Uusi lähtökohta keskustelulle ..

Minä luen Raamatusta että kuolema tuli ihmisen elämään siksi, että ihminen rikkoi Jumalan tahtoa vastaan. Se että Jumala varoitti ihmistä kuolemasta kertoo minulle että kuoleman mahdollisuus oli olemassa jo ennen kuin ihminen lankesi pois Jumalan tahdosta - sillä eihän Jumala olisi ihmistä muuten varoittanut.

alex.kasi kirjoitti:

Minä luen Raamatusta että kuolema tuli ihmisen elämään siksi, että ihminen rikkoi Jumalan tahtoa vastaan. Se että Jumala varoitti ihmistä kuolemasta kertoo minulle että kuoleman mahdollisuus oli olemassa jo ennen kuin ihminen lankesi pois Jumalan tahdosta - sillä eihän Jumala olisi ihmistä muuten varoittanut.

Lue lisää

Raamattua ei olisi tarvittu, jos ihminen ei olisi erottautunut Luojastaan. Synti ja sen palkka kuolema ovat syynä siihen, että Jumala meille pelastusmenetelmästään kertoo. Joku voi kysyä, että eikö Jumala voinut antaa anteeksi ilman tätä pitkää ja vaivalloista tuhansia vuosia kestävää processia. Vastaus on että ei - ja syy siihen on, että syntiä ei Jumalan edessä koskaan voida tehdä ilman, että sen seuraukset maksetaan ja koska kysymyksessä on niin suuri asia kuin iankaikkinen elämä tätyy myös kuolema poistaa ihmisen elämästä Jumalallisessa oikeudenmukaisuudessa.

Iankaikkista elämää ei näet ole kuin Jumalan yhteydessä elettäessä ja sinne ei koskaan voi syntiä viedä - ei mitään vajavaisuutta. Siksi synnin seuraukset oli kärsittävä (maksettava) niin täydellisesti, että Jumala voi oikeudenmukaisuudessa armahtaa suurimmankin syntisen. Jeesus otti osakseen lunastajan osan - vapaaehtoisesti - sillä muutoin ei lunastus voisi edes toimia. Orjuudessa ei ole iankaikkista elämää. Jeesus antoi henkensä Isän käsiin ja kuoli ja maksoi siten syntiemme seuraukset. Eli synnin palkan. Kukaan toinen ei ole sitä tehnyt eikä voisikaan tehdä - sillä sen voi vain tehdä se joka itse on ilman syntiä.

Ny Jesus opettaa meille sitä Jumalan vanhurskautta joka on välttämätön jos aikoo iankaikkisen elämän kerran omalla voimalla saavuttaa - Jeesuksen lunastus-armo ja opetukset on tie iankaikkiseen elämään.

Se kuolemasta ja elämästä.

Ninhän ne Jeesuksen sanat kuuluvat. Minä haluaisin panna painotuksen hieman eri paikkaan kuin sinä.

"Se joka USKOO MINUUN, HÄN elää vaikka olisi kuollut."

Samasta asiasta:Joh. 3:35 -36
Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."

Siinä tulee esiin että joka EI USKO ei ole elämää näkevä ja myös se, että usko tarkoittaa kuuliaisuutta Pojalle.

Minä en näe tätä uhkailuna - vaan opetuksena siitä, että vain kuuliaisuus Pojalle voi johtaa iankaikkiseen elämään. Että Poika on se hyvä paimen joka johdattaa omansa perille ja että siksi ihmisen täytyy seurata paimenta - koska se on ihmisen ainoa mahdollisuus saada iankaikkinen elämä.

alex

Mikä ettei :) - keskustellaan Raamatusta.

Mutta en minä ainakaan voi sivuuttaa kaikkia muita Raamatun kohtia samasta asiasta - niinkuin esimerkiksi juuri tuo Joh. 3:35 -36 - siinähän aivan selvästi sanotaan että joka ei ole Pojalle kuuliainen >ei ole elämää näkevä

alex.kasi kirjoitti:

Mutta en minä ainakaan voi sivuuttaa kaikkia muita Raamatun kohtia samasta asiasta - niinkuin esimerkiksi juuri tuo Joh. 3:35 -36 - siinähän aivan selvästi sanotaan että joka ei ole Pojalle kuuliainen >ei ole elämää näkevä

Lue lisää

Aivan - olisi aivan väärin sivuuttaa ne Raamatunpaikat jotka eivät miellytä tai jotka eivät sovi oman uskon sisään. Ihmisen tulee seurata koko Raamatun sanomaa eikä vain osia siitä.

IHMINEN!

Niin uskova ihminen on Kristuksessa tullut eläväksi ja hän on Jumalassa niinkauan kun Jeesus herättää omansa toisessa tulemuksessa ja ruumis ja henki palaavat yhteen ja niistä tulee taas uudelleen Jumalan tahdosta e l ä v ä-s i e l u, eli IHMINEN:

"Se joka USKOO Minuun, HÄN ELÄÄ vaikka olisi kuollut."

Painotusten muokkaaminen ei muuta asiaa miksikään.
Siis uskomalla siihen, että Jeesus ON ja PELASTAA, johtaa siihen, että ihminen ELÄÄ, vaikka hänen RUUMIINSA olisikin kuollut.

Kreikan kielessä tuo jae on futuurimuodossa ja kuuluu oikein käännettynä:"Se, joka uskoo Minuun, TULEE ELÄMÄÄN,vaikka olisi kuollut" Milloin? Ylösnousemuksen jälkeen. Katso Joh 5:28,29. Ihminen kuolee kuollessaan ja lepää tiedotonta unta aina sihen saakka, kunnes viimeinen pasuuna herättää hänet Jeesuksen tullessa takaisin. Katso Job.14:12 ja 1 Tess.4:16

Näimpäs se on! kirjoitti:

"Se joka USKOO Minuun, HÄN ELÄÄ vaikka olisi kuollut."

Painotusten muokkaaminen ei muuta asiaa miksikään.
Siis uskomalla siihen, että Jeesus ON ja PELASTAA, johtaa siihen, että ihminen ELÄÄ, vaikka hänen RUUMIINSA olisikin kuollut.

Kreikan kielessä tuo jae on futuurimuodossa ja kuuluu oikein käännettynä:"Se, joka uskoo Minuun, TULEE ELÄMÄÄN,vaikka olisi kuollut" Milloin? Ylösnousemuksen jälkeen. Katso Joh 5:28,29. Ihminen kuolee kuollessaan ja lepää tiedotonta unta aina sihen saakka, kunnes viimeinen pasuuna herättää hänet Jeesuksen tullessa takaisin. Katso Job.14:12 ja 1 Tess.4:16

Lue lisää

Aivan - ja koska tuon jo ymmärtää muutenkin kun Raamattua tutkii - niin en alkaisi vastaankaan väittämään. Raamattu ei ole ristiriitainen kuin silloin kun sitä käytetään ei-raamatullisten uskomuksien selittämiseen.

#Eipä enää kaameampaa aihetta keskustelulle voi Raamatusta löytyä.#

Kuinka se nyt niin "kaamea" on?

Kuolema on luonnollinen tapahtuma silloin kun edellytykset elämään puuttuvat.

Kuolema on elämän loppu.

Kun Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" on täsmälleen sama asia kuin jos sanottaisi että "synnin palkka on elämän loppu" - mikä samalla antaa hyvän selvityksen siitä mitä synti pohjimmiltaan on - synti on teko (tekemistä tai ajattelemista) mikä tuhoaa elämää ja siksi sen palkka (eli seuraus) on kuolema.

Jokainen meistä on synnin tekijä ja meitä voisi hyvällä syyllä verrata mieheen joka istuu korkealla puussa samalla oksalla jota sahaa poikki ja putoaa alas, kun oksa katkeaa.

Omaan kuolemattomuuteensa uskova sanoo, että kun oksa katkeaa - jään minä ilmaan leijumaan .. mutta kun oksa sitten katkeaa putoaa jokainen ihminen aivan samalla tavalla... mihin me sitten uskommekin. Raamattu ei missään sano, että syntinen voisi elää iankaikkisesti, mikä on aivan luonnollista - Raamattu ei valehtele.

Raamattu osoitta kuitenkin hyvin perustellun syyn miksi me voimme uskoa että Jumala ensin AVASI tien iankaikkiseen elämään ja myös osoittaa meille sen tien ja on luvannut tarvittavan AVUN sillä tiellä pysymiseksi. Se on suurta Jumalan ARMOA ihmistä kohtaan, eikä mikään automaattinen tapahtuma ketju.

Minä olen jopa sitä mieltä että meidän tulisi ymmärtää että kaikki elämä on Jumalan viisauden tulos ja siis Jumalan lahjaa - myös lyhyt elämä - jota ei ihmisten tulisi käyttää väärin. Ihmisen tulisi esimerkiksi aina ainakin haluta todellista oikeudenmukaisuutta ja rakkautta omaan elämäänsä ja etsiä sitä .. niin kauan kuin hän elää, kuinka lyhyt tai pitkä hänen elämänsä sitten onkin, eikä tehdä oikein elämässään vain iankaikkisen elämän toivossa ..

Usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen on monelle sekoittanut Raamatun todellisen sanoman pahan kerran - valitettavasti. Koska ne jotka uskovat omaan kuolemattomuuteensa he eivät enääsano tarvitsevansa sitä Jumalalta - mutta Raamattu ei lupaa kenellekään iankaikkista elämää, kuin ainoastaan Jumalan vanhurskaudessa ja tie sinne on kirjoitettu Raamatussa.

alex

alex.kasi kirjoitti:

#Eipä enää kaameampaa aihetta keskustelulle voi Raamatusta löytyä.#

Kuinka se nyt niin "kaamea" on?

Kuolema on luonnollinen tapahtuma silloin kun edellytykset elämään puuttuvat.

Kuolema on elämän loppu.

Kun Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" on täsmälleen sama asia kuin jos sanottaisi että "synnin palkka on elämän loppu" - mikä samalla antaa hyvän selvityksen siitä mitä synti pohjimmiltaan on - synti on teko (tekemistä tai ajattelemista) mikä tuhoaa elämää ja siksi sen palkka (eli seuraus) on kuolema.

Jokainen meistä on synnin tekijä ja meitä voisi hyvällä syyllä verrata mieheen joka istuu korkealla puussa samalla oksalla jota sahaa poikki ja putoaa alas, kun oksa katkeaa.

Omaan kuolemattomuuteensa uskova sanoo, että kun oksa katkeaa - jään minä ilmaan leijumaan .. mutta kun oksa sitten katkeaa putoaa jokainen ihminen aivan samalla tavalla... mihin me sitten uskommekin. Raamattu ei missään sano, että syntinen voisi elää iankaikkisesti, mikä on aivan luonnollista - Raamattu ei valehtele.

Raamattu osoitta kuitenkin hyvin perustellun syyn miksi me voimme uskoa että Jumala ensin AVASI tien iankaikkiseen elämään ja myös osoittaa meille sen tien ja on luvannut tarvittavan AVUN sillä tiellä pysymiseksi. Se on suurta Jumalan ARMOA ihmistä kohtaan, eikä mikään automaattinen tapahtuma ketju.

Minä olen jopa sitä mieltä että meidän tulisi ymmärtää että kaikki elämä on Jumalan viisauden tulos ja siis Jumalan lahjaa - myös lyhyt elämä - jota ei ihmisten tulisi käyttää väärin. Ihmisen tulisi esimerkiksi aina ainakin haluta todellista oikeudenmukaisuutta ja rakkautta omaan elämäänsä ja etsiä sitä .. niin kauan kuin hän elää, kuinka lyhyt tai pitkä hänen elämänsä sitten onkin, eikä tehdä oikein elämässään vain iankaikkisen elämän toivossa ..

Usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen on monelle sekoittanut Raamatun todellisen sanoman pahan kerran - valitettavasti. Koska ne jotka uskovat omaan kuolemattomuuteensa he eivät enääsano tarvitsevansa sitä Jumalalta - mutta Raamattu ei lupaa kenellekään iankaikkista elämää, kuin ainoastaan Jumalan vanhurskaudessa ja tie sinne on kirjoitettu Raamatussa.

alex

Lue lisää

En tarkoittanutkaan että kuolemasta keskusteleminen olisi "kaameaa".
Tarkoitin sitä kaameana mitä itse kirjoitin toisesta kuolemasta ja tulijärvestä niin kuin siitä Raamatussa kerrotaan.
Kun on kuollut niin herätetään vielä häpeään ja sittenkö tuliseen järveen?

Pähkääjä kirjoitti:

En tarkoittanutkaan että kuolemasta keskusteleminen olisi "kaameaa".
Tarkoitin sitä kaameana mitä itse kirjoitin toisesta kuolemasta ja tulijärvestä niin kuin siitä Raamatussa kerrotaan.
Kun on kuollut niin herätetään vielä häpeään ja sittenkö tuliseen järveen?

Lue lisää

Jeesuksen kärsiminen ja kuolema antoi mitan syntisen rangaistuksesta - sillä hän maksoi ihmisten synnit kärsimällä ja kuolemalla - ja se riitti kaikkien tekojaan katuvien syntisten syntien lunnaaksi. Jos se mitta ei olisi oikea syntien lunastukseksi - olisi Jeesuksen lunastuskin vajavainen.. Sillä jos se olisi totta että synnin palkka olisinkin ikuinen piina - eikä kuolema, niinkuin Raamattu sen sanoo olevan - niin sellainen oppi vesittäisi myös Jeesuksen lunastuksen, sillä Jeesus ei ole helvetissä kärsimässä syntisten edestä.. vaan istuu Jumalan Kaikkivaltiaan oikealla puolella.

On olemassa Jumalan itsensä antama oikeudenmukaisuuden laki ja sen mukaan Jeesuksen lunastuskin toimii.

alex

Jumalan tuli voi olla sammumaton, mutta ihminen ei ole kuolematon ilman Jeesusta. Jeesus on se uudenliiton totinen elämänpuu.

Synnin palkka on kuolema, ei varjoelämä helvetin kidutuksessa.

"...olisi älytön ajatus, että Jumala aloitti louomisensa vasta 6000 vuotta sitten ..#

Minä olen tässä asiassa aivan samaa mieltä. Niinkuin jo aikaisemmin todettiin on se avaruus (eli se tyhjä tila) missä KAIKKI oleva on (missä myös universumi eli ns. maailmankaikkeus on) ilman alkua ja ilman loppua - mikä samalla tarkoittaa että >SE< on yhtä ikuinen kuin Jumala on ikuinen.

Ja mitä kaikkea tämä ikuinen äärettömyys pitää sisällään sitä ei ihminen koskaan tule tietämään - me voimme nähdä palan tästä äärettömyydestä kun katselemme universuamme ja päätellä kaikenlaista - mutta me emme koskaan voi todella tietää.

MUTTA - että Jumala on Luoja ja että Raamatun kertomus alkaa ajasta noin 6000 vuotta sitten .. siitä ei ole epäilystäkään..

---Siksi ovat alla olevat Paavalin sanat todet tänä päivänäkin:

... se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.

Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
------------

Viisaasti Paavavali, Herran apostoli, kirjoitti tästäkin aisiasta ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

"...olisi älytön ajatus, että Jumala aloitti louomisensa vasta 6000 vuotta sitten ..#

Minä olen tässä asiassa aivan samaa mieltä. Niinkuin jo aikaisemmin todettiin on se avaruus (eli se tyhjä tila) missä KAIKKI oleva on (missä myös universumi eli ns. maailmankaikkeus on) ilman alkua ja ilman loppua - mikä samalla tarkoittaa että >SE< on yhtä ikuinen kuin Jumala on ikuinen.

Ja mitä kaikkea tämä ikuinen äärettömyys pitää sisällään sitä ei ihminen koskaan tule tietämään - me voimme nähdä palan tästä äärettömyydestä kun katselemme universuamme ja päätellä kaikenlaista - mutta me emme koskaan voi todella tietää.

MUTTA - että Jumala on Luoja ja että Raamatun kertomus alkaa ajasta noin 6000 vuotta sitten .. siitä ei ole epäilystäkään..

---Siksi ovat alla olevat Paavalin sanat todet tänä päivänäkin:

... se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.

Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
------------

Viisaasti Paavavali, Herran apostoli, kirjoitti tästäkin aisiasta ..

alex

Lue lisää

Mitä vajaisella ihmisälyllä ymmärrän niin Raamatussahan alussa sanotaan että Maa oli autio ja tyhjä ja pimeys oli syvyyden päällä ja Jumalan Henki liikkui veden päällä. Niin tästä saa sellaisen käsityksen että tämä maa oli jo luotuna aikaisemmin, mutta Jumala kun alkoi tehdä tätä maata asuttavaksi niin Hän teki tänne ensin valkeuden ja jatkoi sitten luomistaan edelleen että tämä maa tuli asuma kuntoon.

En sano että olisin oikeassa tässä asiassa, voin olla väärässäkin, mutta tämän kuvauksen sain kun pohdin tätä oliko maa jo olemassa, vai alkoiko Jumala ihan olemattomasta luoda tätä planettaa 6000 vuotta sitten?

Kuinka on... kirjoitti:

Mitä vajaisella ihmisälyllä ymmärrän niin Raamatussahan alussa sanotaan että Maa oli autio ja tyhjä ja pimeys oli syvyyden päällä ja Jumalan Henki liikkui veden päällä. Niin tästä saa sellaisen käsityksen että tämä maa oli jo luotuna aikaisemmin, mutta Jumala kun alkoi tehdä tätä maata asuttavaksi niin Hän teki tänne ensin valkeuden ja jatkoi sitten luomistaan edelleen että tämä maa tuli asuma kuntoon.

En sano että olisin oikeassa tässä asiassa, voin olla väärässäkin, mutta tämän kuvauksen sain kun pohdin tätä oliko maa jo olemassa, vai alkoiko Jumala ihan olemattomasta luoda tätä planettaa 6000 vuotta sitten?

Lue lisää

Totta on että Raamatun alkusanat ovat: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan".. ja siksi minä ajattelen että ei ihmisen tarvitse muuta tietääkään kuin että se oli "ALUSSA"..
Raamattu on kirjoitettu eri tarkoitukseen ja siinä tarkoituksessa se on oikein hyvä - kaikkina aikoina .. ainakin sille joka sitä ilman ennakkoluuloja haluaa tutkia. Se kertoo totuuden siitä miksi Raamatun Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus itsessään ja syyn sille miksi ei kukaan joka ei Jumalan yhteydessä elä myöskään voi saada iankaikkista elämää - ja osoittaa ihmisille tien pois synnistä ja kuolemasta ... sille joka pois haluaa.

alex