Olen plus viisikymppinen ja ollut saman yrityksen palveluksessa yli 20 vuotta. Nyt YT-buumissa minut on muiden ikätovereitteni lailla irtisanottu. Oma kokemukseni on se, että meidät 50-vuotiaat laitetaan ensiksi kilometritehtaalle, kun yritystä saneerataan. Voiko liitto auttaa tässä "ikärasismissa" mitenkään?
Viiskymppisenäkö kilometritehtaalle?!
50+
27
827
Vastaukset
- akavan_erityisalat
Hei 50 ,
Kiitos kysymyksestäsi, jonka parissa teemme paljon työtä.
Työehtosopimuksissa on toisinaan määräyksiä tai suosituksia siitä, miten irtisanottavat tuotannollisissa ja taloudellisissa irtisanomisissa määräytyvät (ns. irtisanomisjärjestys). Mikäli tällaisia työnantajaa sitovia tes-määräyksiä ei ole, voi työnantaja lähtökohtaisesti määrätä irtisanottavat työntekijät neuvottelujen kohteena olevasta henkilöstöstä, kunhan valinta ei tapahdu epäasiallisilla tai syrjivillä perusteilla (kuten ikä).
Akavan Erityisalat tarjoaa jäsenistölleen runsaati työelämäkoulutusta. Saamamme palautteen perusteella olemme kohdentaneet näitä koulutuksia myös edustamallesi ikäryhmälle. Jäsenistöllämme on mahdollisuus myös urasuunnittelupalveluun, jota kannattaakin hyödyntää läpi koko työuran.
Mitä liitot sitten ovat asialle tehneet?
Olemme osana Akavaa edistämässä työelämän rakenteellisia uudistuksia. Akavan julkistamassa "Suomen työn linja 2019" -asiakirjassa otetaan kantaa siihen, kuinka työelämässä voitaisiin olla kauemmin. Ehdotettuina lainsäädännöllisinä keinoina nähdään muun muassa:
- irtisanomiskriteerien tiukentaminen erityisesti 55 -vuotiaiden osalta,
- työntarjoamisvelvoitteen laajentaminen,
- takaisinottovelvoitteen pidentäminen sekä
- järjestöjen kanneoikeus.
Niin sanottuina pehmeinä keinoina asiakirjassa tuodaan esiin:
- yksilöllinen työurasuunnittelu, jossa vähintään jokaisen 58 - 60 vuotta täyttäneen kanssa käydään henkilökohtainen kehityskeskustelu, jossa sovitaan työuraa pidentävistä toimista sekä
- työaikajoustojen ja osa-aikatyön käyttömahdollisuuksien lisääminen työntekijälähtöisesti.
Jatkamme työtä näiden tavoitteiden edistämiseksi.
Ystävällisin terveisin,
Akavan Erityisalat - Akka ja Ukko
Miksi yli 50 rakennusalan mies irtisanotaan/lomautetaan toistaiseksi ja heti laitetaan kesätyöntekijät hakuun samaan tehtävään? Kuka heitä opettaa ja ohjaa? Aika älytöntä sanon vaan!
- raha päättää
ei liitot voi mitenkään estää jos työnantaja haluaa eroon jostain yksilöstä.
- työtön 50+ mies
Mielestäni työntekijät ovat vain töissä firmassa "toistaiseksi -sopimuksella" ja firman omistajat omistavat sen.
Kun firmalla on todennettavat taloudelliset näytöt työnmäärästä jota ei riitä kaikille on toki oikeutettu irtisanomaan työntekijöitään, jotta toiminta voi jatkua!
50 ja lopputili ei ehkä heti tunnu hyvälle, mutta palautumisen jälkeen voikin avata silmiä tekemään jotain aivan muuta kun aina tehnyt. Voi olla jopa merkittävä jaksamisen voimanlähde eläke-ikää tavoitellessa!
Ansiosidonainen on kuitenkin varsin hyvä järjestelmänä toipua palkkatulojen loppuessa!
Älä jää laakereille lepäämään! Toipumiseen tietenkin annettava aikaa ja uskoa siihen totuuteen, että syy ei ollut SINUSSA vaan yleisessä työtilanteessa!!!
Ylös, ulos ja maisemaa ihailemaan, aikaan johon ei ollut mahdollisuutta työssä ollessa, kipi kapi!!! Kyllä alkaa kohta hymyilyttämään!- Liitot hommiin!
Mäinhän sitä myös ajattelin kun 50-vuotiaana yksikköni lopetettiin. Aamulla oli mukava nukkua pitempään. Mutta kun nyt on viitisen vuotta kulunut eikä homia ole löytynyt kuin muutama parin-kolmen kuukauden pätkä ei paljon naurata. Koko energia menee siihen, että saa ansiosidonnaisen jollain ihme tavalla jatkettua. Ensimmäisen vuoden aikana pääsin n. 4-5 haastatteluun, mutta sen jälkeen en enää mihinkään. Nykyään en enää hae julkisesti avoinna olevia tehtäviä, koska 55 vuotiaita ei palkata töihin.
Kurssejakin on käyty, useampiakin. Työnantajat eivät ainoastaan potki ihmisiä pihalle, vaan hyödyntävät näitä työvoimatoimiston kursseille osallistuvia "harjoittelijoita" katteettomilla puolittaisilla (tai suorilla) lupauksilla töistä harjoittelun jälkeen. Jos kurssilta yksi tai kaksi saa muutaman kuukauden työn on se maksimi. Kurssittaminen on sikälikin turhaa, että jos työnantajalla on valittavanaan 35 vuotias, viiden vuoden työkokemuksen omaava hakija ja 55 vuotias "vastavalmistunut", kummankohan valitsee...
Liittojen pitäisi pystyä vaikuttamaan siihen, että ikääntyneiden työttömien kohdalla ( 55) esim. ansiosidonnainen ei katkea ennen eläkeikää. On kansallinen häpeä, että ansiokastakin työtä tehneet ihmiset joutuvat putoamaan peruspäivärahalle ja myymään asuntonsa. On hyvät edellytykset seesteiselle vanhuudelle. Eläkeikää Kansallinen kokoomus vaan haluaa nostaa, mutta se tietää vaan lisää kerjuuvuosia vanhemmille työttömille. - Onko näin
-Usein juuri nuo 50 ja yli täyttäneet ovat tehneet yrityksestä kannattavan.Ovat saaneet yrityksestä ns.jalansijaa.He ovat myös uhka yrityksille vaatimuksineen kun eivät suostu työntekijöitten etuuksien polkemiseen.Raha ratkaisee.Uusi kaveri otetaan usein oppispimukselle ja valtio maksaa osan palkkatukena ilman ikälisiä.Työnantajat hakevat nykyisin halvinta vaihtoehtoa ja ns.vanha työntekijä tulee liian kalliiksi.
- akavan_erityisalat
Hei,
Ikävä kuulla, että työttömyytesi on jatkunut noin pitkään. Vaikka hakemusten lähetteleminen varmasti turhauttaa, älä luovuta! Oletko tarkistanut liittosi urapalvelu- ja koulutustarjonnan, löytyisikö niistä uutta nostetta hakemisen tueksi? Omaa osaamista voi päivittää monin eri tavoin. Yksi vaihtoehto voisi olla myös täydennyskoulutus kurssittautumisen sijaan.
Tunnistamme todella tilanteesi hankaluuden. Eläkeiän nosto ei ole mikään ratkaisu, jollei työllistymistä pystytä turvaamaan myös työuran loppupäässä.
Voimia eteenpäin!
Akavan Erityisalat- sera55
Miksi mikään taho ei ota ajaakseen 50 syrjintää työelämässä! Ymmärrän toisaalta että nuorten työuran edistäminen on yteiskunnallisesti tärkeää ja polittisesti palkitsevampaa, mutta kenen kustannuksella se tehdään?
Tiedän myös jo ensisen työni puolesta että kyseessä on suuri ja jatkuvasta kasvava joukko turhautuineita ja syrjäynyneitä ihmisiä.
Olen itse ollut TE-toimiston palveluksessa 10 vuotta määräaikaissa tehtävissä, joista osa on ollut ns. laittomia ketjutuksia. Kun nostin esiin syrjinnän virkaan valinnassa niin työnantaja KEKSI vaikka mitä syitä siihen, että minua ei ollut valittu. Olisin voinut vetää jutun pidemmällekin, mutta on raskasta tulla tällaisen kieroilun kohteeksi ja lopulta voi joutua myös maksamaan oikeudenkäyntikuluja. Liitto kyllä kannustaa jatkamaan, mutta taloudellisesti henkilö (usein työtön) joutuu ottamaan taloudellisen riskin.
Itse asiassa työnantajalla on ollut käytössä vuosien ajan ikääntyneiden resurssijoukko, joille armeliaasti tarjotaan töitä vain kun kukaan muu ei työtä huoli eli kesäkuukausiksi ja ma osa-aikatöinä. Ja työthän on sitten karenssin uhalla pakko vastaanottaa. Ja vaikka nämä " resurssit " ovat ammattitaitoisia ja motivoituneita työhön, jonka laadukas suoirttaminen edellyyttää pitkää työkokemusta, niin virkoihin valitaan yksinomaan nuoria, joilla ei ole kokemusta juuri mistään. Hyvä palvelu ei liene niin tärkeää julkissektorilla kun supistetaan supistamisen perään?
Olisiko madollista, että liiton taholta voitaisiin selvittää rekrytointeja ikänäkökulmasta ? - voiteitä
sera55 kirjoitti:
Miksi mikään taho ei ota ajaakseen 50 syrjintää työelämässä! Ymmärrän toisaalta että nuorten työuran edistäminen on yteiskunnallisesti tärkeää ja polittisesti palkitsevampaa, mutta kenen kustannuksella se tehdään?
Tiedän myös jo ensisen työni puolesta että kyseessä on suuri ja jatkuvasta kasvava joukko turhautuineita ja syrjäynyneitä ihmisiä.
Olen itse ollut TE-toimiston palveluksessa 10 vuotta määräaikaissa tehtävissä, joista osa on ollut ns. laittomia ketjutuksia. Kun nostin esiin syrjinnän virkaan valinnassa niin työnantaja KEKSI vaikka mitä syitä siihen, että minua ei ollut valittu. Olisin voinut vetää jutun pidemmällekin, mutta on raskasta tulla tällaisen kieroilun kohteeksi ja lopulta voi joutua myös maksamaan oikeudenkäyntikuluja. Liitto kyllä kannustaa jatkamaan, mutta taloudellisesti henkilö (usein työtön) joutuu ottamaan taloudellisen riskin.
Itse asiassa työnantajalla on ollut käytössä vuosien ajan ikääntyneiden resurssijoukko, joille armeliaasti tarjotaan töitä vain kun kukaan muu ei työtä huoli eli kesäkuukausiksi ja ma osa-aikatöinä. Ja työthän on sitten karenssin uhalla pakko vastaanottaa. Ja vaikka nämä " resurssit " ovat ammattitaitoisia ja motivoituneita työhön, jonka laadukas suoirttaminen edellyyttää pitkää työkokemusta, niin virkoihin valitaan yksinomaan nuoria, joilla ei ole kokemusta juuri mistään. Hyvä palvelu ei liene niin tärkeää julkissektorilla kun supistetaan supistamisen perään?
Olisiko madollista, että liiton taholta voitaisiin selvittää rekrytointeja ikänäkökulmasta ?Kuules nyt, jokainen työnantaja saa palkata kenet haluaa ilman että liitoilla on siihen nokan koputtamista. Kekkoslandia kuopattiin jo!
- puupää4
voiteitä kirjoitti:
Kuules nyt, jokainen työnantaja saa palkata kenet haluaa ilman että liitoilla on siihen nokan koputtamista. Kekkoslandia kuopattiin jo!
-Tottakai saa lain puitteissa.Ilman riistoa.
- puupää4
puupää4 kirjoitti:
-Tottakai saa lain puitteissa.Ilman riistoa.
-"Harmaata työvoimaa ei saa palkata".
- akavan_erityisalat
Hei,
ikäsyrjintä on hyvin tiedostettu ongelma ammattijärjestöjen edunvalvonnassa. Muun muassa Akava nostaa juuri ilmestyneessä "Suomen työn linja 2019" -asiakirjassa työurien pidentämisen voimakkaasti esille: Akavan selkeänä tavoitteena on pitää yli 55-vuotiaat työelämässä eläkeikään saakka.
Myös Akavan Erityisalat selvitti ikäsyrjintää pari vuotta sitten Ikä ja työ –tutkimuksessaan ja nosti ongelmaa esille. Törmäämme asiaan myös työsuhdeneuvonnassamme. Asiaa kannattaa tutkia edelleen, ja ehdotuksesi ikäsyrjinnän selvittämisestä rekrytoinnissa on hyvä.
Vaikka ongelma tiedostetaan, näyttää tosiaan siltä, että ikäsyrjintä työmarkkinoilla on vain lisääntymässä. Ongelma tuntuu nostavan päätään etenkin taloudellisesti huonoina aikoina.
Laki on tässä asiassa selkeä. Määräaikaiselle työsuhteelle pitää olla selkeä peruste ja ikäsyrjintä on kiellettyä. Kannattaa ottaa omaan ammattiliittoon yhteyttä aina kun näitä ongelmia esiintyy. On totta, että asiaa riitautettaessa voi olla olemassa taloudellinen riski. Liitoilla on useimmiten tarjota jäsenilleen oikeusturvavakuutus, jolla riskiä voidaan pienentää. Oikeusturvavakuutuksen ehdot (mm. saamisen edellytykset ja kattavuus) vaihtelevat eri liitoissa.
Terveisin,
Akavan Erityisalat- kapina henkeä
Eiköhän hallitus ihan tieten tahtoen ole nostamassa sen takia eläkeikää kun tietää että 50 heitetään ekana pihalle. Viimeiset vuodet taas ratkaisee eläkkeen suuruuden eli eläkkeet tulee putoamaan todella paljon.
Mitään muuta en niin hartaasti toivo kun suomen duunarit lois kapinan pystyyn hallituksen päättäjiä kohtaan.
Ajettais neiti kataiset ja tiukka urpilaiset kreikkaan, painukoot sinne, mukanaan voisivat otta stubin jota nyt ei oo muu kiinnostanut kuin urheilu, aivan kädetön tuppisuu eduskunnan istunnoissa. Suussa olisi kyllä kokoa vaan pihaustakaan sieltä ei kuulu, en tiedä lieneekö "köllinä" tupakan sijasta pistäneen suuhunsa dynamiitti pötkön.
Haistakoon vitun koko hallitus. - eurokusetus
kapina henkeä kirjoitti:
Eiköhän hallitus ihan tieten tahtoen ole nostamassa sen takia eläkeikää kun tietää että 50 heitetään ekana pihalle. Viimeiset vuodet taas ratkaisee eläkkeen suuruuden eli eläkkeet tulee putoamaan todella paljon.
Mitään muuta en niin hartaasti toivo kun suomen duunarit lois kapinan pystyyn hallituksen päättäjiä kohtaan.
Ajettais neiti kataiset ja tiukka urpilaiset kreikkaan, painukoot sinne, mukanaan voisivat otta stubin jota nyt ei oo muu kiinnostanut kuin urheilu, aivan kädetön tuppisuu eduskunnan istunnoissa. Suussa olisi kyllä kokoa vaan pihaustakaan sieltä ei kuulu, en tiedä lieneekö "köllinä" tupakan sijasta pistäneen suuhunsa dynamiitti pötkön.
Haistakoon vitun koko hallitus.Juuri näin se on!
Mutta suomen kansan perusluonne on muuttunut "sota-ajoista". Ennen "tavalliset" ihmiset puhalsivat yhteen hiileen, nyt ne puukottavat toisiaan jopa työpaikalla saadakseen pomon hyväksynnän ja 20centtiä lisää liksaa kk.
Sitten tämä eurovillitys on tehnyt monista etenkin nuorista(myös vanhempia) niin
eurooppalaisia että suomalaisuus on unohtunut-ollaan niin kansainvälistä että on naurussa pitelemistä.
Mutta niin kuin yleensä vielä se siperia opettaa ja palataan takaisin ruotuun.
- rähinät päälle vaan
Ehdottomasti vaan kapina...pistetään neiti katainen ja tiukkis urpilainen osavastuuseen
- puupää4
-EU:n maksumiehenä olemisessa en näe muuta järkeä,kuin sotilaalliset näkökohdat.Jos herra Putin haluaa siirrellä rajoja Suomen kanssa niin silloin pitää olla mukana myös Suomen kannalta EU:n ja naton tuki!
- puupää4
-Mene pihalle vaan ja muista äänestää valtapuolueita!
- Kauris -62
Työnantajat väittävät, että palkattuaan yli 50v he joutuvat maksamaan, jos 50v tt joutuu sairaseläkkeelle eikä siis tavallinen vakuutusmaksu riitä. Onko näin? Mikä laki ja miten lainkohta kuuluu ja mitä se itseasiassa tarkoittaa? Ja ennen kaikkea: mitä akava ym liitot tekevät lainkohdan järkeistämisen suhteen? Pitääkö tässä olla samaa mieltä työnantajan kanssa, kun he haluavat kuitenkin työvoimakustannuksia alas?
- akavan_erityisalat
Hei!
Työnantajanhan tulisi kaikin voimin huolehtia siitä, että työntekijä ei joudu sairaseläkkeelle työstä johtuvista syistä. Tämä asia on jatkuvasti meidän ammattiliittojen agendalla.
Mitä työnantajan työeläkemaksuihin tulee, niihin ei ikä liity millään tavalla.
Työeläkevakuutuksiin liittyy kuitenkin muita kiemuroita. Näistä Työeläkevakuuttajat TELA ry:n Telamies lupasi vastata tällä palstalla vielä tämän päivän aikana.
Ystävällisin terveisin,
Akavan Erityisalat - TELAmies
Mitään iän mukaista työkyvyttömyyseläkemaksuosaa esimerkiksi 50 vuotta täyttäneelle ei ole olemassa!
Maksu kuitenkin vaihtelee työnantajan koon mukaan.
Pientyönantajilla on kiinteä maksuosa, mutta muilla työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymisen yleisyys vaikuttaa maksujen suuruuteen: mitä suurempaa siirtyvyys on sitä enemmän se maksaa työnantajalle.
http://www.etk.fi/fi/service/tk-maksun_maksuluokat/395/tk-maksun_maksuluokat
Tänne voi muuten heittää lisää työeläkeaiheisia kysymyksiä: http://keskustelu.suomi24.fi/debate/6101 - poljettu apina
Minut irtisanottiin tuotannollisista ja taloudellisista syistä 56 vuotiaana ja irtisanomisilmoitus tuli postissa kirjattuna kirjeenä ja olin tuolloin irtsanottaessa työtapaturman takia sairauslomalla. Mitään ei voinut, asia meni näin nuoremmat ja terveemmät jäivät töhin, nyt yritykseen haetaan taas uusia nuoria työntekijöitä ja ulkomaalaisia tuella koulutetaan. Tämä on ikärasimia ja tulevaisuuteni on hyvinkin epävarma.
- yhteys liittoon
sun tapauksessa on rikottu lakia, työtapatruman vuoksi sairauslomalla olevalla on irtisanomissuoja eli oikeuteen ja luvassa on muhkeat korvaukset
- Poljettu apina
Minä kysyin liitosta asiaa kun irtisanominen tuli ja vastattiin, että voivat irtisanoa
- hasta la vista
Nykyisin nämä liiton asiantuntijat ovat todella surkeasti neuvotelleet työntekijän suojaa.
Vielä 80-luvun loppupuolella AY liike ajoi duunareitten asioita, nyt kaikki toisin paitsi että liiton maksut kelpaavat.
Eipä ole sitten pekkasvapaitten jälkeen ollut muuta kuin heikennyksiä liiton osalta ja kun jostain kyselee niin vastaukset ovat töykeitä ihan kuin omasta pussista maksaisivat vaikka totuus on juuri niin että kun esim. itse oon 35v maksanut liittoon ja nyt ois saama puolella niin huomaa että olen piikki lihassa, näin ainakin Puuliitossa.
Kun seuraavan työpaikan saan(toivottavasti) lähden heti puuliitosta pois, huonosti hoidettujen asioiden takia ja ylimielisen käytöksen takia. - akavan_erityisalat
Hei,
jos irtisanomisesi perusteena ovat olleet tuotannollistaloudelliset syyt, irtisanomisesi vaikuttaa lailliselta. Sairausloma itsessään ei estä tuotannollistaloudellisissa perusteissa irtisanomista, eikä myöskään ikäsi eikä palvelusaikasi.
Ikävä kyllä valitettavan usein törmäämme tapauksiin, joissa tosiasiassa esittämäsi seikat näyttävät vaikuttavan irtisanomisten taustalla. Akavassa ja Akavan Erityisaloissa on jo ollut esillä mahdollisia keinoja, joilla mm. ikääntyneiden irtisanomisuojaa voi parantaa YT-tilanteissa.
Ystävällisin terveisin
Akavan Erityisalat - väliinputoajako
akavan_erityisalat kirjoitti:
Hei,
jos irtisanomisesi perusteena ovat olleet tuotannollistaloudelliset syyt, irtisanomisesi vaikuttaa lailliselta. Sairausloma itsessään ei estä tuotannollistaloudellisissa perusteissa irtisanomista, eikä myöskään ikäsi eikä palvelusaikasi.
Ikävä kyllä valitettavan usein törmäämme tapauksiin, joissa tosiasiassa esittämäsi seikat näyttävät vaikuttavan irtisanomisten taustalla. Akavassa ja Akavan Erityisaloissa on jo ollut esillä mahdollisia keinoja, joilla mm. ikääntyneiden irtisanomisuojaa voi parantaa YT-tilanteissa.
Ystävällisin terveisin
Akavan ErityisalatNo millainen suoja on esim. ammattitautia sairastavalle jos tehdas suljetaan.
Aika vaikea nykyään löytää töitä ja vielä kun toi sairaus rajoittaa työhön menoa.
Onko mahdollista saada jostain tukea koska on tämä työperäinen sairaus(ammattitauti), enkä pysty pölyisissä oloissa työskentelemään.
Mitenkä liitot ovat ottaneet nämä asiat mukaan neuvotteluissa?
- akavan_erityisalat
Hei!
Kuten aiemmassa viestissämme totesimme, myös sairaslomalla oleva henkilö voidaan irtisanoa tuotannollistaloudellisista perusteista.
Työsuojeluhallinnon sivuilta löydät tietoa ammattitaudeista mahdollisesti maksettavista korvauksista ja siitä, mitä korvauksen saaminen edellyttää: http://www.tyosuojelu.fi/fi/tyotapaturma
Jos kuulut ammattiliittoon, sinun kannattaa vielä keskustella mahdollisuuksistasi liiton asiantuntijan kanssa.
Terveisin,
Akavan Erityisalat
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384228- 892049
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152031Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi621687Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541472Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1341437VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1021352- 741256
- 981171
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181080