Kiku-palstalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11223551
"Raamattu on ainoa kirja, joka antaa totuuden ja oikeudenmukaisen maailmankuvan tosiasioiden edessä, koska juuri Raamattu määrittelee sen, mikä on totta ja mikä ei."
Eli siis Raamattu määrittelee yksin totuuden, se on ihan sama sanotaan Raamatussa mitä tahansa. Jos Raamatussa sanotaan että Maa on littana, niin Maa on littana piste. Todellisuus on väärässä jos se on ristiriitainen Raamatun kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11223551
"Raamattu on ainoa kirja, joka antaa totuuden ja oikeudenmukaisen maailmankuvan tosiasioiden edessä, koska juuri Raamattu määrittelee sen, mikä on totta ja mikä ei."
Eli siis Raamattu määrittelee yksin totuuden, se on ihan sama sanotaan Raamatussa mitä tahansa. Jos Raamatussa sanotaan että Maa on littana, niin Maa on littana piste. Todellisuus on väärässä jos se on ristiriitainen Raamatun kanssa.
Vastaukset 46
Vanhimmat
ei tarvitse ainakaan paljoa päätään vaivata totuuden etsinnässä kun kaiken voi lukea yhdestä ainoasta satukirjasta.
te ette totuuden etsintään päätänne vaivaa kun uskotte suoraan aina kaiken mitä "virallinen tiede" sanoo. entäpä jos tieteen takana onkin salaliitto jonka tarkoituksena on saada ihmiset kadotukseen? raamattu sanoo että saatana on valheen isä.
Kumpi on loogisempi ja järkeenkäyvämpi maailmankuva, tieteellinen vai raamatullinen? raamatun maailmankuva on niin epälooginen ja järjetön ettei se voi olla totta.
Kehäpäätelmien äiti: "Tässä kirjassa olevat kehäpäätelmät ovat tosia kehäpäätelmiä, sillä tässä kirjassa sanotaan, että ne on kehäpäätelmiä"
onko näiden kommarien joukossa naisiakin? buahahahahaha. miehensä homoja ja naisensa lesboja.
Mikä vitun hihupelle tänne on eksynyt? Uskonto on hyvä valinta kun järki ei riitä tieteeseen ja loogiseen ajatteluun.
väittääkö raamattu itse edes, että "juuri Raamattu määrittelee sen, mikä on totta ja mikä ei"?
entä väittääkö raamattu, että on jokin protestanttien suosima "yksin raamattu"-periaate, jonka mukaan KAIKKI oppi ja elämä olisi määriteltävä?
Jeesus väitti olevansa tie, totuus ja elämä. Sanojensa painoksi hän paransi sairaita ja nousi kuolleista. Totuus ei tämän mukaan olisi mikään -ismi, vaan persoona, joka on osallistunut maailman tekemiseen.
Tuollaisen totuuden välittäminen suorilla päättelyketjuilla on aika vaikeaa. Joudumme tyytymään välillisiin todisteisiin.
Jaakobin päätelmä on samaa tasoa ateismi-palstalla olleen viestiketjun "Ateismi on totuus" kanssa. Ei ateisminkaan puolesta ole suoria todisteita. Monimaailma tai kuplauniversumi -malleista on unelmoitu, mutta mitään niitä puoltavaa ei ole kaukoputkilla havaittu.
Raamattu on kirjoitettu kansantajuisesti. Se sisältää ihmiselämän käyttöohjeen. Mitään häiritseviä "maapallo on litteä" -väitteitä en ole sieltä löytänyt.
"Jaakobin päätelmä on samaa tasoa ateismi-palstalla olleen viestiketjun "Ateismi on totuus" kanssa."
Höpöhöpö. Ateistit eivät väitä, että jos todellisuus ei mene heidän ajatustensa mukaan, täytyy todellisuuden olla väärässä ja ateistien oikeassa.
Raamatun kirjoittajat kuvittelivat Maan olevan litteä. Se selviää useista Raamatun kohdista:
Jes. 40:22 "Hän (Herra) istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi.
Jes. 44:24 ".. Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?"
Mat. 4:8 "Taas perkele otti Jeesuksen kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta."
Ilm. 26:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan."
Sen lisäksi että Raamatun Maa on litteä se seisoo myös tukipilarien päällä.
1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan tukipylväät ovat Herran, hän on asettanut niiden päälle maanpiirin."
Psa. 104:5 "Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti."
1. Aik. 16:30 "Maan piiri pysyy lujana, se ei horju."
Job 26:7 "Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Niimutku sanoo uskis ja jatkaa, ne on vaan metaforia, eikä sitäpaitti sen ajan ihmiset ymmärtäneet kuten me nyt...
Tuosta ymmärryksestä tuli erään papin kanssa keskusteltua. Ihmettelin, että eikös raamattu olekaan jumalan sanaa? Ei hän siihen vastannut.
Mitä väliä sillä on ymmärsivätkö sen ajan ihmiset mitä kirjoittivat, olisivat kiltisti vaan kopsanneet jumalan ilmoituksen papyryskääröihinsä.
"Niimutku sanoo uskis ja jatkaa, ne on vaan metaforia, eikä sitäpaitti sen ajan ihmiset ymmärtäneet kuten me nyt..."
Miksiköhän Jeesuksen ylösnousemus, syntymä neitsyestä, ihmeteot jne. harvemmin ovat metaforia. Tähän harvempi uskova osaa vastata.
Ai täällä on näinkin tasokas litteän maan keskustelu käynnissä, no pitääpä ottaa osaa.
"Jes. 40:22 "Hän (Herra) istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niinkuin harson, pingoittaa sen niinkuin teltan asuttavaksi."
Jumala on maan pinnan yläpuolella ja ilmeisen korkealla. Ilmakehä on harsomainen kun sitä avaruudesta katsoo, sehän ohenee koko ajan mitä ylemmäs mennään. Aika ohut teltta meillä muuten onkin kun katsomme satelliittikuvia maapallosta.
"Jes. 44:24 ".. Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?"
Kyllä siinä keskipakoisvoima tarvitaan ettei kaikki putoa painovoiman vetämänä, ja voi sitä keskipakoisvoiman asettelua pingottamiseksi kutsua.
"Mat. 4:8 "Taas ******* otti Jeesuksen kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston."
Korkealta näkee kauas. Koska matkaan ei mennyt vuosikausia, he kulkivat ilmeisesti lentäen? Lentomatkan aikana voi esitellä ne paikat joita ei vuorelta näe.
"Ilm. 7:1 "Sen jälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta."
Ilm. 26:8 "Ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan."
Pääilmansuuntia kartassa on edelleen neljä, vaikka tiedämme jo pallon pinnalla olevamme. Kun jaat ympäristösi neljään 90 asteen sektoriin niin kaikki maapallon alueet mahtuvat kyllä siihen jaotteluun. Yksinkertaistettu sanakäänne, joka on edelleen voimassa.
Lähtökohtaisesti ateisti haluaa häiriintyä yksinkertaistetuista ilmaisuista. Ei tekstin sisältö itsessään ole mikään ongelma.
Se onkin mielenkiintoista, että joihinkin asioihin uskikset tarraavat jumalan sanana ja jotkut he taas lokeroivat metaforiksi.
Varmaan se on käytännöllistä, en tiedä. Jeesuksen ylösnousemistarinasta ne eivät tule koskaan luopumaan, koska se on oikeastaan ainoa asia, millä ne voivat kristinuskon perustella. Huono perustelu, mutta riittää heille.
Käsittääkseni, kun jotain levitetään, (maa tässä tapauksessa) tarkoituksena on muodostaa mahdollisimman tasainen leveä pinta: peitot, kankaat, sun muut levitteet eivät ole palloja.
Ja tuo Jeesus vuorella antaa selkeän kuvan siitä, että maa on litteä, miten muuten voisi korkealta nähdä kaikkialle. Lentomatkoista ja maisemista ei puhuta pöläystäkään, joten pyydän, älä keksi omia tarinoitasi, jotka eivät Raamattuun kuulu.
Ja lopuksi muistutan, ettei pallossa ole kulmia. geometria kuntoon
Raamattu ei kylläkään missään vaiheessa sano, että maa on pallon muotoinen. Se käsitys tuli vasta Galileo Galilein aikaan, ns. Jumala eikä hänen kansansa sellaisesta tiennyt tuon taivaallista.
"Kyllä siinä keskipakoisvoima tarvitaan ettei kaikki putoa painovoiman vetämänä, ja voi sitä keskipakoisvoiman asettelua pingottamiseksi kutsua."
Päiväntasaajan kohdalla taivaan olisi siis pitänyt sijaita 35786 kilometrin korkeudella, jos pyöri maan mukana. Mutta entäpä kun napoja kohti ratanopeus putoaa. Taivaanhan pitäisi silloin kumminkin pudota.
"Korkealta näkee kauas. Koska matkaan ei mennyt vuosikausia, he kulkivat ilmeisesti lentäen?"
Raamatussa lukee että menivät vuorelle ja sieltä näki koko maailman.
"Pääilmansuuntia kartassa on edelleen neljä, vaikka tiedämme jo pallon pinnalla olevamme"
Raamatussa ei vain puhuta ilmansuunnista vaan maan kulmista. Osaatko selittää missä ovat pallon kulmat?
Jo VT:n aikaiset kreikkalaiset kylläkin tiesivät Maan palloksi, ja ainakin yksi heistä jopa mittasi Maan ympärysmitan hyvin lähelle 40 000 km:iä.
Ehkä sitä voi edes yrittää ymmärtää, että joku uskoo jumalaan, mutta että joku väittää tietävänsä mitä jumala ajattelee ja miten meidän tahtoo elävän, niin se on jo viimeistään liian paksua.
on 6000 vuotta vanha pannukakku joka on tuettu pilareilla.
... jossa tähdet ja kuu on liimattu taivaankanteen .
-----------------
kristinuskon maa
on 6000 vuotta vanha pannukakku joka on tuettu pilareilla.------------
on se kumma, kun olen Raamattua lukenut vuosikymmenet ja en ole moista siitä kirjasta löytänyt.
Joten, pätelmä, että maata olisi sanottu pannukakuksi, tms. on vain ateistinen pätelmä Raamatun kirjoituksista. Uskovaiset ei sellaista huttuaa ole koskaan suustaan päästäneet.
ovathan, yrittivät vielä Galileitä ja kumppameita vaientaa kun sanoivat että maa ei ole litteä, niin kuin kirkko opettaa. Vaan pyöreä.
Ei varmaan ole pitkä aika siitä kun kirkko myönsi maan olevan pyöreä ja kiertävän airinkoa, eikä toisin päin.
Ehkä maa onkin pannukakku joka kiittää avaruudessa aiheuttaen painovoiman vaikutuksen. Tosin se miksi ilta ja aamu pyörivät maan ympärillä, ei litteän maan yhdistys ota kantaa.
http://theflatearthsociety.org/cms/
http://www.youtube.com/watch?v=Ht6ywICtwwE
Onnekseen Jaakob ei käy taisteluaan uskonsa puolesta yksin.
on viisaampi kuin palstan ateistit yhteensä. :)
siunausta!
Minusta sinä olet paska trolli, ei millään pahalla mutta ei hyvälläkään.
On selvää, että tuo toivotuksesi on ilkeämielinen eikä hyväntahtoinen. Näkymättömän mielikuvitusolentosi olemattoman avun voit pitää itse.
Jaakobilla on yhtä paljon viisautta kuin potallisella p-askaa.
"Jaakobilla on yhtä paljon viisautta kuin potallisella p-askaa."
En aivan niin korkealle arvostaisi. Potallinenhan on sentään aika hiljainen veitikka mutta Jaakobilta tulee semmoisia lausuntoja että menee vahvasti jo miinuksen puolelle.
Kuvitelkaa sitä vallan määrää, kun pääsisitte sujauttamaan oman lauseen raamatun seuraavaan painokseen. Sitä kautta pääsisi vaikuttamaan uskovaisten mieleen ja toimintaan. Ainakin jos nyt nimimerkki "Jaakobista" puhutaan.
"Jos Raamatussa sanotaan niin niin se on niin." Siinäpä hyvä perustelu hihhulille todistamaan todeksi jokainen puheensa.
mutta raamattu on totta!
Ja tämänkö sitten uskovainen hihhuli sai piiiitkän miettimisen jälkeen lopulta päkistettyä kommentiksi keskusteluun... Säälittävää.
Uskovat eivät pystyisi läpäisemään ns.sana-assosiaatio testiä.Todellisuudentaju on sen verran kummallinen.
http://www.kp-art.fi/taustaa/
lukekaa ja avatkaa silmänne totuuteen.
Enpä oikein usko, että postikorttimaakari Kimmo Pöljäkkeellä on mitään yhtymäkohtaa totuuteen.
"http://www.kp-art.fi/taustaa/
lukekaa ja avatkaa silmänne totuuteen."
http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html
hankkisitte jo uskikset parempaa luettavaa :D
ateistit ovat pöljäkkeitä. :)
Siunausta!
Vittu tuo Jaakob osaa olla tyhmä.
ateistit ovat tyhmiä. :)
Siunausta!
painu vitun trolli takaisin äitisi vittuun.
Jumala pyhä henki karitsan pylly = maailman suurin huiputus
Raamattu on totta koska se on totta koska minä niin uskon.