aj tietysti halusin nähdä miten hän suhtautuu kuolama asiaan - uskooko hän sanoihin "Ei, ette te kuole" vai eikö. Miksi ? Juu koska tämä asia jakaa Raamatun kahteen eri käsitykseen - eli tulkintaan.
Toisessa on Jumala todella Kaikkivaltias Jumala ja toisessa jotenkin epäonnistunut ja siksi luotujaan ikuisesti piinaava.
Sillä eihän kai ? kukaan tarkoita, että Jumala olisi tahallaan luonut elämää ikuisesti kitumaan.
Paavolan kirjoitus taitaa olla niin monen muunkin käsitys, että ajattelin tehdä tämän aloituksen ja kyseenalaistaa "ikuisen piinan" opin taas kerran.
Paavola aloittaa kirjoituksensa kutsumalla sitä, että ei usko ikuiseen piinaan "harhaopiksi" ja saatanan kavalaksi ansaksi sekä eksytykseksi.?? ja antaa sitten kummallisen (ja täysin harhaisen) kuvan niistä jotka eivät ikuiseen piinaan usko. MIKSI?
Jaa-a kuka sen tietää että miksi - mutta ei kai sitä ikuisen piinan oppia muuten voikkaan puolustaa.
Paavola:
Eräs tällainen eksytys on harhaoppi, joka opettaa että kadotus ei ole iankaikkinen, sillä ihmisen olemassaolo päättyy kun hän kuolee.
On olemassa sellaista käsitystä ja tutkimusta, jossa sanotaan "kirkkoisä" Augustinuksen kehittäneen ikuisen helvetin opin.
Origenes aleksandrialainen opetti, että helvetti (kadotus) ei ole kostoa, vaan paikka jossa kuritetaan ihmistä. Tämän kurituksen tarkoituksena on puhdistaa ja kasvattaa syntisiä, että he pitkän uudelleenkoulutuksen jälkeen pääsevät takaisin Jumalan yhteyteen.
Monet opettavat, että Raamatun oppi helvetistä on peräisin kreikkalaisesta haades uskosta, jossa kuolleiden sielut joutuivat manalaan josta ei ollut enää paluuta.
Toiset vetoavat siihen, että juutalaiset eivät uskoneet iankaikkiseen kadotukseen ja siksi he uskovat ettei kadotus ole iankaikkinen.
------------
Paavola ei tunnu oikein tietävän mitä kirjoittelee ja jatkaa näiden kummaillisten väitteiden jälkeen että jotkut uskovat että "Ei rangaistusta eikä vastuuta" ?? ..
Kaikki tuo voi ehkä olla tavallaan mahdollista, mutta mikään niistä ei kerro sitä todellista syytä miksi "ikuisen piinan" oppi on todistettavasti harha-oppi ja sitä Paavolakin luonnollisesti karttaa .. aivan samalla tavalla kuin kaikki muutkin ikuiseen piinaan uskojat...
Kun Paavola sanoo esimerkiksi syyksi, että ihmiset eivät usko ikuiseen piinaan koska juutalaiset eivät siihen uskoneet .. se on kummallinen väännös siitä että vanhatestamentti ei tunne ikuista piinaa tai sielun syntisen kuolemattomuutta vaan ylösnousemuksen. Ihmiset Israelissa varmasti uskoivat ties mihin kun he aika ajoin (lähes aina) seurasivat muita jumalia kuin sitä Jumalaa joka oli tehnyt heidät kansakseen..he jopa polttivat omia lapsiaan siinä laaksossa jota nykyään kutsutaan helvetiksi mutta jonka nimi todellisuudessa oli Gehenna (Hinnomin laakso) ..
Paavola siis puolustelee ikuisen piinan uskoaan täysin kummallisilla väitteillä - samoilla joilla niin monet muutkin tekevät. He puhuvat asian vierestä .. minkä kerkiävät.
alex
Lueskelin aikani kuluksi Petri Paavola kotisivua..
32
277
Vastaukset
Miksi tiedämme, että ei ikuista helvetin piinaa ole?
Raamattu opettaa seuraavaa:
Jumala On kaikkiviisas - kaikkivaltias - oikeudenmukainen ja rakkaudellinen kaikessa. Jumala on uskollinen ja kantaa vastuuta ihmisestä - Jumala lähetti Poikansa Jeesuksen Kristuksen maailmaan lunastamaan maailman "kuolemasta > elämään" - tämä on RAAMATUN OPETUS ja uskoi ihminen siihen sitten tai ei - voi jokainen ihminen halutessaan kuitenkin todeta tämän.
(Ja todettuaan tämän Raamatun opetukseksi, sen jälkeen on hänen ehkä helpompi uskoa Raamatun sanomaankin - koska siitä tulee täysin looginen ja siis uskottava).
Niiden jotka kieltävät Jumalan töydellisyyden ja uskovat Raamatun opettavan ikuista piinaa täytyisi itselleen rehellisenä vastata seuraavaan kysymykseen: "Miksi (heidän mielestään) kaikkiviisas - kaikkivaltias ja oikeudenmukainen ja rakkaudellinen kaikessa oleva Jumala joka on uskollinen ja kantaa vastuuta luomastaan ihmisestä - ensin loisi elämää ja sitten kiduttaisi sitä ikuisesti?
Kaipa ikuiseen piinaan uskovatkin ajattelevat Jumala On kaikkiviisas - kaikkivaltias ja oikeudenmukainen ja rakkaudellinen kaikessa. Se on joka tapauksessa Jumalaluuden koko idea.
Siis mieti:
Olisiko se oikeudenmukaista? rakkaudellista? viisasta? Olisiko se TÄYDELLISEN Jumalan teko? että Hän ensin loisi elämää ja sitten kiduttaisi sitä ikuisesti.
Vastaus voi olla vain yksi:
EI, se ei olisi ”kaikissa teoissaan täydellisen Jumalan teko” ja jos siis uskot että Jumala On täydellinen kaikissa teoissaan – silloin et voi uskoa ikuiseen piinaan helvetin tulijärvessä.
alex- pyh!
Samaa mieltä ollaan.
pyh! kirjoitti:
Samaa mieltä ollaan.
Juu – niin se on :)
Kuinkahan moni ikuiseen piinaan uskova on ajatellut että sellaiseen uskominen on samalla uskomista Jumalaan joka erehtyy - tai vielä pahempi vaihtoehto olisi - joka tahallaan loi elämää ja kiduttaisi luotujaan ikuisesti.
Sellaista Jumalaa ei ole olemassa, sillä jokainen sellainen jumala olisi epätäydellinen ja siis yhtä kuoleman oma kuin kuoleman oma ihminen – sellainen jumala olisi jumala jolla ei edes itsellään ole kuolemattomuutta.
Voi syystä ihmetellä, että kuinka ihmiset eivät tajua että ikuiseen helvetin piinaan uskominen ei missään tapauksessa voi olla totta – se on harha-oppi joka perustuu siihen harha-luuloon, että ihmisellä on itsessään kuolematon sielu, toisin sanoen, että synnissäkin olisi iankaikkista elämää, mikä ei ole Raamatun opetus tai voi olla totta katsoo sitä sitten miten vain.
alex- pyh!
alex.kasi kirjoitti:
Juu – niin se on :)
Kuinkahan moni ikuiseen piinaan uskova on ajatellut että sellaiseen uskominen on samalla uskomista Jumalaan joka erehtyy - tai vielä pahempi vaihtoehto olisi - joka tahallaan loi elämää ja kiduttaisi luotujaan ikuisesti.
Sellaista Jumalaa ei ole olemassa, sillä jokainen sellainen jumala olisi epätäydellinen ja siis yhtä kuoleman oma kuin kuoleman oma ihminen – sellainen jumala olisi jumala jolla ei edes itsellään ole kuolemattomuutta.
Voi syystä ihmetellä, että kuinka ihmiset eivät tajua että ikuiseen helvetin piinaan uskominen ei missään tapauksessa voi olla totta – se on harha-oppi joka perustuu siihen harha-luuloon, että ihmisellä on itsessään kuolematon sielu, toisin sanoen, että synnissäkin olisi iankaikkista elämää, mikä ei ole Raamatun opetus tai voi olla totta katsoo sitä sitten miten vain.
alexNiinpä.
- Miksi he haluavat
alex.kasi kirjoitti:
Juu – niin se on :)
Kuinkahan moni ikuiseen piinaan uskova on ajatellut että sellaiseen uskominen on samalla uskomista Jumalaan joka erehtyy - tai vielä pahempi vaihtoehto olisi - joka tahallaan loi elämää ja kiduttaisi luotujaan ikuisesti.
Sellaista Jumalaa ei ole olemassa, sillä jokainen sellainen jumala olisi epätäydellinen ja siis yhtä kuoleman oma kuin kuoleman oma ihminen – sellainen jumala olisi jumala jolla ei edes itsellään ole kuolemattomuutta.
Voi syystä ihmetellä, että kuinka ihmiset eivät tajua että ikuiseen helvetin piinaan uskominen ei missään tapauksessa voi olla totta – se on harha-oppi joka perustuu siihen harha-luuloon, että ihmisellä on itsessään kuolematon sielu, toisin sanoen, että synnissäkin olisi iankaikkista elämää, mikä ei ole Raamatun opetus tai voi olla totta katsoo sitä sitten miten vain.
alexuskoa todeksi käärmeen valheen, "ette suinkaan kuole," vaikka Jumala nimenomaan sanoi, että; "jos syötte siitä puusta, niin te KUOLETTE"
Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja Jeesuksessa Kristuksessa on iankaikkinen elämä, heille jotka uskovat hänet omaksi lunastajakseen.
H e l v e t t i on TOINEN kuolema, mutta se ei koske niiitä, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, sillä he siirtyvät kuolemasta elämään, eivätkä ikinä kuole.
Synnin palkka on siis kuolema, ei siis ikuinen elämä helvetissä:
Raamattu sanoo, että ;"h e l v e t t i on TOINEN KUOLEMA". Raamattu ei misään paikkaa sano että; hel-vetti on "toinen elämä," ei, vaan, että ;h e l v e t t i on toinen kuolema.
He kaatuvat, eivätkä enää nouse. Jumala rankaisee jumalattomia oikeudenmukaisesti, eli TEKOJENSA mukaan.
Ja he palavat loppuun kuin oljenkorret. Sillä HEIDÄT polttaa SE tuli (kokonaan) niin ettei heistä jää juurta, eikä oksaa, vaan he ovat pelkkää maan tomua, kun Jumalan eläväksi tekevä henki on heistä pois vedetty. Sillä ruumis tulee maaksi jälleen ja henki palajaa lähettäjälleen, eli Jumalalle.
- mossed
tää vakuutti minut;
Raamattu puhuu erilaisista aikakausista ja ajanjaksoista Jumalan pelastushistoriassa. Vanha liitto oli tietyn ajanjakson kestävä, Uusi Liitto kestää tietyn ajan, Herran Jeesuksen tuhannen vuoden rauhanvaltakunnan ajanjakso kestää tietyn ajan. Kun tutkimme Raamatun ilmoittamaa viimeistä ajanjaksoa Uudessa Taivaassa ja Maassa sekä Uudessa Jerusalemissa, niin saamme selvyyden siitä että kadotus on tosiaankin iankaikkinen.
Kaikkien ihmisten lopullisen pelastumisen opetus on paha harhaoppi. Raamattu opettaa selkeästi ettei Jumala lopulta pelasta kaikkia ihmisiä, vaan vain ne jotka ovat maan päällä eläessään uskoneet Raamatun Jumalaan.
Ilm 21:
1 ¶ Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
5 Ja valtaistuimella istuva sanoi: "Katso, uudeksi minä teen kaikki". Ja hän sanoi: "Kirjoita, sillä nämä sanat ovat vakaat ja todet".
6 Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
7 Joka voittaa, on tämän perivä, ja minä olen oleva hänen Jumalansa, ja hän on oleva minun poikani.
Jumalan luoma Uusi Taivas ja Uusi Maa on lopullinen paikka, jossa Häneen uskovat elävät iankaikkisesti, eikä sen jälkeen enää tulee mitään uutta aikakautta, vaan siihen päättyy kaikki aikakaudet ja alkaa iankaikkisuus Uudessa Jerusalemissa.
Ilm 21:8 Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Uuden Taivaan ja Maan iankaikkisessa aikakaudessa on ihmisiä, jotka eivät ole Uudessa Jerusalemissa, vaan siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa (toinen kuolema). Raamatun opetus on selvä, ettei kaikki ihmiset tule pelastumaan.
Ilm 22:
14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
Raamatun opetus on selkeä siitä, että kaikki ihmiset eivät tule lopulta pelastumaan. Raamatun opetuksen mukaan Uuden Jerusalemin ulkopuolella ovat kaikki ne jotka rakastivat valhetta. Ilm 21:8 sanoo, että heidän paikkansa on järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Ilm 21 ja 22 opettavat meille viimeisestä ja lopullisesta ajanjaksosta ja tässä viimeisessä ja iankaikkisessa ajanjaksossa on kaksi eri paikkaa ihmisille, jossa he viettävät iankaikkisuuden, toiset Jumalan luona ja toiset kadotuksessa. Raamattu opettaa ettei Uuden Jerusalemin jälkeen tule enää uutta ajanjaksoa, sillä Uusi Jerusalem on viimeinen iankaikkinen aikakausi. Universalistien opetus, että kaikki tulevat lopulta pelastumaan on selkeä harhaoppi.
Opetus, joka sanoo ettei kadotus ole iankaikkinen on eksynyt uskomaan valheoppia, joka tekee tyhjäksi Herran Jeesuksen sovitustyön maan päällä. Maan päällä tehdyt synnit tuli sovittaa täällä maan päällä ja näin Herra Jeesus on tehnyt. Kuoleman jälkeen ei voida enää syntejä sovittaa, sillä parannus ja sovitus on säädetty tähän nykyiseen maanpäälliseen aikaan. Herran Jeesuksen sovitusveri sovittaa vain niiden synnit, jotka ovat tehneet tässä maailmassa parannuksen.
Kaikkein tärkeintä on tutkia Jumalan sanaa ja löytää sieltä se mitä Raamattu ihan oikeasti opettaa. Jos uskot epäraamatullista kadotus ei ole iankaikkinen oppia, niin uskon että sinä voit löytää totuuden jos annat koko Raamatun ilmoituksen valaista sinulle sen mitä Raamattu opettaa. Ilm 21 ja 22 kertovat mitä tulee lopulta tapahtumaan, eikä näissä luvuissa sanota Jumalan pelastavan kaikkia ihmisiä, vaan että osa joutuu olemaan lopullisesti iankaikkisesti ulkopuolella iankaikkisen elämän Jumalan kanssa. Koska heidän osansa on iankaikkinen kadotus.
Minä uskon että Jumala on oikeudenmukainen ja rakastava Jumala, enkä halua kyseenalaistaa Hänen tahtoaan iankaikkisen kadotuksen suhteen. Hyväksyn sen koska Jumala on Kaikkivaltias ja oikeudenmukainen ja tekee kyllä kaikki oikein, vaikka me ihmiset kyseenalaistaisimme Hänen tahtonsa ja tekonsa.
tuolt; http://koti.phnet.fi/petripaavola/iankaikkinenkadotus.htmlRaamattu Jumalasta ..
1. Tim. 6:16 ... jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.
Kysymys:
Uskotko että näin on - että Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus itsessään?
Raamattu ihmisestä:
1. Joh. 3:15 .. Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.
Kysymys:
Uskotko että näin on - että tuo on totta ?
Raamattu Jeesuksesta ja tiestä:
Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Joh. 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen (= Isään) , joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Kysymys:
Uskotko että näin on - että vain Jeesus voi johdattaa ihmisen Jumalan tykö ja antaa siten elämän ihmiselle?
---
Me jotka kuulemme ja uskomme Jeesuksen sanat ja uskomme Isän kaikkivaltiuteen, kaikkiviisauteen, täydelliseen oikeudenmukaisuuteen ja rakkauteen voimme myös yhtyä näihin alla oleviin Raamatun sanoihin :
1. Joh. 3:14 Me tiedämme siirtyneemme kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. Joka ei rakasta, pysyy kuolemassa.
alexTuossa nimimerkki "mossed" vastauksessa oli yksi ISO virheellisyys.
Nimittäin tämä:
##Minä uskon että Jumala on oikeudenmukainen ja rakastava Jumala, enkä halua kyseenalaistaa Hänen tahtoaan iankaikkisen kadotuksen suhteen.##
Siinä mossed siis väittää että Jumalan tahto olisi että hänen luomuksensa jotka eivät iankaikkista elämää Jumalan luona saa - joutuisivat kitumaan ikuisesti tulijärvessä.
Se on väärä väitös.
Ei Jumala sellaista tahdo eikä se ole totta että ketään ikuisesti kidutettaisiin. Tuo on se todellinen harha - ensin keksitään oppi jossa sanotaan että "tämä on Jumalan tahto" ja sen jälkeen alistutaan Jumalan tahtoon.. vaikka onkin oman tai jonkun toisen mielikuvituksen tuote..
Toinen asia on tuo sana "kadotus" ei sellaista sanaa ole Raamatussa - ei ainakaan siinä mielessä kuin mossedkin sitä käyttää.
Esimerkiksi Paavali ei koskaan puhunut "kadotuksesta" vaan aina tuhoutumisesta. Vaikkakin Paavalin kirjpoituksissakin se on paikka paikoin käännetty sanalla kadotus..koska se sopii paremmin kirkon opetuksiin kuolemattomuudesta.
alex
- h e l v e t t i pois
Läpi historian ovat uskossaan epävarmat koettaneet poistaa h e l v e t i n jotta jos he ovatkin Jumalan silmissä epäuskoisia, pääsisivät he vähemmällä kuin mitä ansaitsevat.
Alex-kasi koettaa poistaa h e l v e t i n mutta ei se selittämällä poistu eikä sillä että koettaa olla Jumalaa viisaampi ja yrittää miettiä sitä, mitä Jumala ajattelee.- JA Katin hännät
Vastatkaahan nyt sitten noihin alexin esittämiin kysymyksiin. Onko Jumala mielestänne erehtynyt tai loiko hän tahallaan elämää ikuiseti kitumaan? Jos tuo että helvetin ikuinen piina olisi totta niin mittään muuta vaihtoehtoahan ei ole. On aivan turha vedellä eri Raamatunpaikkoja joita voi jokainen tulkita kuinka haluaa.
Siis jos on jotain sanottavaa itse asiassa niin sanokaa, muuten olkaa vaiti. ##Alex-kasi koettaa poistaa h e l v e t i n mutta ei se selittämällä poistu eikä sillä että koettaa olla Jumalaa viisaampi ja yrittää miettiä sitä, mitä Jumala ajattelee.##
Miksi te aina alatte mollaamaan ihmisiä? Johtuuko se siitä että ei sinullakaan ollut mitään sanottavaa itse asiasta. Raamattun periaatteista minä tässäkin aloituksessa puhuin. , kaikkivaltiaan Jumalan olemuksesta eli oikeudenmukaisuudesta, rakkaudesta ja viisaudesta. Mitä oikeudenmukaisuutta tai rakkautta sinä panet Jumalan tiliin tuolla hirvittävällä uskollasi? Vaikka Jumala ei siitä muutukaan niin sinä et voi nähdä Raamatun totuutta niin kauan kuin uskot tuollaista Jumalasta.
"Alex koittaa poistaa" --- höpö höpö - ei sellaista voi poistaa mitä ei edes ole oemassa - ikuisen piinan uskoa ei Raamatussa joten ei sitä sieltä voi poistaa - mutta se on pakana uskonnoissa se kyllä on ja on ollut aikojen alusta - ja siellä uskottiin ja uskotaan että ihminen on kuolematon - missä muodossa milloinkin - ja saahan sitä uskoa vaikka mihin, mutta valitettavasti (tai ehkä mielumminkin onneksi) se ei ole totta - ei usko tee asioita toiseksi.
Ei ole sama että mihin uskoo .. usko tai älä..
alex- h e l v e t t i pois
JA Katin hännät kirjoitti:
Vastatkaahan nyt sitten noihin alexin esittämiin kysymyksiin. Onko Jumala mielestänne erehtynyt tai loiko hän tahallaan elämää ikuiseti kitumaan? Jos tuo että helvetin ikuinen piina olisi totta niin mittään muuta vaihtoehtoahan ei ole. On aivan turha vedellä eri Raamatunpaikkoja joita voi jokainen tulkita kuinka haluaa.
Siis jos on jotain sanottavaa itse asiassa niin sanokaa, muuten olkaa vaiti.Alex maksaa viimeisellä tuomiolla siitä että hän väittää Jumalan erehtyneen, jos Jumala kohtelee epäuskoisia niin kuin Jumala haluaa heitä kohdella. Jos Jumala haluaa kiduttaa heitä iänkaiken, niin se on Jumalan asia, ei Alexin. Mielestäni Jumala ei erehdy tekipä Jumala niin tai näin, mutta jos Alex kokee Jumalan erehtyneen jossain asiassa, niin se on Alexin ja Jumalan välinen asia sitten joskus. Ehkä kannattaisi luoda itselleen sellainen uskonto jossa ei tarvitse väittää Jumalan erehtyneen missään tilanteessa. Voi olla vaarallista keksiä Jumalalle erehdyksiä jos Jumala ei käyttäydy kuten Alex haluaa.
h e l v e t t i pois kirjoitti:
Alex maksaa viimeisellä tuomiolla siitä että hän väittää Jumalan erehtyneen, jos Jumala kohtelee epäuskoisia niin kuin Jumala haluaa heitä kohdella. Jos Jumala haluaa kiduttaa heitä iänkaiken, niin se on Jumalan asia, ei Alexin. Mielestäni Jumala ei erehdy tekipä Jumala niin tai näin, mutta jos Alex kokee Jumalan erehtyneen jossain asiassa, niin se on Alexin ja Jumalan välinen asia sitten joskus. Ehkä kannattaisi luoda itselleen sellainen uskonto jossa ei tarvitse väittää Jumalan erehtyneen missään tilanteessa. Voi olla vaarallista keksiä Jumalalle erehdyksiä jos Jumala ei käyttäydy kuten Alex haluaa.
""Alex maksaa viimeisellä tuomiolla siitä, että hän väittää Jumalan erehtyneen""
Älä nyt hyvä mies tuollaista höpise ?
Minä (alex) en väitä Jumalan erehtyneen VAAN SINUN - oletko niin umpitunnelissa ettet tätä edes tajunnut?
Jokainen joka väittää, että Jumala loi elämää jota sitten kiduttaa ikuisesti (tai edes antaa muiden kiduttaa sitä ikuisesti) on erehtynyt , Ei Jumala vaan sellaiseen USKOJA. Miksi ? Koska sellainen ei ole totta.. se on täysin ristiriitrainen opin kyhäelmä ja että sitä ette näe on ihme..
Menikö perille? siis minä väitän että SINÄ olet erehtynyt - ei Jumala.
Eikä sillä ole edes mitään väliä mitä sinä tai minä ajattelemme asiasta - ei ainakaan siinä mielessä että se muuttaisi mitään - se EI muuta mitään - asia on niinkuinse on - ja RAAMAYUN MUKAAN Jumala ON oikeudenmukainen, viisas, rakkaudellinen ja kaiken Luoja.. sovita siihen sitten ikuisen piinan oppisi ?? EIHÄN SE SOVI.
MUTTA - katsohan mihin se sopii kuin "hansikas käteen"
Juu se sopii sanoihin "EI, ette te kuole"..
sillä se juuri on tuon "ikuisen piinan uskon" perus. "EI ette te kuole"
Ei pidä kuitenkaan unohtaa sitäkään mitä Jumalan Poika sanoi noiden sanojen sanojasta: "Hän on ollut valehtelija alusta asti".
Sielun kuolemattomuus synnissä ???
Uskotko siihen .. mutta jos siihen uskkotaan silloinhan unohdetaan että "Synnin PALKKA on kuolema". Ei siis ole niinkuin moni teistäkin on asian vääntänyt että "Synti on kuolema".
Miksi te senkin väännätte ? Juu - koska se ei muuten sopisi siihen teidän uskoonne että jokaisella on syntiselläkin kuolemattomuus ja että kysymys on vain siitä, että missä se vietetään. Siksi te väännätte Jumalan Sanan ja petätte itseänne.
alex- h e l v e t t i pois
alex.kasi kirjoitti:
""Alex maksaa viimeisellä tuomiolla siitä, että hän väittää Jumalan erehtyneen""
Älä nyt hyvä mies tuollaista höpise ?
Minä (alex) en väitä Jumalan erehtyneen VAAN SINUN - oletko niin umpitunnelissa ettet tätä edes tajunnut?
Jokainen joka väittää, että Jumala loi elämää jota sitten kiduttaa ikuisesti (tai edes antaa muiden kiduttaa sitä ikuisesti) on erehtynyt , Ei Jumala vaan sellaiseen USKOJA. Miksi ? Koska sellainen ei ole totta.. se on täysin ristiriitrainen opin kyhäelmä ja että sitä ette näe on ihme..
Menikö perille? siis minä väitän että SINÄ olet erehtynyt - ei Jumala.
Eikä sillä ole edes mitään väliä mitä sinä tai minä ajattelemme asiasta - ei ainakaan siinä mielessä että se muuttaisi mitään - se EI muuta mitään - asia on niinkuinse on - ja RAAMAYUN MUKAAN Jumala ON oikeudenmukainen, viisas, rakkaudellinen ja kaiken Luoja.. sovita siihen sitten ikuisen piinan oppisi ?? EIHÄN SE SOVI.
MUTTA - katsohan mihin se sopii kuin "hansikas käteen"
Juu se sopii sanoihin "EI, ette te kuole"..
sillä se juuri on tuon "ikuisen piinan uskon" perus. "EI ette te kuole"
Ei pidä kuitenkaan unohtaa sitäkään mitä Jumalan Poika sanoi noiden sanojen sanojasta: "Hän on ollut valehtelija alusta asti".
Sielun kuolemattomuus synnissä ???
Uskotko siihen .. mutta jos siihen uskkotaan silloinhan unohdetaan että "Synnin PALKKA on kuolema". Ei siis ole niinkuin moni teistäkin on asian vääntänyt että "Synti on kuolema".
Miksi te senkin väännätte ? Juu - koska se ei muuten sopisi siihen teidän uskoonne että jokaisella on syntiselläkin kuolemattomuus ja että kysymys on vain siitä, että missä se vietetään. Siksi te väännätte Jumalan Sanan ja petätte itseänne.
alex"""" Minä (alex) en väitä Jumalan erehtyneen VAAN SINUN - oletko niin umpitunnelissa ettet tätä edes tajunnut? """"
Sinä Alex juuri kirjoitit, että mikäli Jumala ei ajattele h e l v e t i s t ä juuri samalla tavalla kuin sinä olet asian ymmärtänyt, niin silloin Jumala on mielestäsi väärässä.
Jumala voi kiduttaa sinuakin iänkaikkisesta iänkaikkiseen jos Jumala niin haluaa tehdä eikä kukaan voi mennä sanomaan että Jumala toimii väärin.
""" EIHÄN SE SOVI. """
Näin se kuolevainen ihminen ajattelee ja sitä on h e l v e t i s s ä aikaa sitten mietiskellä lisää, jos sinne joudut.
Sinä edelleen hyvin vakaasti olet sitä mieltä, että Jumala ei saa ajatella asioista siten kuin Jumala ajattelee, vaan Jumalan pitäisi ajatella kuten sinä pidät Jumalan ajattelua soveliaana. Ajatteletko tosiaan itsestäsi niin suuria, että Jumala ajattelee juuri kuten sinä ajattelet? - pyh!
h e l v e t t i pois kirjoitti:
"""" Minä (alex) en väitä Jumalan erehtyneen VAAN SINUN - oletko niin umpitunnelissa ettet tätä edes tajunnut? """"
Sinä Alex juuri kirjoitit, että mikäli Jumala ei ajattele h e l v e t i s t ä juuri samalla tavalla kuin sinä olet asian ymmärtänyt, niin silloin Jumala on mielestäsi väärässä.
Jumala voi kiduttaa sinuakin iänkaikkisesta iänkaikkiseen jos Jumala niin haluaa tehdä eikä kukaan voi mennä sanomaan että Jumala toimii väärin.
""" EIHÄN SE SOVI. """
Näin se kuolevainen ihminen ajattelee ja sitä on h e l v e t i s s ä aikaa sitten mietiskellä lisää, jos sinne joudut.
Sinä edelleen hyvin vakaasti olet sitä mieltä, että Jumala ei saa ajatella asioista siten kuin Jumala ajattelee, vaan Jumalan pitäisi ajatella kuten sinä pidät Jumalan ajattelua soveliaana. Ajatteletko tosiaan itsestäsi niin suuria, että Jumala ajattelee juuri kuten sinä ajattelet?Ikuisen piinan oppi on saatanasta. Jumalan sanaa se ei ole.
- Miten JÄRKYTTÄVÄÄ!
h e l v e t t i pois:le
Miksi te sitten teette suorasta mutkallisen ja muuatte oikeudenmukaisen ja rakastavan Jumalan antamaa oikeudellista päätöstä: "Synnin palkka on kuolema," uskomalla käärmeen(=s a a t a n a n) valheen? "Ette te suinkaan kuole."
Te ymmärtämättomät, te olette kovat sydämeltänne, miksi uskotte mieluimmin käärmeen valhetta, että on elämää ilman elämänpuuta, Jeesusta?
Uskotte että KAIKKIVALTIAS Jumala sallii oman luotunsa, vajavaisen ihmisolennon kitua iankaikkisesta iankaikkiseen helvetin tulessa?
Miten inhimillinen ihminen voisi rakastaa sydämestään sellaista raakimusta, millaisen kuvan te Jumalasta annatte noilla s a a t a n a n valhellanne? - Älkää tuomitko,
h e l v e t t i pois kirjoitti:
Alex maksaa viimeisellä tuomiolla siitä että hän väittää Jumalan erehtyneen, jos Jumala kohtelee epäuskoisia niin kuin Jumala haluaa heitä kohdella. Jos Jumala haluaa kiduttaa heitä iänkaiken, niin se on Jumalan asia, ei Alexin. Mielestäni Jumala ei erehdy tekipä Jumala niin tai näin, mutta jos Alex kokee Jumalan erehtyneen jossain asiassa, niin se on Alexin ja Jumalan välinen asia sitten joskus. Ehkä kannattaisi luoda itselleen sellainen uskonto jossa ei tarvitse väittää Jumalan erehtyneen missään tilanteessa. Voi olla vaarallista keksiä Jumalalle erehdyksiä jos Jumala ei käyttäydy kuten Alex haluaa.
ettei teitäkin tuomittaisi!
h e l v e t t i pois:le
Sinun asiasi ei ole lausua tuomiota alexille. Jokaisella on oikeus uskoa niinkuin haluaa. Usko on uskoa, ei tietoa. Älkää tuomitko, kirjoitti:
ettei teitäkin tuomittaisi!
h e l v e t t i pois:le
Sinun asiasi ei ole lausua tuomiota alexille. Jokaisella on oikeus uskoa niinkuin haluaa. Usko on uskoa, ei tietoa.Kiitos huolenpidostasi - mutta meillä on Jumalan Sana - ja se on annettu jotta saisimme tietää - ja sen mukaan minä menen. Siis usko ja tieto ovat tärkeitä molemmat.
---
Niin Filippus juoksi luo ja kuuli hänen lukevan profeetta Esaiasta ja sanoi: "Ymmärrätkö myös, mitä luet?" Niin hän sanoi: "Kuinka minä voisin ymmärtää, ellei kukaan minua opasta?" Ja hän pyysi Filippusta nousemaan ja istumaan viereensä. Ap. t. 8:30
alex
- barga
Kuoliko Jeesus ruumiillisesti? Oliko Jeesus Jumala? Ilmestyskirja todistaa jumalattomien elävän iankaikkisesti kadotuksessa. Älä taistele Jumalaa vastaan.
""Kuoliko Jeesus ruumiillisesti? Oliko Jeesus Jumala? Ilmestyskirja todistaa jumalattomien elävän iankaikkisesti kadotuksessa. Älä taistele Jumalaa vastaan.""
Ei todista - Ilmestyskirja ei todista jumalattomien elävän ikuisesti - vaan että heitä kohtaa "toinen kuolema".
Jos lukisit Raamattua niin oppisit ehkä, että Jeesus oli Jumalan Poika ja ihmisen poika .. ja että niinkuin synti ja kuolema tuli maailmaan yhden ihmisen kautta niin myöskin pelastus tuli maailmaan yhden ihmisen kautta.
Ensimmäinen ihminen toi synnillään (luopumuksellaan kuoleman) ja toinen elämällään ja kuolemallaan armon ja anteeksi antamuksen.
Jeesus eli Isän tahdon mukaan - kaikessa - Isän tahto juuri on se Jumaluus jossa on iankaikkinen elämä - jossa ainoastaan on iankaikkinen elämä.
Siinä Jeesus eli ihmisenäkin ollessaan ja kun hänet murhattiin (siis MURHATTIIN lue Raamatusta) niin Jumala herätti hänet kuolleista kolmantena päivänä - ettekö te osaa Raamattua ollenkaan??
Se on todettu totuus, että jos uskoon liittyy oppi kuolemattomuudesta synnissäkin - (kuolematon sielu) niin se sekoittaa koko Raamatun sanoman .. tehokkaasti .. "Ei, ette te kuole" on tämän maailman uskonto, se pulpahtaa esiin eri muodoissaan ympäri koko maailman.. mutta se ei ole totta -- kyllä me kuolemme jos ei Jumala meitä pelasta ..
alex- näin on
Voi poika barga!
Ilmestyskirja todistaa aivan päinvastaista...ei ole olemassa mitään ikuista elämää helvetintulijärvessä, koska helvetintulijärvi muodostuu siten että tämä maapallo poltetaan!
Ja ei maapallo ole toinen aurinko, joka loistaisi avaruteen iankaiken palavana pallona!
joten Alex on oikeassa, ja sinä poika barga väärässä! - pyh!
Höpönlöpön. Ilmestyskirja ei todellakaan sellaista sano.
- näillä mennään
pyh! kirjoitti:
Höpönlöpön. Ilmestyskirja ei todellakaan sellaista sano.
Tietenkin sanoo!! ..maapallo poltetaan ensin .." Eikä merta enää ole" Ilm 21: 1
ja .." eikä kuolemaa enää ole" jae 4... " Tämä on toinen kuolema tulinen järvi"!!.. eli nykyinen maa ja nykyinen taivas on talletettu tulelle , kadotuksen päivää varten"
" Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan".. etkös pyh tajua,... että helvetin jäljiltä jumalattomat ovat tuhkana Malakia 4: 1, 3 .. ei pitäis olla vaikeaa.
Tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka joutuvat iankaikkiseen tuleen eivät ole iankaikkisia!......lue sapattiläksysi tarkemmin - *numero 7*
barga:le
Ei todista, vaan päinvastoin ilmestyskirja sanoo että; "h e l v e t t i on toinen KUOLEMA"(huom, toinen kuolema, ei siis toinen elämä)
Ja vielä niinkin että "he palavat kuin oljenkorret".
Ja vielä että "HEIDÄT POLTTAA SE TULI". Ei siis että heitä polttaa se tuli, vaan HEIDÄT. näillä mennään kirjoitti:
Tietenkin sanoo!! ..maapallo poltetaan ensin .." Eikä merta enää ole" Ilm 21: 1
ja .." eikä kuolemaa enää ole" jae 4... " Tämä on toinen kuolema tulinen järvi"!!.. eli nykyinen maa ja nykyinen taivas on talletettu tulelle , kadotuksen päivää varten"
" Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan".. etkös pyh tajua,... että helvetin jäljiltä jumalattomat ovat tuhkana Malakia 4: 1, 3 .. ei pitäis olla vaikeaa.
Tuli on iankaikkinen, mutta ne jotka joutuvat iankaikkiseen tuleen eivät ole iankaikkisia!......lue sapattiläksysi tarkemminMiksi te sanotte "elämä synnissä" = kuolema.
Raamattu ei sano niin - vaan että kuolema on synnin seuraus.
Jos tuota teidän kuolema tulkintaanne sisällytettäisi Raamattuun niin siitä vasta sekasotku syntyis - niinkuin on syntynytkin - ja siksi te ette Raamattua oikein ymmärräkään. Raamatun selittäjiä on vaikka muille antaa - aivan kuin Raamattu olisi niin vaikea ymmärrettäväksi.
Raamattua täytyy lukea totuudessa, ymmärrätkö?
Ei siten että jo ennen lukemaansa päättää, että mistä Raamattu kertoo vaan siten, että lukee Raamattua ja sanoo itselleen ok - noin Raamattu sen kertoo minulle.
Kun Raamatussa puhutaan kuolemasta - se tarkoittaa elämän loppua.
Kun ihminen kuolee hänen elämänsä on loppu ja hän pysyy kuolleena jos ei Jumala / Luoja häntä kuolemasta herätä.
Ilmestyskirjan mainitsema >toinen< kuolema on todella toinen - koska ne jotka siinä kuolevat ovat ylösnousseita - toisessa ylösnousemuksessa - he ovat niitä joilla ei ole iankaikkista elämää - siksi he menevät toiseen kiuolemaan - josta ei ylösnousemusta ole - se on ikuinen - mutta ei ikuinen elämä - vaan ikuinen kuolema. Heitä ei enää ole..
Näin sanoo Raamattu - ei tämä ole munun keksintöäni..
Kristus kuoli meidän kuolemamme - meidän syntiemme tähden - otti sakseen meille kuuluvan kohtalon - sillä me olemme kuoleman ansainneet tekojemme seurauksena joka iikka. Ja Raamatun lupaus on että Jeesus myös vie omansa iankaikkiseen elämään.
Alla muutama Paavalin kirjoittama totuuden siitä:
Mutta nyt Kristus on herätetty kuolleista, esikoisena - niiden joukosta jotka ovat kuolleet.
Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.
Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.
Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman.
Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema. Sillä "Jumala on alistanut hänen (Kristuksen) jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.
Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
**********'
Minusta tuon pitäisi jokaisen ymmärtää ..
Se Jumaluus (Jumalan täydellisyys) jossa Jeesus eli ja elää ja jossa ainoastaan on kuolemattomuus - tulee hallitsemaan kerran kaikissa niissä ihmisissä joilla on iankaikkinen elämä - sillä missään muualla ei ole iankaikkista elämää.
Kun synnin vaikutukset ihmisissä kerran on täysin poissa ja silloin on ihmisen "oma kuolemattomuus" totta - aina siihen asti on Jeesuksen lunastus se joka pitää ihmistä elossa.- iankaikkinen elämä ja Jumala (Jumaluus ihmisessä) ovat ehdottomasti tarpeellisia - koska ilman niitä ei iankaikkista elämää ole.
alex
- Taivas-tiellä!
Kannattaisi uskoa Raamattuun.
Tässä linkissä on pelkkä Raamatun opetus aiheesta:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/helvetintuli.htm
Ja tässä linkki niille, jotka ovat Facebookissa:
https://www.facebook.com/notes/weijo-lindroos/ikuisesti-kestävä-tietoinen-kuoleman-tila/10150155137728574
Jokaisella on mahdollisuus päästä pois kadotukseen johtavalta tieltä!- pyh!
Potaskaa. Mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan, koska ei ole kuolematonta sieluakaan. Molemmat väitteet ovat saatanasta.
No voi voi sentään.
Näin siellä kirjoitettiin.
Raamatun oppi ”iankaikkisesta tuomiosta”.
Tämä on yksi Kristuksen opin alkeista. Hebr. 6:2.
Jumalan luoma ihminen ei koskaan lakkaa olemasta.
Tämä on perustavaa laatua oleva lause! Jos tätä ei uskota, ei olla Raamatun opissa. Jumala loi meidät ikuisuusolennoiksi, elämään ikuisessa rakkaudessa yhteydessään! Kaikki muu luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle.
-------
Voi että -- Siis ihan uskomaton väitös, että tuo Raamatun kohta muka todistaisi millään tavalla sellaista käsitettä kuolemattomuudesta, että synnissäkin olisi iankaikkista elämää - oikeastaanhan se on juuri päinvastoin.
Kyllä koko Raamatun täytyy olla samalla linjalla itsensä kanssa joka paikassa - muuten on ihmisen raamatuntulkinnassa vikaa. Ja silloin on haettava Raamatusta selitykset eikä omasta päästä.
Kyllä kai nämä lahkojen tai kirkkojen papit joissa sellaiseen uskotaan tietenkin selittävät omaansa - tosin se on niin läpinäkyvää että ei siihen kukaan usko jos on vähänkin halua lukea Raamattua SITEN kuin SIELLÄ asiat kerrotaan.
Mutta ihmiset eivät yleensä lue Raamattua - eivät kiireiltään ehdi - ja siksi uskotaan ja uskotellaan vaikka minkälaisia kehitelmiin ja mielellään perittyihin oppeihein joihin jo ennenkin uskottiin - siihen aikaan kun ei kukaan voinut tai saanut lukea Raamattua .. ja yksi niistä on just tuo että ollaan muka kuolemattomia sieluja..
Nyt on niinkin, että monet ihmiset ovat alkaneet tajuamaan, että se "kirkon-oppi" on mahdottomuus (satua) ja siksi monet ovat hylänneet kirkon ja samalla Raamatunkin.. satukirjana - mikä näillä eniron palstoillakin niin selvästi tulee esiin.
Kun joku tuossa manasi, että minä saan vastata Herran edessä siitä etten "sielun luontaiseen kuolemattomuuteen" usko .. niin sanoisin vastaukseksi vain että "Katso itse eteesi - kun väität kaikemlaista Luojastasi missä ei ole perää - kaikenlaista mikä on niin helppo todistaa Raamatulla palturiksi ja jopa jo ajattelemalla asiaa".
alex
Kuolemattomuus on Jumalan lahja, emme voi pitää kuolemattomuutta itsestäänselvänä asiana.
Se on jotakin, mihin meidän pitää pukeutuman. Me pukeutumme siihen Jeesuksen toisen tulemisen hetkellä.
Katoavaiset ruumiit, ne jotka ovat kuolleet herätetään kuolleista, ja niitten pitää pukeutuman katoamattomuuteen ja kuolevaiset ruumiit, jotka viellä Herran saapuessa ovat elossa tulevat pukeutumaan kuolemattomuuteen.
Emme ole nyt kuolemattomia eikä meistä koskaan tulekkaan, ellemme ota vastaan Herraa Jeesusta.
Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän ja tämä elämä on Hänen Pojassansa. Jolla Poika on, sillä on elämä jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.1 Joh.5:11,12.
Iankaikkinen elämä on Kristuksen kädessä, me emme ole syntyneet siihen Jeesus sanoo: Te tahdotte tulla minun tyköni, että saisitte elämän.Joh.5:40.
Kristityn toivo ei ole kuolemassa, vaan Herran tulossa josta apostoli puhuu autuaalisena toivona. Tiit.2:13.- Raamattu Ensin
Kiitos ann.
Raamatullisesta ja totuudellisesta viestistäsi. Toivotaan että monet lukevat tuon - sillä siinä on tuotu esiin Pyhän Hengen antama "oivallus". Ehdottomasti. Alex otsikoi asenteensa näin:
"Lueskelin aikani kuluksi Petri Paavola kotisivua.."
Mutta ei pitäisi mitään lueskella ajankuluksi, sillä silloin mennään pahasti vikaan.
Ihminen kuolee pois Jumalan yhteydestä nopeasti, kun hän katselee kaunista hedelmää ajankulukseen ja lopulta ajankulukseen siitä haukkaapi palasen.
Jumala sanoi, että SINÄ päivänä, kun lankeatte, kuolette ja niin tapahtui, että he juoksivat piiloon Jumalan huutaessa heidän präänsä, että missä olette. Jumala siten herätteli heitä, että haloo, tulkaa tekemään sovinto, mutta Jumala kuoli heille, vaikka he eivät Jumalalle.
Pahinta mitä ihmiselle voi käydä, on kuolla pois Jumalan yhteydestä ja parasta on päästä yhteyteen Jumalan kanssa. Kristuksessa se onnistuu, armosta uskon kautta. Turhaan alex kuvittelee, että poistamalal helvetti, saavutetaan kontakti Jumalaan. Sillä niin hyvät kuin pahat ihmiset tarvitsevat Armahtajan, Kristuksen.
Luuk. 15:24
sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään.
Luuk. 15:32
Mutta pitihän nyt riemuita ja iloita, sillä tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.'"
antti- ajattelen näin...
´Sanoisin tuohon ajankuluksi, kyllä noita Petri Paavolan sivuja voi ihan hyvin lukea ajan kuluksi, ei siitä usko kylmene eikä lämpene, nehän ovat vain ihmisen kirjoittamia.
Mutta toista on Raamatun sen luku pitäisi alkaa rukouksella, että Jumala aukaiseisi silmät näkeviksi ja korvat kuuleviksi Herran Sanalle.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad961525- 541043
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että403911- 163890
- 56743
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän124737- 51678
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38645- 57641
- 76632