Apostolien teot 10
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Luterilaisten vauvoilla ei ole kuulossa mitään vikaa.
Ei vauvojen tarvitse ymmärtää papin puhetta, saadakseen Pyhän Hengen päälleen.
Riittää kun he kuulevat sen ja että pappi kastaa heidät.
1. Korinttolaiskirje 12
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ympärileikkauksen sijalle tuli kaste.
Luukas 2
21 Kun sitten kahdeksan päivää oli kulunut ja lapsi oli ympärileikattava, annettiin hänelle nimi Jeesus, jonka enkeli oli hänelle antanut, ennenkuin hän sikisi äitinsä kohdussa.
21 Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa. [1. Moos. 17:10; Luuk. 1:59 | Luuk. 1:31]
22 Ja kun heidän puhdistuspäivänsä, Mooseksen lain mukaan, olivat täyttyneet, veivät he hänet ylös Jerusalemiin asettaaksensa hänet Herran eteen
22 Ja kun tuli päivä, jolloin heidän Mooseksen lain mukaan piti puhdistautua, he menivät Jerusalemiin viedäkseen lapsen Herran eteen, [3. Moos. 12:1-4 | Gal. 4:4]
23 -niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa: "Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" -
"Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" - Lapsena siis kastamalla.
- Lapsena sitä ennen ympärileikkaamalla.
- Ympärileikkaus vaihdettiin kastamiseen.
Raamatussa puhutaan aikuisista, joita kastettiin aikuisina.
Näillä aikuisilla ei ollut ollut kristittyjä vanhempia, jotka olisivat voineet heidät kastaa lapsina.
Nämä aikuiskasteen saaneet ihmiset, joilla ei ollut ollut mahdollisuutta saada itse kastetta lapsena, pyhittivät omat lapsensa Herralle, antamalla kastaa nämä.
Tuolla eräässä toisessa viestiketjussa, oli tehty hyvä luettelo kokonaisten perhekuntien kastamisesta:
"Perhekuntien kaste
4.2.2013 15:50"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11241936
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Luterilaisten vauvoilla ei ole kuulossa mitään vikaa.
Ei vauvojen tarvitse ymmärtää papin puhetta, saadakseen Pyhän Hengen päälleen.
Riittää kun he kuulevat sen ja että pappi kastaa heidät.
1. Korinttolaiskirje 12
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Ympärileikkauksen sijalle tuli kaste.
Luukas 2
21 Kun sitten kahdeksan päivää oli kulunut ja lapsi oli ympärileikattava, annettiin hänelle nimi Jeesus, jonka enkeli oli hänelle antanut, ennenkuin hän sikisi äitinsä kohdussa.
21 Kun oli tullut kahdeksas päivä ja lapsi oli ympärileikattava, hän sai nimen Jeesus, jonka enkeli oli ilmoittanut ennen kuin hän sikisi äitinsä kohdussa. [1. Moos. 17:10; Luuk. 1:59 | Luuk. 1:31]
22 Ja kun heidän puhdistuspäivänsä, Mooseksen lain mukaan, olivat täyttyneet, veivät he hänet ylös Jerusalemiin asettaaksensa hänet Herran eteen
22 Ja kun tuli päivä, jolloin heidän Mooseksen lain mukaan piti puhdistautua, he menivät Jerusalemiin viedäkseen lapsen Herran eteen, [3. Moos. 12:1-4 | Gal. 4:4]
23 -niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa: "Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" -
"Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" - Lapsena siis kastamalla.
- Lapsena sitä ennen ympärileikkaamalla.
- Ympärileikkaus vaihdettiin kastamiseen.
Raamatussa puhutaan aikuisista, joita kastettiin aikuisina.
Näillä aikuisilla ei ollut ollut kristittyjä vanhempia, jotka olisivat voineet heidät kastaa lapsina.
Nämä aikuiskasteen saaneet ihmiset, joilla ei ollut ollut mahdollisuutta saada itse kastetta lapsena, pyhittivät omat lapsensa Herralle, antamalla kastaa nämä.
Tuolla eräässä toisessa viestiketjussa, oli tehty hyvä luettelo kokonaisten perhekuntien kastamisesta:
"Perhekuntien kaste
4.2.2013 15:50"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11241936
Vastaukset 70
Vanhimmat
Näin on. Jumalan armo ja lahjavanhurskaus kuuluvat kaikille.
Mutta tää on niin turha aihe täällä.
Nämä uskovat, että mitä suurempaan vesimäärään ihminen itse syntinsä hukuttaa, sitä puhtaampi hänestä tulee, eikä hän enää voi syntiä tehdä, tosin häneen jää "virheitä, joita Herra ymmärtää", mutta katsoo niitä sormiensa läpi.
On siinä taas kaikki päälaellaan kristikunnan pilarit.
Mistä näitä uskonnollisten vauvojen höpöhöpö-aloituksia sikiää?
Efesolaiskirje 1:13 "Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,"
En mielelläni ota kantaa kastekysymyksiin, kahdestakin syystä:
- ensinnäkin, kastekiistelyille on varattu oma S24-palstansa,
- toiseksi, kaste ei ole pelastuksen kannalta mikään ykkösasia.
Ylläoleva efesolaiskirjeen kohta kertoo milloin Pyhän Hengen sinetti saadaan. Se saadaan Sanan mukaan silloin, kun tullaan uskoon.
Vauva EI tule uskoon. Jokainen, joka vähänkään suostuu omaa järkeään käyttämään, ymmärtää tämän asian vallan mainiosti.
Kirkollisseremoniaalinen kasterituaali on pelkkää, siis pelkkää, uskonnollista näytelmää, kun sitä vauvan kannalta ajatellaan.
Tosin vauva ei luonnollisesti ymmärrä koko seremoniasta edes ns. höykäsen pölähdystä. Tunneherkkiin uskonnollisiin aikuisiin moinen näytelmä kylläkin emotionaalisella tasolla voi kovastikin kolahtaa.
Pitäisi olla sanomattakin selvää, että tuolta katolisen kirkon luomalta kastehumpuukilta puuttuvat KAIKKI ne todelliset Sanan mukaiset hengelliset ulottuvuudet, joista Jeesus ja kaikki uuden liiton apostolit todistavat.
En halua tällä ketään loukata. Parempi silti sanoa asia suoraan. Tyhjiä ja harhauttavia uskonnollisia rituaaleja, joilla ei ole Jumalan sanan pohjaa, ei kannata mielistellä. Oikea raamatullinen kaste on kuuliaisuuden askel, jossa vertauskuvallisesti vanha ihminen haudataan yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan.
. Oikea raamatullinen kaste on kuuliaisuuden askel, jossa vertauskuvallisesti vanha ihminen haudataan yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan.
Semperillä olisi paljon oppimista uskon asioista. Se henki mikä vaikuttaa u-kastajissa on liittynyt u-kastajien järkeen ja tahtoon ja....alapäähänkin jolloin u-kastajat ovat ohjelmoituja marionetteja jotka eivät pysty ottamaan Pyhän Hengen vaikuttamaa tietoa ja Raamatullista ymmärrystä.
Olen samaa mieltä tuosta toteamuksesta, että "vauva ei tule uskoon". Eikä kasteesta kiisteleminen ole viisasta nostaa ykkösasiaksi.
Käsittääkseni mm. meidän ero on siinä, että itse pidän kiinni yhdestä kasteesta, Olkoon se vaikka "vauvavalelu", taikka mikä tahansa kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Oleelliseksi onkin tullut tuo kastepilkka upoptuskasteen ottaneilta.
Mistähän johtuu??
Kunnioitan SF:n rauhaisaa kasteteologiaa sinänsä. Joku sanoi, että molemmat ovat vääriä, tai myös oikeita, riippuen kuitenkin siitä, miten on Vapahtajansa ottanut vastaan.
Mutta en kunnioita kastepilkkaa, mitä esiintyy varsinkin upotuskasteella käyneillä. Tässä suhteessa kunniotan SF.n omaksumaa linja, että jätetään se pilkka pois, vaikka onkin käyty uudestikasteella. Itse olen saanut Herralta ohjeen pitäytyä lapsena saatuun kasteeseen. Mikä on pätevä, riippumatta kirkkojen harhoista.
Uskoontulo ja Jeesuksen seuraaminen on oleellisinta.
oletko aivan varma, ettei alleen?
Sinun vahvuuksiisi tode* kuuluu taito kommentoida lyhyesti ja ytimekkäästi. Taisit nytkin panna aloittajalle lyhyesti 'pahan'.
Minä tuppaan olemaan liian perusteellinen. Teen kantani usein kertaheitolla niin selväksi, että joskus itseänikin hiukan hirvittää.
Mutta tämmöistä tämä on, kun asiat tekee mieli sanoa turhia jahkailematta halki. Eipä ainakaan voida syyttää ihmissuosion kalastelusta, heh. Osaisin minäkin pyöritellä, jos haluaisin...
Mukavee Ruunebergin aattoillan jatkoo!
SF
niin, olihan tuo avaus taas vailla vertaa. Jopa Runebergkin olisi ymmällään vaikka tästä:
... "Ei vauvojen tarvitse ymmärtää papin puhetta, saadakseen Pyhän Hengen päälleen.
Riittää kun he kuulevat sen ja että pappi kastaa heidät."
Joopa joo, mitähän mahtaa aloittaja "joo_joo" tarkoittaa tälläkin:
>>"Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" - Lapsena siis kastamalla.
ei päätä, ei häntää.
Kaipa tämäkin joo_joo -iitrailija lie hänkin katsonut tarpeelliseksi tulla hätiin, ja niinpä vetäisi oitis faktat esiin.
Mikä se esikoisluterilainen on en ole koskaan moisesta kuullutkaan?
Tarkoitit kai esikois lestaadiolaisia?
...Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi Hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'" Ap.22:16....
Paavali nousi lyötynä miehenä Herran voiman kautta ja huusi avuksi Herraa jota vastaan oli taistellut. Paavali ymmärsi, kuten myöhemmin kirjoitti epistolassaan että kasteessa annetaan synnit anteeksi ei vertauskuvallisesti eikä oikein otettujen semperin askelien mittojen mukaan.
Vaan kaste pesi Paavalin synnit pois kun hän huusi avuksi Herran nimeä uskoen Herraan.
Avaus ei ole luterilaisuutta tai voi se sitä olla mutta ei ainakaan Lutherilaisuutta.
Ensiksi Saulus huusi avuksensa Herran nimeä ennenkuin kastettiin, eikä päinvastaisessa järjestyksessä.
Eihän vauvojen tarvitse ymmärtää mitään, ne kastetaan kirkon taikka lahkon jäsenyyteen ja pääsylippu taivaaseen on maksettu.
Jeesus ei parantanut halvattua miestä tämän oman uskonsa vuoksi, vaan hänet Jeesuksen luo kantaneiden miehien uskon vuoksi.
Miksi helluntailaisilla ei ole tarpeeksi uskoa Jeesukseen, kantaakseen omat lapsensa hänen luokseen?
Helluntailaiset eivät kanna lapsiaan Jeesuksen luo, koska eivät usko hänen pystyvän pitämään heistä huolta, eikä luonaan.
Matteus 9
2 Ja katso, hänen tykönsä tuotiin halvattu mies, joka makasi vuoteella. Kun Jeesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: "Poikani, ole turvallisella mielellä; sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi".
Helluntailaiset eivät usko, että heidän lapsiensa nimet olisivat jo valmiiksi kirjoitettuna taivaissa, Karitsan elämänkirjaan.
Helluntailaiset uskovat, että heidän nimensä kirjoitetaan elämän kirjaan vasta kun he ovat aikuisina räpiköineet kastealtaissaan.
Luukas 10
20 Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."
Johanneksen ilmestys 21
27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.
Lapset ovat Jumalan lahja Jumalalta.
Lapset ovat annetut taivaasta Jumalalta.
Lapset ovat puhtaita synnistä, puhtaita sydämeltään ja mieleltään, joka on helluntailaisten ehtona kasteen antamiselle.
Lapsina he ovat vielä niin lähellä Jumalaa, ettei heidän tarvitse uskoa mitään, kun he tietävät.
Miksi ette kasta lapsia kun he kerran täyttävät kaikki asettamanne kriteerit?
Psalmit 127
3 Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti.
Miksi haluatte niin jyrkästi kieltää lapsiltanne Herran Jeesuksen Kristuksen armon ja Jumalan rakkauden ja Pyhän Hengen osallisuuden heidän kanssaan?
2. Korinttolaiskirje 13
14 Herran Jeesuksen Kristuksen armo ja Jumalan rakkaus ja Pyhän Hengen osallisuus olkoon kaikkien teidän kanssanne.
Miksi väheksytte ja aliarvioitte Jumalan antamaa lahjaa?
1. Mooseksen kirja 33
5 Ja hän nosti silmänsä ja näki vaimot ja lapset ja kysyi: "Keitä ovat nämä, jotka ovat sinun seurassasi?" Hän vastasi: "Ne ovat minun lapseni, jotka Jumala on palvelijallesi lahjoittanut".
No nyt joo_joon kommentissa oli paljon hyvää, miettimisen arvoista palautetta lahkomielisille ja paatuneille uudestikastajille.
Kumma että lahkolaisten petomainen häijyys ei jätä heitä halveksimatta pieniä lapsia ja vauvoja he vihaavat siksi nykyään helluntailaisilla ei ole paljoa lapsia.
Ehkäisy on synti.
Helluntailaiset eivät usko, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, olisi voinut siunata lapsia taivaallisissa, kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa.
Helluntaiset eivät usko, että lapset olisi edeltäpäin määrätty Jumalan lapseuteen ja Jumalan yhteyteen Jeesuksen Kristuksen kautta.
"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan."
Efesolaiskirje 1
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
7 jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.
Helluntailaiset eivät usko, että lapset olisivat saaneet Jeesuksessa Kristuksessa perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt Isän Jumalan aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan.
Helluntailaiset eivät usko, että lapset voisivat olla, Isän Jumalan, hänen kirkkautensa kiitokseksi, lapset, jotka jo edeltä ovat olleet Jumalan luona, Jumalan lapsina.
Efesolaiskirje 1
11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
12 että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
Helluntailaiset eivät halua antaa lasten kasvaa Jeesukseen Kristukseen, häneen, joka on kristusruumiin pää.
Helluntailaiset pitävät lapsia kristusruumiin syöpäsoluina, kasvaimina.
Efesolaiskirje 4
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaste
"Kirkkoisä Tertullianuksen noin vuodelta 200 jaa. olevasta kirjoituksesta De baptismo ilmenee, että lapsikastekäytäntö ja kummijärjestelmä oli hänen aikanaan jo olemassa"
Onko sulla jokin kone jolla arvot noita Sanankohtia ?
sitä kai pitäis vähän säätää.
vieppäs se kummille jospa siihen tulis vähän jotain tolkkua.
Daniel 12
1 Siihen aikaan nousee Miikael, se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana. Ja se on oleva ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä saakka, kuin kansoja on ollut, hamaan siihen aikaan asti. Mutta siihen aikaan pelastetaan sinun kansasi, kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat.
Tuohon on kenenkään turha väittää, hiuksia halkoen, että siinä tarkoitetaan vain israelilaisia aikuisia, "lapsista" puhuttaessa.
"kaikki, jotka kirjaan kirjoitetut ovat."
Emmekö mekin ole tuohon kirjaan kirjoitetut?
Olemme!
Lapset myös ja varsinkin lapset!
Lapset ovat elämän kirjaan kirjoitettuja!
Galatalaiskirje 6
18 Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon teidän henkenne kanssa, veljet. Amen.
Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon myös teidän lastenne hengen kanssa, veljet ja sisaret. Amen.
On siinä varmaan kätkettynä vauvakaste, kannattaa tutkia ihan yötä myöten kyllä se löytyy.
ja ainahan voi kummilta kysyä ja jos se on lähikapakassa täynnä voimajuomaa niin ole turvallisella mielellä, kyllä se selviää ennen kevättä.
ja sit voi taas kysyä kummilta.
Ajatus aikuiskasteestaanne horjuu savijaloillaan kastealtaassanne.
Perustelette lapsikasteen kieltämistä sillä, että lapset kasvettuaan, saattaisivat kääntyä lapsenuskostaan pois.
Mutta kuinka suuri onkaan se aikuiskastettujen määrä, jotka kieltävät aikuiskasteen saatuaan uskonsa tai muuten tekevät tietoisesti vakavaakin syntiä?
Kuinka silloin voitte kastaa aikuisiakaan?
Raamatusta käy hyvin selville, että elämän kirjasta tullaan pyyhkimään pois syntisten nimiä, olkoot nämä sitten joko lapsikastettuja tai aikuiskastettuja.
2. Mooseksen kirja 32
32 Jospa nyt antaisit heidän rikoksensa anteeksi! Mutta jos et, niin pyyhi minut pois kirjastasi, johon kirjoitat."
33 Mutta Herra vastasi Moosekselle: "Joka on tehnyt syntiä minua vastaan, sen minä pyyhin pois kirjastani.
Kastealtaissanne on polskutellut sulassa sovussa, sekä elämän kirjasta poistettavia, että sinne jääviä ihmisiä sieluineen.
Myös lapsilla on henki ja sielu.
Kun puhutte kielillä, sanotte että henkenne keskustelee Jumalan kanssa asioita, joita ette ymmärrä.
Henkenne keskustelee itsenäisesti Jumalan kanssa, ettekä te tiedä, että mistä he keskustelevat.
Miksi ei siis lapsen henki voisi uskoa Jumalaan ja keskustella Jumalan kanssa, ilman että lapsi tästä itse ymmärtää mitään?
Ettehän tekään itse ymmärrä, mitä teidän henkenne puhuu Jumalan kanssa!
Miksi lapset eivät voisi olla edeltämäärättyjä ja kutsuttuja?
Roomalaiskirje 8
29 Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30 mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut.
31 Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan?
' Kun puhutte kielillä, sanotte että henkenne keskustelee Jumalan kanssa asioita, joita ette ymmärrä.
' Henkenne keskustelee itsenäisesti Jumalan kanssa, ettekä te tiedä, että mistä he keskustelevat.
'Miksi ei siis lapsen henki voisi uskoa Jumalaan ja keskustella Jumalan kanssa, ilman että lapsi tästä itse ymmärtää mitään?
' Ettehän tekään itse ymmärrä, mitä teidän henkenne puhuu Jumalan kanssa!
Ei kastetulla vauvalla ole Pyhää Henkeä. Miksei ? Koska en ole koskaan kuullut kasteen jälkeen vauvan alkavan puhua kielillä.
Mitä se kielilläpuhuminen todistaa Pyhästä Hengestä.
Pakanamaissa puhutaan kielillä samassa hengessä kuin helluntailiikkeessä.
Ei lapsi saa Pyhää Henkeä kun vedellä pää valellaan Pyhä Henki annetaan uskon saarnan kautta silloin kun Jumala hyväksi sen näkee.
Ihmisethän sen Pyhän Hengen antaa kastetuille, ei Jumala. Tarkoitan, että käytännössä se toimii noin. Ihminen päättää että tuolla on Pyhä Henki, mutta tuolla toisella ei ole.
Yksinkertaista, ei siinä enää tarvita Jeesusta eikä Jumalaa.
Koska juutalaiset elivät edelleenkin Mooseksen lain alaisuudessa ja kun Jeesus ympärileikattiin lain käskyn mukaan, niin eikö siis nyt olisi alettava ympärileikkaamaan kaikki ne, jotka tunnustautuvat Jeesuksen seuraajiksi ja käyvät uskovien upotuskasteella Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti. Meinaan eihän se Jeesuksen esimerkkien kirjaimellinen seuraaminen ole mitään ilman siittimen esinahan ympärileikkausta. Niin että pankaas leikaten.
Joo-joolle?
Lähtivätkö vauvat kontaten vain lasterattailla viemään evankeliumia kaikkeen maailmaan:
Ap 1:8
"Vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, te saatte voiman ja tulette olemaan minuun
todistajiani sekä Jerusalemissa että Juudeassa, ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Taisi siinä kontatessa mennä polvet verille?
Kyllä se on vain pelkkää hanavettä, jota vauva saa päälleen!
Lutterinopin lapsikasteen merkitys on HIRVITTÄVÄ EKSYTYS! Aivan harhaoppien harhaoppi!
Lapsi ei saa mitään kasteen yhteydessä, ei mitään, HÄN ON YHTÄ VIATON ENNEN JA JÄLKEEN kastelun.
"""" Lapsi ei saa mitään kasteen yhteydessä, ei mitään, HÄN ON YHTÄ VIATON ENNEN JA JÄLKEEN kastelun. """
Mutta pappi saa taas kahvia juodakseen...
"hypähti lapsi ilosta minun kohdussani."
-Lapsi hypähti ilosta Elizabethin kohdussa.
Luukas 1
39 Niinä päivinä Maria nousi ja kulki kiiruusti vuorimaahan erääseen Juudan kaupunkiin
40 ja meni Sakariaan kotiin ja tervehti Elisabetia.
41 Ja kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussansa; ja Elisabet täytettiin Pyhällä Hengellä.
42 Ja hän puhkesi puhumaan suurella äänellä ja sanoi: "Siunattu sinä vaimojen joukossa, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä!
43 Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?
44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
Miten tuo Raamatussa kuvattu tilanne liittyy vauvakasteeseen. En tiedä oletko tosissasi vai muutenko kopioit Raamatun ilmoituksia sieltä ja täältä.
Niin. Jos tuon Raamatussa kuvatun tilanteen olisi joku uskovainen ihminen tuonut esille 60/70 luvulla, niin hulluna olisi pidetty. Mutta, tänä päivänä tiedetään miten kohdussa oleva vauva reagoi äidin tunteisiin. Iloon ja suruun. Ja seurustelee jo tuossa tilassa äidin kanssa. Lapsi siis tuntee äidin mielialat jne... Mitä vielä tunteneekaan, koska emme sitä tiedä.
Niin, tänä päivänä ateisti lääkärikään/tutkija ei kiellä, miten kohdussa ollut vauva reagoi Elisabetin iloon ja hypähti kohdussa.
Tästä aiheesta on tehty väitöskirjanen/kin Kuopiossa ja liittyy siihen, miten vastasyntynyt vauva tunnistaa oman äitinsä. (aivotutkimuksien kautta).
Kyllähän vauva potkivat aivan normaalisti vatsassa ilman Pyhää Henkeäkin. Kai me siitä olemme samaa mieltä. Se on luonnollinen ilmiö.
Luukas 2
22 Ja kun tuli päivä, jolloin heidän Mooseksen lain mukaan piti puhdistautua, he menivät Jerusalemiin viedäkseen lapsen Herran eteen, [3. Moos. 12:1-4 | Gal. 4:4]
23 -niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa: "Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" -
Roomalaiskirje 6
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Kolossalaiskirje 2
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
"-niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa: "Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" -"
Roomalaiskirje 7
12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
1. kirje Timoteukselle 1
8 Mutta me tiedämme, että laki on hyvä, kun sitä lain mukaisesti käytetään
Psalmit 19
8 (19:9) Herran asetukset ovat oikeat, ne ilahuttavat sydämen. Herran käskyt ovat selkeät, ne valaisevat silmät.
(19:10) Herran pelko on puhdas, se pysyy iäti. Herran oikeudet ovat todet, kaikki tyynni vanhurskaat.
Apostolien teot 26
4 Kaikki juutalaiset tuntevat minun elämäni nuoruudestani asti, koska alusta alkaen olen elänyt kansani keskuudessa ja Jerusalemissa.
5 He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa, että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena.
Apostolien teot 23
6 Mutta koska Paavali tiesi osan heistä olevan saddukeuksia ja toisen osan fariseuksia, huusi hän neuvoston edessä: "Miehet, veljet, minä olen fariseus, fariseusten jälkeläinen; toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen tähden minä olen tuomittavana".
Matteus 5
17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Missä noissa Raamatun kohdissa puhutaan vauvakasteesta??
Auttaisikohan yhtään paremmin, jos siteeraisit puhelinluetteloa?
Vastausta - joo-joo,lle!
En meinannut viitsiä kirjoittaa vastausta, mutta vastaan hiukan kuitenkin!
Kirjoitit seuraavan Raamatun kohdan, ilmeisesti tukeaksesi lapsikastetta jonka puolesta täällä kirjoittelet:
>>Roomalaiskirje 6
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Ei lapsen - siis esikois lapsen "Herralle pyhittäminen " ollut mikään "kaste" , eikä edes sen esikuvakaan "lapsen kastamiseen".Tulee ymmärtää lakiliiton säädökset miten asia temppelissä toteutettiin.(täsä lyhemmän kaavan mukaan ymmärrettynä) Luovutus "Herralle" 2.Moos.22:29. "Älä viivyttele antamasta antia vilja- ja mehusatosi runsaudesta. Esikoinen pojistasi anna minulle..." Lunastus uhrilla takaisin vanhemmille 2.Moos.34: Jokainen esikoinen pojistasi lunasta. Ja tyhjin käsin älköön tultako minun kasvojeni eteen..."
4.Moos.3:11." Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: 12. "Katso, minä itse olen ottanut leeviläiset israelilaisten keskuudesta israelilaisten kaikkien esikoisten sijaan, kaiken sijaan, joka avaa äidinkohdun; leeviläiset ovat siis tulleet minun omikseni. 13. Sillä minun omani on jokainen esikoinen. Sinä päivänä, jona minä surmasin kaikki Egyptin maan esikoiset, minä pyhitin itselleni kaikki Israelin esikoiset, sekä ihmisten että karjan; minun omani ne ovat. Minä olen Herra.".."
4.Moos.18:15. "Kaikki, mikä avaa äidinkohdun, mikä elollinen hyvänsä, joka tuodaan Herralle, ihmisistä tai karjasta, olkoon sinun omasi; lunastuta kuitenkin ihmisen esikoinen samoinkuin saastaisen eläimen esikoinen. 16. Ja mitä heidän lunastamiseensa tulee, niin lunastuta heidät kuukauden ikäisistä alkaen sinun asettamastasi viiden sekelin arviohinnasta pyhäkkösekelin painon mukaan, sekeli kaksikymmentä geeraa.17. Mutta raavaan tai lampaan tai vuohen esikoista älä lunastuta; ne ovat pyhiä. Vihmo niiden veri alttarille ja polta niiden rasva uhriksi, suloiseksi tuoksuksi Herralle. 18. Mutta niiden liha olkoon sinun omasi; niinkuin heilutettu rintalihakin ja oikea reisi olkoon se sinun omasi. .."
Luuk."..Kun sitten kahdeksan päivää oli kulunut ja lapsi oli ympärileikattava, annettiin hänelle nimi Jeesus, jonka enkeli oli hänelle antanut, ennenkuin hän sikisi äitinsä kohdussa. Ja kun heidän puhdistuspäivänsä, Mooseksen lain mukaan, olivat täyttyneet, veivät he hänet ylös Jerusalemiin asettaaksensa hänet Herran eteen - niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa: "Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" - ja uhrataksensa, niinkuin Herran laissa on säädetty, parin metsäkyyhkysiä tai kaksi kyyhkysenpoikaa..."
Jeesus ympärileikattiin kotona kahdeksan päivän vanhana. Esikoispoikaa ei voinut viedä Herran eteen temppeliin , ennenkuin Marian puhdistus päivät Mooseksen lain mukaan, olivat täyttyneet yhteensä 40 päivää 3.Moos. 12: 2. "Sano israelilaisille: Kun nainen on hedelmöitynyt ja synnyttää poikalapsen, hän on sen jälkeen saastainen seitsemän päivää, niin kuin hän on saastainen kuukautistensa aikana......4. Naisen on pysyteltävä kotona kolmekymmentäkolme päivää puhdistavan verenvuodon aikana. Hän ei saa koskea mihinkään, mikä on pyhää, eikä mennä pyhäkköön, ennen kuin hänen puhdistautumispäivänsä ovat kuluneet......
6. Kun hänen puhdistautumispäivänsä pojan tai tyttären syntymän jälkeen ovat kuluneet, hänen tulee viedä papille ilmestysmajan portille vuoden vanha karitsa polttouhriksi ja kyyhkysenpoika tai metsäkyyhkynen syntiuhriksi. 7. Pappi tuokoon ne Herran eteen ja toimittakoon naiselle sovituksen, niin tämä puhdistuu verenvuodostaan. Tämä on laki poika- tai tyttölapsen synnyttäjästä. 8. Jos nainen ei saa hankituksi lammasta, hän voi tuoda kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa, toisen polttouhriksi ja toisen syntiuhriksi. Pappi toimittakoon hänelle sovituksen, ja niin hän on puhdas." "
JATKUU.....
JATKUU.....
"Ympäri leikkaus " oli liiton merkki "lakiliitossa". 1.Moos.17: "Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän. 12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi. 13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi. 14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni.".."
Uudessa liitossa tapahtuu sydämen ympäri leikkaus,uudesti syntymässä. Uudesssa liitossa lunastuksen vakuutena on Pyhän Hengen sinetti Room."..vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta..." Ef."..Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti, sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi..."
Jeesuksen syntymästä saakka Hänenkin osanaan olivat lakiliiton säädöksiin kuuluvat seremoniat .
Luuk."..Ja hän, Jeesus, oli alottaessaan vaikutuksensa noin kolmenkymmenen vuoden vanha, ja oli, niinkuin luultiin, Joosefin poika. Joosef oli Eelin poika,..."
Papin toiminta ikään tullessaan Jeesus antoi kastaa itsensä. Kasteen suoritti Johannes Kastaja , joka oli sukulinjaltaan ylipappi Aaronilaisessa pappeudessa. Jeesuksen Kristuksen "ylimmäinen pappeus " oli katoamaton , Johannes Kastaja joka oli katoavaisesta Aaronin linjan pappeudesta (ylipappi sukulinjansa mukaan, ylipappi Sakariaaan esikoispoika ) esteli Jeesuksen pyytäessä häneltä kastetta. Vain pappi (ylimmäinen pappi ) sai julistaa synnit anteeksi, profeetata eivät julistaneet syntien anteeksi antoa, he kehoittivat parannukseen synnistä , ja parannusta tekevä hakeutui pappien luokse syntien anteeksi saamiseksi.
Ei tule sotkea laki liiton ympärileikkaus säädöstä , eikä Aaronilaisen katoavan pappeuden linjaa. Jeesuksen Kristuksen pappeus on Melkisedekin katoamattoman pappeuden linja.
Aaronilaisen (katoavaisen ) pappeuden linjan siunaus
4.Moos.6:22. "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: 23. "Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja sano: Siunatessanne israelilaisia sanokaa heille: 24. Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua; 25. Herra valistakoon kasvonsa sinulle ja olkoon sinulle armollinen; 26. Herra kääntäköön kasvonsa sinun puoleesi ja antakoon sinulle rauhan. 27. Näin he laskekoot minun nimeni israelilaisten ylitse, ja minä siunaan heitä.".."
Melkisedekin (katoamattoman) pappeuden linjan siunaus
Ef."..Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,.."
1.Moos.12:"Ja Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan. 2. Niin minä teen sinusta suuren kansan, siunaan sinut ja teen sinun nimesi suureksi, ja sinä olet tuleva siunaukseksi. 3. Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä.".."
1.Moos.22:15. "Ja Herran enkeli huusi Aabrahamille toistamiseen taivaasta 16. ja sanoi: "Minä vannon itse kauttani, sanoo Herra: Sentähden että tämän teit etkä kieltänyt minulta ainokaista poikaasi, 17. minä runsaasti siunaan sinua ja teen sinun jälkeläistesi luvun paljoksi kuin taivaan tähdet ja hiekka, joka on meren rannalla, ja sinun jälkeläisesi valtaavat vihollistensa portit. 18. Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen.".."
Gal."..Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta, samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"? Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi". Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa..."
Hepr."..Uskon kautta oli Aabraham kuuliainen, kun hänet kutsuttiin lähtemään siihen maahan, jonka hän oli saava perinnöksi, ja hän lähti tietämättä, minne oli saapuva. Uskon kautta hän eli muukalaisena lupauksen maassa niinkuin vieraassa maassa, asuen teltoissa Iisakin ja Jaakobin kanssa, jotka olivat saman lupauksen perillisiä; sillä hän odotti sitä kaupunkia, jolla on perustukset ja jonka rakentaja ja luoja on Jumala..."
4.Moos.6:22. "Ja Herra puhui Moosekselle sanoen: 23. "Puhu Aaronille ja hänen pojillensa ja sano: Siunatessanne israelilaisia sanokaa heille: 24. Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua; 25. Herra valistakoon kasvonsa sinulle ja olkoon sinulle armollinen; 26. Herra kääntäköön kasvonsa sinun puoleesi ja antakoon sinulle rauhan. 27. Näin he laskekoot minun nimeni israelilaisten ylitse, ja minä siunaan heitä.".."
"..Herra valistakoon kasvonsa sinulle ja olkoon sinulle armollinen; 26. Herra kääntäköön kasvonsa sinun puoleesi..."
Mal.4:2. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat.."
Luuk."Ja Sakarias, hänen isänsä, täytettiin Pyhällä Hengellä, ja hän ennusti sanoen: "Kiitetty olkoon Herra, Israelin Jumala, sillä hän on katsonut kansansa puoleen ja valmistanut sille lunastuksen ja kohottanut meille pelastuksen sarven palvelijansa Daavidin huoneesta....Ja sinä, lapsukainen, olet kutsuttava Korkeimman profeetaksi, sillä sinä olet käyvä Herran edellä valmistaaksesi hänen teitään, antaaksesi hänen kansalleen pelastuksen tuntemisen heidän syntiensä anteeksisaamisessa,
meidän Jumalamme sydämellisen laupeuden tähden, jonka kautta meidän puoleemme katsoo aamun koitto korkeudesta, loistaen meille, jotka istumme pimeydessä ja kuoleman varjossa, ja ohjaten meidän jalkamme rauhan tielle..."
Luuk."..Kun hän nyt lähestyi kaupungin porttia, katso, silloin kannettiin ulos kuollutta, äitinsä ainokaista poikaa. Ja äiti oli leski, ja hänen kanssaan kulki paljon kaupungin kansaa. Ja hänet nähdessään Herra armahti häntä ja sanoi hänelle: "Älä itke". Ja hän meni ja kosketti paareja; niin kantajat seisahtuivat. Ja hän sanoi: "Nuorukainen, minä sanon sinulle: nouse." Niin kuollut nousi istualleen ja rupesi puhumaan. Ja hän antoi hänet hänen äidillensä. Ja heidät kaikki valtasi pelko, ja he ylistivät Jumalaa sanoen: "Suuri profeetta on noussut meidän keskellemme", ja: "Jumala on katsonut kansansa puoleen". .."
Apt."..Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua! Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä. Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu: 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn, että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee, mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.."
"..ja antakoon sinulle rauhan..."
Room."..Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo..."
Ef."..Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi - että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa; mutta nyt, kun olette Kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä. Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden, kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan, ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden. Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat; sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö..."
* " joo_joo, onkohan sinulla jotenkin asioiden suhtees vaikea ymmärtää lukemaasi? Kuuleminen kyllä tarkoittaa, myös ymmärtämistä. Raamattu sanoo, " Usko tulee siis KUULEMISESTA, kuuleminen Kristuksen sanan kautta.!"
* Eläimetkin kuulevat, ihmisten puhetta, mutta eivät ymmärrä, kuin ainoastaan muutaman sanan, joka niille on opetettu koututtamalla. Vauva ei voi oppia vaikka kuinka opettaa, äidin rinnoille se osa vaistonsa varassa, koska Jumala on antanut ihmistaimelle mahdollisuuden varttua heti syynnyttyään. Muuta nämä suloiset veijarit ei sitte osaakaan. Että älä ny puhu joutavia, nolaat vaan itsesi !
S.F. "Oikea raamatullinen kaste on kuuliaisuuden askel, jossa vertauskuvallisesti vanha ihminen haudataan yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan".
>>>>>>>>>
S.F. mielestä kaste on siis ihmisen TEKO ja vertauskuvallinen vanhan ihmisen hautaaminen yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan.
Raamattu ei puhu vertauskuvallisuudesta mitään (Room.6:1-14)
.
Kaste julistaa Kristuksen voittoa kuolemasta ja tekee kasteen saaneen tästä voitosta osalliseksi (Room. 6:3)
Kristitty on kastettu Kristuksen omaksi.
Kasteen kautta hautaaminen Kristuksen kanssa Hänen kuolemaansa (Room. 6:4) merkitsee sitä, että Häneen yhdistyneinä otamme vastaan ja hyväksymme Jumalan tuomion, joka julistaa meidät syyllisiksi.
Kaste merkitsee siis vanhan aikakauden loppua.
Kristus ei ole vain kuollut meidän vapauttamiseksemme, vaan Hänet on myös herätetty kuolleista meidän vanhurskauttamiseksemme (Room. 4:25).
Room.7:1-7
Kristuksen yhteydessä meidät on tarkoitettu kantamaan hedelmää Jumalalle (4). Meidät on pelastettu lihan vallasta (5) Hengen uuteen olotilaan (6).
Heureka!
Tapio on keksinyt puhuvaa vettä:
"Kaste julistaa Kristuksen voittoa kuolemasta ja tekee kasteen saaneen tästä voitosta osalliseksi "
Millä kielellä tuo vesi julistaa???
* " S.F. mielestä kaste on siis ihmisen TEKO ja vertauskuvallinen vanhan ihmisen hautaaminen yhdessä Kristuksen kanssa kuolemaan. * Miksi sinä Tapio sanot uskovien upotuskastetta "ihmisen teoksi", eikö vauvakaste sitten muka ole juuri sitä ?
* Ja tottakai sen suorittaa toinen uskova uudelle uskoon tulleelle, sitä ei ole annettu enkelten tehtäväksi, muista korkeimmista taivaan olennoista puhumattakaan.
* Miten sinä Tapio selität tämän, joka sanoo aika paljon, mitä kaste on ?
"Kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta." Miten vauva sellaiseen kykenee ? Ei mitenkään. Vai haetko taas kummit apuun, tekemään sen vauvan puolesta? Missä kohtaa Raamatussa käsketään niin tekemään ? Minä en ole sitä kohtaa löytänyt ?
* Vauva kasteen Raamatullistaminen on kuin hakuammuntaa, jos muistat sen intin harjoituksista ? Kun suoraan vauvakasteesta ei sanota Raamatussa sanaakaan, kaikki on siis tologien viisauden varassa haettua ja muunnettua totuutta, ja jos ei muuten, sitten luetaan rivien välistä oletettua ja luultavasti omaksuttua luulo totuutta ja tietoa ?
* Esm. Perhekunnitain kastettujen joukossa ei mainita vauvaja, ja jos heidät siihen lisätään, on omaa luulevaisuutta, ja mitäs Raamattu sanokkaan luulevaisuudesta ?
* Vieläkin harhaisempaa luulevaisuutta on luulla että vauva kuulee ja uskoo !!!
* Pidän sinua Tapio kyllä uskovaisena, mutta täyttä vapautta sinulla ei ole Kristuksessa, olet sidottu sukusi kahleisiin, ja ymmärrän myös sen, että olet ja halauat olla uskollinen luterilainen suvullesi, joka on todennäköisesti ollut sitä useita sukupolvia, ja tunnet syyllisyyttä, jos vaikka , niin kuin oletan, sinä ymmärrät, että vain uskovien kaste on Raamatullinen kaste.
* Mutta olet periinäissääntöjen vanki, et voisi kuvitella loukkaavaasi sukusi perintöä, luterilaisuutta! Jeesus kuitenkin kehoittaa repimään kaikesta mikä sitoo, ja hitaaksi tekee, juurineen itsensä irti vahingollisista siteistä.
Tapiolla on ollut kaste-trauma jo useita vuosia, mutta toisaalta on
hyvä, että hän kirjoittelee tänne, sillä eihän hänelle muutoin selviä raamatullinen kaste!
Hieman lisää nöyryyttä häneltä, niin eiköhän se siitä.
>>>>>>>>>>>>Jeesus ympärileikattiin kotona kahdeksan päivän vanhana. Esikoispoikaa ei voinut viedä Herran eteen temppeliin , ennenkuin Marian puhdistus päivät Mooseksen lain mukaan, olivat täyttyneet yhteensä 40 päivää 3.Moos. 12: 2. -....8 "
Palaan vielä perhekuntakasteisiin.
"Ymmärtäväinen lapsi"/"ymmärtämätön lapsi" -käsitteitä ei tietääkseni käytetä missään niissä Raamatun esimerkkitapauksissa, joissa kerrotaan koko perhekuntien kasteista.
Mistähän tällainen käsite on peräisin?
Kun Jeesus puhuu lapsista, niin tekeekö hän eron, kuka on ymmärtäväinen ja kuka ymmärtämätön lapsi?
YKSI KASTE kirjassaan helluntailainen JUHANA LEHMUSKOSKEN toteaa seuraavista perhekasteista:
1. Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
Lehmuskoski:
"On selvää, että tuohon perheeseen ei kuulunut sylilapsia" (sivu 25).
-
2. Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".)
Lehmuskoski:
"Lyydian perhekuntalaiset olivat uudestisyntyneitä" (sivu 26).
-
3. Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
Lehmuskoski:
"Jokaisen perheenjäsenen on täytynyt olla ymmärtävässä iässä" (sivu 27).
-
4. Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
Lehmuskoski:
"...ei käy ilmi, oliko kastettavien joukossa ymmärtävässä iässä olevia lapsia" (sivu 27).
-
5. Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
Lehmuskoski:
"Stefanaan perheen jokainen jäsen oli tullut uskoon. Sitten Paavali kastoi koko perheen" (sivu 28).
--
Lehmuskosken lopputoteamus:
"Uusi testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien aikana kastettuihin perheisiin EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA" (sivu 28/29).
-
Empä uskaltaisi OLETTAA tällaista!
Mutta OLETAT kuitenkin, että niihin kuului vauvoja!!!
Miksi lisäät Jumalan sanaan omia olettamuksiasi?
"Jos joku lisää tämän kirjan sanomaan....... Ilm 22:18
Meinaatko, että vauvat ei kuulu "koko perhekunta"-käsitteeseen?
Älä OLETA MITÄÄN.
Usko sanaan niinkuin se on kirjoitettu!
Kuuluiko Nooan perhekuntaan vauvoja????
OSOITA puolestasi, MISSÄ noista viidestä perhekunnasta ei ollut vauvoja.
Ei olettamuksia vaan faktaa!
Todistustaakka on nyt sinulla!
Miksi kastetun perheiden vauvojen kastaminen pitäisi erikseen MAINITA?
Minun tietääkseni KOKO PERHE kastettiin saman tien KAIKISSA VIIDESSÄ PERHEKASTEESSA, JOSTA RAAMATUSSA KERROTAAN.
KASTETTUJA PERHEITÄ OLI TIETENKIN PALJON ENEMMÄN KUIN NUO VIISI PERHETTÄ!
Sehän oli vasta alkusoittoa kristikunnan historiassa.
Eihän missään erikseen MAINITA yhtään vanhustakaan kastetun?
Sinun logiikkasi mukaan silloin yhtään vanhusta ei kastettu, kun heitä ei MAINITA ERIKSEEN!
Jes.7:10. "Ja Herra puhui jälleen Aahaalle sanoen: 11. "Pyydä itsellesi merkki Herralta, Jumalaltasi, pyydä alhaalta syvyydestä taikka ylhäältä korkeudesta." 12. Mutta Aahas vastasi: "En pyydä enkä kiusaa Herraa." 13. Siihen hän lausui: "Kuulkaa, te Daavidin suku, eikö se riitä, että te ihmiset väsytätte, kun vielä minun Jumalanikin itseenne väsytätte? 14. Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel(2). 15. Voita ja hunajaa hän syö siinä iässä, jolloin hän oppii hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän; 16. sillä ennenkuin poika on oppinut hylkäämään pahan ja valitsemaan hyvän, tulee autioksi maa, jonka kahta kuningasta sinä kauhistut..."
Hyvän ja pahan erottamisen ikä eli elämän vaihe jolloin lapsesta tulee aikuinen. Juutalais nuorukaisilla "miehistymis rituaali" 13 vuotiaana , jossa iässä hän on itse moraalisessa vastuussa tekemisistään., esim. naimisiin meno ikä. Tässä iässä pojasta tuli "lain poika". Liiton sanoja tuli kyetä opettaa lapsillensa.
5.Moos.11:18. "Painakaa siis nämä minun sanani sydämeenne ja mieleenne ja sitokaa ne merkiksi käteenne, ja ne olkoot muistolauseena otsallanne; 19. ja opettakaa ne lapsillenne, niin että puhut niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi. 20. Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi, 21. että te ja teidän lapsenne kauan eläisitte siinä maassa, jonka Herra teidän isillenne vannotulla valalla lupasi antaa heille, niin kauan kuin taivas maan yli kaareutuu...."
Luuk."..Ja hänen vanhempansa matkustivat joka vuosi Jerusalemiin pääsiäisjuhlille. Hänen ollessaan kaksitoistavuotias he niinikään vaelsivat ylös sinne juhlan tavan mukaan. Ja kun ne päivät olivat kuluneet ja he lähtivät kotiin, jäi poikanen Jeesus Jerusalemiin, eivätkä hänen vanhempansa sitä huomanneet. He luulivat hänen olevan matkaseurueessa ja kulkivat päivänmatkan ja etsivät häntä sukulaisten ja tuttavien joukosta; mutta kun eivät löytäneet, palasivat he Jerusalemiin etsien häntä. Ja kolmen päivän kuluttua he löysivät hänet pyhäköstä, jossa hän istui opettajain keskellä kuunnellen heitä ja kysellen heiltä. Ja kaikki, jotka häntä kuulivat, ihmettelivät hänen ymmärrystänsä ja vastauksiansa. Ja hänet nähdessään hänen vanhempansa hämmästyivät, ja hänen äitinsä sanoi hänelle: "Poikani, miksi meille näin teit? Katso, sinun isäsi ja minä olemme huolestuneina etsineet sinua." Niin hän sanoi heille: "Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun pitää niissä oleman, mitkä minun Isäni ovat?".."
JATKUU.....
JATKUU...
Jeesuksen kasteen ajankohdassa noin 30 vuotiaana on taustoja joita ei voi suoraan ottaa "uskovien kasteeseen" soveltuvaksi (noin 30 vuotta ) iäksi " muille tähän aikaan "oikeaksi uskovien kaste iäksi"
Hän on Israelin Messias , Hän on ylipappi Melkisedekin järjestyksen mukaan. Hänet kastoi ylipappi joka oli ylipappi Aaronilaisen järjestyksen mukaan. Johannes Kastaja oli "edellä kävijä - tien aukaisija" Hänelle joka on TIE.
Joh."..Ja lähetetyt olivat fariseuksia; ja he kysyivät häneltä ja sanoivat hänelle: "Miksi sitten kastat, jos et ole Kristus etkä Elias etkä se profeetta?" Johannes vastasi heille sanoen: "Minä kastan vedellä; mutta teidän keskellänne seisoo hän, jota te ette tunne. Hän on se, joka tulee minun jälkeeni ja jonka kengänpaulaa minä en ole arvollinen päästämään." Tämä tapahtui Betaniassa, Jordanin tuolla puolella, jossa Johannes oli kastamassa. Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin! Tämä on se, josta minä sanoin: 'Minun jälkeeni tulee mies, joka on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä'. Ja minä en tuntenut häntä; mutta sitä varten, että hän tulisi julki Israelille, minä olen tullut vedellä kastamaan."."
Jeesuksen Kristuksen seuraajat kuuluvat "katomattomaan pappeuteen " jonka ylipappina on Jeesus Kristus, eivät "Aaronilaiseen "katoavaiseen pappeuteen ". Eivätkä edes voisi kuulua ellei ole syntynyt "pappeus sukuun"
4.Moss.3:10." Mutta Aaronin ja hänen poikiensa käske hoitaa papinvirkansa. Syrjäinen, joka siihen ryhtyy, surmattakoon.".."
4.Moos.18:7." Mutta sinä ja poikasi sinun kanssasi hoitakaa papinvirkaanne, pitäen huolta kaikista alttarilla ja esiripun sisäpuolella suoritettavista tehtävistä, ja toimittakaa palvelusta siellä. Lahjana minä annan teille papinvirkanne; mutta syrjäinen, joka siihen ryhtyy, surmattakoon.".."
2.Moos.4:10. "..Niin Mooses sanoi Herralle: "Oi Herra, minä en ole puhetaitoinen mies; en ole ollut ennen enkä senkään jälkeen, kuin sinä puhuit palvelijallesi; sillä minulla on hidas puhe ja kankea kieli". 11. Ja Herra sanoi hänelle: "Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra? 12. Mene siis nyt, minä olen sinun suusi apuna ja opetan sinulle, mitä sinun on puhuttava." 13. Mutta hän sanoi: "Oi Herra, lähetä kuka muu tahansa!" 14. Niin Herra vihastui Moosekseen ja sanoi: "Eikö sinulla ole veljesi Aaron, leeviläinen?.."
4.Moos.1:51." Kun asumus lähtee liikkeelle, purkakoot leeviläiset sen; ja kun asumus pysähtyy leiripaikkaan, pystyttäkööt leeviläiset sen. Syrjäinen, joka siihen ryhtyy, surmattakoon. 52. Muut israelilaiset asettukoot kukin omaan leiriinsä ja kukin lippunsa luo, osastoittain. 53. Mutta leeviläiset leiriytykööt lain asumuksen ympärille, ettei Herran viha kohtaisi Israelin kansaa, ja leeviläiset hoitakoot tehtäviä lain asumuksessa.".."
Kuules Tapio!
Kirjoitit:
>>OSOITA puolestasi, MISSÄ noista viidestä perhekunnasta ei ollut vauvoja.
Ei olettamuksia vaan faktaa! >Eihän missään erikseen MAINITA yhtään vanhustakaan kastetun?
mathetes, ehkäpä et huomannut Lehmuskosken lopputoteamusta:
"Uusi testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien aikana kastettuihin perheisiin EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA" (sivu 28/29).
Mihin faktatietoon tämä väite mielestäsi perustuu>?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>"Kun Jeesuksen luo tuotiin lapsia, niin hän olisi voinut aivan erinomaisen hyvin heidät kastaa tuolloin heti tai antaa siitä kehoitus muillekin, että pienet lapset tulee kastaa, mutta kun Jeesus ei sellaista kehoitusta antanut...." (mathetes)
Lause "Empä uskaltaisi OLETTAA tällaista"! tuli vahingossa loppuun!
Tapio haluaa faktatietoja mutta silti ummistaa silmänsä faktatiedoille.
Sitä se hengellinen sokeus teettää.
No tässä yksi:
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMESTÄ, he otivat kasteen,
SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET."
Tuossahan kastettiin kokonaisia perhekuntia, sillä jae 6 kertoo,että "Samaria otti yksimielisesti vaarin siitä,
mitä Filippus puhui..
ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa."
Miksihän vauvoista ei ole mitään mainitaa?
Kylläpä Tapio vaan uskaltaa olettaa, että tuosskin joukossa olisi ollut vauvoja!
Tapio kirjoittaa:
"Eihän missään erikseen MAINITA yhtään vanhustakaan kastetun?
Sinun logiikkasi mukaan silloin yhtään vanhusta ei kastettu, kun heitä ei MAINITA ERIKSEEN!"
Oletko Tapio todella noin naivi? Teet itsesi naurunalaiseksi noin typerillä kommenteilla.
Tapio, järkeäkin on lupa käyttää, kun tulkitsee Raamattua. Kyllä siellä viitataan selvästi siihen, että myös vanhuksia kastettiin, koska Paavali kirjoittaa
joskus erityisesti vanhuksille, jotka kuuluivat seurakuntaan.
Paavali kirjoitti nuorille , vanhoille, vanhuksille MUTTA EI KERTAANKAAN
VAUVOILLE?
Miksihän?
>>>>>Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMESTÄ, he otivat kasteen,
SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET.">>>>>>>>>
Mitä käsitteellä "SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET." ko. jakeessa tarkoitetaan...ikääkö?
Jakeessa 10 sanotaan, että kuuntelijoiden joukossa oli "PIENIÄ JA SUURIA".
Eikö pieniä kastettukkaan, vaikka hekin uskoivat (jae 12)?
Hyvä Tapio.
Ilman muuta tuossa kuulijajoukossa oli vauvoja, jotka korvat hörössä kuuntelivat
Filippuksen julistusta.
Ja samat vauva ottivat itse, vapaaehtoisesti kasteen, ilmeisesti konttasivat kaste-
altaisiin.
Raamattuhan ei sitä kiellä!
Ja tuossa kohdassa, "miehet ja naiset" täytyy olla käännösvirhe, sillä alkukielellä siinä
lukee "sekä tyttövauvat että poikavauvat"!! Joku professori on sanonut niin.
Voisitko vastata kysymykseeni: "Jakeessa 10 sanotaan, että kuuntelijoiden joukossa oli "PIENIÄ JA SUURIA".
Eikö pieniä kastettukkaan, vaikka hekin uskoivat (jae 12)?
Ei liene kovin vaikea vastata!
Muiltakin odotan kommentteja.
>>>>>>>ilmeisesti konttasivat kaste-altaisiin.
Raamattuhan ei sitä kiellä!>>>>>>>
Pitääkö ihmisen esim. konttaamisella tai muilla taidoilla/kyvyillä osoittaa kastekelpoisuutensa?
(esim. omata tietty ymmärrystaso.)
Mikä on Tapion mukaan ihmisen pituusmitta, jotta hän olisi pieni?
100 cm?
Vai tarkoitatko painoa? Vai kengännumeroa?
Pitääkö olla jokin tietty ymmärrystaso, jotta "voi ottaa kasteen?
Kysymyksiähän riittää.
Kuules Tapio!
Kirjoitit:
>>Jakeessa 10 sanotaan, että kuuntelijoiden joukossa oli "PIENIÄ JA SUURIA".
Eikö pieniä kastettukkaan, vaikka hekin uskoivat
Mutta, tietänet Tapio, miten pelastukseen liittyy usko tai paremminkin pelastus lepää uskon varassa.
Senkin tietänet mistä JUMALAN ilmoituksen mukaan usko tulee?
Kysynkin. Miten vauva mahdollistuu uskomaan, koska hän ei ole edes kuullut Kristuksen sanaa pelastuksesta?
Ihmisellä ei ole kuin yksi tie tulla uskoon / uudestisyntyä JUMALASTA.
En vääristele!
Toistan:Jakeessa 10 kerrotaan, että kuulijoiden joukossa oli eri-ikäisiä, sekä "PIENIÄ JA SUURIA"jotka "USKOIVAT" (jae 12).
Nämä "PIENET JA SUURET" ottivat kasteen, sekä "MIEHET ETTÄ NAISET" (Tarkoittaa sukupuolta, ei ikää.).
Huom! Raamatun kielenkäyttö on yhteisökeskeistä.
Mutta, mutta.
Pitääkö olla ymmärtävässä iässä, ennenkuin on suuri?
Tai, jos on suuri, niin voiko olla samalla pieni?
Tai pitääkö koko yhteisön olla ymmärätävässä iässä?
Tai pitääkö sen uskon olla suurta ennenkuin voi olla pieni?
KUKA ON SUURIN?
Mark. 9:33-37 (Rinnakkaisteksti: Matt.18:1-10)
>>>>>>>>>--
Saavuttuaan Kapernaumiin Jeesus kysyy opetuslapsiltaan, mitä he tiellä keskustelivat. Mutta opetuslapset vaikenevat häpeissään (33,34), koska he olivat tietoisia siitä, etteivät heidän kunnianhimoiset haaveensa olleet puhtaat Jeesuksen silmissä.
He luulottelivat liian suuria itsestään.
Jeesus on jo edellä puhunut taivasten valtakunnan ilmestymisen olevan lähellä (Mark. 9:1, Matt. 16:27,28).
Kukin opetuslapsista olisi nyt toivonut pääsevänsä siinä valtakunnassa parhaalle paikalle. Tämä saa heidät nyt kyselemään Jeesukselta: ”Kuka on suurin taivasten valtakunnassa (34)?” (Matt. 18:1)
Jeesus asettaa esikuvaksi sylilapsen (j. 36,37)). Heidän tulisi nöyrtyä lapsen kaltaiseksi.
Lapsi ei pidä itseään suurena ja suostuu luottamuksella vanhempiensa kasvatettavaksi. Samoin nöyrä ihminen on riippuvainen Jumalasta. Hän ottaa todesta Jumalan sanan ja käskyt, eikä jätä siitä mitään pois.
Lapsenkaltaiseksi tuleminen ja sellaisena pysyminen vaatii ylpeän mielemme jatkuvaa nöyrtymistä. Jeesus sanoo: "Jos joku tahtoo olla ensimmäinen, on hänen oltava kaikista viimeinen ja kaikkien palvelija” (35).
--
Jeesus varoittaa meitä viettelemästä lapsia pois uskosta (Matt.18:6). Vietteleminen tarkoittaa esim. rakkaudettomuutta ja välinpitämättömyyttä.
Pieni lapsi ei tavoittele valtaa ja asemaa eikä laskelmoi. Hän on täysin riippuvainen vanhemmistaan ja muista aikuisista.
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."
Jumalan valtakuntaan menevät lapset ja senkaltaiset, Hengellä täytetyt Jumalan lapset, muut eivät sinne pääse.
Kyllä se teettää töitä tuo vempuloiminne Jumalan KIRKKAAN ja selvän ilmoituksen edessä !