Tehdäänpä armolahjoista keskustelu.

Uusi aihe

Sitten toivomus kaikille.
Asialliset vastaukset, perustele Sanasta, jne.
Kaikki vastaukset ok, puolesta ja vastaan kun käytät rakkautta kirjoituksissasi.

aletaanko Kielillä puhuminen ja kaatuminen kokouksissa tai hengellisessä tilaisuudessa.

41

1819

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tästä eteenpäin

      Mitä siitä löytyy.
      Mennäänkö tähän vastaten.
      Rakkaudella ja tisiamme siunaten.

      • Mitä se on

        Raamattu puhuu kielten armolahjoista.
        Enkelien kieli? Mitä se on?


      • kielistä
        Mitä se on kirjoitti:

        Raamattu puhuu kielten armolahjoista.
        Enkelien kieli? Mitä se on?

        Paavali tai kukaan muukaan ei väitä puhuvansa jotain ihmeellistä enkelien kieltä. Paavali sanookin "vaikka" minä puhuisin enkelien kieltä, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.

        Raamatussa enkelit puhuvat kyllä aina ymmärrettävää kieltä, kuten Marialle "terve armoitettu"


      • mukana

        Miten arvosteltaisiin tällainen kannanotto?

        Armolahjat

        Tämä sivu päivitetty:
        01/23/2004 20:26:51

        Kun lähdetään puhumaan armolahjoista, on syytä ensin perehtyä hieman asian perusteisiin eikä lähteä suoraan esittelemään erilaisia armolahjoja. On siis pidettävän kirkkaana mielessä, 1) Kuka antaa armolahjoja 2) Mitä tarkoitusta varten armolahjoja annetaan ja 3) Kenelle armolahjat kuuluvat.

        Koko meidän elämämme on kolmiyhteisen Jumalan lahjaa. On Isän lahja, Pojan lahja ja Pyhän Hengen lahja. Elämän voi sanoa olevan ennen kaikkea Isän lahja, sillä Isä on elämän luoja ja ylläpitäjä. Kaikki elämä on lahjaa eikä muuta vaihtoehtoa ole. Mutta ylpeyden synnin tähden ajatus lahjasta on ihmiselle vastenmielinen. Ihminen mielellään ajattelee elämäänsä omana saavutuksenaan, omana ansionaan

        Pojan lahja on anteeksiantamus. Ristillä koko maailma sovitettiin ja lunastettiin ja tämä on tapahtunut tosiasia. Tätä Pojan lahjaa Jeesus käski jakamaan kastamalla ja opettamalla kaikkia kansoja hänen nimessään. Armonvälineillään, nimittäin sanallaan ja sakramenteillaan Jumala jakaa Jeesuksen ristillä hankkimaa lahjaa ihmisille. Nimenomaan armonvälineisiin on Jumala Raamatussa luvannut lupaukset läsnäolostaan.

        Pyhän Hengen lahja liittyy kiinteästi Pojan lahjaan. Kaikki Jumalan lahjat ovat todellakin lahjoja eikä niitä voi ostaa tai ansaita. Jumala on luvannut antaa Pyhän Hengen lahja kaikille pyytäville (Luuk:11:13). Pyhä Henki mm. kirkastaa Kristusta. Pyhä Henki on rakkauden Henki ja vaikuttaa Hengen hedelmää, jota on Paavalin mukaan (Gal. 5:22) rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys ja itsensähillitseminen. Jumala ei niinkään tarvitse Hengen hedelmää, vaan erityisesti lähimmäisemme ja me itse.

        Jumalan lahjat ovat itsessään hyviä asioita. Pahuutensa tähden ihminen voi kuitenkin käyttää niitä väärin. Uskontoon ja hurskauteen verhottu ylpeys on vielä salakavalampaa kuin maallisen elämän keskellä esiintyvä ylpeys. Kun ihmiset muistelevat Jeesuksen opettaneen "Te siis tunnette heidät heidän hedelmistään." (Matt 7:20), voi tulla ensinnäkin mieleen Paavalin mainitsemat Hengen hedelmät. Sitten voi ajatella esim. puhujasta "Tuo puhuja hymyilee kauniisti ja näyttää lempeältä ja ystävälliseltä ja saa aikaan mukavan ilmapiirin tänne kokokseen". Tämän täytyy olla oikeaa opetusta. Vaarana kuitenkin tässä on, että kiinnitetään huomiota enemmän tunnelmaan kuin opetuksen sisältöön. Miellyttävä käytös ei kuitenkaan suinkaan takaa raamatullista opetusta. Hengellistä tilaisuutta ja puhetta ei tulisi arvioida sen mukaan, onko tunnelma tilaisuudessa miellyttävä ja tapahtuiko ihmeitä, vaan sen mukaan, mitä siellä opetetaan.

        Ihminen on usein hyvin kiinnostunut ihmeistä ja merkeistä ja vaatii niitä uskon ehtona. Ylihengellisyys eli tietynlainen yltiökarismaattisuus erottaa usein ns. ihmelahjat (mm. kielilläpuhuminen, kielten selittäminen, profetoiminen, sairaiden parantaminen) muista armolahjoista ja pitää näitä lahjoja muita tärkeämpinä. Esim. kielillä puhumisesta voidaan tehdä välinen, jolla ihminen voi osoittaa kuuluvansa "paremman luokan", "Pyhän Hengen kasteen saaneiden" kristittyjen joukkoon. Kummallisimpia lienevät ns. nauruherätyksen kokoukset, joissa nauretaan hysteerisesti, täristään, vapistaan ja karjutaan leijonan tavoin. Vetovoima lienee niiden eksoottisuudessa. Ihmisen uskonnollisuus haluaa aina vain lisää mitä kummallisempia ilmiöitä. Hengessäoksentamistakin kuulemma jo esiintyy joissain piireissä. Mutta ei Raamatussa puhuta mitään tällaisista ilmiöistä seurakunnan rakentumiseksi.

        Pyhä Henki jakaa armolahjat seurakunnan rakentamiseksi (1. Kor 14:12). Armolahjat on tarkoitettu avuksi Pyhän Hengen tehtävän suorittamiseen, joka on ennen kaikkea Kristuksen kirkastaminen. Armolahjojen tarkoitus on olla apuna evankeliumin työssä, seurakunnan rakentamisessa ja lähimmäisen rakastamisessa. Armolahjat ovat ikään kuin työkaluja. Ilman työkaluja esim. talon rakentaminen on hankalaa. Mutta ei silti rakennusmiehelle tai talon omistajalle tule mielenkään alkaa palvoa vasaraa, kivestä tai porakonetta. Samoin armolahjoja ei tule jumaloida, vaan käyttää. Väitän, että kaikilla kristityillä on jotain armolahjoja, mutta kaikki eivät vain tiedä, mitä lahjoja heillä on tai eivät ole hoksanneet, että heidän lahjansa ovat armolahjoja!

        Armolahjoja saa pyytää ja rukoilla, siihenhän Paavalikin kehoitti. Mutta samalla on suostuttava, siihen, mitä Jumala haluaa kullekin antaa. Paavalin luettelemat armolahjat voidaan jakaa toisaalta ihmeenomaisiin (mm. kielilläpuhuminen, kielten selittäminen, profetoiminen, parantamisen lahjat, tiedon sanat) ja toisaalta luonnollisiin taipumuksiin liittyviin. Monesti ihminen mieluummin näkee kuin uskoo. Siksi ihmelahjat tuntuvat kiehtovilta, ne kun näkyvät ja kuuluvat ja muutkin ne huomaavat. Armolahjojen tavoitteleminen ei aina ole merkki vahvasta uskosta, vaan pikemminkin halusta päteä hengellisesti.

        Paavali muistutti siitä, että armolahjojen tulee rakentaa koko seurakuntaa. Jo tuolloin nimittäin jotkut käyttivät armolahjojaan lähinnä siihen, että he pullistelivat niillä ja osoittivat niillä hengellistä ylivertaisuuttaan, "voitelua" tms. Armolahjojen käytön edellytyksenä on rakkaus. Luultavasti siksi Paavali sijoittaa armolahjaopetuksena keskelle rakkauden ylistyksen (1. Kor 13. luku). Esimerkiksi kielilläpuhumisesta voi tulla hengellisen pullistelun ja itsetehostuksen väline, jos sitä käytetään itsekkäästi, ilman toisten huomioon ottamista ja rakkautta. Samaa pätee mm. profetioihin.

        Raamatussa on erilaisia armolahjaluetteloita:

        Room. 12:6-8: Meillä on saamamme armon mukaan erilaisia armolahjoja. Se, jolla on profetoimisen lahja, käyttäköön sitä sen mukaan kuin hänellä on uskoa. Palvelutehtävän saanut palvelkoon, opetustehtävän saanut opettakoon, rohkaisemisen lahjan saanut rohkaiskoon. Joka antaa omastaan, antakoon pyyteettömästi; joka johtaa, johtakoon tarmokkaasti; joka auttaa köyhiä, auttakoon iloisin mielin.

        1.Kor. 12:4-11: Armolahjoja on monenlaisia, mutta Henki on sama. Myös palvelutehtäviä on monenlaisia, mutta Herra on sama. Jumalan voiman vaikutuksia on monenlaisia, mutta hän, joka meissä kaikissa kaiken vaikuttaa, on sama. Hän antaa Hengen ilmetä itse kussakin erityisellä tavalla, yhteiseksi hyödyksi. Yhden ja saman Hengen voimasta toinen saa kyvyn jakaa viisautta, toinen kyvyn jakaa tietoa, toiselle sama Henki suo uskon voiman, toiselle parantamisen lahjan, joku saa voiman tehdä ihmeitä, joku profetoimisen lahjan, joku kyvyn erottaa eri henget toisistaan, joku kielillä puhumisen lahjan, joku taas kyvyn tulkita tällaista puhetta. Kaiken tämän saa aikaan yksi ja sama Henki, joka jakaa kullekin omat lahjansa niin kuin tahtoo.

        1. Kor 12:28-30: Jumala on seurakunnassaan asettanut ensinnäkin jotkut apostoleiksi, toiseksi jotkut profeetoiksi ja vielä jotkut opettajiksi. Muutamilla on voima tehdä ihmeitä, toisilla parantamisen lahja, toisilla kyky auttaa muita, toimia johtajana tai puhua kielillä. Eivät kai kaikki ole apostoleja? Tai profeettoja? Tai opettajia? Tai ihmeiden tekijöitä? Eihän kaikilla ole parantamisen lahjaa? Eiväthän kaikki puhu kielillä tai tulkitse tällaista puhetta?

        Ef. 4:10-12: Mutta kukin meistä on saanut oman armolahjansa, sen jonka Kristus on nähnyt hyväksi antaa. Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen.

        1.Piet. 4:10-11: Palvelkaa kukin toistanne sillä armolahjalla, jonka olette saaneet, Jumalan moninaisen armon hyvinä haltijoina. Joka puhuu, puhukoon Jumalan antamin sanoin, ja joka palvelee, palvelkoon voimalla, jonka Jumala antaa, jotta Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta.

        Tällaiset listat eivät ole kaikenkattavia, vaan pikemminkin esimerkkejä erilaisista armolahjoista. Listathan ovat erilaisiakin ja on ilmeistä, että on olemassa muitakin armolahjoja.

        Armolahjoja on usein vaikea erottaa luonnonlahjoista ja se voi mahdotonta. Toisaalta joka on usein tarpeetontakin. Ajattelen itse, että armolahja on usein ns. luonnonlahja, joka on Herran käytössä. Esim. musikaalisuus on luonnonlahja, mutta käytettäessä sitä evankeliumin julistamiseen, voidaan puhua armolahjasta.

        Seuraavassa "esiteltynä" Raamatussa mainittuja armolahjoja.

        Kyky jakaa viisautta (viisauden sanat)
        Tämä liittyy läheisesti profetointiin eikä välttämättä ole erityisen yliluonnollisesti. Se on lähinnä taito lausua viisaita sanoa oikeissa tilanteissa.
        Kyky jakaa tietoa (tiedon sanat)
        Tämä on lähellä edellistä. Joskus se voi ilmetä siten, että henkilö "yliluonnollisesti" tietää jotain esim. toisesta ihmisestä.
        Uskon voima
        Tässä ei tarkoiteta pelastavaa uskoa, vaan joillakin ihmisillä voi olla tavallista vahvempi, "vuoria siirtävä usko" tiettyjä erityistarkoituksia varten.
        Parantamisen lahja (terveeksitekemisen lahjat)
        Tämä on alkutekstissä monikossa eli näyttää olevan erilaisia parantamisen lahjoja. Jumala on antanut joillekin ihmisille erityisen kutsumuksen rukoilla sairaiden puolesta. Kun parantamisen lahjaa käytetään oikein, ei luvata parantumista kaikille. Meidän on otettava Herralta vastaan paraneminen, mutta myös se, ettei joku parane. "Herra antoi, Herra otti, kiitetty olkoon Herran nimi". Ja myöskin aina kun joku paranee, on syyttä kiittää Jumalaa, myös silloin kun käytetään lääketiedettä apuna, sillä sekin on Jumalan lahja ihmisille.
        Voima tehdä ihmeitä (voimallisten tekojen lahja)
        Jumala tekee ihmeitä ja meillä on lupa pyytää niitä. Niitä ei saa kuitenkaan nostaa keskipisteeksi eikä kerskua niillä. Riivaajien ulosajamisessa pitää olla hyvin varovainen, sillä useimmiten "riivaukset" ovat vain tavallisia mielenterveyden ongelmia ilman mitään yliluonnollista.
        Profetoimisen lahja
        Profetoiminen tarkoittaa nimenomaan julistamista, ei ainoastaan "ennustamista". Profetoiva puhuu seurakunnan rakennukseksi, kehotukseksi ja lohdutukseksi, joskus myös nuhteluksi. Profetoiva soveltaa Jumalan sanaa tilanteeseen sopivalla tavalla.
        Kyky erottaa eri henget toisistaan (lahja arvostella henkiä, henkien erottamisen armolahja)
        Sielunvihollinen voi matkia Jumalaa, esim. tekemällä ihmeitä. Jolla on henkien erottamisen lahja, kykenee erityisen hyvin arvioimaan, mistä lähteestä joku ilmiö on peräisin.
        Kielilläpuhuminen (eri kielillä puhumisen lahja)
        Kielilläpuhumista on nähdäkseni monta eri laatua. Alkuperäinen apostolien teoissa mainittu kielilläpuhuminen oli sellaista, että apostolit todella puhuivat jotain olemassa olevaa vierasta kieltä, vaikka eivät sitä luonnostaan osanneet. Tällainen lienee nykyään erittäin harvinaista. Olen kuullut, että tällaista olisi tapahtunut nykyaikanakin, mutta en ole itse koskaan kuullut tällaista kielilläpuhumista. Paljon tavallisempi kielilläpuhumisen muoto on sellainen, että ihminen puhuu sellaista kieltä, mikä ei ole mitään olemassa olevaa kieltä. Joskus tähän liittyy hurmostila, joskus ei. Minun ymmärtääkseni kysy on lähinnä vain "siansaksan" puhumisesta , jota käytetään Pyhän Hengen avulla hengelliseen tarkoitukseen. Se rakentaa vain puhujaa itseään, koska muut eivät sitä ymmärrä. Useimmat käyttävät lahjaa siten, että rukoilevat kielillä silloin kun tuntuu että sopivia sanoja ei ole. Kielilläpuhuminen ei ole välttämätön eikä riittävä todiste Pyhän Hengen saamisesta, sillä kaikilla uskovilla on Pyhä Henki, puhuivatpa kielillä tahi ei ja toisaalta pakanuskonnoissakin esiintyy kielilläpuhumista.
        Kyky tulkita kielilläpuhumista (lahja selittää kieliä, kielten selittämisen armolahja)
        Jos kielilläpuhuja itse tai joku muu paikalla olija kykenee tulkitsemaan kielilläpuhumista, se voi rakentaa seurakuntaa ja kielten selittämisen on käytännössä lähellä profetoimista. Muussa tapauksessa ei kielilläpuhumista pitäisi julkisesti seurakunnassa harrastaakaan, kuten Paavali opettaa.
        Apostolin armolahja
        Tämä armolahja oli käsittääkseni vai alkuseurakunnan apostoleilla ja on siis loppunut. Ainakaan nykyään ei puhuta apostoleista. Apostolin armolahja lienee lähellä paimenen tai evankelistan armolahjaa, jos edes voidaan erottaa niistä.
        Profeetan armolahja
        Kaikki, joilla on profetoimisen armolahja eivät ole profeettoja, mutta joillekin Herra antaa erityisen julistajan, profeetan tehtävän.
        Paimenen armolahja
        Tämä liittyy läheisesti paimenen virkaan ja olisi tietysti hyvä jos seurakunnan paimen voisi kokea itsellään olevan nimenomaan paimenen armolahja eli soveltuvuus tehtävään.
        Evankeliumin julistajan (evankelistan) armolahja
        Evankelista on omistautunut nimenomaan evankeliumin julistamiseen ja levittämiseen..
        Opettajan/opetustehtävän armolahja
        Opettajan armolahjan omaavalla on erityisen hyvä kyky opettaa kristinuskon keskeisiä totuuksia selkeästi mutta perusteellisesti.
        Puhumisen armolahja
        Näemme tässäkin, kuinka vaikeaa on tiukasti erotella eri armolahjoja. Tämä liittynee läheisesti mm. opettajan, evankelistan ja profetoimisen armolahjaan. Joillekin Jumala on antanut erityisen hyvät puhelahjat.
        Johtajan/johtamisen/hallitsemisen armolahja
        Joillakin on erityisen hyvä kyky toimia johtotehtävissä ja vastuunkantajana ja Herran työhön käytettynä sekin on tärkeä armolahja.
        Palvelemisen/palvelutehtävän armolahja
        Palvelutehtäviä on monenlaisia. Joku voi palvella seurakuntaa esim. keittämällä kahvia tai koristelemalla tiloja.
        Kyky auttaa muita (avustamisen armolahja)
        Tämä liittyy läheisesti edelliseen. Joillakin on erityinen kyky auttaa muita ja seurakunnan rakentamiseksi käytettynä sekin on tärkeä lahja.
        Rohkaisemisen armolahja
        Rohkaisemisen armolahjan omaavalla on erityinen armoitus toimia rohkaisijana ja lohduttajana silloin kun ei itse muuten esim. uskalla tehdä jotain tai tulevaisuus pelottaa.
        Omastaan antamisen armolahja
        Tätä varmaan harva rukoilee itselleen. Siinä nähdään ihmisen itsekkyys. Mutta onneksi on ihmisiä, jotka pyyteettömästi antavat omastaan esim. vähäosasille, ei välttämättä ainoastaan rahaa tms., vaan myös esim. aikaansa.
        Köyhien auttamisen (laupeuden harjoittamisen) armolahja
        Tämäkin on pitkälle samanlainen lahja kuin edellinen.
        Kaikkien edellä mainittujen armolahjojen lisäksi on muistettava suurin armolahja, joka lisäksi on kaikilla uskovilla kristityillä, nimittäin iankaikkinen elämä. Room. 6:23: "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

        Kiitokset Jari Kekäleelle, jonka kirjasta "Pyhän Hengen tie" (Perussanoma 1997) olen lainannut ajatuksia. Lähteenä myös: Wille Riekkinen ja Kari Kuula: Paavalin jalanjäljissä. Kirjapaja 2002.

        Jos lukemasi on auttanut sinua tai herättänyt ajatuksia, olisin ilahtunut, jos lähetät minulle sähköpostia.

        luettavissa.

        http://www.uta.fi/~latevu/armolahja.htm


      • armonkerjäläinen

      • helena

    • tästä eteenpäin

      Tämä aihe mennäänkö tästä eteenpäin.
      Rakkaudella ja rukoillen, toisiamme siunaten.
      Mitä sinä näet sen sanasta, ja kokemuksesi.

      • mitä se on

        Jumalaa vastustavat kaatuivat ainakin Jeesusta kiinniotettaessa.
        Saul vainosi seurakuntaa Apt 8:3 9:1. Kohdatessaan Herran hän kaatui Apt 9:3-5.

        Tästä nousee kysymys kaatumisesta.

        Jumalan vastustajatko kaatuvat vai miten on selitettävissä tällaiset tapahtumat tänään?


      • yxi mielenkiintoinen

      • raimo

        paransivat syntymästä asti rampana olleen Kauniin
        portin pielessä. Pietari tarttui kädestä ja rampa
        nousi ylös ja parani. Ei kaatunut!

        Pietari kertoo kirjeessään, että "hänen haavainsa kautta te olette paratut"

        Esim. Pirkko Jalovaaran nettisivulla olevat hänen kokouksissaan parantuneiden ihmisten luetteloissa ja teksteissä ei ole missään mainittu parantumista Jeesuksen haavaojen kautta. Olen ollut parissa mukana ja nähnyt kaavan:

        -lyhyt keskustelu
        -tunnetta, lohdustusta, rukousta
        -kosketus otsaan
        -kaatuminen ja usein parantuminen

        Mutta epäilyttää, koska Jeesuksen haavoja ei kirkasteta ja kaatumisesta tulee itsetarkoitus.

        Kysymys: Haluaako käärme saattaa ihmiset hetkeksi matelijan näkökulmasta maailmaa katsomaan, onko tämä toiminta Jumalasta vai
        eksytyksen hengestä!


      • väitöskirja
        kaatuminen kirjoitti:

        http://www.evl.fi/kkh/kuo/klk/uu/toronto.htm

        http://www.concordia.fi/images/luento/toronton siunaus.htm

        http://www.sunpoint.net/~jeshuahai/rooma.htm

        Torontoilmiöstä on tehty väitöskirjakin Turun Åbo Academissa, oliko viime vai edellisvuonna.


    • Lucis.

      Tervehdys.

      Henkien lahjat eli nk. "Armolahjat". Näitä voidaan saada erityistapauksissa, jossa henget katsovat yksilön tarpeeksi tärkeäksi välittääkseen tiettyä sanomaa paremmin tai sitten todistamaan olemassaolonsa.

      Henget ovat olemassa jumalan armosta, joten ne lahjat saa vain ne, jotka palvelevat parhaiten jumalan työtä. On olemassa lahjoja sekä "Hyvällä" ja "Pahalla" puolella.

      Mutta loppujen lopuksi on vain yksi jumala, ja molemmat polut eli siis left ja right-hand suunnat palvelevat vain yhtä jumalaa.

      Tässä oli minun mielipiteeni. Voin olla myös väärässä. Joten kannataa ottaa itse asioista selvää ja käy vaikka yksi kerta tilaisuudessa, jossa noin tapahtuu ja ota selvää itse, pidätkö siitä.

      Lucis.
      "My own opinion.!"

      • ...

        Miksi "Henkien lahjat?
        On vain yksi Pyhä Henki, ei useampia.
        Puhummehan me nyt Pyhän Hengen lahjoista, vai emmekö?


      • Lucis.
        ... kirjoitti:

        Miksi "Henkien lahjat?
        On vain yksi Pyhä Henki, ei useampia.
        Puhummehan me nyt Pyhän Hengen lahjoista, vai emmekö?

        Tervehdys.

        On olemassa kaksi pyhää henkeä, toinen joka vaikuttaa left ja toinen right hand uskonnoissa.

        Mikä henki antaa lahjoja, riippuu onko sielu yin vai yang sielu.

        Sielun polariteetti määrää myös onko henkioppaina enkelit vai demonit.

        Tosin nyt demonit ja enkelit tekevät yhteistyötä henkioppaani mukaan.

        Ilmestyskirjassa ollut sota enkelten ja demonien välillä on ohi henkioppaani mukaan, nyt molemmat voimat yrittävät auttaa ihmiskuntaa.

        Sen takia on maailmassa paljon yliluonnollista ja ihmeitä juuri nyt.

        Lucis.
        "Minun näkemykseni.!"


      • uusi aihe
        Lucis. kirjoitti:

        Tervehdys.

        On olemassa kaksi pyhää henkeä, toinen joka vaikuttaa left ja toinen right hand uskonnoissa.

        Mikä henki antaa lahjoja, riippuu onko sielu yin vai yang sielu.

        Sielun polariteetti määrää myös onko henkioppaina enkelit vai demonit.

        Tosin nyt demonit ja enkelit tekevät yhteistyötä henkioppaani mukaan.

        Ilmestyskirjassa ollut sota enkelten ja demonien välillä on ohi henkioppaani mukaan, nyt molemmat voimat yrittävät auttaa ihmiskuntaa.

        Sen takia on maailmassa paljon yliluonnollista ja ihmeitä juuri nyt.

        Lucis.
        "Minun näkemykseni.!"

        Kerran kaikkien polvien on notkistuttava Maailman kaikkeuden Luojan edessä, Hän on antanut sanansa, jonka tunnustamme Raamatun sanaksi.

        Kun Jumalan Pyhä Henki on herättänyt meissä uskon, uskon joka tunnustaa Jeesuksen Herraksi ja Vapahtajaksi, Vapahtajan, joka sanoi ennen ylösnousemustaan lähettävän meille toisen puolustajan, Pyhän Hengen,    Pyhän Hengen, joka jakaa armolahjoja seurakunnalleen >mitä vartenLucis..
        Jeesus RAKASTAA SINUA. Hyvä kun kirjoitit.
        Nyt kaikki uskovat ... rukoillaan sinun puolestasi löytöä todelliselle Pyhälle Hengelle,
        joka johtaa Kuninkaamme Herramme Jeesuksen tuntemiseen.

        Etsi kristittyjen yhteys ja jätä muut palvelualttarit pois, niissä ei ole iankaikkisuutta.

        Voit rukoilla rukouksen. "Jeesus, olen vaeltanut elämäni, jossa Sinun sanasi ei ole jalkaini lamppu, vaan valoni on jotain muuta, jota Sinä maailman kaikkeuden Jumala sanot pimeydeksi, pimeydeksi, koska näitä näköaloja ei sanasi koskaan ole tuonut esille..

        Valaise elämäni sillä Pyhällä Hengellä, jonka olet luvat omillesi kirkastamaan pelastuksen ihmettä, Jeesusta. Opeta minut tuntemaan Sinut, että kerran pelastuisin perille asti. Ohjaa ystävikseni niitä henkilöitä, jotka tunnustavat Sinut Herrakseen ja Vapahtajakseen. Älä kulje ohitseni, koska Tahtosi on, että kaikki pelastuisivat ja olen yksi heistä, joka huutaa pelastusta kohdalleen.
        Anna Jeesus nyt hetkessä minun kokea ihmeellinen sydämen pesu, jonka olet täytetyn työn kautta antava jokaiselle omallesi. Amen."

        Sinua muistaen vmp.


      • ...
        Lucis. kirjoitti:

        Tervehdys.

        On olemassa kaksi pyhää henkeä, toinen joka vaikuttaa left ja toinen right hand uskonnoissa.

        Mikä henki antaa lahjoja, riippuu onko sielu yin vai yang sielu.

        Sielun polariteetti määrää myös onko henkioppaina enkelit vai demonit.

        Tosin nyt demonit ja enkelit tekevät yhteistyötä henkioppaani mukaan.

        Ilmestyskirjassa ollut sota enkelten ja demonien välillä on ohi henkioppaani mukaan, nyt molemmat voimat yrittävät auttaa ihmiskuntaa.

        Sen takia on maailmassa paljon yliluonnollista ja ihmeitä juuri nyt.

        Lucis.
        "Minun näkemykseni.!"

        On vain yksi Pyhä Henki, eli Hyvyys, ja se tarkoittaa että se toinen henki on saastainen henki eli pahuus.

        Hyvän ja pahan välisestä taistelustahan on kysymys.

        Ei pahuus muutu hyvyydeksi vaikka miten vääntäisi.

        Sitäpaitsi, jos se mitä kerroit on totta, miten sitten selität sen että maailmassa on niin paljon pahuutta?

        Mikäli viimeinen yaistelu olisi jo käyty, ja Hyvyys voittanuit, maailmassa ei pitäisi olla enää lainkaan pahuutta ja eläisimme paratiisissa. Mutta jos olet realistinen pohtiessasi maailman tilaa, sinun on myönnettävä että emme todellakaan elä paratiisissa. Ekokatastrofi uhkaa, napajäät sulavat, sotia, välivaltaa murhia, kuullostaako paratiisilta?

        Toisaalta, jos Pahuus olisi voittanut, silloin maailmassa ei pitäisi olla yhtään hyvyyttä, vaan silkkaa pahuutta. Kuitenkin maailmassa on vielä paljon hyvääkin.

        Maailmassa ja elämässä on, ninkuin on ollut ollutkin, sekä Hyvyys että pahuus. Viimeinen taistelu on sitten vasta käyty kun jompaa kumpaa ei enää ole..

        Viimeinen taistelu Hyvän ja pahan välillä on vielä edessä..

        Jos ilmestyskirjan viimeinen taistelu on jo käyty, niin se on kyllä päässyt tapahtumaan täysin huomaamattani, olisiko ollut edes hyttysen pierua kummempi. :)


      • uusi aihe
        ... kirjoitti:

        On vain yksi Pyhä Henki, eli Hyvyys, ja se tarkoittaa että se toinen henki on saastainen henki eli pahuus.

        Hyvän ja pahan välisestä taistelustahan on kysymys.

        Ei pahuus muutu hyvyydeksi vaikka miten vääntäisi.

        Sitäpaitsi, jos se mitä kerroit on totta, miten sitten selität sen että maailmassa on niin paljon pahuutta?

        Mikäli viimeinen yaistelu olisi jo käyty, ja Hyvyys voittanuit, maailmassa ei pitäisi olla enää lainkaan pahuutta ja eläisimme paratiisissa. Mutta jos olet realistinen pohtiessasi maailman tilaa, sinun on myönnettävä että emme todellakaan elä paratiisissa. Ekokatastrofi uhkaa, napajäät sulavat, sotia, välivaltaa murhia, kuullostaako paratiisilta?

        Toisaalta, jos Pahuus olisi voittanut, silloin maailmassa ei pitäisi olla yhtään hyvyyttä, vaan silkkaa pahuutta. Kuitenkin maailmassa on vielä paljon hyvääkin.

        Maailmassa ja elämässä on, ninkuin on ollut ollutkin, sekä Hyvyys että pahuus. Viimeinen taistelu on sitten vasta käyty kun jompaa kumpaa ei enää ole..

        Viimeinen taistelu Hyvän ja pahan välillä on vielä edessä..

        Jos ilmestyskirjan viimeinen taistelu on jo käyty, niin se on kyllä päässyt tapahtumaan täysin huomaamattani, olisiko ollut edes hyttysen pierua kummempi. :)

        hyvin lyhyesti vastaten.
        Pahuuden henki mistä mainitsit, sen juuret löytyvät Raamatun sanan mukaan Lusiferin persoonasta (mitä hän edustaa, tottelemattomuutta).
        Alun pitäin Lusifer oli valon lapsi, koska Lusifer luotiin täysin virheettömäksi ja synnittömäksi. Maailman kaikkeutta hallitsi rakkaus ja vapaus. ..................
        Kunnes hänestä Lusiferista löytyi vääryys. ts. ylpeys, hän halusi jotain, joka ei hänelle kuulunut...
        Siitä käytiin sota taivaassa, ja Lusifer syöstiin alas.......Ilm 12:9.....9. Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. .......

        Oli paratiisi, ihmiset, Adam ja Eva.... siellä oli rakkaus ja vapaus Hänen yhteydessään.

        Rakkauteen ja vapauteen kuuluu vastuu. Vastuu tekemisistämme.
        ...Kaiken yläpuolella on Jumala ja Hänen tahtonsa... .
        Paratiisiin oli asetettu kielto yhteen puuhun. Siunauksien nauttiminen kaikella lailla, kun ei koske tähän (puuhun). ts. kuuliaisuus Hänen tahdolleen. Se rikkoutui seurauksineen missä elämme tänään.
        Mutta, huomaa, meillä on edelleenkin valinnan paikat olemassa.
        Raamattu kertoo Jumalan tahdosta, ne ilmenee 10 käskysanasta, lyhentäen, rakasta Herraa sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi ja lähimmäistäsi kuin itseäsi. Jos maailma olisi edes kuuliainen näille käskyille olisi jo paratiisi maan päällä.
        Ihminen ei ole taipunut tähän, vaan toteuttaa omaa tahtoaan, ja tekee syntiä, sillä synti on Jumalan tahdon rikkomista.
        Jaak. 4: 7. Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
        Mikä on Jumalan alaisuutta..... Etsiä Häntä ja kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen hänelle on pelastus valmiina, täytetyssä työssä Golgatan ristillä. .... Uudessa liitossa Jumala antaa pelastuneille, heille jotka haluavat elää Hänen tahdossaan saavat sen sydämen päämääräksi,
        uskon kuuliaisuuden ts. Pyhä Henki kirjoittaa sen sydämiin ohjeeksi, että uskova pysyy tiellä, ja Pyhä Henki voi asua siellä sydämessä, koska armo ja rakkaus toteutuu Jumalan tahdon toteutuessa.

        Mutta täällä ajassa, tarkoitan aikaa ennen Jeesuksen toista tulemusta, on armon ja pelastuksen aika. Tässä aikakaudessa julistetaan pelastuksen sanomaa ja joka siihen uskoo, hän tulee katsomaan tulevaan aikakauteen, kuin Abraham, joka ei sitä eläissään saavuttanut, aikahetkeen, jonka Jumala on saava aikaan, luodessaan kaiken uudesti.

        Miksi se ei ole nyt, on vain siinä mielessä kiitoksen aika, koska vielä voi pelastua. Mutta kun
        Jumala kutsuu kansat tuomiolle tekemisistään, loppuu tämä armon aika, jolloin ihminen voisi käydä pelastuksen ovista sisään. Ts. Jos lukijani et vielä ole uskon tiellä, anna elämäsi Vapahtajan käsiin.

        Tässä nyt ajassa, ihmiset elävät, miten elävät, ja tämä on kylvön ja niiton aikaa. Kun nyt turmelukseen kylvetään, maailma on täynnä turmelusta. Mutta ken pyhittyy, hän pyhittyy, ja sen saa aikaan Jumala Pyhässä Hengessä, joka on meillä puolustaja, jne. toimii seurakunnassaan ja yksilö uskovien sydämissä armolahjojen kautta, mm.

        Mutta kerran.

        Ilm 20:2,5,6.11-15.
        2. Hän otti kiinni lohikäärmeen, tuon muinaisaikojen käärmeen, jonka nimet ovat Paholainen ja Saatana, ja pani sen kahleisiin tuhanneksi vuodeksi,
        sitten ei Paholainen tee töitä. 1000 vuotta on suljettuna tekemisistään.

        1 ylösnousemus on tapahtunut. Tämän 1000 v. jälkeen tulee toinen ylösnousemus.

        5. Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
        Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
        6. Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

        jakeet 7-10 kertoo Paholaisen hetkellisestä temmellyksestä, kun tuo toinen ylösnousemus tapahtuu, (tuomion tottelemattomien ylösnousemus), saa Hän seuraansa oman kansansa.
        Mutta jae 11- 15 kertoo viimeisestä tapahtuvasta tuomiosta.

        Ilm 21 luku kertoo Uudesta Taivaasta.
        5. Valtaistuimella istuva lausui: "Uudeksi minä teen kaiken." Hän sanoi: "Kirjoita nämä sanat muistiin. Ne ovat luotettavat ja todet."
        6. Vielä hän sanoi minulle: "Nyt ne ovat käyneet toteen. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Sille, jolla on jano, minä annan lahjaksi vettä elämän veden lähteestä.
        7. Tämä on voittajan palkinto. Minä olen hänen Jumalansa, ja hän on minun poikani.
        8. Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema."

        Siihen loppuu pahuus.

        Toivottavasti toin asian ymmärrettävästi.


    • Helena

      kaatuminen ei kuulu armolahjoihin.Eräs tuttavani
      kertoi joskus nuorempana käyneensä kokouksissa
      joissa ihmisiä kaatuili, ja niin hänkin sitten teki, eli kaatui itse koska luuli sen kuuluvan asiaan, niin että mitäs mieltä olette??

      • NÄHNYT

        Jos Jumalan Henki koskettaa niin Hän kaataa toiset ja toisia ei, ei se mun mielestä uskon määrää mittaa. itse en kaatunut ja jotkut kaatui. evankelista puhui uusin kielin ja toinen selitti. yksityisesti tuo kielillä puhuja mulle selitti että Jumala oli hälle antanut muutamia uusia kieliä joista joku oli vain ylistykseen tarkoitettu, ei selitettäväksi jne. jos omin silmin näet että kuuro korva rupeaa kuulemaan
        tai tuntuvasti toista jalkaa lyhempi jalka pitenee samanmittaiseksi, niin ei voi muuta kuin kiittää ja ylistää Korkeinta, Hän toimii tänäänkin.


      • tuomas
        NÄHNYT kirjoitti:

        Jos Jumalan Henki koskettaa niin Hän kaataa toiset ja toisia ei, ei se mun mielestä uskon määrää mittaa. itse en kaatunut ja jotkut kaatui. evankelista puhui uusin kielin ja toinen selitti. yksityisesti tuo kielillä puhuja mulle selitti että Jumala oli hälle antanut muutamia uusia kieliä joista joku oli vain ylistykseen tarkoitettu, ei selitettäväksi jne. jos omin silmin näet että kuuro korva rupeaa kuulemaan
        tai tuntuvasti toista jalkaa lyhempi jalka pitenee samanmittaiseksi, niin ei voi muuta kuin kiittää ja ylistää Korkeinta, Hän toimii tänäänkin.

        Etkö ole koskaan epäillyt mitään, vai uskotko aina kaiken, mitä näet, kuulet ja luet?


      • Raamatun lukija
        NÄHNYT kirjoitti:

        Jos Jumalan Henki koskettaa niin Hän kaataa toiset ja toisia ei, ei se mun mielestä uskon määrää mittaa. itse en kaatunut ja jotkut kaatui. evankelista puhui uusin kielin ja toinen selitti. yksityisesti tuo kielillä puhuja mulle selitti että Jumala oli hälle antanut muutamia uusia kieliä joista joku oli vain ylistykseen tarkoitettu, ei selitettäväksi jne. jos omin silmin näet että kuuro korva rupeaa kuulemaan
        tai tuntuvasti toista jalkaa lyhempi jalka pitenee samanmittaiseksi, niin ei voi muuta kuin kiittää ja ylistää Korkeinta, Hän toimii tänäänkin.

        ...kun pyhä henki koskettaa niin paljon että rojahtaa lattialle ylistämään herraa vierailla sekä enkelten kielillä. Itsekkin olen tämän kokenut ja uskon että jumala tahto antaa vieläkin enemmän. Hän varmasti tahtoo antaa parasta, mitä isä voi lapselleen antaa. Minua aina pyhä henki koskettaa kun kuuntelen ylistys biisejä. Ai että meillä on hyvä taivaallinen isä!

        1. Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, veljet, pitää teitä niistä tietämättöminä.
        2. Te tiedätte, että kun olitte pakanoita, teitä vietiin mykkien epäjumalien luo, miten vain tahdottiin.
        3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
        4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
        5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
        6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
        7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
        8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
        9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
        10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
        11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
        12. Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
        13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. 1. kor. 12:1-13

        1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
        2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
        3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
        4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
        5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
        6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
        7. Niinhän on elottomain soittimienkin laita, huilujen tai kitarain: kuinka tiedetään, mitä huilulla tai kitaralla soitetaan, elleivät ne soi toisistaan erottuvin sävelin?
        8. Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
        9. Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
        10. Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.
        11. Mutta jos en tiedä sanojen merkitystä, olen minä puhujalle muukalainen, ja puhuja on minulle muukalainen.
        12. Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
        13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
        14. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
        15. Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
        16. Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot.
        17. Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.
        18. Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
        19. mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
        20. Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
        21. Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra".
        22. Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
        23. Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
        24. Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
        25. hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
        26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
        27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
        28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
        29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
        30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
        31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
        32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
        33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
        39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
        40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä. 1. kor. 14:1-40


      • Helena
        NÄHNYT kirjoitti:

        Jos Jumalan Henki koskettaa niin Hän kaataa toiset ja toisia ei, ei se mun mielestä uskon määrää mittaa. itse en kaatunut ja jotkut kaatui. evankelista puhui uusin kielin ja toinen selitti. yksityisesti tuo kielillä puhuja mulle selitti että Jumala oli hälle antanut muutamia uusia kieliä joista joku oli vain ylistykseen tarkoitettu, ei selitettäväksi jne. jos omin silmin näet että kuuro korva rupeaa kuulemaan
        tai tuntuvasti toista jalkaa lyhempi jalka pitenee samanmittaiseksi, niin ei voi muuta kuin kiittää ja ylistää Korkeinta, Hän toimii tänäänkin.

        tällainen asia;Jeesus , maan päällä ollessaan paransi paljon ihmisten sairauksia ja sanoi:..."sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi."
        sekä:"mene äläkä enää syntiä tee."Hän ei kaatanut ihmisiä vaan pikemminkin nosti ylös.(en ainakaan
        nyt muista yhtään tapausta)Hän ei siis parantanut vain fyysisesti vaan asiassa oli myös toinenkin puoli, se elämänmuutos, että ihminen ei enää jatkaisi syntielämäänsä vaan seuraisi häntä.Tämä mielestäni pitäisi olla kaiken ihmeellisen parantumisen lopputulos, onko se sitä, kuka tietää
        et tällasii ajatuksii...


      • nähnyt
        tuomas kirjoitti:

        Etkö ole koskaan epäillyt mitään, vai uskotko aina kaiken, mitä näet, kuulet ja luet?

        tottakai epäily kuuluu asiaan. tutkikaa henget, tunnustavatko ne JEESUKSEN lihaan tulleeksi jne.
        kaikkia ilmiöitä herätysliikkeiden liepeillä ja muuallakin tulee tutkia raamatun avulla, sen kyllä tietää mikä kirkastaa Kristusta ja mikä himmentää. terve maalaisjärki peliin. tosiasia vain on että parantumisia tapahtuu ja oon samaa mieltä sen kirjoittajan kanssa että ajallista parantumista tärkeämpi on jeesuksen vastaanottaminen. tää ajallinen tomumaja kun kantoipa sairauksia tai ei, sisältää aarteen saviruukussa jos oot ottanut Jeesuksen vastaan hlö-kohtaisena vapahtajanasi.


      • Raamatun lukija
        Helena kirjoitti:

        tällainen asia;Jeesus , maan päällä ollessaan paransi paljon ihmisten sairauksia ja sanoi:..."sinun uskosi on tehnyt sinut terveeksi."
        sekä:"mene äläkä enää syntiä tee."Hän ei kaatanut ihmisiä vaan pikemminkin nosti ylös.(en ainakaan
        nyt muista yhtään tapausta)Hän ei siis parantanut vain fyysisesti vaan asiassa oli myös toinenkin puoli, se elämänmuutos, että ihminen ei enää jatkaisi syntielämäänsä vaan seuraisi häntä.Tämä mielestäni pitäisi olla kaiken ihmeellisen parantumisen lopputulos, onko se sitä, kuka tietää
        et tällasii ajatuksii...

        Kaatuminen johtuu siitä kun pyhä henki koskettaa hyvin voimakkaasti. Mutta eihän siinä kaadu jos toiset pitävät pystyssä :D


      • comment2
        Raamatun lukija kirjoitti:

        ...kun pyhä henki koskettaa niin paljon että rojahtaa lattialle ylistämään herraa vierailla sekä enkelten kielillä. Itsekkin olen tämän kokenut ja uskon että jumala tahto antaa vieläkin enemmän. Hän varmasti tahtoo antaa parasta, mitä isä voi lapselleen antaa. Minua aina pyhä henki koskettaa kun kuuntelen ylistys biisejä. Ai että meillä on hyvä taivaallinen isä!

        1. Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, veljet, pitää teitä niistä tietämättöminä.
        2. Te tiedätte, että kun olitte pakanoita, teitä vietiin mykkien epäjumalien luo, miten vain tahdottiin.
        3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
        4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
        5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
        6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
        7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
        8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
        9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
        10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
        11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
        12. Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
        13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. 1. kor. 12:1-13

        1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
        2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
        3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
        4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
        5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
        6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
        7. Niinhän on elottomain soittimienkin laita, huilujen tai kitarain: kuinka tiedetään, mitä huilulla tai kitaralla soitetaan, elleivät ne soi toisistaan erottuvin sävelin?
        8. Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
        9. Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
        10. Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.
        11. Mutta jos en tiedä sanojen merkitystä, olen minä puhujalle muukalainen, ja puhuja on minulle muukalainen.
        12. Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
        13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
        14. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
        15. Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
        16. Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot.
        17. Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.
        18. Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
        19. mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
        20. Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
        21. Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra".
        22. Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
        23. Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
        24. Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
        25. hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
        26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
        27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
        28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
        29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
        30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
        31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
        32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
        33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
        34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
        35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
        36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
        37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
        38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
        39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
        40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä. 1. kor. 14:1-40

        hieno TUNNE, siksi tälläiseen niin moni pyrkii. pelkkään tunteeseen perustuvat 'uskot' ovat sikäli vaarallisia että kannattajat vaipuvat masennukseen kun ei enää TUNNU hienolta.


    • Raamatun lukija

      ...kun pyhä henki koskettaa niin paljon että rojahtaa lattialle ylistämään herraa vierailla sekä enkelten kielillä. Itsekkin olen tämän kokenut ja uskon että jumala tahto antaa vieläkin enemmän. Hän varmasti tahtoo antaa parasta, mitä isä voi lapselleen antaa. Minua aina pyhä henki koskettaa kun kuuntelen ylistys biisejä. Ai että meillä on hyvä taivaallinen isä!

      1. Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, veljet, pitää teitä niistä tietämättöminä.
      2. Te tiedätte, että kun olitte pakanoita, teitä vietiin mykkien epäjumalien luo, miten vain tahdottiin.
      3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä.
      4. Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
      5. ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
      6. ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
      7. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
      8. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
      9. toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
      10. toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
      11. Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
      12. Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
      13. sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. 1. kor. 12:1-13

      1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
      2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
      3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
      4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
      5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
      6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
      7. Niinhän on elottomain soittimienkin laita, huilujen tai kitarain: kuinka tiedetään, mitä huilulla tai kitaralla soitetaan, elleivät ne soi toisistaan erottuvin sävelin?
      8. Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?
      9. Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen.
      10. Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.
      11. Mutta jos en tiedä sanojen merkitystä, olen minä puhujalle muukalainen, ja puhuja on minulle muukalainen.
      12. Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
      13. Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.
      14. Sillä jos minä rukoilen kielillä puhuen, niin minun henkeni kyllä rukoilee, mutta ymmärrykseni on hedelmätön.
      15. Kuinka siis on? Minun on rukoiltava hengelläni, mutta minun on rukoiltava myöskin ymmärrykselläni; minun on veisattava kiitosta hengelläni, mutta minun on veisattava myöskin ymmärrykselläni.
      16. Sillä jos ylistät Jumalaa hengessä, kuinka oppimattoman paikalla istuva saattaa sanoa "amen" sinun kiitokseesi? Eihän hän ymmärrä, mitä sanot.
      17. Sinä kyllä kiität hyvin, mutta toinen ei siitä rakennu.
      18. Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
      19. mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.
      20. Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.
      21. Laissa on kirjoitettuna: "Vieraskielisten kautta ja muukalaisten huulilla minä olen puhuva tälle kansalle, eivätkä he sittenkään minua kuule, sanoo Herra".
      22. Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
      23. Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
      24. Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
      25. hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
      26. Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
      27. Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
      28. mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
      29. Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
      30. mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
      31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
      32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
      33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
      34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
      35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
      36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
      37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
      38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
      39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
      40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä. 1. kor. 14:1-40

      • armosta

        Ymmärrettäviä kieliähän ne puhuivat, ei mitään yksittäisiä tavujen toistelua "Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen." 1.Kor.13:9

        Herra ei kaada, vaan nostaa "He vaipuvat maahan ja kaatuvat, mutta me nousemme ja pysymme pystyssä." Ps.20:9


      • ...
        armosta kirjoitti:

        Ymmärrettäviä kieliähän ne puhuivat, ei mitään yksittäisiä tavujen toistelua "Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen." 1.Kor.13:9

        Herra ei kaada, vaan nostaa "He vaipuvat maahan ja kaatuvat, mutta me nousemme ja pysymme pystyssä." Ps.20:9

        Rakkaus, ILO, Rauha, Sävyisyys, Rohkeus, Voima, Laupeus, Armollisuus, Profetoiminen, Hyvyys, Kiitolllisuus, Ylistys, Palvonta, Nöyryys?

        Niistä ei ole puhuttu mitään, vain kielilläpuhumisesta ja kaatuilusta..

        Eikö olekin niin että Pyhä Henki antaa jokaiselle sellaisia lahjoja jota tämä tarvitsee siinä tehtävässään jonka Jumala on hänelle valmistanut? Eli todellisuudessa aidon kielilläpuhumisen lahjan saavat vain ne jotka tarvitsevat sitä esim työskennellessään ulkomailla lähetystehtavissa.

        Pyhä henki ei anna lahjojaan leikkikaluiksi, vaan siksi että ne ovat tarpeellisia ja välttämättömiä tehtävässämme.

        Mutta kuinka moni onkaan laiminlyönyt hänelle annetun tehtävänsä, ja tyytynyt vain kaatuilsemaan tai mongertamaan sekavia? Sitäkö Jumala tahtoo meiltä? Onko se sitä lähetsytyötä johon Hän on meidät lähettänyt?

        Sen sijaan Rakkauden armolahjaa sekä ILON ja Rauhan sekä Rohkeuden ja Voiman arolahjaa tarvitsemme kaikki.


      • Helena
        ... kirjoitti:

        Rakkaus, ILO, Rauha, Sävyisyys, Rohkeus, Voima, Laupeus, Armollisuus, Profetoiminen, Hyvyys, Kiitolllisuus, Ylistys, Palvonta, Nöyryys?

        Niistä ei ole puhuttu mitään, vain kielilläpuhumisesta ja kaatuilusta..

        Eikö olekin niin että Pyhä Henki antaa jokaiselle sellaisia lahjoja jota tämä tarvitsee siinä tehtävässään jonka Jumala on hänelle valmistanut? Eli todellisuudessa aidon kielilläpuhumisen lahjan saavat vain ne jotka tarvitsevat sitä esim työskennellessään ulkomailla lähetystehtavissa.

        Pyhä henki ei anna lahjojaan leikkikaluiksi, vaan siksi että ne ovat tarpeellisia ja välttämättömiä tehtävässämme.

        Mutta kuinka moni onkaan laiminlyönyt hänelle annetun tehtävänsä, ja tyytynyt vain kaatuilsemaan tai mongertamaan sekavia? Sitäkö Jumala tahtoo meiltä? Onko se sitä lähetsytyötä johon Hän on meidät lähettänyt?

        Sen sijaan Rakkauden armolahjaa sekä ILON ja Rauhan sekä Rohkeuden ja Voiman arolahjaa tarvitsemme kaikki.

        ...asian ymmärrän, olen kanssasi täysin samaa mieltä.Kysynkin nyt onko Jumala antanut armolahjoille jonkinlaisen arvojärjestyksen, viittaan 1Kor.14:1-4 ja kaikenhan on tapahduttava
        yhteiseksi parhaaksi.Kielillä puhuva rakentaa itseään,profetoiva rakentaa seurakuntaa, näinhän
        raamatussa sanotaan?


      • uusi aihe
        ... kirjoitti:

        Rakkaus, ILO, Rauha, Sävyisyys, Rohkeus, Voima, Laupeus, Armollisuus, Profetoiminen, Hyvyys, Kiitolllisuus, Ylistys, Palvonta, Nöyryys?

        Niistä ei ole puhuttu mitään, vain kielilläpuhumisesta ja kaatuilusta..

        Eikö olekin niin että Pyhä Henki antaa jokaiselle sellaisia lahjoja jota tämä tarvitsee siinä tehtävässään jonka Jumala on hänelle valmistanut? Eli todellisuudessa aidon kielilläpuhumisen lahjan saavat vain ne jotka tarvitsevat sitä esim työskennellessään ulkomailla lähetystehtavissa.

        Pyhä henki ei anna lahjojaan leikkikaluiksi, vaan siksi että ne ovat tarpeellisia ja välttämättömiä tehtävässämme.

        Mutta kuinka moni onkaan laiminlyönyt hänelle annetun tehtävänsä, ja tyytynyt vain kaatuilsemaan tai mongertamaan sekavia? Sitäkö Jumala tahtoo meiltä? Onko se sitä lähetsytyötä johon Hän on meidät lähettänyt?

        Sen sijaan Rakkauden armolahjaa sekä ILON ja Rauhan sekä Rohkeuden ja Voiman arolahjaa tarvitsemme kaikki.

        Tarkoitus ei ollut jättää pois muita, mutta aihe on niin laaja, että ehkä tarkoitushakuiseti aloitin näistä.

        Armolahjojen toiminta srk.ssa, niitten raitis toiminta, jonka Pyhä Henki vaikuttaa on a ja o.

        Jos näin aluksi pyörisimme näitten ympärillä, mitä löydämme ja jatketaan sitten laajentaen.


      • ...
        uusi aihe kirjoitti:

        Tarkoitus ei ollut jättää pois muita, mutta aihe on niin laaja, että ehkä tarkoitushakuiseti aloitin näistä.

        Armolahjojen toiminta srk.ssa, niitten raitis toiminta, jonka Pyhä Henki vaikuttaa on a ja o.

        Jos näin aluksi pyörisimme näitten ympärillä, mitä löydämme ja jatketaan sitten laajentaen.

        on tärkein Pyhän Hengen armolahja. Rn tarkoita inhimillistä, mitä tahansa rakkautta, vaan Jumalallista alkuperaa olevaa Pyhän Hengen vaikuttamaan Rakkautta. Tämän tuo Paavali hyvin selkeästi esille Korinttilaiskirjeessa.

        Itse asiassa kaatuilu ei ole lainkaan Pyhän Hengen armolahja, vaan, -se saattaa olla Pyhän Hengen kosketuksen vaikutusta. Yhtälailla se saattaa olla myös tunteiden manipuloinnnin, eli hengellisen puoskaroinnin seurausta.

        On kaksi suuntausta jotka ovat jotenkin eksyksissä; Tunteet täysin kieltävä, järkeen perustuva "Pään usko", Tunteisiin tai tuntemuksiin perustuva kokemuksista riippuvainen usko.

        Uskon tulee perustua vain Kristukseen, jos se perustuu järkeemme, tai alahteleviin tunteisiimme, se ei kestä. Jos usko perustuu vain tunteisiin, tai järkeen, se on erittäin epävarmalla pohjalla. Todellinen usko on jotain niin vankkumatonta että se ksstää silloinkin, vaikka ei tuntuisi yhtään miltään, tai ei näkisi missään mitään järkeä. "Autuaita ovat ne jotka uskovat, vaikka eivät näe" (tai tunne mitään)

        Uskon tulee olla tunteiden ja järjen yläpuolella, eikä päinvastoin. Tottakai Jumalan Rakkaus ja Pyhän Hengen kosketus herättävät myös suuriakin, jpa YLITSETULVIVIA tunteita, mutta tunteet, eikä järki eivät saa olla pääosassa, vaan KRISTUS JEESUS!


    • uusi aihe

      Keskustelu käsittää sanan mukaan Jumalan Pyhän Hengen toiminnasta, tietomme on vajavaista, emmekä varmaan Hänen aivoituksiaan voi purkaa sanoin koskaan.

      Tarkoitus ei ollut jättää pois muita armolahjoja, mutta aihe on niin laaja, ettei kannattaisi laajentaa keskustelua kaikkiin, vaan purettaisiko kysymystä aluksi kielet ja kaatuminen, jos näin aluksi pyörisimme näitten ympärillä, mitä löydämme ja jatketaan sitten laajentaen. sitä.

      Armolahjojen toiminta srk.ssa, niitten raitis toiminta, jonka Pyhä Henki vaikuttaa on a ja o.

      Pahoittelen, että näin vaillinaiseti toin alussa ajatukseni esille.

      • Vesiperho

        Perusteellista ja Raamattuun pitäytyvää opetusta armolahjoista: Seppo Hämäläinen, Armolahjat arjessa 2002. Yli 300 sivua.

        Kirjassa kielilläpuhuminen on sivuilla 251-261, eli ei aivan tärkeimmästä päästä.

        Kaatamisesta ei ole ainakaan sisällysluettelossa mitään.

        Raamatustakaan ei tule mieleen kaatamisista kuin Elia/Elisa, jotka kaatoivat vastustajiaan (joilta tosin lähti henkikin) ja Jeesus joka Sanallaan kaatoi vangitsijansa ja vastustajansa Saulin.

        Kaataminen metodiikaltaan vaikuttaa lähinnä alkuperältään intialaisperäiseltä joogaopilta, jossa tyrmäämiseen käytetään kehon voimakeskusten eli tsakrojen manipulointia.


      • uusi aihe
        Vesiperho kirjoitti:

        Perusteellista ja Raamattuun pitäytyvää opetusta armolahjoista: Seppo Hämäläinen, Armolahjat arjessa 2002. Yli 300 sivua.

        Kirjassa kielilläpuhuminen on sivuilla 251-261, eli ei aivan tärkeimmästä päästä.

        Kaatamisesta ei ole ainakaan sisällysluettelossa mitään.

        Raamatustakaan ei tule mieleen kaatamisista kuin Elia/Elisa, jotka kaatoivat vastustajiaan (joilta tosin lähti henkikin) ja Jeesus joka Sanallaan kaatoi vangitsijansa ja vastustajansa Saulin.

        Kaataminen metodiikaltaan vaikuttaa lähinnä alkuperältään intialaisperäiseltä joogaopilta, jossa tyrmäämiseen käytetään kehon voimakeskusten eli tsakrojen manipulointia.

        Kaatumista tapahtuu rukous / parantamiskokouksissa. Toivon rohkeasti kannanottoja.


    • uusi aihe

      Annetaanpa lahojen sitten avautua kokonaisuudessaan, että saisimme rakentua näköaloista. Lahjat ilman rakkautta ovat arvottomia.
      Kenttä on sitten avoin koko aiheelle. Saisimme kiinnostuneita lisää keskusteluun.

    • nanna

      Tietääkö joku linkkejä ääninäytteisiin kielillä puhumisesta? Kiinnostais kuulla miltä se kuulostaa kun ei oo omakohtaista kokemusta.

      • niin,niin

        oli kerran vuosia sitten kasetti joka oli äänitetty ilmeisesti jostain kielilläpuhumiskokouksesta, mene ja tiedä? Joka tapauksessa, laitoin sen pyörimään mutta en voinut sitä kuunnella se oli niin karmeeta kuultavaa,anteeksi vaan,kiljumista, hysteeristä naurua,käsittämätöntä mongerrusta, aivan kuin eivät olisikaan olleet ihmisiä!!!
        MInusta kyllä Pyhä Henki ei koskaan käyttäydy
        sopimattomasti, on siitä aivan toisenlaisia kokemuksia minullakin. Mitä se sitten oli ??
        vastatkaa nyt viisaammat,kylmät väreet tuli kun sitä kasettia kuunteli ja heitin sen pois.


      • Herra Armossa

        Hei rakas sisar/veli,

        Neuvoisin sinua menemään jonkin karismaattisen seurakunnan kokoukseen tutustumaan, ja siellä kuulet takuuvarmasti kielilläpuhumista.
        Esim. helluntaiseurakunta, vapaakirkko, cityseurakunta jne.. Kielilläpuhumista ei tarvitse pelätä, se on Pyhän Hengen vaikutusta.
        Jos kuulet kielillä puhumista, saatat pettyä, sillä useimmiten se ei kuulosta oikeastaan miltään. Tavuja sekaisin, ei mitään tolkkua. Mutta voi kuinka ihana on antaa suunsa Pyhän Hengen käyttöön! Kun oikein täytyn Hengestä ja suuni pulputtaa hassua tekstiä, on kuin liitelisin taivaassa. Jos haluat täyttyä Pyhällä Hengellä, sen kuin vaan rukoilet Herralta esim. kielilläpuhumisen armolahjaa. Itse sain ko. lahjan yhden rukouksen aikana, kun vilpittömästi ja puhtain motiivein pyysin Herralta.


    • Lut

      Kaataminen on minusta väärin. Siitä tulee uusi sakramentti yltiökarismaattisissa piireissä. Se pitäisi tunnustaa, että hurmahenkisyyttä on mahdollista olla (ja on noissa liikehdinnöissä) ja että hurmahenkisyys on syntiä.

      Seuraava saattaa vähän liipata aihetta. (ylistyksestä)

      Luther-säätiöltä on ilmestynyt vihkonen nimeltä "Herraa hyvää kiittäkää, Mitä Raamattu opettaa ylistyksestä?", Aamutähti nro 30, John Kleinig.

      http://www.luthersaatio.com
      ->
      http://www.luthersaatio.com/julkaisut.php

      Vihkosen esittelyteksti:

      // "Mikä on Jumalan ylistämisen tuottama hyöty? Meidän ei tarvitse ylistää Jumalaa siinä tarkoituksessa, että pääsisimme askel askeleelta nousemaan taivaaseen. Jumala ei tarvitse meidän ylistyslaulujamme. Hän ei saa itselleen mitään etua niistä. Laulaessamme ylistyslaulujamme jumalanpalveluksessa me saamaamme evankeliumia koko olemuksellamme toinen toisellemme ja maailmalle. Meidän ylistyslaulumme tuovat ilmi Kristuksen, Jumalan lihaantulleen Pojan, salaisuuden, hänen, joka kohtaa meidät sanassa ja sakramentissa täyttääkseen meidät Pyhällä Hengellä ja antaakseen meille pääsyn Isän Jumalan yhteyteen. Ylistyksessään kirkko ei ainoastaan julista, että taivas on tullut maan päälle Jeesuksessa; se saa myös taivaan esimakua tuodessaan kiitoksensa ja osoittaessaan palvontansa kolmiyhteiselle Jumalalle. //

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9216
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8034
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      162
      5813
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2397
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2114
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1759
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1705
    8. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1470
    9. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      7
      1418
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      440
      1389
    Aihe