http://www.katsomo.fi/?treeId=33001008
BRUHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
mtv3 salla kertoo
Markus columbo
20
276
Vastaukset
- markus columbo
Salla kertoo kaikki niin vilpittömästi, luulisi nyt winsoturien häpeävän hitosti
mitään valuuttakauppaan perustavaa ei ole tapahtunut - tuotto taskulaskin
Mitäs nämä, vesikelekkaa vain uutterasti vetävät.
- kolkytdonaa
Eli tuossakin tuli ilmi, että pienempiä voittoja saaneet sponsorit voivat olla levollisin mielin. Sitten ovat nämä isommat, jotka yrittävät kaikin keinoin vääntää itseään kuiville. Vieläkin kerkeää rikoskanteen tekemään sponsoristaan, ja hakea korvauksia tappioistaan.
- Satasia
Pienet voitot voivat olla korkeintaan muutamia satasia.
Suomessahan törkeän petoksen raja on 1000 euroa. Sitä suuremmat voitot on maksettava valtiolle.
Eri asia on sitten se että hävinneen osapuolen oikeudenkäyntikulut saattavat nousta jopa 15-25 tuhanteen euroon mutta pääasiahan on että lakia noudatetaan. Missä lakikirjassa sanotaan jokin raja siihen, että mitä valtio perii ja mitä taas ei?
Esim. WGI-tapauksessa perittiin rahankeräysrikkomuksen (vanha rahankeräyslaki) alta 1.000 €uron "voittoja" valtiolle.
Ja mitaan ette voi...- B...
RailiSuominen kirjoitti:
Missä lakikirjassa sanotaan jokin raja siihen, että mitä valtio perii ja mitä taas ei?
Esim. WGI-tapauksessa perittiin rahankeräysrikkomuksen (vanha rahankeräyslaki) alta 1.000 €uron "voittoja" valtiolle.
Ja mitaan ette voi...Rajaa ei ole lakikirjassa olemassa.
Lainaus: Korkein oikeus on veropetosta koskevassa ratkaisussaan 2007:102 katsonut, ettei 14 570,89 euron hyötyä vielä voida pitää laissa tarkoitetuin tavoin huomattavana. Oikeuskirjallisuuden mukaan oikeuskäytännössä on noudatettu veropetoksissa vajaan 20 000 euron rajaa. Törkeää velallisen epärehellisyyttä koskevassa ratkaisussa KKO 2005:119 pidettiin huomattavana hyötynä 38 000 euroa. Oikeuskirjallisuuden mukaan velallisen rikoksissa huomattavan taloudellisen hyödyn raja lienee noin 15 000-20 000 euron välillä."
Törkeän petoksen ja petoksen raja on vedetty yleensä 7000 ja 15000 euron välille.
Täällä on esitetty viranomaisen esittäneen rajaa 15 000 (14 000) euroa, jonka alle jääviä summia ei perittäisi. Jos raja asetetaan tuohon 15 000 euron kohdalle, sen yli menevien summien voidaan katsoa olevan suuria, huomattavia tai rikosmielessä "törkeitä" riippumatta rikosnimikkeestä. Tuo summa on siis epämääräinen mutta perusteltavissa.
___C___
Oma kantani on, että periaate, jossa reilusti alle 15 000 euron alle jääneitä summia ei perittäisi takaisin, on perusteltu. Jos pienempiä summia lähdetään perimään takaisin, siitä aiheutettu haitta (vaiva, kulut, viranomaistyö) on todennäköisesti suurempi kuin saatava hyöty. Rahankeräysrikokseen vedoten lienee oikein, että valtio pidättää itsellään ns. Lontoon rahat.
Jos kyseessä on jäsenten keskinäinen asia, riita-asiana voi hoitaa pienempiäkin summia. Valtio on riita-asioissa yleensä ulkopuolinen. - Alle 15 tuhatta
B... kirjoitti:
Rajaa ei ole lakikirjassa olemassa.
Lainaus: Korkein oikeus on veropetosta koskevassa ratkaisussaan 2007:102 katsonut, ettei 14 570,89 euron hyötyä vielä voida pitää laissa tarkoitetuin tavoin huomattavana. Oikeuskirjallisuuden mukaan oikeuskäytännössä on noudatettu veropetoksissa vajaan 20 000 euron rajaa. Törkeää velallisen epärehellisyyttä koskevassa ratkaisussa KKO 2005:119 pidettiin huomattavana hyötynä 38 000 euroa. Oikeuskirjallisuuden mukaan velallisen rikoksissa huomattavan taloudellisen hyödyn raja lienee noin 15 000-20 000 euron välillä."
Törkeän petoksen ja petoksen raja on vedetty yleensä 7000 ja 15000 euron välille.
Täällä on esitetty viranomaisen esittäneen rajaa 15 000 (14 000) euroa, jonka alle jääviä summia ei perittäisi. Jos raja asetetaan tuohon 15 000 euron kohdalle, sen yli menevien summien voidaan katsoa olevan suuria, huomattavia tai rikosmielessä "törkeitä" riippumatta rikosnimikkeestä. Tuo summa on siis epämääräinen mutta perusteltavissa.
___C___
Oma kantani on, että periaate, jossa reilusti alle 15 000 euron alle jääneitä summia ei perittäisi takaisin, on perusteltu. Jos pienempiä summia lähdetään perimään takaisin, siitä aiheutettu haitta (vaiva, kulut, viranomaistyö) on todennäköisesti suurempi kuin saatava hyöty. Rahankeräysrikokseen vedoten lienee oikein, että valtio pidättää itsellään ns. Lontoon rahat.
Jos kyseessä on jäsenten keskinäinen asia, riita-asiana voi hoitaa pienempiäkin summia. Valtio on riita-asioissa yleensä ulkopuolinen.Jaa että alle 15 tontun rikoshyödyt saakin pitää koska viranomaistyö tulisi "niin kalliiksi"?
Varmaan moni ilahtuu!
Mitä helv... - B...
Alle 15 tuhatta kirjoitti:
Jaa että alle 15 tontun rikoshyödyt saakin pitää koska viranomaistyö tulisi "niin kalliiksi"?
Varmaan moni ilahtuu!
Mitä helv...KRP kertoo:
Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille.
Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille.
Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.
Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.
___C___
Hyötysuhdetta katsottaessa olisi oleellista ottaa menettämisseuraamusten kohteeksi mainitut 500 tiliä tai 347 tiliä. 500 tilin takavarikoinneilla saadaan takaisin 75 % sijoituksista. Se tarkoittaa keskimäärin 136 000 euroa per tili! Todella kohtuullinen summa, monelle vuoden palkkatulo, jopa enemmän.
On hyvin todennäköistä, että tuosta 136 000 euron osuudesta suuri osa on toisen tekemällä rikoksella saatua rikoshyötyä. Ei ole oletettavaa, että satasen, tonnin tai edes kymppitonnin sijoituksella saa 136 000 euroa puhdasta tuottoa.
Loppuosuudelle eli 2837 tilille on siirretty puuttuva 25 miljoonaa, joka tarkoittaa noin 8800 euroa per tili. Kohtuullinen summa epäilemättä sekin, mutta summa on sellainen, joka ei varmuudella sisällä rikoshyötyä vaan vasta omia sijoituksia. Siis periaatteella "sijoitin kymppitonnin ja sain omani pois". Tässä asiassa joudutaan selkeästi sekä esitutkinnallisesti että oikeudellisesti pohtimaan sitä, mikä osa tuotosta on mahdollista (merkittävää) rikoshyötyä, mikä omaa sijoitusta ja missä kulekee raja "bona fide".
Oma kantani on että helpoimmalla viranomainen pääsee, kun 500 eniten ansainneelta tililtä rapsitaan rikoshyöty pois. Se on keskimäärin 136 000 euroa per tili! Oikeuskirjallisuuden pohjalta aivan yhtä hyvä raja on mainittu 15 000 (14 000) euroa.
Jos kyseessä on jäsenten välinen riita-asia, summa voi olla lähes mitä tahansa. Rahankeräysrikoksen osalta lienee oikein, että valtio pidättää ns. Llontoon tilin itselleen rahankeräysrikoshyötynä. - Alle 15 tuhatta
B... kirjoitti:
Rajaa ei ole lakikirjassa olemassa.
Lainaus: Korkein oikeus on veropetosta koskevassa ratkaisussaan 2007:102 katsonut, ettei 14 570,89 euron hyötyä vielä voida pitää laissa tarkoitetuin tavoin huomattavana. Oikeuskirjallisuuden mukaan oikeuskäytännössä on noudatettu veropetoksissa vajaan 20 000 euron rajaa. Törkeää velallisen epärehellisyyttä koskevassa ratkaisussa KKO 2005:119 pidettiin huomattavana hyötynä 38 000 euroa. Oikeuskirjallisuuden mukaan velallisen rikoksissa huomattavan taloudellisen hyödyn raja lienee noin 15 000-20 000 euron välillä."
Törkeän petoksen ja petoksen raja on vedetty yleensä 7000 ja 15000 euron välille.
Täällä on esitetty viranomaisen esittäneen rajaa 15 000 (14 000) euroa, jonka alle jääviä summia ei perittäisi. Jos raja asetetaan tuohon 15 000 euron kohdalle, sen yli menevien summien voidaan katsoa olevan suuria, huomattavia tai rikosmielessä "törkeitä" riippumatta rikosnimikkeestä. Tuo summa on siis epämääräinen mutta perusteltavissa.
___C___
Oma kantani on, että periaate, jossa reilusti alle 15 000 euron alle jääneitä summia ei perittäisi takaisin, on perusteltu. Jos pienempiä summia lähdetään perimään takaisin, siitä aiheutettu haitta (vaiva, kulut, viranomaistyö) on todennäköisesti suurempi kuin saatava hyöty. Rahankeräysrikokseen vedoten lienee oikein, että valtio pidättää itsellään ns. Lontoon rahat.
Jos kyseessä on jäsenten keskinäinen asia, riita-asiana voi hoitaa pienempiäkin summia. Valtio on riita-asioissa yleensä ulkopuolinen.Tosiaan esim. koko Helsingissä on vireillä vain 12 yksittäistä henkilöä koskevaa rikoshyötyjuttua eli muut, jopa sadat jäsenet, jotka ovat saaneet alle 15 tuhatta euroa rikoshyötynä saavat pitää rahat.
Onpa outoa. Eikö laki pitäisi olla kaikille sama? - Alle 15 tuhatta
B... kirjoitti:
KRP kertoo:
Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille.
Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille.
Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.
Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.
___C___
Hyötysuhdetta katsottaessa olisi oleellista ottaa menettämisseuraamusten kohteeksi mainitut 500 tiliä tai 347 tiliä. 500 tilin takavarikoinneilla saadaan takaisin 75 % sijoituksista. Se tarkoittaa keskimäärin 136 000 euroa per tili! Todella kohtuullinen summa, monelle vuoden palkkatulo, jopa enemmän.
On hyvin todennäköistä, että tuosta 136 000 euron osuudesta suuri osa on toisen tekemällä rikoksella saatua rikoshyötyä. Ei ole oletettavaa, että satasen, tonnin tai edes kymppitonnin sijoituksella saa 136 000 euroa puhdasta tuottoa.
Loppuosuudelle eli 2837 tilille on siirretty puuttuva 25 miljoonaa, joka tarkoittaa noin 8800 euroa per tili. Kohtuullinen summa epäilemättä sekin, mutta summa on sellainen, joka ei varmuudella sisällä rikoshyötyä vaan vasta omia sijoituksia. Siis periaatteella "sijoitin kymppitonnin ja sain omani pois". Tässä asiassa joudutaan selkeästi sekä esitutkinnallisesti että oikeudellisesti pohtimaan sitä, mikä osa tuotosta on mahdollista (merkittävää) rikoshyötyä, mikä omaa sijoitusta ja missä kulekee raja "bona fide".
Oma kantani on että helpoimmalla viranomainen pääsee, kun 500 eniten ansainneelta tililtä rapsitaan rikoshyöty pois. Se on keskimäärin 136 000 euroa per tili! Oikeuskirjallisuuden pohjalta aivan yhtä hyvä raja on mainittu 15 000 (14 000) euroa.
Jos kyseessä on jäsenten välinen riita-asia, summa voi olla lähes mitä tahansa. Rahankeräysrikoksen osalta lienee oikein, että valtio pidättää ns. Llontoon tilin itselleen rahankeräysrikoshyötynä.>Se tarkoittaa keskimäärin 136 000 euroa per tili! Todella kohtuullinen summa, monelle vuoden palkkatulo, jopa enemmän.
- niin 99%:lle suomalaisista jopa enemmän..:-) Onhan siinä sitten maksamista. - B...
Alle 15 tuhatta kirjoitti:
Tosiaan esim. koko Helsingissä on vireillä vain 12 yksittäistä henkilöä koskevaa rikoshyötyjuttua eli muut, jopa sadat jäsenet, jotka ovat saaneet alle 15 tuhatta euroa rikoshyötynä saavat pitää rahat.
Onpa outoa. Eikö laki pitäisi olla kaikille sama?> Onpa outoa. Eikö laki pitäisi olla kaikille sama?
Ehdottomasti, kyllä pitäisi!
Mutta ei se taida olla.
Sanoin, että oma kantani on että helpoimmalla viranomainen pääsee, kun 500 eniten ansainneelta tililtä rapsitaan rikoshyöty pois.
Ellei tarvitse ajatella tuota "hyötysuhdetta", kaikki oman sijoituksen päälle tulleet tuotot tulisi konfiskoida valtiolle ja edelleen mahdollisille vahingonkärsineille. Tämä ei taida käytännössä toimia, koska työrupeama on niin raskas.
___C___
- WinCapita-jutun syyttäjä Mika Appelsin kertoo Turun Sanomille, että rahat ovat pääosin kotimaisten sijoittajien taskussa ja keskusrikospoliisi (KRP) tietää melko tarkkaan, ketkä voittoja ovat käärineet.
- Joensuussa yksittäisiltä vastaajilta perättävät summat vaihtelevat yli 90 tuhannesta 14 tuhanteen euroon. Mikä on se syy, ettei alle 14 000 euron summia peritty - onko syy se, että sellaisia summia löydy vai onko syy jokin käytännöllisempi? Jos alle 14 000 euron summia käsitellään, ne käsitellään aivan jälkijunassa.
- VKSV ja Appelsin kertovat, että rikosasioita on vireillä 10 - 20 kappaletta. Edelleen nopeasti laskettuna vireillä on 269 rikoshyödyn menettämisasiaa.
- VKSV jatkaa, että lisäksi juttuun liittyvissä lukuisissa asioissa suoritetaan edelleen esitutkintaa (02.12.2011). Keskusrikospoliisin mukaan WinCapita-juttuun liittyvien, vielä kesken olevien juttujen tutkintoja on kaikkiaan 85 (7.2.2013).
- Jos ajatellaan, että 2021 tilillä on "vieraita" rahoja ja reilusti alle 500 henkilöön tiedetään kohdistettavan menettämisseuraamuksia, näyttäisi siltä, että suuri osa voitollisista tileistä jäänee edunmenetysten ulottumattomiin. Joensuusta tiedämme, että alle 14 000 euron tapauksia ei viety oikeuteen.
___C___
Jos kyse on kahden jäsenen välisestä, riita-asiassa summat voivat olla pieniäkin. Kaikki merkit kuitenkin viittaavat että menettämisseuraamusten-konfiskointien kohteeksi joutuu reilusti alle 500 jäsentä. Yli 1500 tiliä jäänee menettämisseuraamusten ulkopuolelle.
Reilua? Tuskin.
Käytännöllistä? Kyllä, jäsenet hakekoot pikkusummat itse omalla kustannuksellaan. Näin kai ajatus menee. - huumorijytky
Alle 15 tuhatta kirjoitti:
>Se tarkoittaa keskimäärin 136 000 euroa per tili! Todella kohtuullinen summa, monelle vuoden palkkatulo, jopa enemmän.
- niin 99%:lle suomalaisista jopa enemmän..:-) Onhan siinä sitten maksamista.Trölli saanut virtuaalisen palkankorotuksen:) vielä vuosi sitten hän kertoi tienaavan sa 60.0000 vuodessa.Keskimääräisen suomalaisen palkansaajan vuosipalkka on 35 000 vuodessa.Alkaa jutut olla todella lennokkaita täällä.Ensin trölli omassa mielikuvituselämäsä kuvittelee ettei hänellä ole vakuusvarikossa omaisuutta ja nyt hän mielikuvitusmailmassaa on saanut vuodean aikan tuplapalkankorotuksen:)
- Niii
huumorijytky kirjoitti:
Trölli saanut virtuaalisen palkankorotuksen:) vielä vuosi sitten hän kertoi tienaavan sa 60.0000 vuodessa.Keskimääräisen suomalaisen palkansaajan vuosipalkka on 35 000 vuodessa.Alkaa jutut olla todella lennokkaita täällä.Ensin trölli omassa mielikuvituselämäsä kuvittelee ettei hänellä ole vakuusvarikossa omaisuutta ja nyt hän mielikuvitusmailmassaa on saanut vuodean aikan tuplapalkankorotuksen:)
---Se tarkoittaa keskimäärin 136 000 euroa per tili! Todella kohtuullinen summa, monelle vuoden palkkatulo, jopa enemmän.---
Missä sanotaan että trölli on saanut mielikuvitusmailmassaa vakuusvarikossa vuodean aikan tuplapalkankorotuksen:)
Taitaa tuo moraali olla sellainen venyväinen asia. Ainakin, jos yritän seurata Tröllin ajatuksen lentoa
”Törkeän petoksen ja petoksen raja on vedetty yleensä 7000 ja 15000 euron välille.”
No niin on. Ja tämä rajanveto tarvitaan rangaistuksen mittaamiseen. On huimaa järjen lentoa yleistää tämä niin, että tavallisella rikoksella saadut rahat voidaan sitten pitää. Vain törkeällä rikoksella saatu rikoshyöty konfiskoidaan.
” Täällä on esitetty viranomaisen esittäneen rajaa 15 000 (14 000) euroa…”
Älä nyt höpötä taas. Tämä huhu lähti siitä, että jonkun kaverille kuulusteleva konstaapeli oli sanonut jotakin. Kyllä se on vielä kaukana viranomaisen esityksestä.
” Hyötysuhdetta katsottaessa olisi oleellista ottaa menettämisseuraamusten kohteeksi mainitut 500 tiliä tai 347 tiliä.”
Joopa joo. Oikeuslaitos väistämättä kuluttaa enemmän kuin tienaa. Hyötysuhdetta katsottaessa kannattaisi jättää se juoppo hankeen jäätymään. Piruako sitä alvariinsa kamarille roijataan ja sakotetaan.
Yhteiskunta ja oikeuslaitos eivät kuitenkaan katsoa hyötysuhdetta vaan oikeutta, mikä oikein onkin.
Winkkarin tapauksessa asiaa on tarkasteltava myös yleinen lainkuuliaisuuden kannalta. Olisi kestämätöntä perustella, että pieni rosvo saa pitää rikoshyödyn, kun rosvosi vain niin vähäsen.
On se Trölli niin, että usein on tärkeämpää, onko asia oikein vai väärin, kuin mitä se maksaa.
Minä mielelläni maksan vaikka lisää veroja siitä ilosta, että rikoksella ansaitut rahat konfiskoidaan. Olisi tuskallista ajatella, että elän yhteiskunnassa, jossa rikos kannattaa.- joopa joo
Tuohon 14000 euron rajaan voi olla yksinkertainenkin selitys:
Alle 14000 euroa on helposti ulosmitattavissa ansiotuloja nauttivalta. Resurssien vähäisyyden vuoksi keskitytään ensin turvaamaan isoimmat potit. Pienempiä summia voidaan sitten myöhemmin jahdata paremmalla ajalla.
- kohtuullistaminen
"Winkkarin tapauksessa asiaa on tarkasteltava myös yleinen lainkuuliaisuuden kannalta. Olisi kestämätöntä perustella, että pieni rosvo saa pitää rikoshyödyn, kun rosvosi vain niin vähäsen.
On se Trölli niin, että usein on tärkeämpää, onko asia oikein vai väärin, kuin mitä se maksaa."
No kun nyt katselee näitä muutamia ihmisiä, esim. ponsorini joka ehti nostaa n. 13 000€ ja sitten tuli pelko persuksiin, kun rahat oli tuhlattu jokseenkin ja loput alkoivat mennä kurkunkoskesta alas.
Hänen tilanteensa on paljon huonompi, mitä se oli ennen Wincapitaa ja se johtuu siitä, että syyttämättömyysoletuksen vastaisesti syytettiin kaikilla rintamilla vuosia, mikä tarkoittaa löysässä hirressä roikkumista.
Nyt jos sponsorini joutuu vielä maksumieheksi, niin se on kyllä täysin kohtuutonta ja väärin ja on vaarassa, että mies murtuu lopullisesti.
Hän on taatusti ollut touhussaan vilpitön ja tunnetaan muutenkin hyväntahtoisena ja rehtinä auttavaisena miehenä naapurustossaan.
Itse olen voitolla rapiat tuhat euroa ja en kyllä juurikaan ole asialla päätäni vaivannut, enkä vaivaa."Itse olen voitolla rapiat tuhat euroa ..."
Pidä nyt edes sinä se tonni tallessa. Ikävä se on sanoa voudille, että ulosmittaa eläkkeestä. ;)))- 20´20
Kun vetää perimis rajan johonkin sopivaan paikkaan niin voi hyvällä
omatunnolla jättää ministereiltä ja muilta jättää voitot perimättä eikä tule nimet julkisuuteen.On voinut tulla kiusallisia nimiä vastaan voittoja nostaneiden kohdilla
- kjh...
Alta Suomen Pankille ilmoitettavia valuuttasiirto palautuksia on varmaan uskottavuuden vahvistamiseksi jaettu useammin.
- Ikiliki & stone
--Nyt jos sponsorini joutuu vielä maksumieheksi, niin se on kyllä täysin kohtuutonta ja väärin ja on vaarassa, että mies murtuu lopullisesti.--
Onko muilta ihmisiltä petoksella hankittujen rahojen palautus kohtuutonta ? aika erikoinen oikeuskäsitys sinullakin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas2131403- 961266
Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan31037Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle15931Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?9918Minä täällä vaan
Ukko jota oot joutunu joskus sietämään työnpuolesta. Toivottelen kauniita unia💛86890- 32820
Jos haluat jatkaa tutustumista
Pyydä mut suoraan kunnon treffeille. En lähde mihinkään epämääräiseen viestittelyyn enää.58814T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest37748Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii44734