Kumpaanko sitä kannattaa katsoa enemään, vääntöön vai hevosvoimiin?
Vai eikö Vääntö nouse hevosvoimien myötä, miten se menee?
Vai eikö Vääntö nouse hevosvoimien myötä, miten se menee?
Vääntö vai hevosvoimat?
vääntöäjavoimaa
33360
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Alaväännöllä ajetaan kadulla ja isoilla tehoilla radalla. Diesel tai alavääntävä bensaturbo siis kadulle.
Meniköhän tuo nyt ihan oikein? Itse ajan 400Nm vääntävällä bensaturbolla kadulla oikein mallikkaasti.
Luetun ymmärtämisessä olisi parantamisen varaa vaikka vääntöä onkin riittävästi.
Vaikeasti ylhäältä tuleva teho aina ei tee autuaaksi radallakaan.
Paljon hitaita mutkia esim. formuloissa ja ferrarilla et pärjää, kun rellu menee menojaan. Monzassa taas tarvitaan tehoja mm. Sauberilla ajettiin kakkoseksi.
Pyörivän liikkeen teho = vääntömomentti x kulmanopeus. Kulmanopeus ilmaistaan autonmoottoreissa yleensä kierrosluvun muodossa. Siis tehoon tarvitaan sekä vääntöä että kierroksia. Tämä pätee, mutta melkein kaikki muu on näissä tehokeskustelusisa pelkkiä huonosti perusteltuja mielipiteitä. Niin varmaan tässäkin tapauksessa.
Kulmanopeus = 2 * PII * n [n] = 1 / s (kierrosta sekunnissa)
P = M * 2* PII * n
Vääntö ei ole tietyilläkään kierroksilla vakio - jos ajat tasaisella nopeudella vaikkapa 80 km/h samalla vaihteella, ovat moottorin kierrokset samat ajat sitten ylä- tai alamäkeen.
Nopeuden ylläpitoon tarvittava teho (ja sitä kautta siis vääntökin) vaihtelee.
Mitä suurempi on tuon nopeuden ylläpitoon tarvittavan väännön ja ao. kierroksien kohdalle osuvan moottorikohtaisen (maksimi)väännön ero, sitä puhdikkaammalle auto tuntuu. Maksimivääntö (ao. kierrosten kohdalla siis) saadaan aikaiseksi melkoisen nopeasti kun kaasu potkaistaan pohjaan, kierrosten nousu taas kestää jollei sitten vaihdetta vaihdeta pienempään.
Riippuu siitä millä kierroksilla paras vääntö on. Jos se on kierroksilla 4400 kuten monessa nykyaikaisessa 1,6 bensakoneessa on, niin kuinka usein noita kierroksia käyttää? Jos sama vääntölukema onkin kierroksilla 2000 tuntuu moottori voimakkaamalta. Keino jolla tuo saavutetaan on joko isompi kone tai pienikokoisempi turbokone.
Omassa autossani paras vääntö on kierroksilla 1750, ja se on suunnilleen 80 km/h. Hyvä vääntö tarkoittaa matalia kierroksia ilman vaihtotarvetta pienemmälle.
Hevosvoimia tarvitaan kiihdytykseen.
Tässä on verrattu 1.4 turboa ja 2.2 vaparia.
http://img709.imageshack.us/img709/8600/comparison22vs14tecotec.jpg
Eli vapaasti hönkäisevä on normaaliajossa paremmin vääntävä. Turbon parhaat ominaisuudet tulee esille kiihdytettäessä sporttisesti.
Vappaasti henkittävä bensiinikone on myös paljon kestävämpi kun vääntö on tasainen eikä heittelehi ympäriinsä.
Kysy apua joltain autotekniikkaa tuntevalta, ellet itse ymmärrä mitään näistä käyristä. 1.4 turbo on siis koko ajan 5000rpm asti tehokkaampi ja vääntävämpi kuin 2.2 vapari.
"Vappaasti henkittävä bensiinikone" kuluttaa sen pari litraa enemmän /100 km.
Siksi on ruvettu tekemään pienempiä turbokoneita. Dieselpuolella ei enää ole myynnissä turbottomia koneita, saa nähdä kauanko bensapuolella niitä tarjotaan. Hinta voi olla yksi tekijä, perinteisen vapari-pikkukoneen kun saa suurilla markkinoilla halvemmalla koska verotus muualla on erilainen.
OLipa löydetty laiska vapari. Itsellä 15-vuotias vapari, missä tehot vaan 130 hv, mutta vääntö 195 Nm . Vaikka vääntöhuippu on 4200 rpm., jaksaa se hyvin myös alueella 2000 rpm, mikä vastaa 80 maantienopoeutta (3000 rpm= 120 km/h)
Olet tosiaan löytänyt laiskan vaparin! 130 hv per 2 litraa ei ole kummoinen lukema
No tehoon tietysti. Sehän viimekädessä kertoo auton suorituskyvyn. No toisaalta kaikissa nykyautoissa on riittävästi tehoa että pärjää liikenteessä.
Ja normaaliin katuajoon tietysti bensaturbo!
Mielenkiintoinen trendi on että uudet turbobensat vääntävät paremmin alakierroksilla kuin turbodieselit. Esim. Audi 1.8TFSI: 320 Nm @1400-3700 rpm (170hv) ja erityisesti Mersun 2.0 turbobensa: 211hv ja 350 Nm @ 1200-4000 rpm !!!
Tuo Mersun 350Nm 1200 kierroksella on 2.0 turbobensalle tosi kova arvo, päihittää lähes kaikki turbodieselit. Kyseinen kone on saatavilla ainakin uuteen A-sarjaan.
Uuden A-sarjan 2.2 turbodieselin 350 Nm huippuvääntö alkaa vasta 1400 rpm kohdalla suuremmasta iskutilavuudesta huolimatta. Voidaankin jo sanoa että bensamoottorit ovat ohittaneet dieselit väännössä, myös alakierrosväännössä.
Yksinkertaistetusti voi sanoa että vääntö renkaalla ratkaisee kiihtyvyyden. Se miten se siihen saadaan niin on monta vaihtoehtoa.
Ajelin pari viikkoa enoni vanhalla Lada 1200:sella kun oma turbotiisselini oli peltipajalla pakettiauton sisääntuloyrityksen johdosta.
En tiedä paljonko Latukassa on vääntöä mutta tehoa (55 hv ?) on noin kolmannes omaan autooni verrattuna.
Ihmeen hyvin noillakin polleilla liikenteessä pärjäsi kun muisti vaan heilutella vaihekeppiä. Onhan Lata tietyst kevyt auto mutta silti.
En myöhästynyt mistään vaikka en aikataulujani muutellutkaan.
Nilkat kyllä tulivat kipeiksi käsittämättömän poljinergonomian takia.
Oli minullakin nuorena oma Lata, oliskohan siinä ollut jotain metsäkoneen geenejä mukana sillä kovasti se aina mehtään pyrki menemään :)
Ei tarvi koneessa olla paljon tehoja, jos välitykset on sopivat. Ladoissa oli aika tiheä välitys eli suurin vaihde oli 1,0 , siis se nelonen perusladassa. Peräkin oli 4,3 eli lähes ralliautoluokkaa , myöshemmin 4,1 ja vasta noissa 2105 ja 2107 malleissa oli harvempi 3,9 perä ja jopa 5 vaihdetta.
Nykyautojen välityksillä ladankin olisi saanut kulkemaan paljon vähemmällä bensiinillä kuin silloin ennen. Nimittäin 1600 cc kulki huippunopeutta 160 km/h täysillä kierroksilla 6000 rpm. Paljon olisi ollut varaa harventaa välityksiä.
Työkoneissa tarvitaan vääntöä, henkilöautossa ei. Olen tullut kuudellakymmenellä hevosvoimalla toimeen tuolla autoliikenteessä ja missään tapauksessa enempää ei tarvitse n.s.normaali tielläliikuja mihinkään liikenteessä vastaantulevaan tarpeeseen.
Oikeastaan oliskin parempi että henkilöautojen tehot rajotettaisiin siihen 50-60 hevosvoiman haarukkaan. Kaikki siitä yli on turhaa.
Nykyaikaisessa perheautossa kaksinkertainenkin teho tuohon nähden on vain juuri ja juuri tarpeeksi, eli ohituksissa ja risteyksestä ruuhkaliikenteeseen liityttäessä siitä tarvitaan ihan kaikki. Jossain maaseudulla jossa on vähemmän liikennettä, pärjää varmasti vähemmälläkin.
Mulla on tuollainen 1500 kiloa painava 110 hevosvoimainen dieselauto ja vielä koskaan ei ole sellaista tilannetta tullut tienpäällä vastaan että jokainen kaakki olisi pitänyt ruoskia töihin. Hyvin harvoin tulee moottorin kierroksia nostettua yli 3000 rpm:n.
Todellisuudessa suorityskykyongelmat johtuu yleensä siitä, että sitä bensakonetta joka antaa huipputehon vasta 6000 rpm:n tuntumassa ja parhaan vääntönsäkin vasta 4000 rpm:n yläpuolella käytetään aivan liian pienillä kierroksilla. Eli silloinkin, kun olisi kiire kiihdytys aloitetaan jostakin 2000 rpm:n pyörimisnopeudesta ja suuremmalle vaihdetaan ennen kuin mittarissa on 4000 rpm, jolloin moottori ei missään vaiheessa pääse edes kunnolla vetoalueelle.
Eli, jos vapaastihengittävällä bensakoneella ajelet, niin vaihda ennen ohitukseen lähtöä kolmoselle ja polkaise kaasu reilusti lattiaan. Alkaa tehoa löytyä ihan eri tavalla kuin aikaisemmin...
Tehoa tarvitaan juuri karvahattupappojen vuoksi.
On aikanaan tullut ajettua autolla, jossa oli reilu 65 heposta. Kyllä silläkin pääsi ohi, jos ohitettava ajoi max 75 km/h - muutoin ohitusmatka venyi tolkuttomaksi.
Vaikeinta oli päästä ohi karvahatuista, jotka körötteli satasen alueella 70-80 km/h, mutta kiihdyttivät yhdeksäänkymppiin, kun huomasivat takanatulijan lähtevän ohitukseen. 65 pollella kun ensi kelasi 70->90 ja ohitettavan korotettua panoksia olisi vielä pitänyt kelata 90->120, jotta olisi päässyt kiihdyttelijästä ohi, niin suorat loppuivat aina kesken ja oli pakko luovuttaa.
Kun tehoa on >100 hv saa karvahatuilta heti luulot pois eli eivät lähde edes kisaamaan.
Kuulkaahan hyvät ystävät niitten tehojenne ja vääntöjenne kanssa. Niillä kun ei ole mitään merkitystä liikenteessä selviytymiseen johtuen.
Ihmisten liikkuminen paikasta toiseen ei tarvii tietyillä kierroksilla vääntöö. Jos on kone keksitty, niin minkä ihmeen takia siitä tarvii vääntää?
Siis normaalisuomalainen ei tarvitse automerkkiä liikumiseen, vaan kulkuneuvon. Kyllä pitää olla vähissä valot yläkerrassa, jos se kulkuvälineestä on kiinni.
Ensinnäkin täällä ei kannata keskustella, koska kukaan ei tiedä mistään mitään. Ei ainakaan kilvan-ajosta.
Raisiossa kisat tänään, kovaa vääntöä tynnyrinpesijän kourissa. Saattaa olla joku Tercelikin.
350Nm ja 250hv...
Kutonen....vapari
Hyvin pääsee ja ohitukset myös.
177hv turbo diesel, 460 Nm. Kyllä kelpaa.
Tehoista puhutaan ja väännöillä ajetaan. Niinhän se menee kun ajellaan liikenteessä.
Toyota formula1 RVX-06 V8 740hv 19000 r/min vääntö 274Nm
Scania R730 730hv 1900 r/min Vääntö 3500Nm
Bossi Mustangin laitan tilaukseen heti, kunhan tuo vakioveikkaus kohalle sattuu. En tarvitse sitä n.s.normaaliin liikenteeseen, vaan käyn vuokraamassa Joinsuun lentokentän ihan, ihan omaan käyttöön aina välillä muutamaksi tunniksi. Sitten minä naatin. Siinä teille viänttöö.