Objektiivisen tiedon välittäjä, mediamestari
MaaseudunTulevaisuus -niminen MTK:n järjestö-
lehti, kertoo artikkelissaan
"Viljelijätulo laskenut jo 10 vuotta"
tänään muun muassa, että:
"Aaltosen mielestä maataloustuotannon kannattavuuden
parantamisesta edistää suomalaisen kuluttajan
mahdollisimman hyvä ostovoima, eivät laajat palkanalennukset."
Tuohan tarkoittaa duunareille palkankorotusta.
Hieman ristiriitaista on tuohon nähden lukea
täältä viljelijäin kitinää halvan työvoiman
saamiseksi. Joukkona viljelijät siis kuitenkin
ovat päinvastaisella linjalla.
Merkille pantavaa artikkelissa on sekin, että itkuun
viljelijäin tulojen jaatkuvasta pienenemisestä ei
ollu liitetty tukiaismouruntaa, kuten yleensä.
"Duunarien palkat ylös!", sanoo MTK:n mies .
23
123
Vastaukset
- mmuk
En ole vielä lukenut kyseistä artikkelia, mutta jopan kompentenssivaje ilmenee tuossa selvästi. Jos joku on sitä mieltä ettei palkkoja pitäisi alentaa, niin se ei todellakaan tarkoita että niitä pitäisi nostaa. Jopan, eli Arskan, ajatusmaailma on ilmeisesti halvan kotimaisen kaljan sumentama.
Et ole muuten koskaan valittanut kaljan hinnasta, jossa tuottajan osuus on vähemmän kuin pullonkorkin arvo. Mistähän loppu hinta muodostuu? - jegyl,,
Tuo jäi sinulta pois tuosta Aaltosen lainauksesta:
"Maatilojen yrittäjätulo aleni 14 prosenttia vuosina 2000–2012. Samaan aikaan palkansaajien ansiotaso nousi 25 prosenttia.
MTT Taloustutkimuksen ja Tilastokeskuksen luvut kuvaavat tulojen todellista kehitystä ja ostovoimaa, kertoo MTK:n maatalouslinjan johtaja Seppo Aaltonen".
Kun sinä aina kirjoitat että viljelijöiden pitäisi saada vain kansaneläkettä,
niin monien kohdalla tapahtuukin vaikka kaikki kuietenkin maksavat MYEL-eläkemaksuja.
”Suuri yleisö ja kaikki viljelijät eivät varmasti itsekään ymmärrä, miten alhainen tulotaso todellisuudessa on. Tämä joukko tulee saamaan kansaneläkettä, koska myel-eläke jää niin pieneksi”, Aaltonen sanoo.
Maatilojen nettotulot ovat olleet viime vuosina nimellisesti noin 20 000 euroa koko maatilaa kohti.
”Kyse ei siis ole yhden ihmisen palkasta, vaan perheen maataloudesta saamasta tulosta.”
Myös vuosittaiset tulovaihtelut ovat suuret sään ja hintojen voimakkaan vaihtelun vuoksi. Sen sijaan palkansaajat ovat tottuneet tasaisesti nouseviin tuloihin".
Otit vielä vain yhden kohdan aaltosen tekstistä ja irroitit sen kononaisuudesta.
Tässä kirjoitus kokonaisuudessaan.
"Hyvä ostovoima
suosii kotimaista
Aaltosen mielestä viljelijöiden tuloja pitäisi nyt pystyä nostamaan maataloustuotannon kannattavuuden parantamiseksi. Esimerkiksi sianlihantuotannon heikko kannattavuus näkyy jo selvänä tuotannon laskuna ja tuonnin kasvuna.
Hän huomauttaa, että kannattavuuden parantaminen edellyttää parempia markkinatuloja viljelijöille.
”Tätä eivät laajat palkanalennukset yhteiskunnassa edistä. Suomalaisen kuluttajan ostovoima on pyrittävä pitämään mahdollisimman hyvänä niin kotimaisen ruuan kuin muidenkin kotimaisten tuotteiden kysynnän vahvistamiseksi ja tuonnin vähentämiseksi”, Aaltonen summaa"
Halvasta työvoimmasta on taas kirjoitettu siinä yhdeydessä kun on verrattu suomen tuotantokustannuksia ja esimerkiksi jonkin entisen itäblogin maan tuotantokustannuksia, ja vaadittu että meilläkin maataloustuotannossa päästäisiin samaan. Se on siis ollut esimerkki siitä että jos vaikka virossa maataloustuotantoon palkatun työvoiman tuntipalkka on esimerkiksi 5€ niin myös suomen työntekijän tuntipalkka pitäisi olla sama jos kerran kaikki tuotantokustannukset meilläkin pitäisi olla samat.- maalaisduunari
Nyt aletaan sitte olla tasoissa palkkojen suhteen, siitäkös "isännät" ei tykkää.
- Laskua...
"Se on siis ollut esimerkki siitä että jos vaikka virossa maataloustuotantoon palkatun työvoiman tuntipalkka on esimerkiksi 5€ niin myös suomen työntekijän tuntipalkka pitäisi olla sama jos kerran kaikki tuotantokustannukset meilläkin pitäisi olla samat. "
Lasketaan nyt ensi alkuun vaikkapa maidon tuottajahinta noin 45 c/l Viron tasolle noin 30 c/l tai EUn keskiarvon tasolle noin 35 c/l ja samoin EUn suurimmat tuet EUn keskiarvon tasolle ja aletaan sitten vasta puhua noista tuotantokustannuksista... - lisää laskua...
Laskua... kirjoitti:
"Se on siis ollut esimerkki siitä että jos vaikka virossa maataloustuotantoon palkatun työvoiman tuntipalkka on esimerkiksi 5€ niin myös suomen työntekijän tuntipalkka pitäisi olla sama jos kerran kaikki tuotantokustannukset meilläkin pitäisi olla samat. "
Lasketaan nyt ensi alkuun vaikkapa maidon tuottajahinta noin 45 c/l Viron tasolle noin 30 c/l tai EUn keskiarvon tasolle noin 35 c/l ja samoin EUn suurimmat tuet EUn keskiarvon tasolle ja aletaan sitten vasta puhua noista tuotantokustannuksista...Laske itse.
Keskipalkka: Suomi 2977€ / Viro 784€
En tiedä millaiset ovat virossa muut kulut palkan lisäksi, esimerkiksi vakuutusmaksut mutta jos nekin olisivat samassa suhteessa niin tuo ero vielä lisääntyisi.
Entä millaisia ovat virossa muut kustannukset. Ainakin navetan saa tehtyä paljon halvemmalla kun rakennusmiesten palkkakustannukset ovat vain miltei neljänneksen.
Sitten maidon vähittäismyntihinnat Litra maitoa: Suomi 0,80€ / Viro 0,85€
http://www.tallinna.biz/2011/10/suomen-ja-viron-palkka-ja-hintaerot.html
- ???
Mistä niin päättelet?
- ...
Jopa lukee kuin "piru raamattua". Kun taas lainailet esimerkiksi maaseudun tulevaisuudesta juttuja, täällä lukee niitä muutkin kuin sinä.
Jos lainailee artikkeleista vain osia, saa asiat näyttämään erilaisilta kuin mitä jutun kirjoittaja on tarkoittanut.
Niinistönkin oman palkan alennus tietysti tulkittiin taas väärin, hän vastaa blogissaan:
""Oletteko tosiaan sitä mieltä, että meidän, jotka olemme vuosikausia opiskelleet esim. ylempiin korkeakoulututkintoihin ja sen jälkeen vuosikymmenet tehneet arvokasta ammattityötä, ansaitsemmekin yhtäkkiä liikaa ja meidän on sopeutettava palkkamme mainitsemienne "oleskelijoiden" palkkaan", kysyy Risto Rautaniemi Niinistön Facebook-sivulla.
"Risto, kuka Sinulle tuollaisia on syöttänyt? Minulla on tapana tarkoittaa, mitä sanon. En ole sanallakaan ehdottanut yleistä palkanalennusta, enkä tule ehdottamaankaan", vastaa presidentti".
"Kun sinä aina kirjoitat että viljelijöiden pitäisi
saada vain kansaneläkettä, niin monien kohdalla
tapahtuukin vaikka kaikki kuietenkin maksavat
MYEL-eläkemaksuja.", kirjoitti arvoisa nimimerkki 'Jegyl'.
MELA:n tilastojen mukaan viime vuonna alkaneet, uudet
MyEL -eläkkeet nousivat kokonaiseläkkeen osalta
994 €/kk, josta MyEL 704 €/kk. Kun yhteiskunta
maksaa tuosta MYEL-osuudesta sosiaali- ja terveys-
minsiteriön momentilta sosiaalitukena n. 80 % eli
563,20 €/kk olisi oikeudenmukaisuuden ja tasa-arvon
nimissä niistä sosiaalituen osuutta niin, että
kokonaiseläke ei kohoaisi yli takuueläkkeen 687 €/kk.
Suuntaus MyEL-eläkkeen koossa on alaspäin, edellis
vuonna kokonaiseläke oli yli 1000 €/kk.
Kun MTK:n omat asiantuntijat ovat sitä mieltä,
että tulevaisuudessa MyEL-eläke jää alle takuu-
eläkkeen, niin olisi kaikin puolin selvempää
lakkauttaa, kuten olen usein ehdottanut, MyELja
lopettaa MELA ja siirtää viljelijät kansaneläkkeen
piiriin ilman työeläkkeen maksuvelvoitetta, samaan
joukkoon niiden kanssa, jotka eivät kykene
työeläkettään itse kustantamaan. Kun
jo viljelijäin omat edunvalvojatkin ovat sitä mieltä, että
nämä eivät todellakaan riittävään eläkemaksuun kykene,
asia voitaisiin hoitaa suoraan ilman perustuslaki-
järjestystä.- AIDAn seiväs
No voi hellanlettas, eikö ne hallituksen sedät vaan tottele sinua vaikka sinä oikein täällä olet ehdotellut.
Mutta miksi yleensä kirjoitat" olisi kaikin puolin selvempää lakkauttaa, kuten olen usein ehdottanut, MyELja lopettaa MELA ja siirtää viljelijät kansaneläkkeen
piiriin", eikös siellä AIDA-kaavassa olla jo D kohdalle;)
Mutta mitä siihen sinun aloitukseesi tulee, etkö enää keskustelekaan siitä.
"tukiaismourunta" loppuu kun tuotteista maksetaan riittäväsi kuten aaltonen kirjoitti:
"Hän huomauttaa, että kannattavuuden parantaminen edellyttää parempia markkinatuloja viljelijöille".
Kuten viljelijät ovat täällä kirjoitelleet, on aivan sama mistä raha tulee, kun sitä vain tulee niin paljon että tuotantokustannukset tulee katettua ja jää vielä kohtuullinen voitto, eli palkka viljelijöille. - Don't Worry Be Happy
AIDAn seiväs kirjoitti:
No voi hellanlettas, eikö ne hallituksen sedät vaan tottele sinua vaikka sinä oikein täällä olet ehdotellut.
Mutta miksi yleensä kirjoitat" olisi kaikin puolin selvempää lakkauttaa, kuten olen usein ehdottanut, MyELja lopettaa MELA ja siirtää viljelijät kansaneläkkeen
piiriin", eikös siellä AIDA-kaavassa olla jo D kohdalle;)
Mutta mitä siihen sinun aloitukseesi tulee, etkö enää keskustelekaan siitä.
"tukiaismourunta" loppuu kun tuotteista maksetaan riittäväsi kuten aaltonen kirjoitti:
"Hän huomauttaa, että kannattavuuden parantaminen edellyttää parempia markkinatuloja viljelijöille".
Kuten viljelijät ovat täällä kirjoitelleet, on aivan sama mistä raha tulee, kun sitä vain tulee niin paljon että tuotantokustannukset tulee katettua ja jää vielä kohtuullinen voitto, eli palkka viljelijöille.Älähuoli Jopa_vain, palstan asintuntija Jo Vain tietää, ethän se sinä ole, ethän, eri nimimerkkikin.
"Asiassa edetään vakaasti, mutta täsmällisesti
aikataulussa AIDA-kaavan mukaan.
Nyt ollaan menossa vielä ensimmäisen A:n
(Attention) kohdalla. Vaalikauden lopulla
siirrytään kohta I (Interest) ja heti seuraavalla
vaalikaudella kohtaan D".
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10309169#comment-52636979
Ollaan siis jo I (Interest) kohdalla ja parin vuoden pääsä siis D kohdalla.
Joten älä jopa tuhlaa voimavarojasi enää tuohon MELA:n lopettamis "mouruamiseen", asiat on hoidossa, Jo Vain kyllä tietää,
- mouuuuu
Tukiaismourunta tulee kaupungeista.
Heille hyötykin menee.
He päättävät enemmistöllään.
Maajussille ei ole väliä, kuka maksaa. - ehdotan!
Hallitus varasi budjettiin maataloudelle 2,7 miljardia euroa tälle vuodelle.
Mitä tästä sitten voidaan päätellä. Hallituksessa on varmaan enemmistö
kaupunkilaisia.
Olen ajatellut millaisia ajatuksia jopan päässä liikkuu. Esimerkiksi tuo maatalousyrittäjäeläkkeen poisto, josta hän kirjoittelee muutaman kerran viikossa.
"MyEL-eläke jää alle takuu-
eläkkeen, niin olisi kaikin puolin selvempää
lakkauttaa, kuten olen usein ehdottanut", Jopa_vain
Ensinnäkin, kenelle jopa sitä on ohdottanut. Jos ehdottelu on tapahtunut ainoastaan Suomi24 palstalla, ei ole ihme että se ei ole tuottanut tulosta.
Entä jos hän on ehtottanut sitä jo monta kertaa jollekin päättäjälle, "...kuten olen usein ehdottanut...", olettaisi järkevän ihmisen alkavan ajatella että onko se sittenkään kovin hyvä idea, muutenhan päättäjät olisivat toimineet niinkuin hän on ehdotellut. Jos hän taas polisi saanut joltain päättäjältä myönteistä "vastakaikua", olisi hän sen tänne laittanut. - Realismia...
Se taitaa tuo MTKn lausuma osoittaa sitä realismia...
Nimittäin jos palkkoja merkittävästi alennetaan niin verokertymä pienenee. Koska lainan otto pyritään lopettamaan niin se tarkoittaa että menoja on pienennettävä.
Ja MTK tietää että jos menoja pienennetään niin silloin on välittömästi liipaisimella 1,1 miljardia maatalouden tukia ja sen jälkeenkin vielä iso summa maaseudun tukia...
Niin että realismia... Palkkojen alennus johtaisi maatalouden tukien leikkaukseen ja tulojen / palkan alennukseen myös maatiloilla. - Realismia...
Jos jatketaan tuota aloittamaasi ajatusta niin silloin maataloustuotanto saattaisi miltei loppua suomesta, elintarviketeollisuus ei saisi raaka-ainetta tai raaka-aine olisi kalliinpaa kuin ulkomailta ostettu, mikä taas jotaisi elintarvetyöntekijöin irtisanomisiin sekä kaikkien muidenkin alojen jotka saavat tulonsa mataloudelle myymistään tuotteista ja palveluista. Raaka-ainetuonnin lisäksi ulkomailta tuotaisiin myös valmiita elintarvikkeita enemmän koska ne olisivat siellä halvempia, mikä taas johtaisi vaihtotaseen suurempaan alijäämään. Vaihtotaseen alijäämä lisääntyisi varmaanin monelle miljardilla eurolla, mikä taas johtaisi lainan ottamisen lisäykseen ulkomailta.
Kun suomella ei olisi omaa maataloutta ja ruoan tuontikin lisääntyisi, kallistuisi myös ulkomailta tuotavat elintarvikkeet, (vertaa viron oman sokerituotannon lopettaminen).- lisää realismia...
Jos palkkoja alennettaisiin ja se johtaisi tukien leikkauksiin, pitäisi tuotteista saada enemmän rahaa millä korvattaisiin menetetyt tuet kun jo nyt maatalouden kannattavuus on heikko.
Duunarien palkat siis laskisivat ja ruoka kallistuisi. Monet duunarit jotka tuottavat maataloudella tuotteita ja palveluja saisivat lopputilin.
Enpä oikein jaksa uskoa että edes vasemmisto alkaisi maataloustukia leikkaamaan ja oikeistohan taas ei haluaisi yrittäjien konkursseja. Nimimerkin "Realismia" ilman perusteluja
esittämä väittämä siitä, että "Kun suomella ei olisi
omaa maataloutta ja ruoan tuontikin lisääntyisi,
kallistuisi myös ulkomailta tuotavat elintarvikkeet",
ei vaikuta kovinkaan uskottavalta.
Suomen ulkopuolelta tulevan tuonnin volyymin
lisäys päin vastoin saattaisi alentaa hintoja
ensin aivan suoraan ja sitten välillisesti,
kun maahan ryntäisi Lidl'in lisäksi muitakin
ulkomaisia elintarvikeketjuja, jolloin duopolin
(Kesko - SOK) hinnoitteluvalta murtuisi.
Joka tapauksessa jo nyt voi jokainen
empiirisesti todeta, että ruokakaupan hyllyssä
oleva ulkomainen on jo nykyisillä volyymeillakin
huomattavasti kotimaista verrokkia edullisempi
hinnaltaan.
Volyymin lisäys avaa mahdollisuuksia
alentaa yksikköhintaa ja kasvava kilpailu
pakottaa toimijat mahdollisuutta käyttämään.
SOK:n ja Keskon joutuminen kohtaamaan lisääntyvää
kilpailua tilanteessa, jossa kotimainen
alkutuotanto voimakkaasti alenee, onkin
vaikutukseltaan merkittävämpi tekijä kuin
itse maataloustuotannon hiipuminen.
On myös muistettava, että suomalaisen alkutuotannon
osuus on tänäkin päivänä enää alle 10 %,
kulutetun ruuan loppuhinnasta.- aajiipee
jopa_vain kirjoitti:
Nimimerkin "Realismia" ilman perusteluja
esittämä väittämä siitä, että "Kun suomella ei olisi
omaa maataloutta ja ruoan tuontikin lisääntyisi,
kallistuisi myös ulkomailta tuotavat elintarvikkeet",
ei vaikuta kovinkaan uskottavalta.
Suomen ulkopuolelta tulevan tuonnin volyymin
lisäys päin vastoin saattaisi alentaa hintoja
ensin aivan suoraan ja sitten välillisesti,
kun maahan ryntäisi Lidl'in lisäksi muitakin
ulkomaisia elintarvikeketjuja, jolloin duopolin
(Kesko - SOK) hinnoitteluvalta murtuisi.
Joka tapauksessa jo nyt voi jokainen
empiirisesti todeta, että ruokakaupan hyllyssä
oleva ulkomainen on jo nykyisillä volyymeillakin
huomattavasti kotimaista verrokkia edullisempi
hinnaltaan.
Volyymin lisäys avaa mahdollisuuksia
alentaa yksikköhintaa ja kasvava kilpailu
pakottaa toimijat mahdollisuutta käyttämään.
SOK:n ja Keskon joutuminen kohtaamaan lisääntyvää
kilpailua tilanteessa, jossa kotimainen
alkutuotanto voimakkaasti alenee, onkin
vaikutukseltaan merkittävämpi tekijä kuin
itse maataloustuotannon hiipuminen.
On myös muistettava, että suomalaisen alkutuotannon
osuus on tänäkin päivänä enää alle 10 %,
kulutetun ruuan loppuhinnasta.mistähän johtuu, että ulkomainen olisi halvempaa, raaka-aineethan Suomessa ovat Euroopan halvimpia esim vilja , sika ,nauta, kananmunat.
suomalainen elintarviketeollisuus ei ainakaan ulkomaisista kalliimmista raaka-aineista kykene jalostamaan nykyistä edullisempaa ruokaa.
jos kaikki ruoka taas tuotaisiin ulkoa , niin lasku olisi valtava: jos ruokaan käytettäisiin päivässä yksi euro niin viidelle miljoonalle ihmiselle vuodessa tuo euron päiväkustannus merkitsisi n. kahden miljardin euron tuontia.
kuka muuten käyttää ruokaan enempi kuin euro päivässä ?
5 euroa tekisi jo 10 miljardin tuontivajetta.
toinen kysymys on miten tulevaisuudessa riittää tuotavaa, maailman ruokavarastot kolkuttelevat tyhjyyttään ja nyt jo on nähtävillä voimakkaita hintavaihteluita esim viljalla.
esim maatalousmahti ranskan tai saksan maatalousraaka-aineitten hinnat ovat n. 20 % suomen vastaavia hintoja korkeammat.
- ...
Annapa esimerkkeja suomalaisen ja ulkolaisen tuotteen hinnoista.
Äläkä nyt käytä jotain sekonkituotetta kuten esimerkiksi tomaattia.
Mistähän muten arvelet johtuvan että miltei puolta kalliinpaa suomalaista tomaattia myydään enemmän kuin ulkolaista. Entä miksi tanskalaista kinkkua, jjoka oli hieman halvempaa kuin kotimainen, myytiin vain mutama prosentti koko joulun myyntimäärästä.
"Vuonna 2011 Suomessa kulutettiin joulukinkkua yhteensä 6 792 700 kg. Kotimaisen kinkun osuus oli 95 prosenttia".
http://www.stat.fi/tup/kirjasto_tieto/joulutilastot_2012.html
Mitä siihen Suomen ulkopuolelta tulevan tuonnin volyymin
hintoja alentavaan vaikutukseen.
"Oman tuotannon ansiosta sokerin hinta on pysynyt Suomessa kohtuullisena. Toisin kuin Suomessa, Virossa ei ole omaa sokerintuotantoa. Sokeripula ja korkea sokerin hinta on jo tuntunut virolaisten kuluttajien kukkaroissa. Esimerkiksi paljon sokeria sisältävän jäätelön hinta oli kesällä kaksinkertainen Suomen hintoihin verrattuna. Suomalaiset ovat tottuneet hakemaan lahden toiselta puolelta halpaa viinaa ja tupakkaa, mutta virolaiset hakivat kesällä Suomesta halpaa sokeria".
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/268394/Sokerintuotanto Suomessa jalleen uhattuna - --++--++--++--
------
- niin---
Suuri osa viljelijöistä on samalla palkansaajia, joten ei pitäisi viljelijöillä ja palkansaajilla olla mitään etu- eikä muitakaan ristiriitoja vaikka provoilijat niitä täällä yrittää viritellä.
- jes.
Miten he uskaltautuvat "punikki" pesiin töihin esim. tehtaisiin? Ei kai ne ainakaan ammattiliittoon kuulu?
- Maalaiskaupunkilaine
jes. kirjoitti:
Miten he uskaltautuvat "punikki" pesiin töihin esim. tehtaisiin? Ei kai ne ainakaan ammattiliittoon kuulu?
Ainoastaan täysi-idiootti voi vielä viljellä näitä punikki-juttuja. Kansalaissota on jo kaukana takanapäin eikä ihmisiä enää voi jaotella kunnolla edes maalaisiin ja kaupunkilaisiin kun maalaiskunnatkin ovat pian kaikki osa jotain kaupunkia. Me ollaan kuules kaikki täällä pienessä Suomessa samassa veneessä ja yhä useampi ihminen on useamman kuin yhden ammatin ammattilainen. Jaottelut eri leireihin on siis vanhanaikaista ja etenkin jos ne leirit kaivetaan jostain historian lehtien seasta.
- --++--++--++--
--------
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt1794079Mopomiitti onnettomuus
Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä1152626Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:
Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.3242224Pääsit nainen todella
lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t1302185- 531896
- 811495
YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille
"Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https1071361- 301332
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että241170Vieläkö pidät minusta
Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.1051051