Heissan, kertokaa kokemuksia posliinipaikoista ja hinnoista. Pääkaupunkiseudulla, Tallinnassa.
Cerec posliinipaikka
Paikkaukseen
23
8090
Vastaukset
- totuuden torvi
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11179436
Tiesitkö, että Cerec-paikka ei ole hyvä?
Epämiellyttävä totuus on, että esim. hammashoitoketju Oral suoranaisesti valehtelee asiakkailleen. Tämä on hyvin ikävää ja epäeettistä toimintatapaa. Myös "kuppaus" on ikävää eli asiakkaan rahojen pumppaaminen. Tavoite tuntuu olevan tehdä hoidosta mahdollisimman kallis asiakkaalle.
Yksi esimerkki valheesta on Oralin väite keraamisen eli Cerec-paikan erinomaisuus muovipaikkaan verrattuna. Myös kustannusmielessä. Tämä on 100%:n vale!
Cerec paikan suuri ongelma on sementoinnin pitävyys. Vaikka itse "paikka" olisi täydellinen ja kestävä, pitää se kuitenkin sementoida hampaaseen. Tässä on koko Cerec-paikkauksen suurin akilleen kantapää (ja arvatkaapa kertooko Oral tästä asiakkailleen?). Sementoinnista jää väkisinkin saumat, jotka mikroskooppisella tasolla vuotavat. Suomeksi tämä tarkoittaa, että hammas reikiintyy herkästi tämän sauman viereen. Tätä Oral ei yllättäen kerro netisivuillaan!
Cerec ei siis ole ylivertainen paikkausementelmä, vaikka Oral näin valheellisesti väittää. Ja jos hinta huomioidaan, on muovipaikka lajissaan voittamaton.
Miksi Oral ei tee muovipaikkoja mielellään niissä toimipaikoissaan, joissa on yli 200 000 euron Cerec-laitteisto? No juuri siksi, että kallis laite pitää saada tuottamaan! Potilaille yritetään teetättää turhaa paikkaushoitoa 450 euroa per hammas hintaan. Tämä on Oralin "eettistä" ja rehellistä toimintatapaa.
Kaiken kruunaa Oralin 12 tai 14 euron toimistomaksu, paikkakunnasta riippuen. Miten saakeli se voi MAKSAA, että saa maksaa käyntinsä? Eihän kaupassakaan tarvitse kassalla MAKSAA siitä, että saa maksaa ostoksensa?
Oralin asiakaskunnassa on erittäin suuri vaihtuvuus. Onneksi moni potilas "näkee läpi" Oralin menetelmistä ja äänestää jaloillaan.- keramiaa
Hei, olen hammasalalta ja meilläkin on Cerec laite. Toki emme ole osa Oralia. Kukaan ammattilainen ei laita kun vihamiehilleen suuret muovipaikat takahampaisiin. Paikka kannattaa tehdä niin, että sen sauma on helppo pitää puhtaana. Tiedän että iso osa niistä cerec paikoista jotka Suomessa laitettiin ensimmäisille potilaille yli 23 v sitten ovat edelleen paikalla. Muovipaikkaa puolustelee vain sellaiset ahneet hammaslääkärit jotka eivät raaski sijoittaa Cerec laitteisiin, vaan mielummin omaan autoon tai taloon. Ei Cerec joka paikkaan onnistu, mutta kun on vaihtoehto niin silloin keramiaa. Ja kaikki on suhteellista. 450 Cerec paikka vai 2-5v välein muovia? ja sitten kun hammas on täysin tuhoutunut on kiva myydä implantti 2500 eurolla. Juu ei - cerecillä vuosia lisää hampaan elinkaarelle.
- hl kandi
keramiaa kirjoitti:
Hei, olen hammasalalta ja meilläkin on Cerec laite. Toki emme ole osa Oralia. Kukaan ammattilainen ei laita kun vihamiehilleen suuret muovipaikat takahampaisiin. Paikka kannattaa tehdä niin, että sen sauma on helppo pitää puhtaana. Tiedän että iso osa niistä cerec paikoista jotka Suomessa laitettiin ensimmäisille potilaille yli 23 v sitten ovat edelleen paikalla. Muovipaikkaa puolustelee vain sellaiset ahneet hammaslääkärit jotka eivät raaski sijoittaa Cerec laitteisiin, vaan mielummin omaan autoon tai taloon. Ei Cerec joka paikkaan onnistu, mutta kun on vaihtoehto niin silloin keramiaa. Ja kaikki on suhteellista. 450 Cerec paikka vai 2-5v välein muovia? ja sitten kun hammas on täysin tuhoutunut on kiva myydä implantti 2500 eurolla. Juu ei - cerecillä vuosia lisää hampaan elinkaarelle.
"Muovipaikkaa puolustelee vain sellaiset ahneet hammaslääkärit jotka eivät raaski sijoittaa Cerec laitteisiin, vaan mielummin omaan autoon tai taloon."
Aika pahan heitit. Eivät ne Cerec-paikatkaan mitään täydellisiä paikkoja ole, sinun jos jonkun täytyy tietää, joten ei tarvitse ihan noin kovaa ylistää niitä. Olen itse vasta vikan vuoden kandi, mutta silti ymmärrän tässä vaiheessa, ettei voi väittää sellaista hammaslääkäriä ahneeksi, joka tekee muovipaikkoja. Valinta kun riippuu niin monesta tekijästä. Tiedän, että monessa terveyskeskuksessa ei ole edes mahdollisuutta tehdä Cerec-paikkoja, eihän se silloin hammaslääkärin syy ole. Siinä olen samaa mieltä sun kaa, että kyllä nykypäivänä Cerec-laitteen täytyy olla osana (yksityis)vastaanoton laitteistoa. Kuitenkin keramia on yleensä tosiaan kestävämpi ratkaisu taka-alueilla ja siinä menee aika monta asiakasta metsään, jos potilaalla on varaa keramiaan, mutta vain muovi on saatavilla. Jokaisen hyvän hammaslääkärin täytyy siis mielestäni kertoa rehellisesti molempien materiaalien eduista JA haitoista, ja sen perusteella tehdä yhdessä potilaan kanssa ratkaisu. - totuuden torvi
keramiaa kirjoitti:
Hei, olen hammasalalta ja meilläkin on Cerec laite. Toki emme ole osa Oralia. Kukaan ammattilainen ei laita kun vihamiehilleen suuret muovipaikat takahampaisiin. Paikka kannattaa tehdä niin, että sen sauma on helppo pitää puhtaana. Tiedän että iso osa niistä cerec paikoista jotka Suomessa laitettiin ensimmäisille potilaille yli 23 v sitten ovat edelleen paikalla. Muovipaikkaa puolustelee vain sellaiset ahneet hammaslääkärit jotka eivät raaski sijoittaa Cerec laitteisiin, vaan mielummin omaan autoon tai taloon. Ei Cerec joka paikkaan onnistu, mutta kun on vaihtoehto niin silloin keramiaa. Ja kaikki on suhteellista. 450 Cerec paikka vai 2-5v välein muovia? ja sitten kun hammas on täysin tuhoutunut on kiva myydä implantti 2500 eurolla. Juu ei - cerecillä vuosia lisää hampaan elinkaarelle.
Jäännä, että meillä ei 20 vuoteen ole myyty yhtään implanttia! Emme myy implantteja. Ne ovat asiakkaan kuset..., eikun asiakkaan rahastusta. Samoin kuin Cerec.
Ja onhan se tärkeää kun on 100 000 euron laitteen hankkinut, niin pitäähän sitä Cerec-paikkaa lykätä mahdollisimman monelle potilaalle, mahdollisimman moneen hampaaseen, että saa rahastettua! Cerec-laitteen hankkivat ne, jotka haluavat tehdä mahdollisimman paljon rahaa paikkauskiasta, mahdollisimman helpolla.
Muovipaikka kestää sen 10-25 vuotta helposti. Muovipaikat eivät lohkeile, eivätkä irtoile. Paitsi väärin/huonosti tehdyt muovipaikat.
Yhden kruunupaikan tekoon menee noin 60 minuuttia, jos sen tekee oikeasti kunnolla. Eihän siitä saa kuin 170 euroa, eikä lisäbisneksestä ole tietoa, kun se muovipaikka tulee kestämään 10 vuotta.
Huonoin bisnes on siiis tehdä muovipaikkoja hyvin! - Anonyymi
Vuonna 1995 vaihdatin 8kpl takahampaiden amalgaamipaikkaa keraamisiin Cerec paikkoihin. Ne ovat kestäneet jo 25 vuotta eikä mitään ongelmia ole ollut.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuonna 1995 vaihdatin 8kpl takahampaiden amalgaamipaikkaa keraamisiin Cerec paikkoihin. Ne ovat kestäneet jo 25 vuotta eikä mitään ongelmia ole ollut.
Vuonna 1994 minulle tehtiin täysi amalgaamisaneeraus ja muovit tilalle. 5 tai 6 on korjattu tähän päivään mennessä.
Elohopeamyrkytyksestä pääsy oli tietysti pääasia. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vuonna 1994 minulle tehtiin täysi amalgaamisaneeraus ja muovit tilalle. 5 tai 6 on korjattu tähän päivään mennessä.
Elohopeamyrkytyksestä pääsy oli tietysti pääasia.Kiva, että pääsit myrkytyksestä! Mitenkähän se elämässäsi todellisuudessa näkyi?
Oliko vain kuvittelua?
Ja vain 5-6 tehtyä muovipaikkaa on nyt sitten korjattu. Olivatko nämä juuri ne, jotka vaihdettiin amalgaamista muoviin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiva, että pääsit myrkytyksestä! Mitenkähän se elämässäsi todellisuudessa näkyi?
Oliko vain kuvittelua?
Ja vain 5-6 tehtyä muovipaikkaa on nyt sitten korjattu. Olivatko nämä juuri ne, jotka vaihdettiin amalgaamista muoviin?Tiesitkö, että elohopea on hermomyrkky kaikkialla paitsi ihmisen suussa. Miten se siellä ihmisen suussa muuttuu myrkyttömäksi??? Itselläsi ei ilmeisesti ole tarpeeksi amalgaamipaikkoja kun puhut kuvittelusta.
- cerecci
oletko jo käynyt
- Anders55
Minulle hammaslääkäri kertoi, että amalgaamipaikkojen
vaihtaminen muovisiin maksaa seuraavasti:
3-4 pintaa n. 300 €, 1 pinta n.100 €.
Puudutukset eivät paljoa maksa, jos tarvetta.
Jo 26 vuotta sitten etuhampaisiin laitettiin muovia .
Yhteen poskihampaaseen myös.
Hammaslääkäri silloin totesi, etteivät ne ole ikuisia.
No ainakin tähän päivään kaikki kestäneet hyvin.
Näkkileivät tai porkkanat eivät ole ongelma. - HLL55
Pakko lisätä totuuden siementä tähän vanhaan keskusteluun,kun näköjään trollit täällä hyppivät ja väärä tieto jää elämään.Muovi toimii pienissä täytteissä.Kolmelle pinnalle ulottuva täyte on liukuvaa aluetta,jossa tapauskohtaisesti kannattaa arvioida mikä on kannattavaa(Riippuen esim. anatomisista varioaatiosta,jotka vaikeuttavat suoralla tekniikalla tehtävän täytteen tekemistä.Jos paikkausmuotit eivät istu seurauksena on huonoja täytteitä,jotka ovat ikäviä suussa).Kun hampaan näkyvästä osasta on menetetty vähintään 1/3 osaa on syytä harkita kruunun tekoa(keramia).Etenkin jos kyseessä isot takahampaat.Kruunu on kestävin tapa korjata hammas.Cerecillä tehtäessä hammasteknikon työ jää pois.Vastaavasti hammaslääkärin osuus työstä lisääntyy ja on vaativampi.Asiakkaalle Cerec-kruunu tulee keskimäärin noin 1/3 halvemmaksi kuin perinteisellä tavalla tehty kruunu.Lisäksi jäljentäminen on miellyttävämpää ja työ on mahdollista tehdä valmiiksi yhdellä käynnillä.Mikäli näkyvää hammasta on jäljellä niin vähän ettei korjaaminen enää onnistu,hammas poistetaan.Menetetyn hampaan tilalle voidaan laittaa titaaninen keinojuuri(implantti).Tämän keinojuuren päälle voidaan sitten kiinnittää jatke ja keraaminen kruunu parilla vaihtoehtoisella tavalla.
- exel_man
Miten kruunun hinta tulee halvemmaksi jos kovapalkkainen hammaslääkäri tekee kalliilla laitteilla työn, verrattuna hammasteknikon työhön?
Itse kun käyn hammaslääkärillä, niin tuntipalkka on alimmillaan 300€ (muovipaikka ja jotain rapsutusta). Kerran oli 590€ (Oral) - HLL55
Cerec-kruunu tulee yleensä asiakkaalle halvemmaksi.Katsoppa proteettisen keraamisen kruunun hinta ihan sama mistä hammaslääkärihinnastosta. Perinteisellä tavalla tehtynä kokonaishintaan tulee seuraavat toimenpiteet: teknikon kulut,väliaikaisen kruunun teko,kruunutyö ja puudutus tuplana jos tarvii. Työ joudutaan tekemään kahdella eri käynnillä.Cerecin tapauksessa voidaan tehdä yhdellä käynnillä.Hinta ainoastaan Cerec-kruunu ja puudutus.
- exel_man
Toisessa viestissä kirjoitat Cerec-kruunun tulena 1/3 halvemmaksi ja tässä kirjoitat, että se tulee yleensä halvemmaksi. Mistä johtuu epämääräisyys?
Toisessa kirjoitat myös, että hammasteknikon työ jää pois ja se siirtyy hammaslääkärin työksi, mutta silti hinta on alempi. Hammasteknikon voisi kuvitella laskuttavan 60€/h, mikä on huomattavasti alempi kuin vastaanoton velotus (250-600€/h). Luusi kallispalkkaisen hammaslääkärin keskittyvän paremmin tuottaviin töihin vai onko hammasteknikon maksut liian korkeat?
------------
Selasin nettiä:
Sieltä löytyykin tästä aiheesta useita artikkeleita. Melkoisen tunnepohjaista ja alkeellisen taloustietoon perustuvia sepustuksia.
En lainkaan ihmettele, miksi pörssiyritykset ja ulkolaiset taloutta ymmärtävät firmat on vallanneet markkinoita ostaen vastaanottoja.
- HLL55
Epämääräisyys johtuu varmaan siitä,että heitin nämä jutut ihan mutuna oman kokemukseni ja näkemykseni kautta.Ei perustu mihinkään tilastoon.Tekijä myös määrää hinnan kysynnän ja tarjonnan mukaan ja siihen vaikuttavat laatu, kulut yms. seikat.Myös teknikot ovat eri hintaisia.Täytyy sanoa vielä sen verran teknikon tekemästä kiinteästä protetiikasta,että myös sille on paikkansa esim. purennan laajemmat korjaukset.
Ja tuo 250-600€/h hintahaitari on kyllä ihan hatusta tempaistu.Jatkuva keskimääräinen laskutus olisi siis 425€/h.Toki asiakkaalle voi satunnaisesti tulla suurempi lasku riipuen siitä mitä tehdään ja kuka tekee kuten esim. spesialisti,mutta tuo arvio laskutuksesta on täysin epärealistinen ja kaukana totuudesta.- Greed_Gomes_By_Age
"Tekijä myös määrää hinnan kysynnän ja tarjonnan mukaan ja siihen vaikuttavat laatu, kulut yms. seikat.
Näinhän se on. Markkinatalous on syrjäyttänyt terveydelliset syyt hoidon arvioinnissa hammaslääketieteessä.
Yksikään 'ihmis' lääkäri ei tuollaista kirjoittaisi, muuten menisi luvat harkintaan.
- exel_man
Kun jaat myynnin/ liikevaihdon tehdyillä tunneilla, saat tuntiveloituksen. Hammaslääkärini luvut 342k€/1000h=342€/h.
Netistä löytyi muutama juttu, jossa kruunujen luvut oli vähän paremmin esitetty.
Outsource 'breakeven' asettuisi 340€ hujakoille. Laitteen kestoikää ja lisenssimaksua en saanut tarkasti selville.
Materiaalikulut jäi myös hieman auki, ehkä ne on noin 12% hävikin kanssa?
Ilmeisesti Cerec kruunut toimii markkinointikeinona ja siksi luvut ei ole tärkeintä. - HLL55
Mistä keksit tuon 1000h? Tekeekö hammaslääkärisi vain puolet vuodesta töitä? Ja mistä ylipäänsä tiedät hänen työtuntimääränsä? Liikevaihtoon voi liittyä myös muuta myyntiä kuin pelkkää potilastyötä.
- HLL55
Cerec on työkalu,jolla voidaan tehostaa laadukasta hoitoa ja käyttää kestävämpiä materiaaleja ja saadaan tietokone hammaslääkärin tueksi. Varmasti toimii myös markkinointikeinona.
- Segta
Minulle laitettiin cerec-kruunu poskihampaaseen. Maksoi noin 700€, mutta hammaslääkäri kehui, että kestää helposti jopa 20 vuotta. Olin tyytyväinen hampaan ulkonäköön ja siihen, että tuntui luonnolliselta suussa. Eipä tuo ilo kestänyt kuin vajaa neljä vuotta ja sitten kruunu halkesi... Nyt on edessä miettiminen, mitä tilalle. Cereciä tuskin enää huolin, aika tyyris kestoon nähden.
- posliinia
Tuota noin. Cerec on vain se laite jolla kruunu tehdään. Itse kruunumateriaaleja on monia. Kannattaa kysellä mitä materiaalia se lohjennut oli ja voisiko tehdä kovemmasta materiaalista.
Mutta mikään ei ole ikuista, ei omat hampaat, eikä keraamiset kruunut - Anonyymi
Laita zirkoniaa.
Sitä ei puremalla saa hajalle ja on halpa, koska ne tehdään koneiden avustuksella.
Istuvuus on myös huippua.
Niitä tehdään USA:ssa ja Saksassa valtavia määriä.
Suomi on jäljessä.
- Anonyymi
Implantin laitto maksaa yleensä noin 2000-3000 euroa hampaalta. Minulle niitä on laitettu 2 kpl.
Sen sijaa juurihoito ja Cerec,, kahdella käynnillä maksoi noin 1000 euroa, tai vähän sen alle (en muista tarkkaa summaa). Joten ainakin se oli halvempaa, kuin implantti.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)664633Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu142259- 251784
- 121518
- 281448
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51318- 101237
- 131146
- 231092
Martinasta kiva haastattelu Iltalehdessä
Hyvän mielen haastattelu ja Martina kauniina ja raikkaan keväisenä kuvissa.2911014