MyskiÖLJY, mistä sitä saisi..?

myskittelijä

Tietääkö kukaan saako mistään myskiöljyä? Siis vaikka samantyyppistä valmistetta kuin Body Shopilla on ne parfyymiöljyt?

Muutenkin kysyisin mitä myskihajuvesiä on, siis semmoisia joissa olisi myski tärkeimpänä osana? Onko Alyssa Ashleyn Myski sellainen, jossa on VAIN sitä myskin tuoksua, vai onko siinä muutakin?

36

1204

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • myskittelijäinen

      Itse olen tilannut Attarin myskiöljyjä ebaysta, ei maksanut montaa euroa. Jovanilla on myös myskisiä hajuvesiä, niitä saa myös tilattua netistä.

      • myskittelijä

        Heipsis, kiitos vastauksesta!
        Osaatko sanoa saako mistään ihan kaupasta ostaa, kun itse en paljon ostoksia tee netin kautta?
        Katson kuitenkin tuon ebay-jutun!
        Silti tavallinen kauppa olis parempi.

        Myski rulettaa!


      • vapisen vieläkin
        myskittelijä kirjoitti:

        Heipsis, kiitos vastauksesta!
        Osaatko sanoa saako mistään ihan kaupasta ostaa, kun itse en paljon ostoksia tee netin kautta?
        Katson kuitenkin tuon ebay-jutun!
        Silti tavallinen kauppa olis parempi.

        Myski rulettaa!

        Olinkin juuri kirjoittamassa ,myskin vaarallisuudesta, mutta joku ehti edelle.
        Vaikka eihän se teitä käyttäjiä tosiaan kiinnosta, teillähän on vapaa valinta.
        Olitiin kerran ystävän kanssa ratikassa, kun sinne änkesi turkkipäällinen myskitäti.
        Ystäväni, 28 v perheenäiti meni hetkessä veltoksi ja tajuttomaksi. Ratikkakuski pysäytti ja kutsui ambulanssin. Ystäväni ei enää hengittänyt siinä vaiheessa kun hänet nostettiin ambulanssiin, onneksi tapaturma-asema oli lähellä. Hän oli saanut anafylaktisen shokin, eli elintoiminnot oli pettäneet täysin. Sairaalassa pistivät adrenaliinia ja saivat elvytettyä. Ystäväni ei muistanut tapahtumasta mitään, mutta tiesi olevansa herkistynyt myskille. Minä tunnistin myskin, koska yksi sukulaiseni käytti sitä vaikka muut anelivat armoa. Sanoivat silloin pari vuotta sitten sairaalassa, että näitä tapauksia tulee säännöllisesti.
        Että siitä vaan netistä tilaamaan, mutta toivottavasti suljette itsenne sen jälkeen muovikuplaan.


      • Sinä sitä taas
        vapisen vieläkin kirjoitti:

        Olinkin juuri kirjoittamassa ,myskin vaarallisuudesta, mutta joku ehti edelle.
        Vaikka eihän se teitä käyttäjiä tosiaan kiinnosta, teillähän on vapaa valinta.
        Olitiin kerran ystävän kanssa ratikassa, kun sinne änkesi turkkipäällinen myskitäti.
        Ystäväni, 28 v perheenäiti meni hetkessä veltoksi ja tajuttomaksi. Ratikkakuski pysäytti ja kutsui ambulanssin. Ystäväni ei enää hengittänyt siinä vaiheessa kun hänet nostettiin ambulanssiin, onneksi tapaturma-asema oli lähellä. Hän oli saanut anafylaktisen shokin, eli elintoiminnot oli pettäneet täysin. Sairaalassa pistivät adrenaliinia ja saivat elvytettyä. Ystäväni ei muistanut tapahtumasta mitään, mutta tiesi olevansa herkistynyt myskille. Minä tunnistin myskin, koska yksi sukulaiseni käytti sitä vaikka muut anelivat armoa. Sanoivat silloin pari vuotta sitten sairaalassa, että näitä tapauksia tulee säännöllisesti.
        Että siitä vaan netistä tilaamaan, mutta toivottavasti suljette itsenne sen jälkeen muovikuplaan.

        sepittelet iltasatuja lapsille. Päivänselvästi et ole koskaan nänyt ihmistä joka saa anafylaktisen shokin.


    • elämä on laiffii

      Joo rulettaa tosiaan, ainakin apteekkeja ja lääkäreitä.
      On nimitäin viiden pahiten allergisoivan ja herkistävän kemikaalin listalla.
      Mutta hei kamaan, kerranhan tässä vaan eletään, mitä V:tä se haittaa jos toiset kärsii!

    • Ärsyttäväämenoa

      OIkeasti nyt tuoksuherkät idiootit, mitä ihmettä te täällä käytte jatkuvasti kitisemässä ja itkemässä? Käytöksestänne päätellen suurin ongelma teillä todellakin taitaa olla siellä korvien välissä!! Te muutama kitisijä olette saaneet minut jo suhtautumaan tuoksuherkkyyksiin epäillen, luulen tällä hetkellä, että n. 80% tuoksuherkkyyksistä on kaltaistenne päävikaisten luulotautia. Teette täällä vain oikeasti sairastuneille hallaa, olette epämiellyttäviä typeryksiä kaikki tyynni.

      • l´odeur excellente

        Kyllä minä ainakin haluaisin tietää, jos käyttämäni parfyymi aiheuttaisi jollekin noin vakavan kohtauksen. Emmehän me miksikään myrkyttäjiksi halua leimaantua.
        Myskin haitallisuudesta tiesinkin, käytin kauan sitten myskiä. Edellinen puolisoni kärsi jatkuvasta migreenistä ja eräs tuttu lääkäri kertoi että syynä voisi olla hajuveteni.
        Kun lopetin sen parfyymin käytön, mieheni migreeni helpottui. Myskin aiheuttamasta allergisuudesta on puhuttu televisiossakin.


      • vinkuva hengitys
        l´odeur excellente kirjoitti:

        Kyllä minä ainakin haluaisin tietää, jos käyttämäni parfyymi aiheuttaisi jollekin noin vakavan kohtauksen. Emmehän me miksikään myrkyttäjiksi halua leimaantua.
        Myskin haitallisuudesta tiesinkin, käytin kauan sitten myskiä. Edellinen puolisoni kärsi jatkuvasta migreenistä ja eräs tuttu lääkäri kertoi että syynä voisi olla hajuveteni.
        Kun lopetin sen parfyymin käytön, mieheni migreeni helpottui. Myskin aiheuttamasta allergisuudesta on puhuttu televisiossakin.

        Kiva, että joku ajattelee muitakin


      • joojoojoojoojooei
        vinkuva hengitys kirjoitti:

        Kiva, että joku ajattelee muitakin

        Ehkä alan vaihto olisi paikoillaan? Kumma kyllä, minä en ole rekisteröinyt yhdessäkään asiakaspalveluammatissani kuin ihan muutaman henkilön, jotka ovat "hieman" liioitelleet parfyyminkäyttöään. Työelämää takana kuitenkin jo 25 vuotta.


      • hajusteen hinta
        joojoojoojoojooei kirjoitti:

        Ehkä alan vaihto olisi paikoillaan? Kumma kyllä, minä en ole rekisteröinyt yhdessäkään asiakaspalveluammatissani kuin ihan muutaman henkilön, jotka ovat "hieman" liioitelleet parfyyminkäyttöään. Työelämää takana kuitenkin jo 25 vuotta.

        En ole "vinkuva hengitys", mutta vastaan kuitenkin. Olen myös asiakaspalveluammatissa ja kärsin päivittäin migreenistä ja poskionteloturvotuksesta hajustettujen asiakkaiden ansiosta. Työhöni on vaadittu 11 vuoden koulutus, mikä on tullut yhteiskunnalle maksamaan yli 400 000 euroa. Jos vaihdan työpaikkaa, tuo koulutus menee hukkaan. Jos edellinen kirjoittaja on keskipalkkainen ja ollut työssä 25 vuotta, hänen tähän asti maksamansa verot eivät vielä riitä kattamaan turhaksi jäävää koulutustani.


      • lässytilää
        hajusteen hinta kirjoitti:

        En ole "vinkuva hengitys", mutta vastaan kuitenkin. Olen myös asiakaspalveluammatissa ja kärsin päivittäin migreenistä ja poskionteloturvotuksesta hajustettujen asiakkaiden ansiosta. Työhöni on vaadittu 11 vuoden koulutus, mikä on tullut yhteiskunnalle maksamaan yli 400 000 euroa. Jos vaihdan työpaikkaa, tuo koulutus menee hukkaan. Jos edellinen kirjoittaja on keskipalkkainen ja ollut työssä 25 vuotta, hänen tähän asti maksamansa verot eivät vielä riitä kattamaan turhaksi jäävää koulutustani.

        Ehkäpä ei kannattaisi mitata omaa terveyttään rahassa (varsinkaan yhteiskunnan rahassa) vaan miettiä ihan oikeasti, että mikä saa ihmisen pysymään työssä, joka aiheuttaa hänelle terveydellistä haittaa? Mielestäni on ihan se ja sama, onko opiskeluita takana 1 vai 11 vuotta, kyllä oma terveys tulisi olla prioriteettilistan ykkösenä.

        Sinänsä minulle on tietenkin se ja sama, pilaavatko aikuiset ihmiset terveytensä työskentelemällä oloissa, jotka ovat haitallisia heidän terveydelleen, mutta mielestäni on älytöntä alkaa valittamaan asiasta, jos kuitenkin on mahdollisuus vaihtaa työtehtävänsä sellaisiin, joissa ei tarvitse olla muiden ihmisten kanssa tekemisissä. Ei ehkä hirveän hauskaa, mutta elämä ei aina ole hauskaa. Joskus on tehtävä päätöksiä oman terveytensä kannalta, monet muutkin joutuvat vaihtamaan työpaikkansa toiseen terveydellisistä syistä. Mielestäni kertoo oireiden "vakavuudesta" jotain, jos pystyy muka vuosikymmeniä työskentelemään työpaikalla, jonka olosuhteet haittaavat vakavasti omaa terveyttä? MIelestäni silloin eivät oireet ole vielä sellaiset, että niistä oikeasti olisi sen suurempaa haittaa, nimittäin kyllä aikuisella ihmisellä on sen verran järkeä päässä, että jos työ aiheuttaa fyysisiä ja kestämättömiä kärsimyksiä, niin hän jättäytyy tälläisestä työpaikasta pois, ja etsii tilalle jotain muuta. Paitsi titenkin jos haluaa olla marttyyri, silloin on tietenkin ihan ymmärrettävää jäädä.


      • hajusteen hinta
        lässytilää kirjoitti:

        Ehkäpä ei kannattaisi mitata omaa terveyttään rahassa (varsinkaan yhteiskunnan rahassa) vaan miettiä ihan oikeasti, että mikä saa ihmisen pysymään työssä, joka aiheuttaa hänelle terveydellistä haittaa? Mielestäni on ihan se ja sama, onko opiskeluita takana 1 vai 11 vuotta, kyllä oma terveys tulisi olla prioriteettilistan ykkösenä.

        Sinänsä minulle on tietenkin se ja sama, pilaavatko aikuiset ihmiset terveytensä työskentelemällä oloissa, jotka ovat haitallisia heidän terveydelleen, mutta mielestäni on älytöntä alkaa valittamaan asiasta, jos kuitenkin on mahdollisuus vaihtaa työtehtävänsä sellaisiin, joissa ei tarvitse olla muiden ihmisten kanssa tekemisissä. Ei ehkä hirveän hauskaa, mutta elämä ei aina ole hauskaa. Joskus on tehtävä päätöksiä oman terveytensä kannalta, monet muutkin joutuvat vaihtamaan työpaikkansa toiseen terveydellisistä syistä. Mielestäni kertoo oireiden "vakavuudesta" jotain, jos pystyy muka vuosikymmeniä työskentelemään työpaikalla, jonka olosuhteet haittaavat vakavasti omaa terveyttä? MIelestäni silloin eivät oireet ole vielä sellaiset, että niistä oikeasti olisi sen suurempaa haittaa, nimittäin kyllä aikuisella ihmisellä on sen verran järkeä päässä, että jos työ aiheuttaa fyysisiä ja kestämättömiä kärsimyksiä, niin hän jättäytyy tälläisestä työpaikasta pois, ja etsii tilalle jotain muuta. Paitsi titenkin jos haluaa olla marttyyri, silloin on tietenkin ihan ymmärrettävää jäädä.

        Kysymyshän ei ollut minun terveydestäni, sehän sinua ei kiinnosta.
        Vaan siitä, että sinun pitää tämä kaikki turhuus maksaa. SINÄ ja sinun maksamasi verot ovat se yhteiskunta, jonka niskaan nämä kemikalisoitumisen kustannukset kaatuvat. Me sairastuneet aiheutamme vain yhä enemmän menoja.


      • vinkuva hengitys
        joojoojoojoojooei kirjoitti:

        Ehkä alan vaihto olisi paikoillaan? Kumma kyllä, minä en ole rekisteröinyt yhdessäkään asiakaspalveluammatissani kuin ihan muutaman henkilön, jotka ovat "hieman" liioitelleet parfyyminkäyttöään. Työelämää takana kuitenkin jo 25 vuotta.

        Niin, sinä oletkin siinä onnellisessa asemassa, ettet saa mistään oireita. Aina ei alan vaihto ole mahdollista. Ei niitä sääasemanhoitajan paikkoja yhtenään ole auki, saatika että sellaista haluaisin tehdä kun muuten työssäni niin viihdyn ja olen siinä erittäin hyvä. Käytän itsekin joskus parfyymiä, pienen tipan vaikka taskuun laitetussa nenäliinassa tai polvitaipeessa. Annostelu on se niksi, jonka ihmiset voisivat sisäistää.


      • öojkkjh
        vinkuva hengitys kirjoitti:

        Niin, sinä oletkin siinä onnellisessa asemassa, ettet saa mistään oireita. Aina ei alan vaihto ole mahdollista. Ei niitä sääasemanhoitajan paikkoja yhtenään ole auki, saatika että sellaista haluaisin tehdä kun muuten työssäni niin viihdyn ja olen siinä erittäin hyvä. Käytän itsekin joskus parfyymiä, pienen tipan vaikka taskuun laitetussa nenäliinassa tai polvitaipeessa. Annostelu on se niksi, jonka ihmiset voisivat sisäistää.

        On sulaa tyhmyyttä hakeutua eläintenhoitajaksi, jos on eläimille allerginen tai töihin kalatehtaaseen, jos kala aiheuttaa allergisia oireita. Samanlaista tyhmyyttä on myös työskennellä hajustettujen ihmisten parissa, jos hajusteet aiheuttavat allergisia oireita. Siinä ei paljoa sanota "eetä kun osaan hoitaa niitäeläimiä niin hyvin, ja olen luontainen eläinkuiskaaja" jos oma terveys prakaa niiden elukoiden läheisyydessä. Joku järki päähän nyt ihmiset. On omaa typeryyttään kärsiä jostain, jota voisi välttää.

        Sitä paitsi liikahajustaminen on nykyään pieni ongelma, verrattuna muutaman vuosikymmenen takaiseen hajusteiden käyttöön. Silloin haisi myskit niin, että sen kyllä haistoi pidemmänkin matkan päähän. Nämä mummelit ovat sitten jättäneet tavakseen ruiskia vähän enemmän kuin laki sallii, mutta en nyt kyllä ainoatakaan nuorta ihmistä tiedä,joka liikahajustaisi itseään. Tietenkin ravintoloissa aina tuoksahtaa monenlainenkin parfyymi,mutta jos se haittaa,niin voi olla sitten kotosalla.


      • hajusteen hinta
        öojkkjh kirjoitti:

        On sulaa tyhmyyttä hakeutua eläintenhoitajaksi, jos on eläimille allerginen tai töihin kalatehtaaseen, jos kala aiheuttaa allergisia oireita. Samanlaista tyhmyyttä on myös työskennellä hajustettujen ihmisten parissa, jos hajusteet aiheuttavat allergisia oireita. Siinä ei paljoa sanota "eetä kun osaan hoitaa niitäeläimiä niin hyvin, ja olen luontainen eläinkuiskaaja" jos oma terveys prakaa niiden elukoiden läheisyydessä. Joku järki päähän nyt ihmiset. On omaa typeryyttään kärsiä jostain, jota voisi välttää.

        Sitä paitsi liikahajustaminen on nykyään pieni ongelma, verrattuna muutaman vuosikymmenen takaiseen hajusteiden käyttöön. Silloin haisi myskit niin, että sen kyllä haistoi pidemmänkin matkan päähän. Nämä mummelit ovat sitten jättäneet tavakseen ruiskia vähän enemmän kuin laki sallii, mutta en nyt kyllä ainoatakaan nuorta ihmistä tiedä,joka liikahajustaisi itseään. Tietenkin ravintoloissa aina tuoksahtaa monenlainenkin parfyymi,mutta jos se haittaa,niin voi olla sitten kotosalla.

        Entä jos herkistyy vasta , kun työskentelee hajustettujen ihmisten parissa?
        Voisitko luetella työpaikkoja, joissa ei ole hajusteita käyttäviä ihmisiä?
        Entä julkiset kulkuneuvot?
        Koulut ja oppilaitokset?
        Terveyskeskukset ja sairaalat?
        Missä paikoissa hajusteiden käyttö voidaan mielestäsi kieltää?
        Et ole myöskään kertonut, paljonko haittaveroa olet valmis maksamaan hajusteistasi.
        Vapaa-aikani olen mielellään kotosalla (ravintolat, teatterit yms. tosin jäävät ilman rahojani).


      • voivoivoieieiei
        hajusteen hinta kirjoitti:

        Entä jos herkistyy vasta , kun työskentelee hajustettujen ihmisten parissa?
        Voisitko luetella työpaikkoja, joissa ei ole hajusteita käyttäviä ihmisiä?
        Entä julkiset kulkuneuvot?
        Koulut ja oppilaitokset?
        Terveyskeskukset ja sairaalat?
        Missä paikoissa hajusteiden käyttö voidaan mielestäsi kieltää?
        Et ole myöskään kertonut, paljonko haittaveroa olet valmis maksamaan hajusteistasi.
        Vapaa-aikani olen mielellään kotosalla (ravintolat, teatterit yms. tosin jäävät ilman rahojani).

        Nykyään sairaala-ala on täynnä ihmisiä, jotka eivät käytä hajusteita. Veikkaisinpa, että myös laborantit jne. joutuvat hajusteita välttämään. Jos teet toimistotöitä, ja sinulla on oma työhuone ei pitäisi ongelmaa olla, kahvitunnilla voit nimittäin istua niiden seurassa jotka eivät hajusteita käytä. Myös esim. lasten parissa työskenteleminen vaikka perhepäivähoitajana on suht hajusteeton ammatti,jos ei pelkää lasten "tuoksuja". Tutkijan työssä saattaa vierähtää tovi jos toinenkin ylhäisessä yksinäisyydessä, joten suht vähäistä on hajusteille altistuminen siinäkin hommassa. Nettikaupan perustajan ei tarvitse haistella ympäröiviä hajuja, tai ihmisen, joka toimii yleensäkin yrittäjän tehtävissä, joissa tuote myydään netin tai jälleenmyyjien välityksellä. Löytyyhän noita.

        Hajuton maailma on utopiaa. Et voi vaatia, että jokainen jättäisi hajustetut tuotteet pois, eikä se ole edes mahdollistakaan. Joten julkisilla paikoilla liikkuminen nyt vain sinun täytyy kestää. Hajusteet on jo kiellettykin monilla työpaikoilla, en siis ymmärrä, miksi vieraiden ihmisten hajusteiden käyttö myrkyttää mieltänne niin perusteellisesti?

        Miksi maksaisin haittaveroa hajusteistani? En maksa haittaveroa puistanikaan, jotka haittaavat siitepölyallergisia, enkä kissoistani, jotka haittaavat kissa-allergisia. Miksi sinun yliherkyytesi olisi jotenkin sen kummempaa kuin muutkaan?


      • hajusteen hinta
        voivoivoieieiei kirjoitti:

        Nykyään sairaala-ala on täynnä ihmisiä, jotka eivät käytä hajusteita. Veikkaisinpa, että myös laborantit jne. joutuvat hajusteita välttämään. Jos teet toimistotöitä, ja sinulla on oma työhuone ei pitäisi ongelmaa olla, kahvitunnilla voit nimittäin istua niiden seurassa jotka eivät hajusteita käytä. Myös esim. lasten parissa työskenteleminen vaikka perhepäivähoitajana on suht hajusteeton ammatti,jos ei pelkää lasten "tuoksuja". Tutkijan työssä saattaa vierähtää tovi jos toinenkin ylhäisessä yksinäisyydessä, joten suht vähäistä on hajusteille altistuminen siinäkin hommassa. Nettikaupan perustajan ei tarvitse haistella ympäröiviä hajuja, tai ihmisen, joka toimii yleensäkin yrittäjän tehtävissä, joissa tuote myydään netin tai jälleenmyyjien välityksellä. Löytyyhän noita.

        Hajuton maailma on utopiaa. Et voi vaatia, että jokainen jättäisi hajustetut tuotteet pois, eikä se ole edes mahdollistakaan. Joten julkisilla paikoilla liikkuminen nyt vain sinun täytyy kestää. Hajusteet on jo kiellettykin monilla työpaikoilla, en siis ymmärrä, miksi vieraiden ihmisten hajusteiden käyttö myrkyttää mieltänne niin perusteellisesti?

        Miksi maksaisin haittaveroa hajusteistani? En maksa haittaveroa puistanikaan, jotka haittaavat siitepölyallergisia, enkä kissoistani, jotka haittaavat kissa-allergisia. Miksi sinun yliherkyytesi olisi jotenkin sen kummempaa kuin muutkaan?

        Tätä tuntuu olevan vaikea ymmärtää, mutta sanon vielä kerran:
        Kyse ei ole allergiasta, vaan MYRKYTYKSESTÄ.
        Allergisiin oireisiin auttavat lääkkeet, kemikaalimyrkytykseen ei:
        Ainoa mahdollisuus on välttää kemikaaleja. Jos hajuton maailma on utopiaa, meillä ei ole tulevaisuutta.Ei myöskään sinulla.
        Luettelemasi ammatit ovat juuri niitä asiakaspalveluammatteja, joissa väistämättä törmää hajusteisiin. Päivän migreeniin riittää se yksi hajustettu äiti, joka tuo lapsensa aamulla päivähoitoon.
        Miksi sinulla pitäisi olla oikeus myrkyttää julkinen paikka ja minun pitäisi se vain kestää? Oletko maksanut tästä oikeudestasi johonkin jotakin?
        Se että vertaat lapsen vaipan hajua hajusteiden vaikutukseen, kertoo ettet tajua etkä halua tajuta koko asiasta mitään.


      • ioutlkjlkj
        hajusteen hinta kirjoitti:

        Tätä tuntuu olevan vaikea ymmärtää, mutta sanon vielä kerran:
        Kyse ei ole allergiasta, vaan MYRKYTYKSESTÄ.
        Allergisiin oireisiin auttavat lääkkeet, kemikaalimyrkytykseen ei:
        Ainoa mahdollisuus on välttää kemikaaleja. Jos hajuton maailma on utopiaa, meillä ei ole tulevaisuutta.Ei myöskään sinulla.
        Luettelemasi ammatit ovat juuri niitä asiakaspalveluammatteja, joissa väistämättä törmää hajusteisiin. Päivän migreeniin riittää se yksi hajustettu äiti, joka tuo lapsensa aamulla päivähoitoon.
        Miksi sinulla pitäisi olla oikeus myrkyttää julkinen paikka ja minun pitäisi se vain kestää? Oletko maksanut tästä oikeudestasi johonkin jotakin?
        Se että vertaat lapsen vaipan hajua hajusteiden vaikutukseen, kertoo ettet tajua etkä halua tajuta koko asiasta mitään.

        Ei herranjumala tätä tuubaa taas! Olkoot se allergia tai myrkytys, tai vaikka neurobiologinen luulotauti, niin se, että sinä meuhkaat ja vouhkaat asiasta kuin hullu hyeena, ei todellakaan tätä maailmaa hajusteettomaksi tee, ihan päinvastoin. Jos osaisitte te sairastuneet edes keskustella asiasta ilman tuota ylimielistä asennetta, niin ehkäpä teihin suhtauduttaisiin paremmin?

        Asiakaspalveluammatteja in my ass! Jos todellakin haluat tehdä tästä itsellesi niin vaikeaa, niin ole hyvä vaan, ja pysy kotona käymättä töissä, ei ole minun ongelmani, vaan sinun. Ehkä teidän "tuoksumyrkytyksen" uhrien olisikin ihan viisasta perustaa oma yhteisönne, jossa sitten saisitte itse päättää mitä teette ja jätätte tekemättä. Enpä kyllä yhtään enää ihmettelisi, vaikka yhtäkkiä tämä yhteisö keksisikin taas jonkun uuden ja kummallisen tilan, jonka takia elämä on hirveän vaikeaa ja raskasta.

        En kiellä, etteikö tuoksuyliherkkyyksiä esiinny, samoin allergisia ihoreaktioita tuoksuista. Mutta niitä ei todellakaan esiinny niissä mittakaavoissa ja niin pahoina, kun nämä palstan pari vakkariräyhääjää antavat ymmärtää. Omaan tuttavapiirini ei kuulu ainoatakaan, ei mieheni tuttavapiiriin liioin. Ainoassakaan työyhteisössä, jossa olen työskennellyt, ei ole ollut tällaista henkilöä, joka saisi oireita tuoksuista. Ei liioin harrastuksissani. Uskon, että suurin osa tuoksuherkkiksistä on niitä, jotka saavat oireita voimmakkaan tuoksuisista pyykinpesu ja huuhteluaineista, ne kun saattavat löyhkätä metrienkin päähän, mutta luulen myös, että suurin osa oirehtivista kärsii vain lievistä oireista, jotka ovat hallittavissa SIIRTYMÄLLÄ KAUEMMAS HAJUN LÄHTEESTÄ.

        Mikä on minun oikeuteni myrkyttää? MInun oikeuteni käyttää tuoksuja kosmetiikassa on ihan henkilökohtainen oikeuteni. Mikään laki ei ole sitä minulta kieltänyt, eikä minun tarvitse luopua hyvistä tuoksuista, jotka hellivät mieltäni vain siksi, että sinua ne nyt sattuvat häiritsemään. Mikä oikeus SINULLA olisi viedä yksi elämäni tärkeimmistä asioista, eli aistinautinnot? Se, että sinulla on sairaus, (=myrkytys) ei ole minun vikani, se on sinun elimistösi oma nurinkurinen hälytysjärjestelmä, joka pitää myrkkyinä asioita, jotka eivät suurimman osan ihmisten mielestä myrkkyjä ole.

        Toivoisin, että käsittäisit, ettei maailma pyöri sinun halujesi ympärillä, pyytäminen kauniisti yleensä tuo enemmän tulosta kuin kovaan ääneen vaatiminen.


      • hajusteen hinta
        ioutlkjlkj kirjoitti:

        Ei herranjumala tätä tuubaa taas! Olkoot se allergia tai myrkytys, tai vaikka neurobiologinen luulotauti, niin se, että sinä meuhkaat ja vouhkaat asiasta kuin hullu hyeena, ei todellakaan tätä maailmaa hajusteettomaksi tee, ihan päinvastoin. Jos osaisitte te sairastuneet edes keskustella asiasta ilman tuota ylimielistä asennetta, niin ehkäpä teihin suhtauduttaisiin paremmin?

        Asiakaspalveluammatteja in my ass! Jos todellakin haluat tehdä tästä itsellesi niin vaikeaa, niin ole hyvä vaan, ja pysy kotona käymättä töissä, ei ole minun ongelmani, vaan sinun. Ehkä teidän "tuoksumyrkytyksen" uhrien olisikin ihan viisasta perustaa oma yhteisönne, jossa sitten saisitte itse päättää mitä teette ja jätätte tekemättä. Enpä kyllä yhtään enää ihmettelisi, vaikka yhtäkkiä tämä yhteisö keksisikin taas jonkun uuden ja kummallisen tilan, jonka takia elämä on hirveän vaikeaa ja raskasta.

        En kiellä, etteikö tuoksuyliherkkyyksiä esiinny, samoin allergisia ihoreaktioita tuoksuista. Mutta niitä ei todellakaan esiinny niissä mittakaavoissa ja niin pahoina, kun nämä palstan pari vakkariräyhääjää antavat ymmärtää. Omaan tuttavapiirini ei kuulu ainoatakaan, ei mieheni tuttavapiiriin liioin. Ainoassakaan työyhteisössä, jossa olen työskennellyt, ei ole ollut tällaista henkilöä, joka saisi oireita tuoksuista. Ei liioin harrastuksissani. Uskon, että suurin osa tuoksuherkkiksistä on niitä, jotka saavat oireita voimmakkaan tuoksuisista pyykinpesu ja huuhteluaineista, ne kun saattavat löyhkätä metrienkin päähän, mutta luulen myös, että suurin osa oirehtivista kärsii vain lievistä oireista, jotka ovat hallittavissa SIIRTYMÄLLÄ KAUEMMAS HAJUN LÄHTEESTÄ.

        Mikä on minun oikeuteni myrkyttää? MInun oikeuteni käyttää tuoksuja kosmetiikassa on ihan henkilökohtainen oikeuteni. Mikään laki ei ole sitä minulta kieltänyt, eikä minun tarvitse luopua hyvistä tuoksuista, jotka hellivät mieltäni vain siksi, että sinua ne nyt sattuvat häiritsemään. Mikä oikeus SINULLA olisi viedä yksi elämäni tärkeimmistä asioista, eli aistinautinnot? Se, että sinulla on sairaus, (=myrkytys) ei ole minun vikani, se on sinun elimistösi oma nurinkurinen hälytysjärjestelmä, joka pitää myrkkyinä asioita, jotka eivät suurimman osan ihmisten mielestä myrkkyjä ole.

        Toivoisin, että käsittäisit, ettei maailma pyöri sinun halujesi ympärillä, pyytäminen kauniisti yleensä tuo enemmän tulosta kuin kovaan ääneen vaatiminen.

        " ja pysy kotona käymättä töissä, ei ole minun ongelmani, vaan sinun". Sinä ja sinun verotulosi olette se yhteiskunta, joka maksaa meidän kotiin jäämisemme ja sairastamisemme. Halusitte tai ette.
        Tätä sinä maksat jo nyt veroina. Jos haluat käyttää haitallisia tuoksuja, olisi kaikille oikeudenmukaisempaa, että maksaisit sen haittaverona.
        Tässä(kin) keskustelussa olet tehnyt kaikki argumentoinnin virheet.
        Mutta jatketaan siitä huolimatta.


      • puhtolakaisu7
        ioutlkjlkj kirjoitti:

        Ei herranjumala tätä tuubaa taas! Olkoot se allergia tai myrkytys, tai vaikka neurobiologinen luulotauti, niin se, että sinä meuhkaat ja vouhkaat asiasta kuin hullu hyeena, ei todellakaan tätä maailmaa hajusteettomaksi tee, ihan päinvastoin. Jos osaisitte te sairastuneet edes keskustella asiasta ilman tuota ylimielistä asennetta, niin ehkäpä teihin suhtauduttaisiin paremmin?

        Asiakaspalveluammatteja in my ass! Jos todellakin haluat tehdä tästä itsellesi niin vaikeaa, niin ole hyvä vaan, ja pysy kotona käymättä töissä, ei ole minun ongelmani, vaan sinun. Ehkä teidän "tuoksumyrkytyksen" uhrien olisikin ihan viisasta perustaa oma yhteisönne, jossa sitten saisitte itse päättää mitä teette ja jätätte tekemättä. Enpä kyllä yhtään enää ihmettelisi, vaikka yhtäkkiä tämä yhteisö keksisikin taas jonkun uuden ja kummallisen tilan, jonka takia elämä on hirveän vaikeaa ja raskasta.

        En kiellä, etteikö tuoksuyliherkkyyksiä esiinny, samoin allergisia ihoreaktioita tuoksuista. Mutta niitä ei todellakaan esiinny niissä mittakaavoissa ja niin pahoina, kun nämä palstan pari vakkariräyhääjää antavat ymmärtää. Omaan tuttavapiirini ei kuulu ainoatakaan, ei mieheni tuttavapiiriin liioin. Ainoassakaan työyhteisössä, jossa olen työskennellyt, ei ole ollut tällaista henkilöä, joka saisi oireita tuoksuista. Ei liioin harrastuksissani. Uskon, että suurin osa tuoksuherkkiksistä on niitä, jotka saavat oireita voimmakkaan tuoksuisista pyykinpesu ja huuhteluaineista, ne kun saattavat löyhkätä metrienkin päähän, mutta luulen myös, että suurin osa oirehtivista kärsii vain lievistä oireista, jotka ovat hallittavissa SIIRTYMÄLLÄ KAUEMMAS HAJUN LÄHTEESTÄ.

        Mikä on minun oikeuteni myrkyttää? MInun oikeuteni käyttää tuoksuja kosmetiikassa on ihan henkilökohtainen oikeuteni. Mikään laki ei ole sitä minulta kieltänyt, eikä minun tarvitse luopua hyvistä tuoksuista, jotka hellivät mieltäni vain siksi, että sinua ne nyt sattuvat häiritsemään. Mikä oikeus SINULLA olisi viedä yksi elämäni tärkeimmistä asioista, eli aistinautinnot? Se, että sinulla on sairaus, (=myrkytys) ei ole minun vikani, se on sinun elimistösi oma nurinkurinen hälytysjärjestelmä, joka pitää myrkkyinä asioita, jotka eivät suurimman osan ihmisten mielestä myrkkyjä ole.

        Toivoisin, että käsittäisit, ettei maailma pyöri sinun halujesi ympärillä, pyytäminen kauniisti yleensä tuo enemmän tulosta kuin kovaan ääneen vaatiminen.

        Aistinautinto? Että haisee jossain vietnamissa tuotetulle teollisuusliuottimelle?
        Voi LOL. On teillä vanhuksilla huvit.


      • ölklökölk
        hajusteen hinta kirjoitti:

        " ja pysy kotona käymättä töissä, ei ole minun ongelmani, vaan sinun". Sinä ja sinun verotulosi olette se yhteiskunta, joka maksaa meidän kotiin jäämisemme ja sairastamisemme. Halusitte tai ette.
        Tätä sinä maksat jo nyt veroina. Jos haluat käyttää haitallisia tuoksuja, olisi kaikille oikeudenmukaisempaa, että maksaisit sen haittaverona.
        Tässä(kin) keskustelussa olet tehnyt kaikki argumentoinnin virheet.
        Mutta jatketaan siitä huolimatta.

        Minä tehnyt argumentointien virheet? :D Sinulla ei ole taas ollut ainoatakaan argumenttia lainkaan, ainoastaan kouhkaus haittaverosta, jonka argumentin tuolla jo aiemmin käsittelin. Jos satuit huomaamaan.

        Minun verotuloillani maksetaan myös tupakan aiheuttamia sairauksia, alkoholin aiheuttamia sairauksia, mielenterveydellisiä ongelmia, sydän ja verisuonisairauksia jotka ovat varmasti ja tulevat varmasti olemaan niitä johtotähtiä kalliimpien sairauksien listalla. Itse aiheutettuja, niinkuin myös tuoksuherkkyys.


      • hajusteen hinta
        ölklökölk kirjoitti:

        Minä tehnyt argumentointien virheet? :D Sinulla ei ole taas ollut ainoatakaan argumenttia lainkaan, ainoastaan kouhkaus haittaverosta, jonka argumentin tuolla jo aiemmin käsittelin. Jos satuit huomaamaan.

        Minun verotuloillani maksetaan myös tupakan aiheuttamia sairauksia, alkoholin aiheuttamia sairauksia, mielenterveydellisiä ongelmia, sydän ja verisuonisairauksia jotka ovat varmasti ja tulevat varmasti olemaan niitä johtotähtiä kalliimpien sairauksien listalla. Itse aiheutettuja, niinkuin myös tuoksuherkkyys.

        Mielenterveydelliset ongelmat itse aiheutettuja? Hmmm...
        Mutta mitä tulee kemikaalialtistumisen hintaan, niin maksettavaa sinulla riittää.
        Älä ollenkaan menetä toiveikkuuttasi.


    • Älkää Unohtako että:

      KUKA HULLU KAÄYTTÄÄ MYSKIÖLJYÄ???
      Onneksi sitä on niin vaikeasti saatavissa.

      AITO myskiöljy on tietenkin saatu toimenpiteestä joka on hyödytöntä ELÄINTEN TAPPASMISTA ja siksi aito öljy on erittäin vaikeasti satavissa ja Hävyttömän Kallista.

      Kaikki muu (synteetinen) myskiöljy ON Terveydelle Vaarallista, paitsi hengitettynä, myös iholle saatettuna. Myöskin vahvasti allergisoivaa ja astmaattisille henkilöille epämiellyttävää ja vahoingollista.

      Myskiä sisältävät tuoksut ovat yleensä tarkoitettu juhla- ja/tai iltakäytöön ja erittäin pieninä määrinä, mutta tämänhä jo kaikki tietävät - sanoinpa sen kumminkin.

      Tämä tietopläjäyksentungen tänne äitini rohkaisemana, koska hän tietää asioita: Äiti toimii hajuvesiteollisuudessa siellä kehittelypuolella jossa tiedetää nekin tosiasiat joita ei julkisuudessa kerrota...

      Mutta nämä asiast muskistä ovat jo ikivanhaa tietoa.

      • Älkää Unohtako että

        korjaa:
        *TAPPAMISTA...

        Ja muutenkin turpa tukkoon mun kirjoitusvirheistä: kärsin lukihäiriöstä, että se siitä!


      • hajusteen hinta
        Älkää Unohtako että kirjoitti:

        korjaa:
        *TAPPAMISTA...

        Ja muutenkin turpa tukkoon mun kirjoitusvirheistä: kärsin lukihäiriöstä, että se siitä!

        Hienoa! Jatka tätä tiedon levittämistä!
        Äitisi lailla monet kemistit ja tukijat tietävät hajusteiden haitoista, mutta niin kauan kun niillä tehdään rahaa ja ymmärtämättömiä ostajia riittää, haitoista ei saa kertoa.


      • se viimeinen
        hajusteen hinta kirjoitti:

        Hienoa! Jatka tätä tiedon levittämistä!
        Äitisi lailla monet kemistit ja tukijat tietävät hajusteiden haitoista, mutta niin kauan kun niillä tehdään rahaa ja ymmärtämättömiä ostajia riittää, haitoista ei saa kertoa.

        Hajuvesiteollisuus ei kerro tuotteensa haitoista rahanhimossaan.
        Viranomaiset eivät tiedota haitoista EU-direktiivien ja kilpailulainsäädännön takia.
        Hajusteen käyttäjä tulkitsee tämän niin, että haittoja ei ole.
        Hajuista sairastunut on ainoa joka kertoo haitoista. Mutta hänhän onkin itsekäs paska.


    • asfj

      Itsellä on Alyssa Ashleyn myskiparfyymi, ja kyllä se myskiä kai kauttaaltaan on..

      • myskiaivo

        On varmasti todella hienoa omistaa jotain, jolla voi aiheuttaa niin paljon kärsimystä ympäristössään? ja itselleen....


      • Xi Ling
        myskiaivo kirjoitti:

        On varmasti todella hienoa omistaa jotain, jolla voi aiheuttaa niin paljon kärsimystä ympäristössään? ja itselleen....

        Onneksi karmaan voi aina luottaa ja näille myskittelijöille löytyy ennemmin tai myöhemmin joku sopiva .....hmmm kokemus!
        Itse asiassa tiedän yhden edellä kuvatun kaltaisen myskitädin, joka vietti viimeiset kolme elinvuottaan happipullon varassa keuhkoahtaumapotilaana. Kovasti hän ihmetteli, mistä oli moisen rangaistuksen saanut, hän kun ei ollut koskaan edes tupakoinut.


      • Myskiöljy
        Xi Ling kirjoitti:

        Onneksi karmaan voi aina luottaa ja näille myskittelijöille löytyy ennemmin tai myöhemmin joku sopiva .....hmmm kokemus!
        Itse asiassa tiedän yhden edellä kuvatun kaltaisen myskitädin, joka vietti viimeiset kolme elinvuottaan happipullon varassa keuhkoahtaumapotilaana. Kovasti hän ihmetteli, mistä oli moisen rangaistuksen saanut, hän kun ei ollut koskaan edes tupakoinut.

        Joo ja teillä tuoksuherkkäisillä on pahasti vikaa korvien välissä.Kitisette ihan
        turhasta ja keksitte höpöjuttuja.Toivottavasti teille tuoksuherkkäisillekin löytyy
        sopiva kokemus,turhan kitinänne ja höpinänne vuoksi.Tuoksuherkkäiset ne on
        niitä,jotka aiheuttaa paljon kärsimystä tarpeettomalla kitinällään ja höpinällään.


      • myskiaivo
        Myskiöljy kirjoitti:

        Joo ja teillä tuoksuherkkäisillä on pahasti vikaa korvien välissä.Kitisette ihan
        turhasta ja keksitte höpöjuttuja.Toivottavasti teille tuoksuherkkäisillekin löytyy
        sopiva kokemus,turhan kitinänne ja höpinänne vuoksi.Tuoksuherkkäiset ne on
        niitä,jotka aiheuttaa paljon kärsimystä tarpeettomalla kitinällään ja höpinällään.

        Sivistyneemmät haisijat (toivottavasti niitä on?) osaavat sentään edes haista hiljaa.


      • myskittelijä
        myskiaivo kirjoitti:

        Sivistyneemmät haisijat (toivottavasti niitä on?) osaavat sentään edes haista hiljaa.

        Olen siis tuo ensimmäinen kysyjä..

        Ensinnäkin tiedoksi kaikille: itse en käytä parfyymejä joka päivä. Itse asiassa käytän HARVOIN, syynä se, ettei mieheni tykkää useimmista parfyymeistä.

        Eli hain tuota myskiä ihan erityisiin hetkiin, harvinaisiin, kahden keskisiin!!! Jos se nyt mitään merkitsee.

        Minulla on tuoksuherkkä äiti, ja parfyymeihin negatiivisesti (pääsääntöisesti) suhtautuva mies. Enkä itsekään jotenkin tykkää siitä ajatuksesta, että laittaisin "korvan taakse" AINA jotain.. varsinkin kun lähden "liikkeelle", koska tiedän ettei jonkun ajan kuluttua omaa hajuvettään haista niin kuin ulkopuoliset.

        Olisin oikeasti halunnut tietää MYSKIÖLJYSTÄ (Alyssa Ashleyn tiedän, olen tiennyt teinistä pitäen jo.. ;)), en siksi että tahdon vaarantaa lähimmäiset, vaan kuten sanottu, yksityisiä hetkiä varten!!

        P.S. En tahdo provosoida ketään, mutta tuoksuallergikot: eikö oikeasti olisi teille joku muu foorumi parempi kuin tämä? Tuskin itsekään nautitte parfyymifanien kirjoituksista. Yritetään nyt vain sietää toisiamme puolin ja toisin, jookosti..


      • myskiaivo
        myskittelijä kirjoitti:

        Olen siis tuo ensimmäinen kysyjä..

        Ensinnäkin tiedoksi kaikille: itse en käytä parfyymejä joka päivä. Itse asiassa käytän HARVOIN, syynä se, ettei mieheni tykkää useimmista parfyymeistä.

        Eli hain tuota myskiä ihan erityisiin hetkiin, harvinaisiin, kahden keskisiin!!! Jos se nyt mitään merkitsee.

        Minulla on tuoksuherkkä äiti, ja parfyymeihin negatiivisesti (pääsääntöisesti) suhtautuva mies. Enkä itsekään jotenkin tykkää siitä ajatuksesta, että laittaisin "korvan taakse" AINA jotain.. varsinkin kun lähden "liikkeelle", koska tiedän ettei jonkun ajan kuluttua omaa hajuvettään haista niin kuin ulkopuoliset.

        Olisin oikeasti halunnut tietää MYSKIÖLJYSTÄ (Alyssa Ashleyn tiedän, olen tiennyt teinistä pitäen jo.. ;)), en siksi että tahdon vaarantaa lähimmäiset, vaan kuten sanottu, yksityisiä hetkiä varten!!

        P.S. En tahdo provosoida ketään, mutta tuoksuallergikot: eikö oikeasti olisi teille joku muu foorumi parempi kuin tämä? Tuskin itsekään nautitte parfyymifanien kirjoituksista. Yritetään nyt vain sietää toisiamme puolin ja toisin, jookosti..

        Olet juuri jäänyt auton alle. Kuski tulee kurkistamaan ja sanoo: Yritetään nyt sietää toisiamme, jookosti....
        Kivat päivän jatkot ja "yksityisiä" haisuhetkiä!


      • 34+059/
        Myskiöljy kirjoitti:

        Joo ja teillä tuoksuherkkäisillä on pahasti vikaa korvien välissä.Kitisette ihan
        turhasta ja keksitte höpöjuttuja.Toivottavasti teille tuoksuherkkäisillekin löytyy
        sopiva kokemus,turhan kitinänne ja höpinänne vuoksi.Tuoksuherkkäiset ne on
        niitä,jotka aiheuttaa paljon kärsimystä tarpeettomalla kitinällään ja höpinällään.

        olen samaa mieltä. mistä muuten johtuu että jos ihminen on yliherkkä tuoksuille, niin sitten sitä valitusta löytyy useimmiten myös kauhean monesta muusta asiasta. ollaan joko jollain erityisruokavaliolla, tai kiihko-ekoja. tai sitten muuten vain ku*ipäisiä.. ;)


      • 11+2
        34+059/ kirjoitti:

        olen samaa mieltä. mistä muuten johtuu että jos ihminen on yliherkkä tuoksuille, niin sitten sitä valitusta löytyy useimmiten myös kauhean monesta muusta asiasta. ollaan joko jollain erityisruokavaliolla, tai kiihko-ekoja. tai sitten muuten vain ku*ipäisiä.. ;)

        Ei voi muuta kuin toivoa, että mahdollisimman moni teistä sairastuu itse.
        (Harvan toiveen toteutuminen on näin todennäköistä.)
        Eikö vaan muuten tunnukin, että niskat on taas niin jumissa ja päätäkin särkee...


    • Laatu maksaa

      Ei ole myskiöljyä. Jotain korvikelitkua niinkuin muutkin halpatuotteet. Nykyään ei enää saa aivan aitoa myskiöljyä, mikä on iáivan mainio asia, koska aito myski saadaan vain muutaman eläimen pienenpienistä rauhasista ja eläinten tappaminen akkojen hajusteiden takia on lapsenmurhaa vastaava RIKOS.

      Kuitenkin myskiöljynä tunnetaan myös synteettisesti valmistettu myski. Näistä ei kannata käyttää niitä haisevia, allergisia oirita ja päänsärkyä aiheutavia halpislitkuja.

      Synteettisenäkin oikein tehty myskiöljy on laadukasta eikä sitä "tuoksutella", vaan käytetään tipoittain. Yksi tai kaksi pientä tippaa riittää.

      Parasta myskiöljyä tuotetaan Arabiassa, pullot ovat pieniä ja hinta on määrään nähden melkoinen. Silti hinta kattaa tuotteen, sillä penessäkin pullossa on monta tippaa.

      Alyssa Ashleyn litku on sieltä huonoimmasta päästä, mutta kukin käyttäköön mitä litkua huvittaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      90
      1249
    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      151
      1046
    3. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      63
      797
    4. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      14
      740
    5. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      290
      706
    6. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      60
      694
    7. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      688
    8. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      37
      656
    9. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      60
      638
    10. En oikeastaan usko että sinä tai kukaan

      Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt
      Ikävä
      42
      634
    Aihe