Jeesuksen tulo on lähempänä kuin koskaan ennen !

Luultavasti tästä syystä tähän ketjuun ei tule muita vastauksia. Jos sinä, minä ja kootee annamme hyväksyntämme jollekin asialle, se käänteisesti, vaikka muutoin olisi hyvää ja oikeaa, katsotaan pahaksi.

Toivottavasti veli Mohikaani ei nyt menettänyt mainettaan, kun me kumpikin kiitämme hänen tekstiään.

Anna anteeksi Mohikaani, että olemme samaa mieltä kanssasi ja joudut ehkä näin iäti hyljätyksi seurakunnassasi.

Theodorah* kirjoitti:

Luultavasti tästä syystä tähän ketjuun ei tule muita vastauksia. Jos sinä, minä ja kootee annamme hyväksyntämme jollekin asialle, se käänteisesti, vaikka muutoin olisi hyvää ja oikeaa, katsotaan pahaksi.

Toivottavasti veli Mohikaani ei nyt menettänyt mainettaan, kun me kumpikin kiitämme hänen tekstiään.

Anna anteeksi Mohikaani, että olemme samaa mieltä kanssasi ja joudut ehkä näin iäti hyljätyksi seurakunnassasi.

Lue lisää

* " Anna anteeksi Mohikaani, että olemme samaa mieltä kanssasi ja joudut ehkä näin iäti hyljätyksi seurakunnassasi."

* "Theodorah*, mistä sinä tuollaista sait päähäsi, että jonkun vastausten takia mulle noin julmasti tehtäisiin ? Itse olen vaan iloinen, että on samanmielisiä, joskus täälläkin, kun olen, ikävä kyllä, totuunut aivan päinvastaiseen palautteeseen. Ei siis tarvii anteeksi pyydellä joutavia !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Anna anteeksi Mohikaani, että olemme samaa mieltä kanssasi ja joudut ehkä näin iäti hyljätyksi seurakunnassasi."

* "Theodorah*, mistä sinä tuollaista sait päähäsi, että jonkun vastausten takia mulle noin julmasti tehtäisiin ? Itse olen vaan iloinen, että on samanmielisiä, joskus täälläkin, kun olen, ikävä kyllä, totuunut aivan päinvastaiseen palautteeseen. Ei siis tarvii anteeksi pyydellä joutavia !

Lue lisää

Hyvä Mohis! Kuuntelos tää piisi!
http://www.youtube.com/watch?v=sB_wCYF4BCM

* Törmäsit epäolennaiseen !

Ei Jeesukseen tuloon kuluvaa aikaa ole vaikea laskea, korkeintaan siihen menee 2800 vuotta, Jeesuksen syntymästä vuodesta -4. koska Matteuksessa on 28 lukua, ja UT:ssä on 28 kirjaa... VT:ssä oli 48 kirjaa, ja juutalaiset, vaikkeivat tietäneet Raamatun Kaanonin kirjamääriä ovat päätyneet, että nyt on noin vuosi 5750 tämän luomissyklin ja galaksimme luomisesta eli Ilmestyskirja 13 on nyt luvun alla, ja se kuva pedoista, ja perkkeleistä sopii aika hyvin tähän vuoteen....
Voi Ilmestyskirjasta lukea tosin luvun 19 ja 20:ntäkin, jos arvelee niiden olevan nykyaikaa, ja varsinkin Hilteri noudatti tuon Joh. Ilm. 19-luvun pedon nousun, ihan kiitettävästi, ja sillä siis luotiin maailmaan tämä Danielin kirjan konemainen 4:s peto....

Se, että satasella tuota aikaa vertaan, voi olla jonkun mielestä "satanistista"; mutta se on hyvä aika, koska ihminen vähintään sen ajan on olemassa yhdessä inkarnaatiossaan, koska tuskin, kukaan alle 100 vuoden välein tänne uudestaan tulee? Jos elää hieman kauemmin voi tulla pitempikin lepo, ehkä...

Mutta tietysti nuo lukemat Ilmestyskirjan luvuissa, saattavat olla jotain "eksponentiaalista"; avaruuden kokoakin, ja koska ihmisiä on vasta 7*10^9 niin ehkä ollaan vasta Ilmestyskirjan 9 ja 10:nnessä luvussa, mutta jos kaikki menneet sukupolvet laskee yhteen niin siis vähintään 10^13 on kaikkien ihmisten määrä jo nyt ollut? (10 biljoonaa - ei se ole miljardia kuten usalaiset sen luulisivat olevan)

Jos joku evoluutikko riemastuu taas, että onpa liian lyhyt aika, niin RAAMATTU sanoo, että Jumalalle on yksi päivä kuin tuhat vuotta, eli voit vuosimäärän 5750 kertoa 365 242,5:llä =>2 100 144 375 vuotta?
Itse en usko, että oma maaplaneettamme on ollut olemassa vielä yli 10000 vuotta, mutta nuo muut miljardit rinnakkaisajat ovat lähitähtijärjestelmän aikoja, joissa voi olla kaltaisiamme populaatioita paljonkin....

Pakstori kirjoitti:

Ei Jeesukseen tuloon kuluvaa aikaa ole vaikea laskea, korkeintaan siihen menee 2800 vuotta, Jeesuksen syntymästä vuodesta -4. koska Matteuksessa on 28 lukua, ja UT:ssä on 28 kirjaa... VT:ssä oli 48 kirjaa, ja juutalaiset, vaikkeivat tietäneet Raamatun Kaanonin kirjamääriä ovat päätyneet, että nyt on noin vuosi 5750 tämän luomissyklin ja galaksimme luomisesta eli Ilmestyskirja 13 on nyt luvun alla, ja se kuva pedoista, ja perkkeleistä sopii aika hyvin tähän vuoteen....
Voi Ilmestyskirjasta lukea tosin luvun 19 ja 20:ntäkin, jos arvelee niiden olevan nykyaikaa, ja varsinkin Hilteri noudatti tuon Joh. Ilm. 19-luvun pedon nousun, ihan kiitettävästi, ja sillä siis luotiin maailmaan tämä Danielin kirjan konemainen 4:s peto....

Se, että satasella tuota aikaa vertaan, voi olla jonkun mielestä "satanistista"; mutta se on hyvä aika, koska ihminen vähintään sen ajan on olemassa yhdessä inkarnaatiossaan, koska tuskin, kukaan alle 100 vuoden välein tänne uudestaan tulee? Jos elää hieman kauemmin voi tulla pitempikin lepo, ehkä...

Mutta tietysti nuo lukemat Ilmestyskirjan luvuissa, saattavat olla jotain "eksponentiaalista"; avaruuden kokoakin, ja koska ihmisiä on vasta 7*10^9 niin ehkä ollaan vasta Ilmestyskirjan 9 ja 10:nnessä luvussa, mutta jos kaikki menneet sukupolvet laskee yhteen niin siis vähintään 10^13 on kaikkien ihmisten määrä jo nyt ollut? (10 biljoonaa - ei se ole miljardia kuten usalaiset sen luulisivat olevan)

Jos joku evoluutikko riemastuu taas, että onpa liian lyhyt aika, niin RAAMATTU sanoo, että Jumalalle on yksi päivä kuin tuhat vuotta, eli voit vuosimäärän 5750 kertoa 365 242,5:llä =>2 100 144 375 vuotta?
Itse en usko, että oma maaplaneettamme on ollut olemassa vielä yli 10000 vuotta, mutta nuo muut miljardit rinnakkaisajat ovat lähitähtijärjestelmän aikoja, joissa voi olla kaltaisiamme populaatioita paljonkin....

Lue lisää

Anteeksi, Vt:ssä on 49 kirjaa, ja Ut:ssä on 27... Pahoittelen virhettä... Jesajassa siis sama määrä lukuja, kuin on Raamatussa kirjoja, ja väitetään menneen 49 vuosisataa, luomisesta Jeesuksen syntymään....

Pakstori kirjoitti:

Anteeksi, Vt:ssä on 49 kirjaa, ja Ut:ssä on 27... Pahoittelen virhettä... Jesajassa siis sama määrä lukuja, kuin on Raamatussa kirjoja, ja väitetään menneen 49 vuosisataa, luomisesta Jeesuksen syntymään....

Lue lisää

SOri, vieläkin väärin 39 27, piti sanomani....
= 66

Pakstori kirjoitti:

SOri, vieläkin väärin 39 27, piti sanomani....
= 66

Jeesus puhui, hengellisessä mielessä "kevään tulosta", tämä on kyllä rakkauden alkua, mutta koska se on toinen noista vääryyden ajoista nk. suhteellisen totuuden aika, monien rakkaus kylmenee, rakkaus oli vihan aikana, monilla kuumempaa. En usko, että kannattaa ruveta kaivaan sen suurempia vihan aikoja muutamaan vuosisataan ainakaan, kuin 1. ja 2. maailmansota, eikö siinä ollut tarpeeksi vihaa?
Ajatus "kylmä sota", oli talven termi, mutta nyt tulee siis maailmanhistoriassa "kylmä rakkaus". Totuudesta tehdään vain pelinappula, loogisesti kaikkea käännellessä ja väännellessä, eikä suurtakaan väliä kaikille ole, ratkaistaanko informaation sisältö, oikein vai väärin? Mutta kylmä rakkaus, on ilon, toivon, ujouden, naurun, häpeänkin, ylpeyden, ja ihailun aikaa....

Valkovenäläisistä viissiin kuoli jopa 25% kansasta, ja suomalaisistakin yli 4%....
Saksalaisia määrällisesti lopulta kuoli, kutakuinkin yhtä paljon kuin Holokaust-juutalaisia, sekin kannattaa muistaa.... Ei välttämättä prosentuaalisesti paljoo Suomee enemmän, ehkä 8%. Venäläisiä kuoli noin 13% kansasta, ja Suomi oli melko suuresta mieshukasta Ryyssille vastuussa.... Vaikka Suomella ei ollut vielä kaikki miehet pelissä edes, siinä sodassa, mutta siitäkin syystä Molotovi ja Stalin eivät turhaan ruvenneet Suomeen silloin ainakaan tunkemaan uudelleen, ei täällä kirjoiteta kyrillisillä aakkosilla....Se olisi varmaan tuhonnut Suomen silloisen kirjallisen kulttuurin, jos ainoot lukutaitoiset olisi joutuneet päänsä puhkomaan tuplamäärällä aakkosia? (Kyrillisissä on muutama aakkonen enemmän kuin latinalaisissa)

* Törmäsit otsikkoon, eli et lukenut koko kirjoitusta lainkaan, selvitit helpolla oanaotolla itse asiasta ! Johon sisältyy ironiaa, ja ikäänkuin aloittaja ei olisi itse asiaa huomannutkaan, oikeassa aika janassa !

Mikael on monista maailman inkarnaatio-opeista vastuussa... Jos siis Yli-enkeli Mikaelin käskyhuudon kuuluessa, Jeesus inkarnoituu uudestaan... Joh. Ilm. sanoi Jeesuksella olevan uusi nimikin silloin. Tällöin toteutuu sekin, että Jeesus tulee samoin kuin täältä lähti, ja todella, ihan alusta lähtien, ei maailmaamme voi tulla muuta kautta, kun vauvasta asti uudelleen, kuten idän uskontokin edellyttää....

Pakstori kirjoitti:

Mikael on monista maailman inkarnaatio-opeista vastuussa... Jos siis Yli-enkeli Mikaelin käskyhuudon kuuluessa, Jeesus inkarnoituu uudestaan... Joh. Ilm. sanoi Jeesuksella olevan uusi nimikin silloin. Tällöin toteutuu sekin, että Jeesus tulee samoin kuin täältä lähti, ja todella, ihan alusta lähtien, ei maailmaamme voi tulla muuta kautta, kun vauvasta asti uudelleen, kuten idän uskontokin edellyttää....

Lue lisää

* Pakstori, Mikael- enkeliruhtinas, ei ole vastuuss mistän, hän on Jumalan palvelija, tekee vaan sen, mitä Jumala antaa tehtäviä .

* Jeesus tulee Ihmisen Poikana, uudessa, kuolemattomassa ruumissaan, ei tarvitse Hänen enää alistua syntisen lehan kaltaisuuteen, Hän oli synnitön joka solultaan, ei ollut ole Hänellä mitään saa-tanassa.

* Onneksi ne ei ole pelkästään minun näkemyksiä, vaan kun kirjoitan tälläisistä asioista, niin Raamatun sana ja saamani vanhurskasten saarnaajien opetuksen perusteella! En nyt ala vänkäämään kanssasi, sillä tiedän o vanhastaan, että sinulla on paljo sanoja, vähän totuutta ja Raamatun tietoa, siä saat pitää mielipiteesi.

* Ei voikkaan, jos itselläsi mittaat, Raamatulla mitaten omasi menee romukoppaan, harhaisena ja pelkkä omaa ajatsutasi monisanaisesti selität, ettet enää itsekkään tiedä mitä tarkoitat ! Rönsyilee niin pahasti pois asiayteydestä !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Onneksi ne ei ole pelkästään minun näkemyksiä, vaan kun kirjoitan tälläisistä asioista, niin Raamatun sana ja saamani vanhurskasten saarnaajien opetuksen perusteella! En nyt ala vänkäämään kanssasi, sillä tiedän o vanhastaan, että sinulla on paljo sanoja, vähän totuutta ja Raamatun tietoa, siä saat pitää mielipiteesi.

Lue lisää

* Jos nuo miinus pisteet on kaikki eri hekilöiden napittamia, silloin täällä on oletettua isompi jouko pelkästään nimikristtittyjä uskovaisen nimikkeellä ! Ei niin positiivinen asia sekään !

lappix on täysin oikeassa, että ketään Jeesus ei tempaa salaa, ennen Jeesuksen toista tulemista.
On vain yksi uskovien ylöstempaus kun Sapatin Herra Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella.

1234567... kirjoitti:

lappix on täysin oikeassa, että ketään Jeesus ei tempaa salaa, ennen Jeesuksen toista tulemista.
On vain yksi uskovien ylöstempaus kun Sapatin Herra Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella.

Lue lisää

Alkaa vaikuttaa siltä. että jotkut palstalla kirjoittavat kapinoivat Jumalan Sanaa vastaan omasta pelostaan johtuen..jos suhde Jumalaan on kunnossa niin ei tarvitse pelätä sitä. mitä Jumala tulee tekemään tässä maailmassa.

Pelostako reagoit? kirjoitti:

Alkaa vaikuttaa siltä. että jotkut palstalla kirjoittavat kapinoivat Jumalan Sanaa vastaan omasta pelostaan johtuen..jos suhde Jumalaan on kunnossa niin ei tarvitse pelätä sitä. mitä Jumala tulee tekemään tässä maailmassa.

Lue lisää

Jesuiittojen harhaiset opit ovat monet monet sokaisseet salaisine tempaamisineen jne....

ei salaista ! kirjoitti:

Jesuiittojen harhaiset opit ovat monet monet sokaisseet salaisine tempaamisineen jne....

* Alan uskoa, kun joku sanoi ajatuksen, että te monet pelkäätte todella totuutta Jeesusken tulosta, ja kun vielä ei voida sanoa mitään tarkkaa aikaa, ainoastaan aikai merkeillä voi vain arvioida, ja ne juuri soisttavat, että aika on lähellä, ja niin se onkin, ja Hän tulee yllättäen, lupauksesna mukaan, " Kuin varas yöllä"! Näin Jeesus sanoo, ja eikö varas halua aina pysä näkymättömissä, saadakseen tehdä tekonsa salaa.

* Jeesus tulee "kuin varas", vaan ei varastamaan, noutaa vaan omalla verellään ostmansa uskovien lauman, ja vie sen maasta temmaten salassa taivaaseen. 1Tess. 4: 13.18. Kannattaa lukea, siitä selviää kirkkaasti, miten Jeesus toimii, Hän itse ei edes tulee maahan asti, vaan YLÄILMOIHIN, jos tiedät missä se on, niin sinne kannattaa Tiirata yötä-päivää, koska kukaan ei tiedä tulonsa aikaa! Kannattaa varata voimakas kaukoputki, sillä YLÄILMAT on luultavasti ilmakehän ja avaruuden rajamailla.

* Teitä epäilijöitä on täällä melkoinen joukko, niin perustakaa vartiointoi, että aina joku on putken äärellä vahdissa, se voisi olla antoisaa, kun erään kerran vaan toteatte,, " nysse jesuiittain Jeesus sitten kumminkin tuli"!

* Seuraava kysymys on asian ilmoittajalle, "saitko talteen ?! Ja mitä vielä, näkyi vain valtava hohtava pilvi, joka liikkui silmänräpäyksen nopeudella !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Alan uskoa, kun joku sanoi ajatuksen, että te monet pelkäätte todella totuutta Jeesusken tulosta, ja kun vielä ei voida sanoa mitään tarkkaa aikaa, ainoastaan aikai merkeillä voi vain arvioida, ja ne juuri soisttavat, että aika on lähellä, ja niin se onkin, ja Hän tulee yllättäen, lupauksesna mukaan, " Kuin varas yöllä"! Näin Jeesus sanoo, ja eikö varas halua aina pysä näkymättömissä, saadakseen tehdä tekonsa salaa.

* Jeesus tulee "kuin varas", vaan ei varastamaan, noutaa vaan omalla verellään ostmansa uskovien lauman, ja vie sen maasta temmaten salassa taivaaseen. 1Tess. 4: 13.18. Kannattaa lukea, siitä selviää kirkkaasti, miten Jeesus toimii, Hän itse ei edes tulee maahan asti, vaan YLÄILMOIHIN, jos tiedät missä se on, niin sinne kannattaa Tiirata yötä-päivää, koska kukaan ei tiedä tulonsa aikaa! Kannattaa varata voimakas kaukoputki, sillä YLÄILMAT on luultavasti ilmakehän ja avaruuden rajamailla.

* Teitä epäilijöitä on täällä melkoinen joukko, niin perustakaa vartiointoi, että aina joku on putken äärellä vahdissa, se voisi olla antoisaa, kun erään kerran vaan toteatte,, " nysse jesuiittain Jeesus sitten kumminkin tuli"!

* Seuraava kysymys on asian ilmoittajalle, "saitko talteen ?! Ja mitä vielä, näkyi vain valtava hohtava pilvi, joka liikkui silmänräpäyksen nopeudella !

Lue lisää

Mohikaani. . . Täytyy saada voitto pedosta, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran.

Ilm.14:9. ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi SUURELLA ÄÄNELLÄ: Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä.
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu Hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

Pedon merkki on sunnuntai. Miksi ? koska Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.
Joka ei pidä Hänen Jumalan käskyjä sapatti mukaan lukien ei ole Hänen omansa. Kymmenenkäskyä ovat kasvattaja Kristukseen.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Alan uskoa, kun joku sanoi ajatuksen, että te monet pelkäätte todella totuutta Jeesusken tulosta, ja kun vielä ei voida sanoa mitään tarkkaa aikaa, ainoastaan aikai merkeillä voi vain arvioida, ja ne juuri soisttavat, että aika on lähellä, ja niin se onkin, ja Hän tulee yllättäen, lupauksesna mukaan, " Kuin varas yöllä"! Näin Jeesus sanoo, ja eikö varas halua aina pysä näkymättömissä, saadakseen tehdä tekonsa salaa.

* Jeesus tulee "kuin varas", vaan ei varastamaan, noutaa vaan omalla verellään ostmansa uskovien lauman, ja vie sen maasta temmaten salassa taivaaseen. 1Tess. 4: 13.18. Kannattaa lukea, siitä selviää kirkkaasti, miten Jeesus toimii, Hän itse ei edes tulee maahan asti, vaan YLÄILMOIHIN, jos tiedät missä se on, niin sinne kannattaa Tiirata yötä-päivää, koska kukaan ei tiedä tulonsa aikaa! Kannattaa varata voimakas kaukoputki, sillä YLÄILMAT on luultavasti ilmakehän ja avaruuden rajamailla.

* Teitä epäilijöitä on täällä melkoinen joukko, niin perustakaa vartiointoi, että aina joku on putken äärellä vahdissa, se voisi olla antoisaa, kun erään kerran vaan toteatte,, " nysse jesuiittain Jeesus sitten kumminkin tuli"!

* Seuraava kysymys on asian ilmoittajalle, "saitko talteen ?! Ja mitä vielä, näkyi vain valtava hohtava pilvi, joka liikkui silmänräpäyksen nopeudella !

Lue lisää

Mohikaani kirjoitti:
"Jeesus tulee "kuin varas", vaan ei varastamaan, noutaa vaan omalla verellään ostmansa uskovien lauman,"

Ystävä hyvä, Jeesus ei koskaan tule omilensa, heille jotka Häntä odottavat ja Hänen lupaamiaan aikain merkkejä seuraava, kuin varas.
Tämä selviää, jos luet viittaamasi Tessalonikalaiskirjeen seuraavankin jakeen:

"Mutta te, ystävät, ette elä pimeydessä, eikä tuo päivä pääse yllättämään teitä kuin varas."

Se päivä ei Herran omia yllätä, sillä he tietävät seurata Jeesuksen lupaamia ajan merkkejä ja nämä nähdessään he nostavat päänsä sillä Herran tulemus on ovella.

1234567... kirjoitti:

Mohikaani. . . Täytyy saada voitto pedosta, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran.

Ilm.14:9. ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi SUURELLA ÄÄNELLÄ: Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä.
10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu Hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.

Pedon merkki on sunnuntai. Miksi ? koska Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.
Joka ei pidä Hänen Jumalan käskyjä sapatti mukaan lukien ei ole Hänen omansa. Kymmenenkäskyä ovat kasvattaja Kristukseen.

Lue lisää

* Niko kirjoittaa, "Mohikaani. . . Täytyy saada voitto pedosta, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran." ?

* Miten voit pelotella tuollaiseslla epäraamatullisella harhakuvitelmalla. Suurin voitattava tässä nyt oli se, että saisin sinut ymmärtämään asia niin kuin se on Raamattuun kirjoitettu. Lopeta aoienaivosesi ylikäyttö, ne alakaa kuumeta ylis sen, mitä on Kirjoitettu. Olet pois poikennut raittiista evankeliumista, ja ihme jakumma, plussaa napitetaan, vai olisko oma sormi tätmän tästä napilla ? Kun en nyt oikein jaksa uskoa, että sinun harhainen paatos voisi olla toistenkin mielestä oikein ? Mutta täällä tuntuukin olevan adventismi edustettuna enemmän kuin palstan nimikon kirjoittajia !

* Te olette aivan väärällä palstalla sekoilemassa, ja aiheutatte anargiaa, sensijaan tulis teidän mennä omille palstoillenne, koska ette puhu helluntailaisuudesta, vaan yritätte torpedoida helluntailasten uskon Raamatun mukaiseen totuuteen lopunajan asioista. katalaa toimintaa ! Minuun ette tee mitään vaikusta, ainoastaan olen murheellinen, että olette pois evankeliumista, ja teette halla muille valhe-evankeliumillanne !

Niko. kirjoitti:

Mohikaani kirjoitti:
"Jeesus tulee "kuin varas", vaan ei varastamaan, noutaa vaan omalla verellään ostmansa uskovien lauman,"

Ystävä hyvä, Jeesus ei koskaan tule omilensa, heille jotka Häntä odottavat ja Hänen lupaamiaan aikain merkkejä seuraava, kuin varas.
Tämä selviää, jos luet viittaamasi Tessalonikalaiskirjeen seuraavankin jakeen:

"Mutta te, ystävät, ette elä pimeydessä, eikä tuo päivä pääse yllättämään teitä kuin varas."

Se päivä ei Herran omia yllätä, sillä he tietävät seurata Jeesuksen lupaamia ajan merkkejä ja nämä nähdessään he nostavat päänsä sillä Herran tulemus on ovella.

Lue lisää

* Niko,kirjoittaa, " "Mutta te, ystävät, ette elä pimeydessä, eikä tuo päivä pääse yllättämään teitä kuin varas."

* Vaan kun tuo sitaatti ei ole ollenkaan seurakunnan ylöston kanssa missään tekemisessä. Tuo puhuu Herran päivästä, ei Jeesusken tulosta, eikä tempauksesta. Jeesus on tuossa vaiheessa jo kotona taiaassa seurakuntansa kanssa. Noin sinä sekoitat yhä omaa soppaasi aina vain sekaisemmaksi, ja kun et ota opiksesi mitään, mitä ttäällä asiasta kirjoitetaan oikein ja Raamatun opetuksen mukaisesti. Afventismi on oaksi oikein, mutta suurimmalata osin ei ymmärrä varsinkaan esgatologista Raamattua ollenkaan. Siksi teidän ei pitäisi tällä palstalla kirjoittaa ollenkaan, olettekin tulleet tänne vain väittelemään omasta opinnäkemyksenne puolesta. Te olette lusteen kylväjiä !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko kirjoittaa, "Mohikaani. . . Täytyy saada voitto pedosta, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran." ?

* Miten voit pelotella tuollaiseslla epäraamatullisella harhakuvitelmalla. Suurin voitattava tässä nyt oli se, että saisin sinut ymmärtämään asia niin kuin se on Raamattuun kirjoitettu. Lopeta aoienaivosesi ylikäyttö, ne alakaa kuumeta ylis sen, mitä on Kirjoitettu. Olet pois poikennut raittiista evankeliumista, ja ihme jakumma, plussaa napitetaan, vai olisko oma sormi tätmän tästä napilla ? Kun en nyt oikein jaksa uskoa, että sinun harhainen paatos voisi olla toistenkin mielestä oikein ? Mutta täällä tuntuukin olevan adventismi edustettuna enemmän kuin palstan nimikon kirjoittajia !

* Te olette aivan väärällä palstalla sekoilemassa, ja aiheutatte anargiaa, sensijaan tulis teidän mennä omille palstoillenne, koska ette puhu helluntailaisuudesta, vaan yritätte torpedoida helluntailasten uskon Raamatun mukaiseen totuuteen lopunajan asioista. katalaa toimintaa ! Minuun ette tee mitään vaikusta, ainoastaan olen murheellinen, että olette pois evankeliumista, ja teette halla muille valhe-evankeliumillanne !

Lue lisää

Sen kirjoitti nimimerkki 1234567.., en minä.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko,kirjoittaa, " "Mutta te, ystävät, ette elä pimeydessä, eikä tuo päivä pääse yllättämään teitä kuin varas."

* Vaan kun tuo sitaatti ei ole ollenkaan seurakunnan ylöston kanssa missään tekemisessä. Tuo puhuu Herran päivästä, ei Jeesusken tulosta, eikä tempauksesta. Jeesus on tuossa vaiheessa jo kotona taiaassa seurakuntansa kanssa. Noin sinä sekoitat yhä omaa soppaasi aina vain sekaisemmaksi, ja kun et ota opiksesi mitään, mitä ttäällä asiasta kirjoitetaan oikein ja Raamatun opetuksen mukaisesti. Afventismi on oaksi oikein, mutta suurimmalata osin ei ymmärrä varsinkaan esgatologista Raamattua ollenkaan. Siksi teidän ei pitäisi tällä palstalla kirjoittaa ollenkaan, olettekin tulleet tänne vain väittelemään omasta opinnäkemyksenne puolesta. Te olette lusteen kylväjiä !

Lue lisää

Eivätkö korinti seurakuntalaiset olisi osallisia tempauksesta?
Sillä juuri heille Paavali nämä yllä lainaamani sanat sanoi.

Niko. kirjoitti:

Eivätkö korinti seurakuntalaiset olisi osallisia tempauksesta?
Sillä juuri heille Paavali nämä yllä lainaamani sanat sanoi.

* Tietenkin Korintin seurakunta otettaan siinä kuin muutkin, mutta ei tuo sitaatti koske seurakunnan ylösottoa, vaan Herran päivää, sitä samaa päivää, josta Johannes mainitsee Ilm.kirjan alussa. Se päivä ei tule, enne kuin seurakunta on taivaassa ja Pyhä Henki sen mukana Jumalan luona. Ei siis ole kyse ylösotosta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko kirjoittaa, "Mohikaani. . . Täytyy saada voitto pedosta, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran." ?

* Miten voit pelotella tuollaiseslla epäraamatullisella harhakuvitelmalla. Suurin voitattava tässä nyt oli se, että saisin sinut ymmärtämään asia niin kuin se on Raamattuun kirjoitettu. Lopeta aoienaivosesi ylikäyttö, ne alakaa kuumeta ylis sen, mitä on Kirjoitettu. Olet pois poikennut raittiista evankeliumista, ja ihme jakumma, plussaa napitetaan, vai olisko oma sormi tätmän tästä napilla ? Kun en nyt oikein jaksa uskoa, että sinun harhainen paatos voisi olla toistenkin mielestä oikein ? Mutta täällä tuntuukin olevan adventismi edustettuna enemmän kuin palstan nimikon kirjoittajia !

* Te olette aivan väärällä palstalla sekoilemassa, ja aiheutatte anargiaa, sensijaan tulis teidän mennä omille palstoillenne, koska ette puhu helluntailaisuudesta, vaan yritätte torpedoida helluntailasten uskon Raamatun mukaiseen totuuteen lopunajan asioista. katalaa toimintaa ! Minuun ette tee mitään vaikusta, ainoastaan olen murheellinen, että olette pois evankeliumista, ja teette halla muille valhe-evankeliumillanne !

Lue lisää

Mohikaani. . . Raamatussa todetaan, että pelkurit eivät peri taivasten valtakuntaa !
Helluntailaisia käy myös adventistien palstoilla kirjoittelemassa, eikä yhtään häiritse.
Sitä joka tietää olevansa totuudessa, ei mikään häiritse.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tietenkin Korintin seurakunta otettaan siinä kuin muutkin, mutta ei tuo sitaatti koske seurakunnan ylösottoa, vaan Herran päivää, sitä samaa päivää, josta Johannes mainitsee Ilm.kirjan alussa. Se päivä ei tule, enne kuin seurakunta on taivaassa ja Pyhä Henki sen mukana Jumalan luona. Ei siis ole kyse ylösotosta.

Lue lisää

Aivan samasta asiayhteydestä edellisessä jakeessa Paavali nimenomaan opetti siitä, että Herran päivä tulee kuin varas.
Mutta se päivä ei tule kuin varas heille jotka ovat valonlapsia.

1. Tessalonikalaiskirje opettaa tästä.

Niko. kirjoitti:

Sen kirjoitti nimimerkki 1234567.., en minä.

* No niinpä olikin, sorry, muuten, oletko Niko yhtä mieltä tämän sarjanumeron kanssa asioista ? Anteeksi kun en huomannut kirjoittajaa, ja sinun niccisi alle kirjoitin ?

1234567... kirjoitti:

Mohikaani. . . Raamatussa todetaan, että pelkurit eivät peri taivasten valtakuntaa !
Helluntailaisia käy myös adventistien palstoilla kirjoittelemassa, eikä yhtään häiritse.
Sitä joka tietää olevansa totuudessa, ei mikään häiritse.

Lue lisää

* Jaa, miksimä oon pelkuri sun mielsestäs ? En toki pelkää sinuakaan, enkä ole väärässä mitä kirjoitan, vaan kaikki voi perustella Raamatulla, toista se on sinun sikinsokin evankeliumisi ! Siitä ei ihan oikeasti saa mitään tolkkua, enkä ihmettele, koska Ilm.kirja on ilman Pyhän Hengen osallisuutta mahdotonta päästä Sanaan sisälle.

* Tunnustakos sinä, että Jeesus on Jumala, Niko ei tunnusta, tai sitten ei uskalla, jospa te pelkäätte tunnustaa Hänet Jumalaksi

Niko. kirjoitti:

Aivan samasta asiayhteydestä edellisessä jakeessa Paavali nimenomaan opetti siitä, että Herran päivä tulee kuin varas.
Mutta se päivä ei tule kuin varas heille jotka ovat valonlapsia.

1. Tessalonikalaiskirje opettaa tästä.

Lue lisää

* Niin, mitä opettaa ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jaa, miksimä oon pelkuri sun mielsestäs ? En toki pelkää sinuakaan, enkä ole väärässä mitä kirjoitan, vaan kaikki voi perustella Raamatulla, toista se on sinun sikinsokin evankeliumisi ! Siitä ei ihan oikeasti saa mitään tolkkua, enkä ihmettele, koska Ilm.kirja on ilman Pyhän Hengen osallisuutta mahdotonta päästä Sanaan sisälle.

* Tunnustakos sinä, että Jeesus on Jumala, Niko ei tunnusta, tai sitten ei uskalla, jospa te pelkäätte tunnustaa Hänet Jumalaksi

Lue lisää

Mohikaani. . . huomasitko, että itse kirjoitit *miten voit peloitella tuollaisella*

Niko. kirjoitti:

Aivan samasta asiayhteydestä edellisessä jakeessa Paavali nimenomaan opetti siitä, että Herran päivä tulee kuin varas.
Mutta se päivä ei tule kuin varas heille jotka ovat valonlapsia.

1. Tessalonikalaiskirje opettaa tästä.

Lue lisää

* Herran päivä tulee kuin varas, ei ole Jeesuksen tulon päivä, vaan Jumalan tuomioitten päivä, kun Hän antikristuksen vihan kautta tuomitsee kansoja. Päivä, josta Johannes puhuu heti kirjoituksiensa alussa, Ilm. 1.1.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Herran päivä tulee kuin varas, ei ole Jeesuksen tulon päivä, vaan Jumalan tuomioitten päivä, kun Hän antikristuksen vihan kautta tuomitsee kansoja. Päivä, josta Johannes puhuu heti kirjoituksiensa alussa, Ilm. 1.1.

Lue lisää

Samasta päivästä Paavali sanoo uskoville, että tämä päivä ei suinkaan heille tule kuin varas, sillä he ovat valon lapsia ja valvovat ja tuntevat ajan ja merkit jolloin Herran hetki ja paluu on lähellä.

Niko. kirjoitti:

Samasta päivästä Paavali sanoo uskoville, että tämä päivä ei suinkaan heille tule kuin varas, sillä he ovat valon lapsia ja valvovat ja tuntevat ajan ja merkit jolloin Herran hetki ja paluu on lähellä.

Lue lisää

* Ei Paavali opeta tuollaista, paneppa Raamatun kohta, missä hän muka puhuisi aivan ristiin oman opetuksesna kanssa.

* Pitääkö taas toistaa se Tess. 4: 13-18. Siinä ei tuolalista puhuta mitään, sinä kun et ymmärrä, että tulo seurakunnalle on aivan oma tapahtuma, josta kertoo juuri tuo mainittu kohta Raamatusta.
* Ja toinen tuleminen on taas aivan erilainen, siitä voi lukea Matt.24: luvusta. Olen tuolla alempana siitä kirjoitanut, joka pitäis kyllä Nikoin ymmärtää, jos vain nöyryyttä riittää !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ei Paavali opeta tuollaista, paneppa Raamatun kohta, missä hän muka puhuisi aivan ristiin oman opetuksesna kanssa.

* Pitääkö taas toistaa se Tess. 4: 13-18. Siinä ei tuolalista puhuta mitään, sinä kun et ymmärrä, että tulo seurakunnalle on aivan oma tapahtuma, josta kertoo juuri tuo mainittu kohta Raamatusta.
* Ja toinen tuleminen on taas aivan erilainen, siitä voi lukea Matt.24: luvusta. Olen tuolla alempana siitä kirjoitanut, joka pitäis kyllä Nikoin ymmärtää, jos vain nöyryyttä riittää !

Lue lisää

1. Tess.4:1-18 - 1. Tess.5:11

* Hei koleerikko, sitä juuri , että on ehkä muillakin, kuin Räsäsellä. Kovin on muut uskovat vaiti uskostaan, jos niitä on, Päivi on sentään rohkea ja tunnustaa uskonsa, joku joi uskottavuutensa uskovaisena kansanedustajana. Ja en väitä, etteikö voisi olla, työ mikä työ ! Ei varmaan ole niin helppoa tunnustaa uskonsa valinnoissa, mitä eduskunnassa tehdään ? Päivi on siinä harvinainen ministeri ! Siunausta hänelle, niin kuin sinullekin veli !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Hei koleerikko, sitä juuri , että on ehkä muillakin, kuin Räsäsellä. Kovin on muut uskovat vaiti uskostaan, jos niitä on, Päivi on sentään rohkea ja tunnustaa uskonsa, joku joi uskottavuutensa uskovaisena kansanedustajana. Ja en väitä, etteikö voisi olla, työ mikä työ ! Ei varmaan ole niin helppoa tunnustaa uskonsa valinnoissa, mitä eduskunnassa tehdään ? Päivi on siinä harvinainen ministeri ! Siunausta hänelle, niin kuin sinullekin veli !

Lue lisää

* Miksi muuten miinusta, kommentistani ? Taitaa olla vaan joutavien joutohommaa painella milloin mitäkin nappia !

kun Niko luet samaa lukua eteenpäin ja varsinkin jaetta 7-8, niin minkä luulet olevan sen: "joka nyt vielä pidättää"?

Jakeen 8 alaviite menee Ilm.kirjan 19 lukuun ja siellä jakeisiin 15 ja 20- tätä ennen jakeessa 9 ja 10 puhutaan Karitsan häistä ja 10 jakeen lopussa sanotaan: "Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki" - eli Johannes kertoo profetian, mutta seuraavasta jakeesta 11 alkaakin aivan eri jakso, jossa kerrotaan, miten Jeesus lähtee tuomitsemaan ja sotimaan..ja jakeessa 14 "Ja häntä seurasi taivaan sotajoukot puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.."
Keitä nämä ovat, elleivät pyhiä, jotka tulevat Hänen kanssaan takaisin?
(Niinkuin Raamattu mainitsee muuallakin Ilmestyskirjassa)
Enkeleistä ei tässä mainita, vasta jakeessa 17 mainitaan yksi enkeli, joka seisoo auringossa..

* Minusta nyt tuntuu, että et taida ymmärtää kuitenkaan tuon Raamatun kohdan todellista sanomaa?

* Paavali toppuuttelee tessalonikkalaisia, kun luulivat, että Jeesus on jo tullut, he eivät ymmärtäneet, että Herran päivä on aivan joku muu, kuin Hänen tulonsa päivä. Ja sinä olet samassa pulassa.

* Paavali sanoo, että " Mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen ja kokoontumisemme Hänen tykönsä."

* Ikään kuin Herran päivä jo olisi käsissä?" Jatkaa, Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus tapahtuu, ja laittomuuden ihminen ilmestyy. Kuka on laittomuuden ihminen, se on antikristus, ja koska hän tulee, vasta sitten, kun seurakunta ja Pyhä henki on taivaassa.
* Täässä yhteydessä Herran päivällä tarkoitetan päivää, jolloin Jumala ja Jeesus kristus tuomitsevat maailman kansat, eli antikristus tekee " likaisen tön" . Jumalan vihan maljat ja pasuunat ovat todellisuutta, ja se tapahtuu antikristuksen kautta, siinä pahan personoitumassa Jumala toteuttaa tuomionsa.

* Ja ennen tätä vihan aikaa Jeesus ottaa seurakuntansa pois, juuri tästä vihasta uskovat pelastuu.

* Johannes puhuu Herran päivästä jo ensimmäisen luvun alussa, ja se tarkoittaa Jumalan vihan päivää.

* Tessalonikkalaiset luulvat, että juuri tämä Herran vihan päivä olisi jo käsillä, siksi Paavali oikaisi heidän käsityksiään, Jeesusken tulon ja Herran päivän olevan aivan eri päiviä. Ja saman nyt tässä tuon Jumalan armosta sinulle tiedoksi !

* Tess. 4:13 - 18 kertoo päivästä, jolloin Jeesus noutaa seurakuntansa pois maanpäältä, tuuliin ja pilveen, yläilmoihin, missä Herra ottaa vastaan seurakuntnasa maailmala salaa, kukaan ei näe ylöston tapahtumaa suorana, koska se tapahtuu silmänräpäyksessä.

* 2Tess. 2: 7. " laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kuhan poistuu tietä se, joka nyt vielä pidättää. Ja tämä pidättäjä on seurakunta ja Pyhä Henki, mutta kun nämä otetaan tavaaseen, ilmsetyy tuo laiton kaiken vääryyyden ja valheen voimalla.

* Sitten Jeesus tulee tuhannen tuhansine pyhiensä kanssa kasalleen Israelille, noin puolessa välissä tätä antikristuksen vihan aikaa, Juud. 14, " Katso, Herra tulee kymmenien
tuhansian pyhiensä kanssa."!

* 2Tess. 1: 10, " että hän sinä päivänä kirkastuisi pyhissään, ja olisi ihmeteltää kaikissa uskovissa." Suuri päivä Hänen uskovilleen, saamme olla todistamassa, kun Israel tunnustaa Messiaansa ja Kuninkaansa, sekä pelastuu synneistään, eli kansana :uudestisyntyvät (. Sak. 14: 4,5. 12:10. 13:1. )

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Minusta nyt tuntuu, että et taida ymmärtää kuitenkaan tuon Raamatun kohdan todellista sanomaa?

* Paavali toppuuttelee tessalonikkalaisia, kun luulivat, että Jeesus on jo tullut, he eivät ymmärtäneet, että Herran päivä on aivan joku muu, kuin Hänen tulonsa päivä. Ja sinä olet samassa pulassa.

* Paavali sanoo, että " Mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen ja kokoontumisemme Hänen tykönsä."

* Ikään kuin Herran päivä jo olisi käsissä?" Jatkaa, Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus tapahtuu, ja laittomuuden ihminen ilmestyy. Kuka on laittomuuden ihminen, se on antikristus, ja koska hän tulee, vasta sitten, kun seurakunta ja Pyhä henki on taivaassa.
* Täässä yhteydessä Herran päivällä tarkoitetan päivää, jolloin Jumala ja Jeesus kristus tuomitsevat maailman kansat, eli antikristus tekee " likaisen tön" . Jumalan vihan maljat ja pasuunat ovat todellisuutta, ja se tapahtuu antikristuksen kautta, siinä pahan personoitumassa Jumala toteuttaa tuomionsa.

* Ja ennen tätä vihan aikaa Jeesus ottaa seurakuntansa pois, juuri tästä vihasta uskovat pelastuu.

* Johannes puhuu Herran päivästä jo ensimmäisen luvun alussa, ja se tarkoittaa Jumalan vihan päivää.

* Tessalonikkalaiset luulvat, että juuri tämä Herran vihan päivä olisi jo käsillä, siksi Paavali oikaisi heidän käsityksiään, Jeesusken tulon ja Herran päivän olevan aivan eri päiviä. Ja saman nyt tässä tuon Jumalan armosta sinulle tiedoksi !

* Tess. 4:13 - 18 kertoo päivästä, jolloin Jeesus noutaa seurakuntansa pois maanpäältä, tuuliin ja pilveen, yläilmoihin, missä Herra ottaa vastaan seurakuntnasa maailmala salaa, kukaan ei näe ylöston tapahtumaa suorana, koska se tapahtuu silmänräpäyksessä.

* 2Tess. 2: 7. " laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kuhan poistuu tietä se, joka nyt vielä pidättää. Ja tämä pidättäjä on seurakunta ja Pyhä Henki, mutta kun nämä otetaan tavaaseen, ilmsetyy tuo laiton kaiken vääryyyden ja valheen voimalla.

* Sitten Jeesus tulee tuhannen tuhansine pyhiensä kanssa kasalleen Israelille, noin puolessa välissä tätä antikristuksen vihan aikaa, Juud. 14, " Katso, Herra tulee kymmenien
tuhansian pyhiensä kanssa."!

* 2Tess. 1: 10, " että hän sinä päivänä kirkastuisi pyhissään, ja olisi ihmeteltää kaikissa uskovissa." Suuri päivä Hänen uskovilleen, saamme olla todistamassa, kun Israel tunnustaa Messiaansa ja Kuninkaansa, sekä pelastuu synneistään, eli kansana :uudestisyntyvät (. Sak. 14: 4,5. 12:10. 13:1. )

Lue lisää

vastasit?

Lue eteenpäin kirjoitti:

kun Niko luet samaa lukua eteenpäin ja varsinkin jaetta 7-8, niin minkä luulet olevan sen: "joka nyt vielä pidättää"?

Jakeen 8 alaviite menee Ilm.kirjan 19 lukuun ja siellä jakeisiin 15 ja 20- tätä ennen jakeessa 9 ja 10 puhutaan Karitsan häistä ja 10 jakeen lopussa sanotaan: "Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki" - eli Johannes kertoo profetian, mutta seuraavasta jakeesta 11 alkaakin aivan eri jakso, jossa kerrotaan, miten Jeesus lähtee tuomitsemaan ja sotimaan..ja jakeessa 14 "Ja häntä seurasi taivaan sotajoukot puettuina valkeaan ja puhtaaseen pellavavaatteeseen.."
Keitä nämä ovat, elleivät pyhiä, jotka tulevat Hänen kanssaan takaisin?
(Niinkuin Raamattu mainitsee muuallakin Ilmestyskirjassa)
Enkeleistä ei tässä mainita, vasta jakeessa 17 mainitaan yksi enkeli, joka seisoo auringossa..

Lue lisää

Taivaan sotajoukot ovat enkeleitä.

Kummalle Mohikaani kirjoitti:

vastasit?

* Nikolle !

* Vastaus myös "ihminen545445", ei ole kyse sotajoukoista, vaan PYHISTÄ, eli seurakunnasta, ylös temmatusta Jumalan seurakunnasta, joka on Jeesusken mukana, kun Hän tulee kasalleen Israelille.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Minusta nyt tuntuu, että et taida ymmärtää kuitenkaan tuon Raamatun kohdan todellista sanomaa?

* Paavali toppuuttelee tessalonikkalaisia, kun luulivat, että Jeesus on jo tullut, he eivät ymmärtäneet, että Herran päivä on aivan joku muu, kuin Hänen tulonsa päivä. Ja sinä olet samassa pulassa.

* Paavali sanoo, että " Mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen ja kokoontumisemme Hänen tykönsä."

* Ikään kuin Herran päivä jo olisi käsissä?" Jatkaa, Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus tapahtuu, ja laittomuuden ihminen ilmestyy. Kuka on laittomuuden ihminen, se on antikristus, ja koska hän tulee, vasta sitten, kun seurakunta ja Pyhä henki on taivaassa.
* Täässä yhteydessä Herran päivällä tarkoitetan päivää, jolloin Jumala ja Jeesus kristus tuomitsevat maailman kansat, eli antikristus tekee " likaisen tön" . Jumalan vihan maljat ja pasuunat ovat todellisuutta, ja se tapahtuu antikristuksen kautta, siinä pahan personoitumassa Jumala toteuttaa tuomionsa.

* Ja ennen tätä vihan aikaa Jeesus ottaa seurakuntansa pois, juuri tästä vihasta uskovat pelastuu.

* Johannes puhuu Herran päivästä jo ensimmäisen luvun alussa, ja se tarkoittaa Jumalan vihan päivää.

* Tessalonikkalaiset luulvat, että juuri tämä Herran vihan päivä olisi jo käsillä, siksi Paavali oikaisi heidän käsityksiään, Jeesusken tulon ja Herran päivän olevan aivan eri päiviä. Ja saman nyt tässä tuon Jumalan armosta sinulle tiedoksi !

* Tess. 4:13 - 18 kertoo päivästä, jolloin Jeesus noutaa seurakuntansa pois maanpäältä, tuuliin ja pilveen, yläilmoihin, missä Herra ottaa vastaan seurakuntnasa maailmala salaa, kukaan ei näe ylöston tapahtumaa suorana, koska se tapahtuu silmänräpäyksessä.

* 2Tess. 2: 7. " laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kuhan poistuu tietä se, joka nyt vielä pidättää. Ja tämä pidättäjä on seurakunta ja Pyhä Henki, mutta kun nämä otetaan tavaaseen, ilmsetyy tuo laiton kaiken vääryyyden ja valheen voimalla.

* Sitten Jeesus tulee tuhannen tuhansine pyhiensä kanssa kasalleen Israelille, noin puolessa välissä tätä antikristuksen vihan aikaa, Juud. 14, " Katso, Herra tulee kymmenien
tuhansian pyhiensä kanssa."!

* 2Tess. 1: 10, " että hän sinä päivänä kirkastuisi pyhissään, ja olisi ihmeteltää kaikissa uskovissa." Suuri päivä Hänen uskovilleen, saamme olla todistamassa, kun Israel tunnustaa Messiaansa ja Kuninkaansa, sekä pelastuu synneistään, eli kansana :uudestisyntyvät (. Sak. 14: 4,5. 12:10. 13:1. )

Lue lisää

Sanottakoon alkuun, että minun mielestäni Paavalin opetus tessalonikalaiskirjeessä on hyvin selkeää ja ei mielestäni olisi tarvinnut selittelyjä. Jokainen voi lainaamani Sanan kohdan lukea ja uskoa.

Mutta koska näin kirjoitit kuin yllä kirjoitit, on minun pakko sinulle vastata.

Ensimmäinen lähtökohta tulisi olla, että pitäydytään ennenkaikkea Raamatun selvässä Sanassa, ei ihmisopissa.

Katsotaan siis ensin nimenomaan sitä, mitä Paavali opettaa juuri tessalonikalaisille puhuessaan Herran päivästä ja kaikesta tästä:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
MUTTA AIKAKAUSISTA JA MÄÄRÄHETKISTÄ ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että HERRAN PÄIVÄ tulee niinkuin varas yöllä.
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", SILLOIN yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, NIIN ETTÄ SE PÄIVÄ VOISI YLLÄTTÄÄ TEIDÄT niinkuin varas;"

Näin Paavali siis opettaa tessalonikanseurakuntaa puhuessaan Herramme Jeesuksen Kristuksen paluusta. Tämä päivä, josta Paavali selvin sanoin edellä käyttää nimeä "Herran Päivä" on päivä, joka tulee hetkellä kun moni sanoo; "nyt on rauha, ei hätää mitään" ja se tulee yllättämään monet. Mutta ei suinkaan heitä uskovia jotka valvovat ja ottavat jatkuvasti Sanasta vaarin, sillä he tietävät mikä on lähellä Herran profetioihin ja lupauksiin nojaten. Jeesus opetti omilensa seuraamaan ajanmerkkejä, jotta tiedämme milloin aika on lähellä.
Juuri tämän tähden Paavali sanoi; Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, NIIN ETTÄ SE PÄIVÄ VOISI YLLÄTTÄÄ TEIDÄT.

Huomamme siis tästä selvästä tessalonikalaiskirjeen kohdasta, että Paavali opetti Herran päivää, Kristuksen Jeesuksen tulemuksen päivää tapahtumana joka yllättää monet mutta ei heitä jotka valvovat.

Paavali jatkaa tessalonikalaisille puhuen samasta tapahtumista näin;

"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Huomamme, että Jeesuksen tulemuksen ja Herran päivän oppi ja sen odotus oli saanut aikaan levottomuutta seurakunnassa, joten Paavali tahtoi selvin sanoin tähdentää tätä asiaa vielä heille.
Paavali huomasi, että he eivät täysin eläneet valossa tarkaten aikaa ja Herran tulemuksen merkkejä Jeesuksen omana Sanan lupauksiin nojaten, vaan alkoivat peljätä kaiken olevan jo nyt käsillä. Tähän Paavali antoi tiukan vastauksensa;

"ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä."

Tessalonikalaisten oli ymmärrettävä, että vaikka heidän ajan seurakuntavaino oli raskasta, ei Herran tulemus voinut olla vielä käsillä, sillä profetiat ja ajanmerkit eivät olleet vielä tulleet ja täyttyneet. Siihen Paavali heille antoikin kaksi täysin selvää merkkiä;

"Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Paavali jatkaa seuraavissa jakeissa tähdentäen tätä;

"JA NYT TE TIEDÄTTE, MIKÄ PIDÄTTÄÄ, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
Sillä laittomuuden salaisuus ON JO VAIKUTTAMASSA; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
NIIN SILLOIN ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä"

jatkuu....

Niko. kirjoitti:

Sanottakoon alkuun, että minun mielestäni Paavalin opetus tessalonikalaiskirjeessä on hyvin selkeää ja ei mielestäni olisi tarvinnut selittelyjä. Jokainen voi lainaamani Sanan kohdan lukea ja uskoa.

Mutta koska näin kirjoitit kuin yllä kirjoitit, on minun pakko sinulle vastata.

Ensimmäinen lähtökohta tulisi olla, että pitäydytään ennenkaikkea Raamatun selvässä Sanassa, ei ihmisopissa.

Katsotaan siis ensin nimenomaan sitä, mitä Paavali opettaa juuri tessalonikalaisille puhuessaan Herran päivästä ja kaikesta tästä:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
MUTTA AIKAKAUSISTA JA MÄÄRÄHETKISTÄ ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että HERRAN PÄIVÄ tulee niinkuin varas yöllä.
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", SILLOIN yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, NIIN ETTÄ SE PÄIVÄ VOISI YLLÄTTÄÄ TEIDÄT niinkuin varas;"

Näin Paavali siis opettaa tessalonikanseurakuntaa puhuessaan Herramme Jeesuksen Kristuksen paluusta. Tämä päivä, josta Paavali selvin sanoin edellä käyttää nimeä "Herran Päivä" on päivä, joka tulee hetkellä kun moni sanoo; "nyt on rauha, ei hätää mitään" ja se tulee yllättämään monet. Mutta ei suinkaan heitä uskovia jotka valvovat ja ottavat jatkuvasti Sanasta vaarin, sillä he tietävät mikä on lähellä Herran profetioihin ja lupauksiin nojaten. Jeesus opetti omilensa seuraamaan ajanmerkkejä, jotta tiedämme milloin aika on lähellä.
Juuri tämän tähden Paavali sanoi; Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, NIIN ETTÄ SE PÄIVÄ VOISI YLLÄTTÄÄ TEIDÄT.

Huomamme siis tästä selvästä tessalonikalaiskirjeen kohdasta, että Paavali opetti Herran päivää, Kristuksen Jeesuksen tulemuksen päivää tapahtumana joka yllättää monet mutta ei heitä jotka valvovat.

Paavali jatkaa tessalonikalaisille puhuen samasta tapahtumista näin;

"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Huomamme, että Jeesuksen tulemuksen ja Herran päivän oppi ja sen odotus oli saanut aikaan levottomuutta seurakunnassa, joten Paavali tahtoi selvin sanoin tähdentää tätä asiaa vielä heille.
Paavali huomasi, että he eivät täysin eläneet valossa tarkaten aikaa ja Herran tulemuksen merkkejä Jeesuksen omana Sanan lupauksiin nojaten, vaan alkoivat peljätä kaiken olevan jo nyt käsillä. Tähän Paavali antoi tiukan vastauksensa;

"ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä."

Tessalonikalaisten oli ymmärrettävä, että vaikka heidän ajan seurakuntavaino oli raskasta, ei Herran tulemus voinut olla vielä käsillä, sillä profetiat ja ajanmerkit eivät olleet vielä tulleet ja täyttyneet. Siihen Paavali heille antoikin kaksi täysin selvää merkkiä;

"Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Paavali jatkaa seuraavissa jakeissa tähdentäen tätä;

"JA NYT TE TIEDÄTTE, MIKÄ PIDÄTTÄÄ, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
Sillä laittomuuden salaisuus ON JO VAIKUTTAMASSA; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
NIIN SILLOIN ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä"

jatkuu....

Lue lisää

Lukemalla Paavalin selvän opetuksen 2.Tess. 2 luvusta, huomamme selvästi Paavalin opettavan siitä, että kadotuksen lapsi ei voi ilmestyä ennen suurta luopumusta. Hän opettaa, että tämä on se joka pidättää lopunajan antikristusta saapumasta näyttämölle. Hän saapuu vasta kun luopumus ( alkukielellä = apostasy ) on tapahtunut.

Tahdon korostaa tätä alkukielen sanavalinitaa, mitä Paavali tässä käyttää puhuessaan luopumuksesta "apostasy". Hän käyttää sitä vain 2 kertaa koko Uudessa testamentissa. Tässä sekä kerran Roomalaiskirjeessä puhuessaan siitä kun juutalaiset luopuivat Mooseksen laista. Apostasy tarkoittaa luopumista opista, uskosta, aatteesta ja juuri näin käy myös seurakunnalle lopussa. Moni luopuu.
Jeesus itse sanoi samaa;

"Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta." ( Matt. 24 )

Apostasyssa, siis luopumuksessa, siinä jonka Paavali opettaa olevan tapahtuma joka on tapahduttava ennen kadotuksen lapsen tuloa ja näin siis "pidättää" häntä niin, että hän ilmestyy vasta ajallansa, on siis lopun ajan vainojen alla tapahtuva raskas aika jossa moni luopuu uskostansa kuoleman pelon alla, laittomuus nousee.
Kuten ajanmerkkejä jo seurata voimme on tämä laittomuuden salaisuus totisesti jo vaikuttamassa, kuten Paavali sanoi ja sen näemme tänä päivänä seurakunnassa ja yhteiskunnassamme. Usko, Kristuksen usko, on hyvin hyvin harvassa ja pilkka uskovia kohtaan kiihtyy vuosi vuodelta.

Jeesus kysyikin;
"Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Lopuksi vielä maininta Kristuksen ruumiin tempauksesta, joka on tämä suuri ja mahtava tapahtuma joka Herran päivänä, Jeesuksen tulemuksen päivänä on tapahtuva ja yllättä monet, mutta ei heitä jotka valvovat.

Silloin on todella tapahtuva se mistä Paavali opettaa tessalonikalaisille.
Kristuksessa kuolleet nousevat ensin ja he jotka elossa ovat Kristuksen uskossa, temmataan yhdessä heidän kanssaan Herraa VASTAAN!
Siis VASTAAN, ei TYKÖ.

Paavali ei todella puhuisi vastaan menemisestä, ellei Herra todella olisi silloin TULOSSA takaisin. Sen tähden kun Herra on tulossa silloin takaisin, me menemme Häntä VASTAAN yläilmoihin.
Tästä Herran paluun tapahtumasta Paavali käytti tarkoin valitsemaansa alkukielen sanaa "parousia". Tällä sanalla on hyvin tarkka ja kuvaava merkitys ja se kuvaa tapahtumaa jossa kunniaravoinen vieras on saapuva vierailulle ja juhlaväki menee häntä vastaanottamaan kaupungin porttien ulkopuolelle, yhdessä saapuen riemusaattueessa kaupunkiin.
Tätä on parousia ja sanaa ei voi käyttää mitenkään merkityksessä jossa tarkoitettaisiin luokse menemistä ilman saapumista.
Niin Paavali kuin kuulijatkin tunsivat sanan merkityksen täydellisesti ja juuri sen tähden Paavali kyseistä sanaa käytti kuvaamaan Herran paluuta.

Yläilmoissa on siis suuri jälleennäkemisen, riemun ja ilmon juhla.
Tästä vastaaottamisen juhlasta nyt Herra saapuu yhdessä tempaamiensa pyheinsä kanssa juuri samalla lailla maailmaan kuin enkelit opetuslapsille Öljymäellä Herran taivaaseen astumisen päivänä kertoivat!

Jeesus siis saapuu Jerusalemiin, Öljymäelle, tempaamiensa pyhiensä kanssa ja täällä tapahtuu se mistä profeetat edeltä käsin kertoivat ( Sakarja, Jooel ) Josafatin laaksossa Jeesus maksaa kadotuksen lapsen armeijalle ja polkee vihan viinikuurnan ( Ilmestyskirja 19 ).

Hämmästelen suunnattomasti sitä, että ilmiset tahtovat ennemmin Kristuksen paluuta koskevassa asiassa uskoa ihmisten päättelyä, ihmisten oppia ja kaikkea muuta, kuin Jumalan selvää Sanaa, Raamattua.
Jos ihmiset uskoisivat täydestä sydämestä sen mitä Jeesus omillensa omasta paluustansa jäähyväispuheessansa kertoi, ei kristikunta koskaan pre-trib. harhaoppiin olisi langennut. Mutta näin on tapahduttava, sillä lopun aikojen profetiat on täytyttävä. Moni eksyy, moni lankeaa pois.
Tämä surullinen tosiasia on tapahtuva, sillä Herra sanoin niin ja uskon, että se ei koskaan olisi mahdollista ellei kristikunta olisi viimeisinä aikoina harhautunut Kristuksen paluun odotuksen opissa.
Vain silloin kristikunta menee valmistautumatta niihin raskaisiin aikoihin ja moni pettymyksen, hämmennyksen ja pelon tähden luopuu.

He jotka ovat laittaneet sydämensä Jumalan Sanaan, Jeesuksen omaan lupaukseen omilensa tulemuksestansa ja uskovat Paavalin Sanat siitä mitä tapahtuva on ennen loppua, he ovat valmistautuneet. Heille tämä ei tule yllätyksenä.

jatkuu...

Niko. kirjoitti:

Lukemalla Paavalin selvän opetuksen 2.Tess. 2 luvusta, huomamme selvästi Paavalin opettavan siitä, että kadotuksen lapsi ei voi ilmestyä ennen suurta luopumusta. Hän opettaa, että tämä on se joka pidättää lopunajan antikristusta saapumasta näyttämölle. Hän saapuu vasta kun luopumus ( alkukielellä = apostasy ) on tapahtunut.

Tahdon korostaa tätä alkukielen sanavalinitaa, mitä Paavali tässä käyttää puhuessaan luopumuksesta "apostasy". Hän käyttää sitä vain 2 kertaa koko Uudessa testamentissa. Tässä sekä kerran Roomalaiskirjeessä puhuessaan siitä kun juutalaiset luopuivat Mooseksen laista. Apostasy tarkoittaa luopumista opista, uskosta, aatteesta ja juuri näin käy myös seurakunnalle lopussa. Moni luopuu.
Jeesus itse sanoi samaa;

"Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta." ( Matt. 24 )

Apostasyssa, siis luopumuksessa, siinä jonka Paavali opettaa olevan tapahtuma joka on tapahduttava ennen kadotuksen lapsen tuloa ja näin siis "pidättää" häntä niin, että hän ilmestyy vasta ajallansa, on siis lopun ajan vainojen alla tapahtuva raskas aika jossa moni luopuu uskostansa kuoleman pelon alla, laittomuus nousee.
Kuten ajanmerkkejä jo seurata voimme on tämä laittomuuden salaisuus totisesti jo vaikuttamassa, kuten Paavali sanoi ja sen näemme tänä päivänä seurakunnassa ja yhteiskunnassamme. Usko, Kristuksen usko, on hyvin hyvin harvassa ja pilkka uskovia kohtaan kiihtyy vuosi vuodelta.

Jeesus kysyikin;
"Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Lopuksi vielä maininta Kristuksen ruumiin tempauksesta, joka on tämä suuri ja mahtava tapahtuma joka Herran päivänä, Jeesuksen tulemuksen päivänä on tapahtuva ja yllättä monet, mutta ei heitä jotka valvovat.

Silloin on todella tapahtuva se mistä Paavali opettaa tessalonikalaisille.
Kristuksessa kuolleet nousevat ensin ja he jotka elossa ovat Kristuksen uskossa, temmataan yhdessä heidän kanssaan Herraa VASTAAN!
Siis VASTAAN, ei TYKÖ.

Paavali ei todella puhuisi vastaan menemisestä, ellei Herra todella olisi silloin TULOSSA takaisin. Sen tähden kun Herra on tulossa silloin takaisin, me menemme Häntä VASTAAN yläilmoihin.
Tästä Herran paluun tapahtumasta Paavali käytti tarkoin valitsemaansa alkukielen sanaa "parousia". Tällä sanalla on hyvin tarkka ja kuvaava merkitys ja se kuvaa tapahtumaa jossa kunniaravoinen vieras on saapuva vierailulle ja juhlaväki menee häntä vastaanottamaan kaupungin porttien ulkopuolelle, yhdessä saapuen riemusaattueessa kaupunkiin.
Tätä on parousia ja sanaa ei voi käyttää mitenkään merkityksessä jossa tarkoitettaisiin luokse menemistä ilman saapumista.
Niin Paavali kuin kuulijatkin tunsivat sanan merkityksen täydellisesti ja juuri sen tähden Paavali kyseistä sanaa käytti kuvaamaan Herran paluuta.

Yläilmoissa on siis suuri jälleennäkemisen, riemun ja ilmon juhla.
Tästä vastaaottamisen juhlasta nyt Herra saapuu yhdessä tempaamiensa pyheinsä kanssa juuri samalla lailla maailmaan kuin enkelit opetuslapsille Öljymäellä Herran taivaaseen astumisen päivänä kertoivat!

Jeesus siis saapuu Jerusalemiin, Öljymäelle, tempaamiensa pyhiensä kanssa ja täällä tapahtuu se mistä profeetat edeltä käsin kertoivat ( Sakarja, Jooel ) Josafatin laaksossa Jeesus maksaa kadotuksen lapsen armeijalle ja polkee vihan viinikuurnan ( Ilmestyskirja 19 ).

Hämmästelen suunnattomasti sitä, että ilmiset tahtovat ennemmin Kristuksen paluuta koskevassa asiassa uskoa ihmisten päättelyä, ihmisten oppia ja kaikkea muuta, kuin Jumalan selvää Sanaa, Raamattua.
Jos ihmiset uskoisivat täydestä sydämestä sen mitä Jeesus omillensa omasta paluustansa jäähyväispuheessansa kertoi, ei kristikunta koskaan pre-trib. harhaoppiin olisi langennut. Mutta näin on tapahduttava, sillä lopun aikojen profetiat on täytyttävä. Moni eksyy, moni lankeaa pois.
Tämä surullinen tosiasia on tapahtuva, sillä Herra sanoin niin ja uskon, että se ei koskaan olisi mahdollista ellei kristikunta olisi viimeisinä aikoina harhautunut Kristuksen paluun odotuksen opissa.
Vain silloin kristikunta menee valmistautumatta niihin raskaisiin aikoihin ja moni pettymyksen, hämmennyksen ja pelon tähden luopuu.

He jotka ovat laittaneet sydämensä Jumalan Sanaan, Jeesuksen omaan lupaukseen omilensa tulemuksestansa ja uskovat Paavalin Sanat siitä mitä tapahtuva on ennen loppua, he ovat valmistautuneet. Heille tämä ei tule yllätyksenä.

jatkuu...

Lue lisää

"Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja KOKOAMME SEN?'
Mutta hän sanoi: 'EN, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
ANTAKAA MOLEMPIEN KASVAA YHDESSÄ ELONKORJUUSEEN ASTI; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani."

"Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; ELONAIKA ON MAAILMAN LOPPU, ja leikkuumiehet ovat enkelit."

Niko. kirjoitti:

"Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja KOKOAMME SEN?'
Mutta hän sanoi: 'EN, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
ANTAKAA MOLEMPIEN KASVAA YHDESSÄ ELONKORJUUSEEN ASTI; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani."

"Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; ELONAIKA ON MAAILMAN LOPPU, ja leikkuumiehet ovat enkelit."

Lue lisää

Lopuksi vielä Mohikaanille;

On mielenkiintoista, että sanoit aloituksessasi näin;

"Mutta todellinen , maailmalta piilossa oleva seurakunta, odottaa ja ikävöi Mestariaan, ja katselee idän taivaalle, jospa "Kointäti" koittaa jo vois ?"

Nimittäin vanha traditio alkuseurakunnan ajoista asti todellakin on ollut kaihoten odottaa Herraa itään katsoen.
Tämä itään katsomisen tapa on seurakunnan tapana ollut vain ja ainoastaan sen tähden, että Herra itse sanoi tulemuksestaan näillä sanoilla omilensa:

"Sillä niinkuin salama leimahtaa IDÄSTÄ ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "


Sanottakoon vielä jokaiselle joka eskatologiaa pohtii tämä.
Pelastus on vain ja ainoastaan Kristuksessa. Hänen ulkopuolellaan ei ole pelastusta.
Jeesus opetti, että uskon kautta ihmiset oksastetaan HÄNEEN, totiseen viinipuuhun. Siis Kristuksen seurakunta, Hänen ruumis ja Hänessä, on pelastus.

Sen tähden on väistämättä oppi jossa opetetaan sellaista, jossa seurakunta temmataan ensin pois ja vielä tämänkin jälkeen maailmaan jäljelle jääneet voisivat pelastua, on väistämättä toista evankeliumia, toisen pelastustien opettamista.

Pelastus on yksin Kristuksessa.

Elonkorjuu on maailmanloppu, se viimeinen päivä josta Jeesus monin monin kohdin opetti sanoen silloin omansa herättävänsä. Hänen tulemuksensa päivä, Herran päivä.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Minusta nyt tuntuu, että et taida ymmärtää kuitenkaan tuon Raamatun kohdan todellista sanomaa?

* Paavali toppuuttelee tessalonikkalaisia, kun luulivat, että Jeesus on jo tullut, he eivät ymmärtäneet, että Herran päivä on aivan joku muu, kuin Hänen tulonsa päivä. Ja sinä olet samassa pulassa.

* Paavali sanoo, että " Mitä tulee Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymiseen ja kokoontumisemme Hänen tykönsä."

* Ikään kuin Herran päivä jo olisi käsissä?" Jatkaa, Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus tapahtuu, ja laittomuuden ihminen ilmestyy. Kuka on laittomuuden ihminen, se on antikristus, ja koska hän tulee, vasta sitten, kun seurakunta ja Pyhä henki on taivaassa.
* Täässä yhteydessä Herran päivällä tarkoitetan päivää, jolloin Jumala ja Jeesus kristus tuomitsevat maailman kansat, eli antikristus tekee " likaisen tön" . Jumalan vihan maljat ja pasuunat ovat todellisuutta, ja se tapahtuu antikristuksen kautta, siinä pahan personoitumassa Jumala toteuttaa tuomionsa.

* Ja ennen tätä vihan aikaa Jeesus ottaa seurakuntansa pois, juuri tästä vihasta uskovat pelastuu.

* Johannes puhuu Herran päivästä jo ensimmäisen luvun alussa, ja se tarkoittaa Jumalan vihan päivää.

* Tessalonikkalaiset luulvat, että juuri tämä Herran vihan päivä olisi jo käsillä, siksi Paavali oikaisi heidän käsityksiään, Jeesusken tulon ja Herran päivän olevan aivan eri päiviä. Ja saman nyt tässä tuon Jumalan armosta sinulle tiedoksi !

* Tess. 4:13 - 18 kertoo päivästä, jolloin Jeesus noutaa seurakuntansa pois maanpäältä, tuuliin ja pilveen, yläilmoihin, missä Herra ottaa vastaan seurakuntnasa maailmala salaa, kukaan ei näe ylöston tapahtumaa suorana, koska se tapahtuu silmänräpäyksessä.

* 2Tess. 2: 7. " laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa, kuhan poistuu tietä se, joka nyt vielä pidättää. Ja tämä pidättäjä on seurakunta ja Pyhä Henki, mutta kun nämä otetaan tavaaseen, ilmsetyy tuo laiton kaiken vääryyyden ja valheen voimalla.

* Sitten Jeesus tulee tuhannen tuhansine pyhiensä kanssa kasalleen Israelille, noin puolessa välissä tätä antikristuksen vihan aikaa, Juud. 14, " Katso, Herra tulee kymmenien
tuhansian pyhiensä kanssa."!

* 2Tess. 1: 10, " että hän sinä päivänä kirkastuisi pyhissään, ja olisi ihmeteltää kaikissa uskovissa." Suuri päivä Hänen uskovilleen, saamme olla todistamassa, kun Israel tunnustaa Messiaansa ja Kuninkaansa, sekä pelastuu synneistään, eli kansana :uudestisyntyvät (. Sak. 14: 4,5. 12:10. 13:1. )

Lue lisää

Sanottakoon vielä tämä lisäkommenttina mohikaanin kirjoitukseen ketjussa hieman ylempänä.

Mohikaani kirjoitti;
"Johannes puhuu Herran päivästä jo ensimmäisen luvun alussa, ja se tarkoittaa Jumalan vihan päivää."

Paavali puhuu 1. luvussa näillä sanoilla:
"koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8. tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
10. kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme."

Eikö Paavali edellä selvin sanoin tesslonikalaisille tuo ilmi, että kun Herra Jeesus ilmestyy enkeliensä kanssa, tulen liekissä, koskaa Hän niille jotka ahdistavat. Ja sinä päivänä Hän kirkastuu pyhissänsä, ja on ihmeteltävä kaikissa uskovissa. Tämä on Herran paluun hetki, Herran päivä, jolloin ahdistetut saavat levon ja ahdistajat tuomion, vihan viinikuurnan polkemisen kautta, kuten Ilmestyskirjan luku 19 kertoo sekä profetiat Josafatin laakson tapahtumista.

Ja tästä päivästä hän heti seuraaviassa lauseessa jatkaa juurikin sanoilla;

"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, "

Niin kuinka tämän mitenkään voit lukea muuten kuin niinkuin se kijroitettu on?
Herran päivä on se suuri ja julkinen jolloin viha ja tuomio kohtaa heitä jotka eivät ole vanhurskaita ja he jotka Herrassa ovat saavat levon, ja tässä on tempaus Herraa vastaan yläilmoihin, pois tulenliekin tieltä.

Niko. kirjoitti:

Sanottakoon vielä tämä lisäkommenttina mohikaanin kirjoitukseen ketjussa hieman ylempänä.

Mohikaani kirjoitti;
"Johannes puhuu Herran päivästä jo ensimmäisen luvun alussa, ja se tarkoittaa Jumalan vihan päivää."

Paavali puhuu 1. luvussa näillä sanoilla:
"koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7. ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8. tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
10. kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme."

Eikö Paavali edellä selvin sanoin tesslonikalaisille tuo ilmi, että kun Herra Jeesus ilmestyy enkeliensä kanssa, tulen liekissä, koskaa Hän niille jotka ahdistavat. Ja sinä päivänä Hän kirkastuu pyhissänsä, ja on ihmeteltävä kaikissa uskovissa. Tämä on Herran paluun hetki, Herran päivä, jolloin ahdistetut saavat levon ja ahdistajat tuomion, vihan viinikuurnan polkemisen kautta, kuten Ilmestyskirjan luku 19 kertoo sekä profetiat Josafatin laakson tapahtumista.

Ja tästä päivästä hän heti seuraaviassa lauseessa jatkaa juurikin sanoilla;

"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, "

Niin kuinka tämän mitenkään voit lukea muuten kuin niinkuin se kijroitettu on?
Herran päivä on se suuri ja julkinen jolloin viha ja tuomio kohtaa heitä jotka eivät ole vanhurskaita ja he jotka Herrassa ovat saavat levon, ja tässä on tempaus Herraa vastaan yläilmoihin, pois tulenliekin tieltä.

Lue lisää

Herran päivä:

"Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ENNENKUIN Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. "

Tarkistakoon jokainen Jeesuksen jäähyväispuheesta sen milloin aurinko muuttuu pimeydeksi ja milloin kuu vereksi!

"sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."

"ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. "

"Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa." ( ratkaisulaakso on Josafatin laaksi, Kidronin laakso Jerusalemissa jonne Herra on saapuva tullessaan takaisin )

"Ne ovat pahoja henkiä, jotka tekevät ihmeitä, ja ne lähtivät kokoamaan maanpiirin kaikki kuninkaat taisteluun, joka käydään Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä." ( Ratkaisulaakson taistelun hetki )

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Nikolle !

* Vastaus myös "ihminen545445", ei ole kyse sotajoukoista, vaan PYHISTÄ, eli seurakunnasta, ylös temmatusta Jumalan seurakunnasta, joka on Jeesusken mukana, kun Hän tulee kasalleen Israelille.

Lue lisää

Mohikaani - samoin olen ymmärtänyt asiat, kuten tässä ketjussa kirjoitat.

Niko. kirjoitti:

"Taivasten valtakunta on verrattava mieheen, joka kylvi hyvän siemenen peltoonsa.
Mutta ihmisten nukkuessa hänen vihamiehensä tuli ja kylvi lustetta nisun sekaan ja meni pois.
Ja kun laiho kasvoi ja teki hedelmää, silloin lustekin tuli näkyviin.
Niin perheenisännän palvelijat tulivat ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen sitten on tullut lustetta?'
Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja KOKOAMME SEN?'
Mutta hän sanoi: 'EN, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
ANTAKAA MOLEMPIEN KASVAA YHDESSÄ ELONKORJUUSEEN ASTI; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani."

"Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta".
Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; ELONAIKA ON MAAILMAN LOPPU, ja leikkuumiehet ovat enkelit."

Lue lisää

vielä mitä mielestäsi tarkoittaa jae 1Tess.1:10, jossa sanotaan näin:.."ja odottamaan taivaista Hänen Poikaansa, jonka Hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta Kristusta, joka PELASTAA MEIDÄT TULEVALTA VIHALTA"

Miten kummassa Jeesus voi tulla tuhansien pyhiensä kanssa maan päälle, jos ketään ei mielestäsi temmata yhtäänminnekään, vaikka Paavali selvästi käyttää tuota sanaa kirjoittaessaan juuri Tessalonikalaisille?

Kirjoitit niin pitkästi, etten ehdi tässä perehtymään kaikkeen, mutta totuus on se, että kukaan ei voi ominsanoin Jumalan sanaa selittää - et sinäkään - ja siksi Jumala on asettanut opettajia seurakuntiin. Itse en ole mitään opettamassa, en ole opettaja, en liioin tuo ihmisoppia, vaan sen, mihin Pyhä Henki on sisimmässäni yhtynyt. Enkä myöskään tahdo väitellä näistä asioista, vaan tuoda vain esille sen, miten itse uskon.

Niko. kirjoitti:

Lopuksi vielä Mohikaanille;

On mielenkiintoista, että sanoit aloituksessasi näin;

"Mutta todellinen , maailmalta piilossa oleva seurakunta, odottaa ja ikävöi Mestariaan, ja katselee idän taivaalle, jospa "Kointäti" koittaa jo vois ?"

Nimittäin vanha traditio alkuseurakunnan ajoista asti todellakin on ollut kaihoten odottaa Herraa itään katsoen.
Tämä itään katsomisen tapa on seurakunnan tapana ollut vain ja ainoastaan sen tähden, että Herra itse sanoi tulemuksestaan näillä sanoilla omilensa:

"Sillä niinkuin salama leimahtaa IDÄSTÄ ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "


Sanottakoon vielä jokaiselle joka eskatologiaa pohtii tämä.
Pelastus on vain ja ainoastaan Kristuksessa. Hänen ulkopuolellaan ei ole pelastusta.
Jeesus opetti, että uskon kautta ihmiset oksastetaan HÄNEEN, totiseen viinipuuhun. Siis Kristuksen seurakunta, Hänen ruumis ja Hänessä, on pelastus.

Sen tähden on väistämättä oppi jossa opetetaan sellaista, jossa seurakunta temmataan ensin pois ja vielä tämänkin jälkeen maailmaan jäljelle jääneet voisivat pelastua, on väistämättä toista evankeliumia, toisen pelastustien opettamista.

Pelastus on yksin Kristuksessa.

Elonkorjuu on maailmanloppu, se viimeinen päivä josta Jeesus monin monin kohdin opetti sanoen silloin omansa herättävänsä. Hänen tulemuksensa päivä, Herran päivä.

Lue lisää

johon vastasin, mutta otan silti vielä kantaa tuohon, mitä kirjoitit Mohikaanille.

"..ja vielä tämänkin jälkeen maailmaan jäljelle jääneet voisivat pelastua.."

Ei ole toista evankeliumia, vaan Raamatun totuus - juutalaisten jäännös pelastuu ja he lähtevät viemään evankeliumia eteenpäin.

Nyt vielä pitäisi etsiä kohta, mutta kun luet Ilmestyskirjaa, niin kyllä se sieltä löytyy.

Niko. kirjoitti:

Herran päivä:

"Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ENNENKUIN Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. "

Tarkistakoon jokainen Jeesuksen jäähyväispuheesta sen milloin aurinko muuttuu pimeydeksi ja milloin kuu vereksi!

"sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."

"ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. "

"Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa." ( ratkaisulaakso on Josafatin laaksi, Kidronin laakso Jerusalemissa jonne Herra on saapuva tullessaan takaisin )

"Ne ovat pahoja henkiä, jotka tekevät ihmeitä, ja ne lähtivät kokoamaan maanpiirin kaikki kuninkaat taisteluun, joka käydään Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä." ( Ratkaisulaakson taistelun hetki )

Lue lisää

myöskin Kristuksen päivästä ja se on eri, kuin Herran päivä.

Kerropas Niko kirjoitti:

vielä mitä mielestäsi tarkoittaa jae 1Tess.1:10, jossa sanotaan näin:.."ja odottamaan taivaista Hänen Poikaansa, jonka Hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta Kristusta, joka PELASTAA MEIDÄT TULEVALTA VIHALTA"

Miten kummassa Jeesus voi tulla tuhansien pyhiensä kanssa maan päälle, jos ketään ei mielestäsi temmata yhtäänminnekään, vaikka Paavali selvästi käyttää tuota sanaa kirjoittaessaan juuri Tessalonikalaisille?

Kirjoitit niin pitkästi, etten ehdi tässä perehtymään kaikkeen, mutta totuus on se, että kukaan ei voi ominsanoin Jumalan sanaa selittää - et sinäkään - ja siksi Jumala on asettanut opettajia seurakuntiin. Itse en ole mitään opettamassa, en ole opettaja, en liioin tuo ihmisoppia, vaan sen, mihin Pyhä Henki on sisimmässäni yhtynyt. Enkä myöskään tahdo väitellä näistä asioista, vaan tuoda vain esille sen, miten itse uskon.

Lue lisää

et vastaa?

Väärä kohta kirjoitti:

johon vastasin, mutta otan silti vielä kantaa tuohon, mitä kirjoitit Mohikaanille.

"..ja vielä tämänkin jälkeen maailmaan jäljelle jääneet voisivat pelastua.."

Ei ole toista evankeliumia, vaan Raamatun totuus - juutalaisten jäännös pelastuu ja he lähtevät viemään evankeliumia eteenpäin.

Nyt vielä pitäisi etsiä kohta, mutta kun luet Ilmestyskirjaa, niin kyllä se sieltä löytyy.

Lue lisää

Kristuksen ruumis on moisen opin mukaan jo poistettu ja usko on muuttunut näkemiseksi. Autuaat ne jotka uskovat vaikka eivät näe!
Pelastus on yksin Kristuksessa, Häneen oksastettuna, Hänen ruumiissansa, taivaan seurakunnan jäsenenä. Muuta tietä ei ole.

Miksi Niko kirjoitti:

et vastaa?

Vastaan mielelläni, mutta en aina ole koneen äärellä ja joskus jopa epähuomiossa en kysymyksiä huomaa.

Mitä tulee kysymykseesi, niin kysymykseesi koskien pyhien kanssa saapumisesta jo kirjoituksessa kerroi, joten toivon että ne ajatuksella todella luet.

Karitsa saapuessaan toisen kerran maailmaan on todella maksava maailmalle sen kauheuden teoista ja Hän on tekevä tyranniasta totisen lopun. Se on jumalattomille, Karitsaa ja Hänen omiaan vastaan nousseille kammoittava päivä, Herran päivä, jolloin Jumalan vihan viinikuurna poljetaan maanpiirin ylle (Ilm. 19)

Mutta ennenkaikkea se pelastus minkä Hän tulemuksen hetkellä omillensa antaa, tempaamalla pois, on tämä;

Hepr. 9:28
samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.

Tämä on ikuisen elämän Hänessä. Pois on synnin mahdollisuus ja tilalla kirkastettu ja puhdistettu morsian.


Palatakseni vielä kertaalleen ketjussa paljon esillä olleeseen 2.tessalonikalaiskirjeeseen, kysyisin sinulta, puhuuko mielestäsi Paavali tässä kahdesta paluusta ja jos puhuisi, eikö hän sitä esille toisi?
Sen sijaan hän puhuu samassa virkkeessä vain Herran paluusta ja siitä mitä silloin tapahtuu;

1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet....
8 niin SILLOIN ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,

Miksi emme vain uskoisi tässäkin mitä Paavali kirjoittaa, lisäämättä siihen jotakin sellaista oppia mistä hän ei puhu?

Raamattu puhuu kirjoitti:

myöskin Kristuksen päivästä ja se on eri, kuin Herran päivä.

Perustelethan väitteesi Sanalla.

Niko. kirjoitti:

Kristuksen ruumis on moisen opin mukaan jo poistettu ja usko on muuttunut näkemiseksi. Autuaat ne jotka uskovat vaikka eivät näe!
Pelastus on yksin Kristuksessa, Häneen oksastettuna, Hänen ruumiissansa, taivaan seurakunnan jäsenenä. Muuta tietä ei ole.

Lue lisää

* Mitähän mahdat rarkoittaa ? "Moisen opin mukaan jo poistettu "?

* Sinulla ei ole oikeaa käsitystä näistä tulevista tapahtumista, olet ihan pois totuudesta. Ja luulenpa, että se johtuu perususkostasi, sinä kiellät Jeesuksen muiden jt. oppisten tavalla. Ja se vie mahdollisuuden saada Pyhä Henki opettajaksi, koska täytyy olla uudestisyntynyt, ennen kuin voi saada Pyhän Hengen. Kiellät Jeesuksen sikiämisen Pyhästä Hengestä, teet Hänestä ihmisen, ja vielä syntisen, joten halvennat Jumalan Poikaa, et siis voi mitenkään saada mahdollisuutta päästä Sanan Raamatulliseen ymmärtämiseen.

Niko. kirjoitti:

Vastaan mielelläni, mutta en aina ole koneen äärellä ja joskus jopa epähuomiossa en kysymyksiä huomaa.

Mitä tulee kysymykseesi, niin kysymykseesi koskien pyhien kanssa saapumisesta jo kirjoituksessa kerroi, joten toivon että ne ajatuksella todella luet.

Karitsa saapuessaan toisen kerran maailmaan on todella maksava maailmalle sen kauheuden teoista ja Hän on tekevä tyranniasta totisen lopun. Se on jumalattomille, Karitsaa ja Hänen omiaan vastaan nousseille kammoittava päivä, Herran päivä, jolloin Jumalan vihan viinikuurna poljetaan maanpiirin ylle (Ilm. 19)

Mutta ennenkaikkea se pelastus minkä Hän tulemuksen hetkellä omillensa antaa, tempaamalla pois, on tämä;

Hepr. 9:28
samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.

Tämä on ikuisen elämän Hänessä. Pois on synnin mahdollisuus ja tilalla kirkastettu ja puhdistettu morsian.


Palatakseni vielä kertaalleen ketjussa paljon esillä olleeseen 2.tessalonikalaiskirjeeseen, kysyisin sinulta, puhuuko mielestäsi Paavali tässä kahdesta paluusta ja jos puhuisi, eikö hän sitä esille toisi?
Sen sijaan hän puhuu samassa virkkeessä vain Herran paluusta ja siitä mitä silloin tapahtuu;

1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet....
8 niin SILLOIN ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,

Miksi emme vain uskoisi tässäkin mitä Paavali kirjoittaa, lisäämättä siihen jotakin sellaista oppia mistä hän ei puhu?

Lue lisää

Kysyin sinulta, Niko, tiettyä Raamatun kohtaa, mutta jätit vastaamatta siihen..voisitko nyt vastata?

En saanut vastausta kirjoitti:

Kysyin sinulta, Niko, tiettyä Raamatun kohtaa, mutta jätit vastaamatta siihen..voisitko nyt vastata?

niin löydät sieltä, mutta jos et viitsi vaivautua, niin kerron ne heti,kun minulla on siihen aikaa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Mitähän mahdat rarkoittaa ? "Moisen opin mukaan jo poistettu "?

* Sinulla ei ole oikeaa käsitystä näistä tulevista tapahtumista, olet ihan pois totuudesta. Ja luulenpa, että se johtuu perususkostasi, sinä kiellät Jeesuksen muiden jt. oppisten tavalla. Ja se vie mahdollisuuden saada Pyhä Henki opettajaksi, koska täytyy olla uudestisyntynyt, ennen kuin voi saada Pyhän Hengen. Kiellät Jeesuksen sikiämisen Pyhästä Hengestä, teet Hänestä ihmisen, ja vielä syntisen, joten halvennat Jumalan Poikaa, et siis voi mitenkään saada mahdollisuutta päästä Sanan Raamatulliseen ymmärtämiseen.

Lue lisää

Millä perustein minua Jeesuksen kieltäjäksi syytät? En koskaan ole kieltänyt Herraa Jeesusta Kristusta, Jumalan ainokaista Poikaa, joka Pyhästä Hengestä sikisi lupauksen mukaan.
Hän on minun Herrani ja minun Jumalani, enkä Häntä ole koskaan kieltänyt niinkuin sinä mohikaani valheellisesti minusta väität.
Olen hyvin surullinen huomatessani sinun minusta moisia valheen sanoja kirjoittavan, sillä pidinhän minä sinua veljenä Herrassa...

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Mitähän mahdat rarkoittaa ? "Moisen opin mukaan jo poistettu "?

* Sinulla ei ole oikeaa käsitystä näistä tulevista tapahtumista, olet ihan pois totuudesta. Ja luulenpa, että se johtuu perususkostasi, sinä kiellät Jeesuksen muiden jt. oppisten tavalla. Ja se vie mahdollisuuden saada Pyhä Henki opettajaksi, koska täytyy olla uudestisyntynyt, ennen kuin voi saada Pyhän Hengen. Kiellät Jeesuksen sikiämisen Pyhästä Hengestä, teet Hänestä ihmisen, ja vielä syntisen, joten halvennat Jumalan Poikaa, et siis voi mitenkään saada mahdollisuutta päästä Sanan Raamatulliseen ymmärtämiseen.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10463102#comment-53737465

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10526969#comment-0

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10301250#comment-52583219

Niko. kirjoitti:

Perustelethan väitteesi Sanalla.

1Kor.1:7-8 ,,niin ettei teiltä mitään puuttuisi missään armolahjassa, teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä.
Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti(ei tarkoita maailmanloppua)
niin, että te olette nuhteettomat meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN PÄIVÄNÄ.

Filip.1:6..varmasti luottaen siihen, että Hän joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä KRISTUKSEN JEESUKSEN PÄIVÄÄN SAAKKA.

Filip.1:10..voidaksenne tutkia, mikä paras on, että te KRISTUKSEN PÄIVÄÄN saakka olisitte puhtaat ettekä kenellekään loukkaukseksi..

1Tess.3:13..vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi PYHYYDESSÄ meidän JUMALAMME JA ISÄMME EDESSÄ, MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN TULEMUKSESSA, KUN HÄN TULEE KAIKKIEN PYHIENSÄ KANSSA.
(Tämä kohta kertoo ylöstempauksesta, samoinkuin seuraavakin)

1Tess.1:10..ja odottamaan taivaista Hänen Poikaansa, jonka Hän on herättänyt kuolleista, JEESUSTA, JOKA PELASTAA MEIDÄT TULEVASTA VIHASTA.

Tässä muutama jae kirjoitti:

1Kor.1:7-8 ,,niin ettei teiltä mitään puuttuisi missään armolahjassa, teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä.
Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti(ei tarkoita maailmanloppua)
niin, että te olette nuhteettomat meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN PÄIVÄNÄ.

Filip.1:6..varmasti luottaen siihen, että Hän joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä KRISTUKSEN JEESUKSEN PÄIVÄÄN SAAKKA.

Filip.1:10..voidaksenne tutkia, mikä paras on, että te KRISTUKSEN PÄIVÄÄN saakka olisitte puhtaat ettekä kenellekään loukkaukseksi..

1Tess.3:13..vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi PYHYYDESSÄ meidän JUMALAMME JA ISÄMME EDESSÄ, MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN TULEMUKSESSA, KUN HÄN TULEE KAIKKIEN PYHIENSÄ KANSSA.
(Tämä kohta kertoo ylöstempauksesta, samoinkuin seuraavakin)

1Tess.1:10..ja odottamaan taivaista Hänen Poikaansa, jonka Hän on herättänyt kuolleista, JEESUSTA, JOKA PELASTAA MEIDÄT TULEVASTA VIHASTA.

Lue lisää

Jesaja käyttää yli 40 kertaa sanoja "sinä päivänä" kuvatessaan tätä apokalyptisten tuomioiden aikaa:

Jes.2:10-22
Jes.4:1
Jes.13:9-13
Jes.24:1-23
Jes. 32:1-20
Jes.63:1-6

Samoin Jesaja kertoo uudistetun Israelin siunauksesta:

Jes.2:1-5
4:2-6
9:6
11:4-16
12:1-6
14:1-3
25:1-12
32:15-20
35:1-10
52:1-12
59:20-21
60:1-12
61:3-62
65:17
66:24

Israelin uskovan jäännöksen siunauksesta:

12:1-6
25:1-12
26:1-19
33:24
35:10
43:25
44:22
46:13
54:6-10
61:6
62:12
66:8

Lisää Raamatunkohtia Herran päivästä:

Jooel luvut 1-3
Obadja luvut 15-21
Habakuk
Sefanja
Malakia

1Tess.5:1-11
2Tess.2:1-5
2Piet.3:10
Ilm.kirja 6 luku

Tässä muutama jae kirjoitti:

1Kor.1:7-8 ,,niin ettei teiltä mitään puuttuisi missään armolahjassa, teidän odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestystä.
Hän on myös vahvistava teitä loppuun asti(ei tarkoita maailmanloppua)
niin, että te olette nuhteettomat meidän HERRAMME JEESUKSEN KRISTUKSEN PÄIVÄNÄ.

Filip.1:6..varmasti luottaen siihen, että Hän joka on alkanut teissä hyvän työn, on sen täyttävä KRISTUKSEN JEESUKSEN PÄIVÄÄN SAAKKA.

Filip.1:10..voidaksenne tutkia, mikä paras on, että te KRISTUKSEN PÄIVÄÄN saakka olisitte puhtaat ettekä kenellekään loukkaukseksi..

1Tess.3:13..vahvistaaksensa teidän sydämenne nuhteettomiksi PYHYYDESSÄ meidän JUMALAMME JA ISÄMME EDESSÄ, MEIDÄN HERRAMME JEESUKSEN TULEMUKSESSA, KUN HÄN TULEE KAIKKIEN PYHIENSÄ KANSSA.
(Tämä kohta kertoo ylöstempauksesta, samoinkuin seuraavakin)

1Tess.1:10..ja odottamaan taivaista Hänen Poikaansa, jonka Hän on herättänyt kuolleista, JEESUSTA, JOKA PELASTAA MEIDÄT TULEVASTA VIHASTA.

Lue lisää

Sanot, että 1.kor.1:7-8 ei puhuisi maailmanlopusta, mutta mielestäni se ei ole mahdollista huomioiden nämä Jeesuksen Sanat;


Matt. 13
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.

Sekä;

Joh. 6:39
Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Joh. 11:24
Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

Niko. kirjoitti:

Sanot, että 1.kor.1:7-8 ei puhuisi maailmanlopusta, mutta mielestäni se ei ole mahdollista huomioiden nämä Jeesuksen Sanat;


Matt. 13
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.

Sekä;

Joh. 6:39
Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Joh. 11:24
Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

Lue lisää

Jeesuksen Kuninkaana. Tässä luvussa Jeesus opettaa vertauksilla. Matteus on ainut joka on tallentanut täydellisinä nämä vertaukset ja ne selvittävät taivasten valtakunnan salaisuuksia. Tässä luvussa selvitetään millainen hengellinen tilanne maan päällä tulee vallitsemaan Israelin hylättyä Kuninkaan ja Hänen valtakuntansa, aina siihen saakka, kunnes se vihdoin ottaa Kuninkaansa vastaan. Näitä salaisuuksia ei ollut paljastettu Vt:ssä, toisin kuin tieto Israelin juuri hylkäämästä valtakunnasta, josta on runsaasti ennustuksia Vt:ssa,(esim.Jesajan luvuissa 9,11,35 ja Miika4)

Jakeet 3-52 Seitsemän vertausta valtakunnasta
Jeesus puhuu salaisuuksista, koska vertaukset sisältävät totuuksia, joita ei oltu aiemmin ilmoitettu.
Nämä vertaukset koskevat nykyistä kautta, jonka aikana Israelin viinitarha on hoitamatta.

Ensimmäisen vertauksen mukaan meidän Herramme kylvää Sanan siemenen peltoon(maailmaan).

Toinen vertaus koskee hyvää siementä ja lustetta. Vertauksen selityksen mukaan petollinen saa.ta.na toimii tänä nykyisenä aikakautena niin, että nisun eli valtakunnan oikeiden lasten seassa on myös lustetta eli valhekristittyjä(Matt.7:21-23)

Kolmas sinapinsiemenestä kertova vertaus symbolisoi salassa vaikuttavan valtakunnan nopeaa kasvua.

Neljäs vertaus, jossa puhutaan kolmeen jauhovakalliseen sekoitetusta hapatuksesta
varoittaa siitä vaarasta, että tänä nykyisenä aikana Sanan puhtaaseen totuuteen sekoittuu myös harhaopin hapatusta(Matt.16:11-12, Mark.8:15, 1Kor.5:6, Gal.5:9)

Viides vertaus on kuva Jeesuksesta, joka antoi kaikkensa saadakseen haltuunsa peltoon kätketyn aarteen(Israelin) Hän on ottava haltuunsa tämän aarteen sovituskuolemansa perusteella ja ansiosta. (Jes.53:4-10, Ps.22:2, 2Kor.8:9)

Kuudes vertaus rinnastaa meidän Herramme kauppiaaseen, joka löysi"yhden kallisarvoisen helmen" (seurakunnan, Efes.5:25-27) ja myi kaiken(Golgatalla) ostaakseen sen.

Seitsemännessä vertauksessa kerrotaan verkosta, johon koottiin kaikki kalat erotuksetta. Erotteleminen tapahtuu vasta tämän nykyisen aikakauden päättyessä.

Evankeliumit on osoitettu juutalaisille. Johanneksen evankeliumi täydentää muita evankeliumeja.

Tuossa 1Kor. luvussa 1 puhutaan Kristuksen päivästä, joka alkaa silloin, jolloin Jeesus tempaa omansa eli Häneen uskossa nukkuneet ja ne, jotka ovat täällä elossa.

Matteus kuvaa kirjoitti:

Jeesuksen Kuninkaana. Tässä luvussa Jeesus opettaa vertauksilla. Matteus on ainut joka on tallentanut täydellisinä nämä vertaukset ja ne selvittävät taivasten valtakunnan salaisuuksia. Tässä luvussa selvitetään millainen hengellinen tilanne maan päällä tulee vallitsemaan Israelin hylättyä Kuninkaan ja Hänen valtakuntansa, aina siihen saakka, kunnes se vihdoin ottaa Kuninkaansa vastaan. Näitä salaisuuksia ei ollut paljastettu Vt:ssä, toisin kuin tieto Israelin juuri hylkäämästä valtakunnasta, josta on runsaasti ennustuksia Vt:ssa,(esim.Jesajan luvuissa 9,11,35 ja Miika4)

Jakeet 3-52 Seitsemän vertausta valtakunnasta
Jeesus puhuu salaisuuksista, koska vertaukset sisältävät totuuksia, joita ei oltu aiemmin ilmoitettu.
Nämä vertaukset koskevat nykyistä kautta, jonka aikana Israelin viinitarha on hoitamatta.

Ensimmäisen vertauksen mukaan meidän Herramme kylvää Sanan siemenen peltoon(maailmaan).

Toinen vertaus koskee hyvää siementä ja lustetta. Vertauksen selityksen mukaan petollinen saa.ta.na toimii tänä nykyisenä aikakautena niin, että nisun eli valtakunnan oikeiden lasten seassa on myös lustetta eli valhekristittyjä(Matt.7:21-23)

Kolmas sinapinsiemenestä kertova vertaus symbolisoi salassa vaikuttavan valtakunnan nopeaa kasvua.

Neljäs vertaus, jossa puhutaan kolmeen jauhovakalliseen sekoitetusta hapatuksesta
varoittaa siitä vaarasta, että tänä nykyisenä aikana Sanan puhtaaseen totuuteen sekoittuu myös harhaopin hapatusta(Matt.16:11-12, Mark.8:15, 1Kor.5:6, Gal.5:9)

Viides vertaus on kuva Jeesuksesta, joka antoi kaikkensa saadakseen haltuunsa peltoon kätketyn aarteen(Israelin) Hän on ottava haltuunsa tämän aarteen sovituskuolemansa perusteella ja ansiosta. (Jes.53:4-10, Ps.22:2, 2Kor.8:9)

Kuudes vertaus rinnastaa meidän Herramme kauppiaaseen, joka löysi"yhden kallisarvoisen helmen" (seurakunnan, Efes.5:25-27) ja myi kaiken(Golgatalla) ostaakseen sen.

Seitsemännessä vertauksessa kerrotaan verkosta, johon koottiin kaikki kalat erotuksetta. Erotteleminen tapahtuu vasta tämän nykyisen aikakauden päättyessä.

Evankeliumit on osoitettu juutalaisille. Johanneksen evankeliumi täydentää muita evankeliumeja.

Tuossa 1Kor. luvussa 1 puhutaan Kristuksen päivästä, joka alkaa silloin, jolloin Jeesus tempaa omansa eli Häneen uskossa nukkuneet ja ne, jotka ovat täällä elossa.

Lue lisää

Eihän evankeliumeiden opetusta voida ajatella koskevan vain oletetun pre-tribulatistisen tempauksen jälkeen jääneille juutalaisille, jossa he juutalaiset jotka eivät päässeet osaksi seurakunanna tempausta ennen vihanaikaa olisivat he joita Jeesus kuvaa puhuessaan hyvästä viljasta ja elonkorjuusta.
Aivan samoin ei mitenkään voida kuvitella, että Jeesuksen omille opetuslapsillensa antamansa intiimin jäähyväispuheensa kohde olisi ollut vain nämä tempauksen jälkeen jäljelle jääneet juutalaiset joita silloin kohtaisi herätys.

Jeesuksen vertaus pellosta jossa kasvaa niin hyvä vilja kuin rikkaruoho on nimenomaan kuvaus siitä miten maailma elää Uuden liiton, evankeliumin julistuksen alkuhetkiltä aina viimeiseen päivää, elonkorjuuseen.
Huomanet, että vertauksessa "enkelit" nimenomaan kysyvät, tulisiko heidän mennä ja nyhteä hyvä vilja pois huonon seasta, johon isäntä vastaa; ei.
Siis uskovia ei poisteta, eikä eloa korjata etukäteen, vaan vasta viimeisenä päivänä lopussa, samalla kun huonokin vilja korjataan kuten vertaus selvästi opettaa.

Tämän vertauksen sanaan nojaten ei ole mahdollista nähdä tässä mitään viittaustakaan sellaiseen, että Kristus tulisi vielä 2 kertaa ja joista jälkimmäisellä kerralla pelastuisivat ne juutalaiset, jotka eivät olleet osallisia tempauksesta, toisin sanoen eivät uskoneet Jeesuksen 1. tulemuksen alla.

Jos vertausta vielä pohditaan tarkoittavat kaikki Kristuksen Sanan vastaanottaneita, so. uskovia, olisi kysyttävä, miksi he eivät olisi osallisia tempauksesta moisen opin mukaan 1. tulon hetkellä? Eikö isäntä nimeomaan sanonut, että heitä ei tule kerätä etukäteen, vaan vasta lopussa yhdessä pahan viljan kanssa?!

Sama voidaan hyvällä syyllä kysyä Jeesuksen jäähyväispuheen osalta.
Jeesus selvästi kertoo siinä, kuinka "te", tarkoittaen Jeesuksen opetuslapsia, joutuvat vainottaviksi lopussa, aina vankeuteen asti ja kehoittaa juuri "heitä" kestämään. Kertoo "heille" merkit mitä maailmassa on näkyvä, ja kertoo "heille" yksityiskohtaisesti milloin Ihmisen Poika kirkkaudessaan on saapuva takaisin.
On hyvin kummallista ajatella, että tämä puhe on kohdistettu ryhmälle juutalaisia jotka eivät vielä ennen Jeesuksen oletettua 1. tulemusta ja tapahtuvaa tempausta edes uskoisi. Sillä jos uskoisivat, olisivat he auttamatta osallisia tempauksesta.
Koska näin ei moisen opin mukaan ole, tarkoittaa tämä sitä, että nämä joille Jeesus sanansa kohdensi olisivat heitä jotka eivät vielä uskoneet, eivätkä tempauksesta osallisiksi päässeet sen tähden.
On perusteltua kysyä, että kuinka tällainen ryhmä voisi olla he jotka seuraavat merkkejä, joita Jeesus kehoittaa puheessaan seuraamaa?
Kuinka tällainen ryhmä voisi mitenkään olle he, jotka Paavalin opetuksen mukaan valvovat, että se päivä ei yllätä?

En yksinkertaisesti voi uskoa moista tulkintaa. Se ei mielestäni tee Jumalan Sanalle oikeutta millään tavoin ja se on jotain sellaista missä Sana tulkitaan sanomaan jotain sellaista mitä se ei selvässä ja yksinkertaisimmassa merkityksessään olleskansa sano.

Jeesuksen vertaus viljasta ja elonkorjuusta puhuu aivan jokaisesta joka uskoo Häneen. Nämä jotka uskovat, kootaan sen vertauksen Sanan mukaan vasta elonkorjuussa, lopussa, jota vertaus selvästi sanoo maailmanlopuksi.

Samoin, Jeesuksen läheinen jäähyväispuhe omille opetuslapsillensa, heille jotka uskovat, oli tarkoitettu juuri jokaiselle veljelle ja sisarelle Herrassa, jokaiselle joka Kristuksen Sanan vastaan on ottanut, jokaiselle joka on apostoli, opetuslapsi ja yhtä heidän kanssaan. Tämä ryhmä on juuri se, joita Jeesus puheessaan kehoittaa seuraamaan ajan merkkejä, kestämään, joutuvat vainotuiksi lopussa, mutta synkimmällä hetkellä juuri heidä tulee nostaa päänsä, sillä Herra on saapuva kirkkaudessaan!

Mitä tulee evankeliumeihin, niin eikö juuri sama evankeliumi, ilosanoma ole se joka on viety Herran käskyn mukaan kaikkeen maailmaan?
Vaikka tämä evankeliumi maailmaan valoksi tuli juutalaisen kansan keskeltä ja kautta, eikö se sama evankeliumi ole alusta asti tarkoitettu pelastukseksi jokaiselle joka uskoo? Ei ole toista evankeliumia.
Miksi siis sanot, ettää evankeliumit on kirjoitettu vain juutalaisille?

Niko. kirjoitti:

Eihän evankeliumeiden opetusta voida ajatella koskevan vain oletetun pre-tribulatistisen tempauksen jälkeen jääneille juutalaisille, jossa he juutalaiset jotka eivät päässeet osaksi seurakunanna tempausta ennen vihanaikaa olisivat he joita Jeesus kuvaa puhuessaan hyvästä viljasta ja elonkorjuusta.
Aivan samoin ei mitenkään voida kuvitella, että Jeesuksen omille opetuslapsillensa antamansa intiimin jäähyväispuheensa kohde olisi ollut vain nämä tempauksen jälkeen jäljelle jääneet juutalaiset joita silloin kohtaisi herätys.

Jeesuksen vertaus pellosta jossa kasvaa niin hyvä vilja kuin rikkaruoho on nimenomaan kuvaus siitä miten maailma elää Uuden liiton, evankeliumin julistuksen alkuhetkiltä aina viimeiseen päivää, elonkorjuuseen.
Huomanet, että vertauksessa "enkelit" nimenomaan kysyvät, tulisiko heidän mennä ja nyhteä hyvä vilja pois huonon seasta, johon isäntä vastaa; ei.
Siis uskovia ei poisteta, eikä eloa korjata etukäteen, vaan vasta viimeisenä päivänä lopussa, samalla kun huonokin vilja korjataan kuten vertaus selvästi opettaa.

Tämän vertauksen sanaan nojaten ei ole mahdollista nähdä tässä mitään viittaustakaan sellaiseen, että Kristus tulisi vielä 2 kertaa ja joista jälkimmäisellä kerralla pelastuisivat ne juutalaiset, jotka eivät olleet osallisia tempauksesta, toisin sanoen eivät uskoneet Jeesuksen 1. tulemuksen alla.

Jos vertausta vielä pohditaan tarkoittavat kaikki Kristuksen Sanan vastaanottaneita, so. uskovia, olisi kysyttävä, miksi he eivät olisi osallisia tempauksesta moisen opin mukaan 1. tulon hetkellä? Eikö isäntä nimeomaan sanonut, että heitä ei tule kerätä etukäteen, vaan vasta lopussa yhdessä pahan viljan kanssa?!

Sama voidaan hyvällä syyllä kysyä Jeesuksen jäähyväispuheen osalta.
Jeesus selvästi kertoo siinä, kuinka "te", tarkoittaen Jeesuksen opetuslapsia, joutuvat vainottaviksi lopussa, aina vankeuteen asti ja kehoittaa juuri "heitä" kestämään. Kertoo "heille" merkit mitä maailmassa on näkyvä, ja kertoo "heille" yksityiskohtaisesti milloin Ihmisen Poika kirkkaudessaan on saapuva takaisin.
On hyvin kummallista ajatella, että tämä puhe on kohdistettu ryhmälle juutalaisia jotka eivät vielä ennen Jeesuksen oletettua 1. tulemusta ja tapahtuvaa tempausta edes uskoisi. Sillä jos uskoisivat, olisivat he auttamatta osallisia tempauksesta.
Koska näin ei moisen opin mukaan ole, tarkoittaa tämä sitä, että nämä joille Jeesus sanansa kohdensi olisivat heitä jotka eivät vielä uskoneet, eivätkä tempauksesta osallisiksi päässeet sen tähden.
On perusteltua kysyä, että kuinka tällainen ryhmä voisi olla he jotka seuraavat merkkejä, joita Jeesus kehoittaa puheessaan seuraamaa?
Kuinka tällainen ryhmä voisi mitenkään olle he, jotka Paavalin opetuksen mukaan valvovat, että se päivä ei yllätä?

En yksinkertaisesti voi uskoa moista tulkintaa. Se ei mielestäni tee Jumalan Sanalle oikeutta millään tavoin ja se on jotain sellaista missä Sana tulkitaan sanomaan jotain sellaista mitä se ei selvässä ja yksinkertaisimmassa merkityksessään olleskansa sano.

Jeesuksen vertaus viljasta ja elonkorjuusta puhuu aivan jokaisesta joka uskoo Häneen. Nämä jotka uskovat, kootaan sen vertauksen Sanan mukaan vasta elonkorjuussa, lopussa, jota vertaus selvästi sanoo maailmanlopuksi.

Samoin, Jeesuksen läheinen jäähyväispuhe omille opetuslapsillensa, heille jotka uskovat, oli tarkoitettu juuri jokaiselle veljelle ja sisarelle Herrassa, jokaiselle joka Kristuksen Sanan vastaan on ottanut, jokaiselle joka on apostoli, opetuslapsi ja yhtä heidän kanssaan. Tämä ryhmä on juuri se, joita Jeesus puheessaan kehoittaa seuraamaan ajan merkkejä, kestämään, joutuvat vainotuiksi lopussa, mutta synkimmällä hetkellä juuri heidä tulee nostaa päänsä, sillä Herra on saapuva kirkkaudessaan!

Mitä tulee evankeliumeihin, niin eikö juuri sama evankeliumi, ilosanoma ole se joka on viety Herran käskyn mukaan kaikkeen maailmaan?
Vaikka tämä evankeliumi maailmaan valoksi tuli juutalaisen kansan keskeltä ja kautta, eikö se sama evankeliumi ole alusta asti tarkoitettu pelastukseksi jokaiselle joka uskoo? Ei ole toista evankeliumia.
Miksi siis sanot, ettää evankeliumit on kirjoitettu vain juutalaisille?

Lue lisää

että siellä on paljon sellaista, joka koskee juutalaisia lopunaikana. En väittänyt, etteikö siellä ole opetusta uudestisyntyneille Jeesuksen opetuslapsille.

Matteus kirjoitti lähinnä juutalaisille.
Markus Roomalaisille.
Luukas Kreikkalaisille ja
Johannes niille, jotka eivät enää
olleet juutalaisia, eivätkä pakanoita,
vaan Herraan Jeesukseen uskovia.

Tarkoitin sitä kirjoitti:

että siellä on paljon sellaista, joka koskee juutalaisia lopunaikana. En väittänyt, etteikö siellä ole opetusta uudestisyntyneille Jeesuksen opetuslapsille.

Matteus kirjoitti lähinnä juutalaisille.
Markus Roomalaisille.
Luukas Kreikkalaisille ja
Johannes niille, jotka eivät enää
olleet juutalaisia, eivätkä pakanoita,
vaan Herraan Jeesukseen uskovia.

Lue lisää

Ilmestyskirja 13:15-17 sanotaan: Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat, että köyhät, sekä vapaat, että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei kukaan voisi ostaa, eikä myydä, kuin se, jossa on merkki; pedon nimi tai sen nimen luku.

Ilm,kirja 14:9-11: Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä:
Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu Hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä, eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

Ilm.kirja 16:2 Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle: ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa.

Ilm.kirja 20:4..ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa, eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa, eikä käteensä, ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

Jos nyt ajatellaan, että uskovat jäävät vihan aikaan, niin silloin edessä on marttyyrikuolema, mikäli ei ota pedon merkkiä, mutta jos joku sen ottaa, saa, samoin, kuin jumalattomat kohdata Jumalan vihan: jota vihan aika tarkoittaa.

Missään ei sanota, että uskovat varjellaan vihanajasta, ainoastaan juutalaisten jäännös pelastuu ja samoin marttyyrikuoleman kautta ja nämä marttyyrit herätetään eloon vasta vihan ajan lopulla.

Lisään vielä kirjoitti:

Ilmestyskirja 13:15-17 sanotaan: Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin. Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat, että köyhät, sekä vapaat, että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa, ettei kukaan voisi ostaa, eikä myydä, kuin se, jossa on merkki; pedon nimi tai sen nimen luku.

Ilm,kirja 14:9-11: Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä:
Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä
niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu Hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä, eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.

Ilm.kirja 16:2 Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle: ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa.

Ilm.kirja 20:4..ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa, eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa, eikä käteensä, ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

Jos nyt ajatellaan, että uskovat jäävät vihan aikaan, niin silloin edessä on marttyyrikuolema, mikäli ei ota pedon merkkiä, mutta jos joku sen ottaa, saa, samoin, kuin jumalattomat kohdata Jumalan vihan: jota vihan aika tarkoittaa.

Missään ei sanota, että uskovat varjellaan vihanajasta, ainoastaan juutalaisten jäännös pelastuu ja samoin marttyyrikuoleman kautta ja nämä marttyyrit herätetään eloon vasta vihan ajan lopulla.

Lue lisää

"Silloin astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo kansasi SUOJANA. Ja tulee ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä alkaen, kun kansoja on ollut, aina tuohon aikaan saakka. Mutta sinun kansasi pelastuu, pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu kirjaan.
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun."

Tämä lausuttiin jo profeetta Danielin kautta.
Seisoon kansasi suojana, ja nyt uuden liiton järjestyksen mukaan ja salaisuuden verhon raoituttua ymmärrämme, että vain heidät varjellaan jotka uskovat. Sillä vain he, jotka uskovat, ovat merkityt Karitsan verellä ja he ovat merkityt Jumalalle.

Aivan samoin kuin Egyptissä Karitsan veri suojasi heidät jotka sen sanan uskoivat ja karitsan veren oven pieluksiin valelivat, on oleva lopussa. He jotka luvatun Sanan kautta uskovat ja Karitsan vereen turvaavat, pelastuvat myös lopussa ja heitä ei Jumalan vitsa koske.

* " Pohdiskelit aloituksessasi sitä, tuleeko Herra ennen kadotuksen lapsen ilmestymistä vaiko ei. "

* En mä sitä " pohdiskellut", enkä nytkään, vaan ilmaisin usein väitetyn monenlaisia ennakko luuloja. Itse uskon, että Herra tulee ennen mitään vainoja ja muuta ahdistusta. Ei antikristus voisi tullakkaan, koska seurakunta ja Pyhä Henki on vielä täällä seurakunnan kanssa. Kun nämä voimat on taivassa, voi laiton tulla, ja alkaa sortonsa !

Niko. kirjoitti:

"Silloin astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo kansasi SUOJANA. Ja tulee ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä alkaen, kun kansoja on ollut, aina tuohon aikaan saakka. Mutta sinun kansasi pelastuu, pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu kirjaan.
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun."

Tämä lausuttiin jo profeetta Danielin kautta.
Seisoon kansasi suojana, ja nyt uuden liiton järjestyksen mukaan ja salaisuuden verhon raoituttua ymmärrämme, että vain heidät varjellaan jotka uskovat. Sillä vain he, jotka uskovat, ovat merkityt Karitsan verellä ja he ovat merkityt Jumalalle.

Aivan samoin kuin Egyptissä Karitsan veri suojasi heidät jotka sen sanan uskoivat ja karitsan veren oven pieluksiin valelivat, on oleva lopussa. He jotka luvatun Sanan kautta uskovat ja Karitsan vereen turvaavat, pelastuvat myös lopussa ja heitä ei Jumalan vitsa koske.

Lue lisää

Sanottakoon selvennykseksi vielä tähän, että juutalaisten luvattu jäännös joka lopussa on pleastuva, pelastuu vain ja ainoastaan Uuden Liiton järjestyksen mukaan, Kristuksen ruumiin jäseninä, Hänen morsiamenaan, samaan totiseen jaloon viinipuuhun oksastettuna kuin pakanatkin.

Kristusruumiin ulkopuolella ei ole pelastusta. Vain Hänessä on pelastus, Häneen oksastettuna.

Niko. kirjoitti:

Sanottakoon selvennykseksi vielä tähän, että juutalaisten luvattu jäännös joka lopussa on pleastuva, pelastuu vain ja ainoastaan Uuden Liiton järjestyksen mukaan, Kristuksen ruumiin jäseninä, Hänen morsiamenaan, samaan totiseen jaloon viinipuuhun oksastettuna kuin pakanatkin.

Kristusruumiin ulkopuolella ei ole pelastusta. Vain Hänessä on pelastus, Häneen oksastettuna.

Lue lisää

ettei Kristusruumiin ulkopuolella ole pelastusta, mutta kautta Vt:n tuodaan esille, miten Herra pelastaa omaisuuskansaansa ja enkeliruhtinas Miikael tulee seisomaan Hänen kansansa suojana, niinkuin esille toit.

Raamatussa mainitaan juutalaisten pelastuva jäännös

Jesajan luvuissa 4,5,11,12
Ilm.kirja luvuissa 10-11, 12-14 ja 22

Evankeliumi juutalaisille:

Matteuksen evankeliumi
Apost.teot luvut 3-5 ja 21-22 ja 28
Room. luvut 1-4,9-11
Hebrealaiskirje
Jaakobin kirje
1 ja 2 Piet.kirje
Juudaan kirje

Totta on kirjoitti:

ettei Kristusruumiin ulkopuolella ole pelastusta, mutta kautta Vt:n tuodaan esille, miten Herra pelastaa omaisuuskansaansa ja enkeliruhtinas Miikael tulee seisomaan Hänen kansansa suojana, niinkuin esille toit.

Raamatussa mainitaan juutalaisten pelastuva jäännös

Jesajan luvuissa 4,5,11,12
Ilm.kirja luvuissa 10-11, 12-14 ja 22

Evankeliumi juutalaisille:

Matteuksen evankeliumi
Apost.teot luvut 3-5 ja 21-22 ja 28
Room. luvut 1-4,9-11
Hebrealaiskirje
Jaakobin kirje
1 ja 2 Piet.kirje
Juudaan kirje

Lue lisää

Ja tämä mainitsemasi pelastus tapahtuu vain Kristusruumiin kautta, Uuden Liiton järjestyksen mukaan. Se on ainoa Tie, jokaiselle eikä muuta tietä ole.

Niko. kirjoitti:

Sanottakoon selvennykseksi vielä tähän, että juutalaisten luvattu jäännös joka lopussa on pleastuva, pelastuu vain ja ainoastaan Uuden Liiton järjestyksen mukaan, Kristuksen ruumiin jäseninä, Hänen morsiamenaan, samaan totiseen jaloon viinipuuhun oksastettuna kuin pakanatkin.

Kristusruumiin ulkopuolella ei ole pelastusta. Vain Hänessä on pelastus, Häneen oksastettuna.

Lue lisää

* Niko kirjoittaa; "< Sanottakoon selvennykseksi vielä tähän, että juutalaisten luvattu jäännös joka lopussa on pleastuva, pelastuu vain ja ainoastaan Uuden Liiton järjestyksen mukaan, >"?

* Päinvastoin, juutalaiset ei pelastu, kun Jeesus tulee seurakunnalleen. Vain ne juutalaiset, jotka ovat uskossa Jeesukseen, ja sitä kautta kuuluvat seurakuntaan, koska Kristuksessa ei ole juutalaista, eikä kreikkalaista = pakanoita, on vaan Jeesuksen verellä pesty seurakunta, ja tämä temmataan yläilmoihin, Kristuksessa kuolleet nousee ensin, sitten elossa oleva seurakunta yhtyy samaan laumaan ylösnousseiden kanssa, ja pilvi vie heidät Jeesusta vastaan, joka odottaa morsiantaan YLÄILMOISSA.
!tess.4: 13-18. samoin asian vahvistaa, 1Kor. 15: 50-52.

* Ja näin seurakunta pelastuu, tulevasta vihasta.

* 1Tess. 1:10- "< ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa , jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, JOKA PELASTAA MEIDÄT TULEVASTA VIHASTA.>"!

* Samaten, Room.5: 9. "< paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskauteut hänen veressään, pelastumme Hänen kauttaan vihasta. >"!

* Matt. 24: 1-14. "< 1. Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
3. Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. >"!

Tämä on todistus siitä, että Jeesus puhuu israelilaisille, eli opetuslapsilleen. He kysivät , " Koska tulee loppu."

* Mitä Jeesus sanookaan? " 14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. >"!

* Evankeliumi jota tuolloin tullaan saarnaamaan, on "valtakunnan evankeliumi", samaa jota Jeesuskin saarnasi ollessaan maanpäällä, ei veren evankeliumia. Ja tämä evankeliumi julistetaan kaikille kasoille, ja sitten tulee loppu. Ja loppu on silloin todellinen maailman loppu, jatapahtuu tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen, silloin käydään viimeisset ratkaisevat sodat Jumalan ja antikrisuksen joukkojen keksken. Kristus voittajana!

* Tämä aika lakaa siitä, kun Jeesus tulee toistamiseen pyhiensä , = seurakuntansa kanssa Israelille, Öljymäelle, samalle mäelle, mitä aikoinaan astui ylös taivaisiin Ja tät todistaa Apt. 1:11. Jeesus on tuleva takaisin samalla tavalla, kuin näitte Hänen taivaaseen menevän. näin enklit heille ilmoitti.

* Kun Jeesuksen jalat astuvat Öljymäelle, se halkeaa kakhdeksi isoksi laaksoksi, toinen puoli Öljymäkeä siirtyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, päin. Sak.14: 4,5.

* Ja silloin Israel pelastuu kansna, he surevat ja itkevät Häntä, niin kuin vain ainokaista surraan. . 12:10.

* 13:1. Sinä päivänä Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla on oleva avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan. >"!
.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko kirjoittaa; "< Sanottakoon selvennykseksi vielä tähän, että juutalaisten luvattu jäännös joka lopussa on pleastuva, pelastuu vain ja ainoastaan Uuden Liiton järjestyksen mukaan, >"?

* Päinvastoin, juutalaiset ei pelastu, kun Jeesus tulee seurakunnalleen. Vain ne juutalaiset, jotka ovat uskossa Jeesukseen, ja sitä kautta kuuluvat seurakuntaan, koska Kristuksessa ei ole juutalaista, eikä kreikkalaista = pakanoita, on vaan Jeesuksen verellä pesty seurakunta, ja tämä temmataan yläilmoihin, Kristuksessa kuolleet nousee ensin, sitten elossa oleva seurakunta yhtyy samaan laumaan ylösnousseiden kanssa, ja pilvi vie heidät Jeesusta vastaan, joka odottaa morsiantaan YLÄILMOISSA.
!tess.4: 13-18. samoin asian vahvistaa, 1Kor. 15: 50-52.

* Ja näin seurakunta pelastuu, tulevasta vihasta.

* 1Tess. 1:10- "< ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa , jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, JOKA PELASTAA MEIDÄT TULEVASTA VIHASTA.>"!

* Samaten, Room.5: 9. "< paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskauteut hänen veressään, pelastumme Hänen kauttaan vihasta. >"!

* Matt. 24: 1-14. "< 1. Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2. Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
3. Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?"
4. Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
6. Ja te saatte kuulla sotien melskettä ja sanomia sodista; katsokaa, ettette peljästy. Sillä näin täytyy tapahtua, mutta tämä ei ole vielä loppu.
7. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja nälänhätää ja maanjäristyksiä tulee monin paikoin.
8. Mutta kaikki tämä on synnytystuskien alkua.
9. Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
10. Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
11. Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
12. Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
13. Mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. >"!

Tämä on todistus siitä, että Jeesus puhuu israelilaisille, eli opetuslapsilleen. He kysivät , " Koska tulee loppu."

* Mitä Jeesus sanookaan? " 14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. >"!

* Evankeliumi jota tuolloin tullaan saarnaamaan, on "valtakunnan evankeliumi", samaa jota Jeesuskin saarnasi ollessaan maanpäällä, ei veren evankeliumia. Ja tämä evankeliumi julistetaan kaikille kasoille, ja sitten tulee loppu. Ja loppu on silloin todellinen maailman loppu, jatapahtuu tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen, silloin käydään viimeisset ratkaisevat sodat Jumalan ja antikrisuksen joukkojen keksken. Kristus voittajana!

* Tämä aika lakaa siitä, kun Jeesus tulee toistamiseen pyhiensä , = seurakuntansa kanssa Israelille, Öljymäelle, samalle mäelle, mitä aikoinaan astui ylös taivaisiin Ja tät todistaa Apt. 1:11. Jeesus on tuleva takaisin samalla tavalla, kuin näitte Hänen taivaaseen menevän. näin enklit heille ilmoitti.

* Kun Jeesuksen jalat astuvat Öljymäelle, se halkeaa kakhdeksi isoksi laaksoksi, toinen puoli Öljymäkeä siirtyy pohjoiseen, toinen puoli etelään, päin. Sak.14: 4,5.

* Ja silloin Israel pelastuu kansna, he surevat ja itkevät Häntä, niin kuin vain ainokaista surraan. . 12:10.

* 13:1. Sinä päivänä Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla on oleva avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan. >"!
.

Lue lisää

* Jatkoa edelliseen.

*
* Ja tämä tapahtuu "ensimmäisen puoliviikon aikana", eli siis noin 3,5 vuoden sen jälkeen, kun Jeesus tuli seurakunnalleen, nyt Hän tulee tuhannen tuhansine pyhineen uudestaanm Israelille., niin kuin tuossa yllä kirjoitin, josta Sakkaus ennusti satoja vuosia ennen kuin se tapahtuu.
* Ja tässä tulemuksessa Israel pelastuu, sekä fyysisesti antikristuksen sorron alta, kun Jeesus vie kansansa isoon laaksoo, kun Öljymäki menee kahtia. Ja Israel plastuu myös hengellisesti, uudestisyntyy koko kansana, niin kuin yllä Sak. kirjoittaa. Surraan ja itketään, avoin lähde avataan Kristuksees syntiä ja saastaisuutta vastaan, siinä Israel uudistuu, Ja myös he, juutalaiset lähetetään kaikkeen maailmaan, ja kaikki kansat kääntyy Jeesukseen uskoviksi, silloin lähetyskäskykin vasta täyttyy kirjaimellisesti, kun kaikki kansat on tehty Jeesuksen opetuslaisiksi. Ja siksi on totta, mitä Jeesus sanoo, " Menkää ja tehkkä, kaikki kansat minun oeptuslapsiksi, kastakaa heidät, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja sitten tulee LOPPU. Kun tämä tapahtuu tuhatvuotisen valatakunnan aikana, ja Jeesus saa tehtävää täytettyä lopullisesti, minkä aloitti jo maanpäällä ollessaan. Jeesushan olisi jo silloin perustanut tuhatvuotisen valatakunnan, " Minä tahtoisn koota heidät yhteen, niin kuin kna kokoaa poikasensa sen siipien alle, mutta "he eivät tahtoneet", vaan tappoivat Messiaansa ja naulitsivat ristille.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jatkoa edelliseen.

*
* Ja tämä tapahtuu "ensimmäisen puoliviikon aikana", eli siis noin 3,5 vuoden sen jälkeen, kun Jeesus tuli seurakunnalleen, nyt Hän tulee tuhannen tuhansine pyhineen uudestaanm Israelille., niin kuin tuossa yllä kirjoitin, josta Sakkaus ennusti satoja vuosia ennen kuin se tapahtuu.
* Ja tässä tulemuksessa Israel pelastuu, sekä fyysisesti antikristuksen sorron alta, kun Jeesus vie kansansa isoon laaksoo, kun Öljymäki menee kahtia. Ja Israel plastuu myös hengellisesti, uudestisyntyy koko kansana, niin kuin yllä Sak. kirjoittaa. Surraan ja itketään, avoin lähde avataan Kristuksees syntiä ja saastaisuutta vastaan, siinä Israel uudistuu, Ja myös he, juutalaiset lähetetään kaikkeen maailmaan, ja kaikki kansat kääntyy Jeesukseen uskoviksi, silloin lähetyskäskykin vasta täyttyy kirjaimellisesti, kun kaikki kansat on tehty Jeesuksen opetuslaisiksi. Ja siksi on totta, mitä Jeesus sanoo, " Menkää ja tehkkä, kaikki kansat minun oeptuslapsiksi, kastakaa heidät, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja sitten tulee LOPPU. Kun tämä tapahtuu tuhatvuotisen valatakunnan aikana, ja Jeesus saa tehtävää täytettyä lopullisesti, minkä aloitti jo maanpäällä ollessaan. Jeesushan olisi jo silloin perustanut tuhatvuotisen valatakunnan, " Minä tahtoisn koota heidät yhteen, niin kuin kna kokoaa poikasensa sen siipien alle, mutta "he eivät tahtoneet", vaan tappoivat Messiaansa ja naulitsivat ristille.

Lue lisää

niinkuin kirjoitit, Mohikaani.

On se kummallista, ettei tähän ketjuun ole monikaan uskova kommentoinut.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jatkoa edelliseen.

*
* Ja tämä tapahtuu "ensimmäisen puoliviikon aikana", eli siis noin 3,5 vuoden sen jälkeen, kun Jeesus tuli seurakunnalleen, nyt Hän tulee tuhannen tuhansine pyhineen uudestaanm Israelille., niin kuin tuossa yllä kirjoitin, josta Sakkaus ennusti satoja vuosia ennen kuin se tapahtuu.
* Ja tässä tulemuksessa Israel pelastuu, sekä fyysisesti antikristuksen sorron alta, kun Jeesus vie kansansa isoon laaksoo, kun Öljymäki menee kahtia. Ja Israel plastuu myös hengellisesti, uudestisyntyy koko kansana, niin kuin yllä Sak. kirjoittaa. Surraan ja itketään, avoin lähde avataan Kristuksees syntiä ja saastaisuutta vastaan, siinä Israel uudistuu, Ja myös he, juutalaiset lähetetään kaikkeen maailmaan, ja kaikki kansat kääntyy Jeesukseen uskoviksi, silloin lähetyskäskykin vasta täyttyy kirjaimellisesti, kun kaikki kansat on tehty Jeesuksen opetuslaisiksi. Ja siksi on totta, mitä Jeesus sanoo, " Menkää ja tehkkä, kaikki kansat minun oeptuslapsiksi, kastakaa heidät, Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ja sitten tulee LOPPU. Kun tämä tapahtuu tuhatvuotisen valatakunnan aikana, ja Jeesus saa tehtävää täytettyä lopullisesti, minkä aloitti jo maanpäällä ollessaan. Jeesushan olisi jo silloin perustanut tuhatvuotisen valatakunnan, " Minä tahtoisn koota heidät yhteen, niin kuin kna kokoaa poikasensa sen siipien alle, mutta "he eivät tahtoneet", vaan tappoivat Messiaansa ja naulitsivat ristille.

Lue lisää

Mohikaani. . . .Kaikki viimeiset vitsaukset, sodat, vihat ja vainot ovat ennen Jeesuksen toista tulemista.
On vain tämä yksi uskovien ylöstempaus kun Sapatin Herra Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella. Jeesus herättää uskossa kuolleet kirkastetussa ruumiissa, elossa olevat uskovat muutetaan ja heidät yhdessä temmataan 1000 vuodeksi taivaaseen, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa.

Ennen Jeesuksen toista tulemista on jokaiselle, niin Israelilaiselle kuin Suomalaisellekin annettu tarpeeksi aikaa tehdä uskonratkaisu. Uuutta aikaa ei tule koskaan, sillä tämä aika riittää ennen Jeesuksen toista tulemista jokaiselle.
Kaikki kaikkien kansojen jumalattomat peto antikristus saavat surmansa Hänen ilmestyksestään ja paholainen sidotaan ja näin maa on autio ja tyhjä sen 1000 vuotta.

Muuten viimeisin vaino tulee pedon ja pedon kumartajien taholta, ennen Jeesukseen toista tulemista kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi.
Vielä muistutukseksi: Pedon merkki on sunnuntai. Miksi sunnuntai ? koska se on ihmisen tahdosta. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Tulee valita oikein, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran.

Jatkan: 1000 vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja paholainenkin päästetään vankeudestaan. Paholainen villitsee heitä ja niin he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. On tullut viimeisen tuomion aika jumalattomille.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.
Kaiken lopuksi luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

1234567... kirjoitti:

Mohikaani. . . .Kaikki viimeiset vitsaukset, sodat, vihat ja vainot ovat ennen Jeesuksen toista tulemista.
On vain tämä yksi uskovien ylöstempaus kun Sapatin Herra Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella. Jeesus herättää uskossa kuolleet kirkastetussa ruumiissa, elossa olevat uskovat muutetaan ja heidät yhdessä temmataan 1000 vuodeksi taivaaseen, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa.

Ennen Jeesuksen toista tulemista on jokaiselle, niin Israelilaiselle kuin Suomalaisellekin annettu tarpeeksi aikaa tehdä uskonratkaisu. Uuutta aikaa ei tule koskaan, sillä tämä aika riittää ennen Jeesuksen toista tulemista jokaiselle.
Kaikki kaikkien kansojen jumalattomat peto antikristus saavat surmansa Hänen ilmestyksestään ja paholainen sidotaan ja näin maa on autio ja tyhjä sen 1000 vuotta.

Muuten viimeisin vaino tulee pedon ja pedon kumartajien taholta, ennen Jeesukseen toista tulemista kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi.
Vielä muistutukseksi: Pedon merkki on sunnuntai. Miksi sunnuntai ? koska se on ihmisen tahdosta. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Tulee valita oikein, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran.

Jatkan: 1000 vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja paholainenkin päästetään vankeudestaan. Paholainen villitsee heitä ja niin he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. On tullut viimeisen tuomion aika jumalattomille.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.
Kaiken lopuksi luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

Lue lisää

Muulta osin kuin milleniumin osalta olen kanssasi tässä samaa mieltä.
1000 on maanpäällä Herran hallitsessa vanhurskaasti yhdessä pyhiensä kanssa.
Mutta tempauksen ajankohdan osalta ja Kristuksen paluun osalta jaan kanssasi saman näkemyksen.

Niko. kirjoitti:

Muulta osin kuin milleniumin osalta olen kanssasi tässä samaa mieltä.
1000 on maanpäällä Herran hallitsessa vanhurskaasti yhdessä pyhiensä kanssa.
Mutta tempauksen ajankohdan osalta ja Kristuksen paluun osalta jaan kanssasi saman näkemyksen.

Lue lisää

* Olette molemmat väärässä, ja toivon, etette leitso pelkoa enää yhtään enempää, ja teette hyvin, jos poistatte nuo täysin epäraamatulliset viestinne tulevista esgatologisista asioista, ei aivan monien tulisi ryhtyä opettajaksi, ja te olette juuri heitä. Ei enempää soopaa pyhistä asioista !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Olette molemmat väärässä, ja toivon, etette leitso pelkoa enää yhtään enempää, ja teette hyvin, jos poistatte nuo täysin epäraamatulliset viestinne tulevista esgatologisista asioista, ei aivan monien tulisi ryhtyä opettajaksi, ja te olette juuri heitä. Ei enempää soopaa pyhistä asioista !

Lue lisää

luvussa 20:7-9: Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään Saa.ta.na vankeudestaan ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan ja niiden luku on kuin meren hiekka.
Ja
HE NOUSEVAT YLI MAAN AVARUUDEN JA PIIRITTÄVÄT PYHIEN LEIRIN JA SEN RAKASTETUN KAUPUNGIN. MUTTA TULI LANKEAA TAIVAASTA JA KULUTTAA HEIDÄT.

Tuhatvuotinen valtakunta ei siis ole taivaassa,vaan maan päällä ja Saa.ta.na on sidottu ja heitetty syvyyteen, josta se saa nousta sen ajan lopussa koettelemaan vielä tuossa valtakunnassa olevia ja osa heistä nousee kapinaan Jumalaa vastaan.
Saa.tana tuhotaan ja sen jälkeen alkaa ikuisuus eli Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu - siellä ei ole enää tietoakaan synnistä, eikä siellä ole kiusauksia syntiin.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Olette molemmat väärässä, ja toivon, etette leitso pelkoa enää yhtään enempää, ja teette hyvin, jos poistatte nuo täysin epäraamatulliset viestinne tulevista esgatologisista asioista, ei aivan monien tulisi ryhtyä opettajaksi, ja te olette juuri heitä. Ei enempää soopaa pyhistä asioista !

Lue lisää

Jokainen punnitkoo Jumalan Sanalla.
Raamatun yksin tulee olla augtoriteetti jopa yli oman mielipiteensä ja tämän tulee olla totta meidän jokaisen kohdalla.

Eskatologia on hyvin tärkeä aihe sydämelläni, sillä se on Jumalan tahto.

ihminen545445 kirjoitti:

Taivaan sotajoukot ovat enkeleitä.

* Niin on, mutta tässä tapauksessa ei ole kyse sotajoukoista, vaan Jeesusken pyhistä, eli seurakunnasta, he ovat Jeesusken seurana Hänen tullessaan kansalleen Israelille. Juud. 14. mm:ssa !

Niko. kirjoitti:

Sanottakoon alkuun, että minun mielestäni Paavalin opetus tessalonikalaiskirjeessä on hyvin selkeää ja ei mielestäni olisi tarvinnut selittelyjä. Jokainen voi lainaamani Sanan kohdan lukea ja uskoa.

Mutta koska näin kirjoitit kuin yllä kirjoitit, on minun pakko sinulle vastata.

Ensimmäinen lähtökohta tulisi olla, että pitäydytään ennenkaikkea Raamatun selvässä Sanassa, ei ihmisopissa.

Katsotaan siis ensin nimenomaan sitä, mitä Paavali opettaa juuri tessalonikalaisille puhuessaan Herran päivästä ja kaikesta tästä:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran TULEMUKSEEN, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
MUTTA AIKAKAUSISTA JA MÄÄRÄHETKISTÄ ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että HERRAN PÄIVÄ tulee niinkuin varas yöllä.
Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", SILLOIN yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, NIIN ETTÄ SE PÄIVÄ VOISI YLLÄTTÄÄ TEIDÄT niinkuin varas;"

Näin Paavali siis opettaa tessalonikanseurakuntaa puhuessaan Herramme Jeesuksen Kristuksen paluusta. Tämä päivä, josta Paavali selvin sanoin edellä käyttää nimeä "Herran Päivä" on päivä, joka tulee hetkellä kun moni sanoo; "nyt on rauha, ei hätää mitään" ja se tulee yllättämään monet. Mutta ei suinkaan heitä uskovia jotka valvovat ja ottavat jatkuvasti Sanasta vaarin, sillä he tietävät mikä on lähellä Herran profetioihin ja lupauksiin nojaten. Jeesus opetti omilensa seuraamaan ajanmerkkejä, jotta tiedämme milloin aika on lähellä.
Juuri tämän tähden Paavali sanoi; Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, NIIN ETTÄ SE PÄIVÄ VOISI YLLÄTTÄÄ TEIDÄT.

Huomamme siis tästä selvästä tessalonikalaiskirjeen kohdasta, että Paavali opetti Herran päivää, Kristuksen Jeesuksen tulemuksen päivää tapahtumana joka yllättää monet mutta ei heitä jotka valvovat.

Paavali jatkaa tessalonikalaisille puhuen samasta tapahtumista näin;

"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Huomamme, että Jeesuksen tulemuksen ja Herran päivän oppi ja sen odotus oli saanut aikaan levottomuutta seurakunnassa, joten Paavali tahtoi selvin sanoin tähdentää tätä asiaa vielä heille.
Paavali huomasi, että he eivät täysin eläneet valossa tarkaten aikaa ja Herran tulemuksen merkkejä Jeesuksen omana Sanan lupauksiin nojaten, vaan alkoivat peljätä kaiken olevan jo nyt käsillä. Tähän Paavali antoi tiukan vastauksensa;

"ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä."

Tessalonikalaisten oli ymmärrettävä, että vaikka heidän ajan seurakuntavaino oli raskasta, ei Herran tulemus voinut olla vielä käsillä, sillä profetiat ja ajanmerkit eivät olleet vielä tulleet ja täyttyneet. Siihen Paavali heille antoikin kaksi täysin selvää merkkiä;

"Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Paavali jatkaa seuraavissa jakeissa tähdentäen tätä;

"JA NYT TE TIEDÄTTE, MIKÄ PIDÄTTÄÄ, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
Sillä laittomuuden salaisuus ON JO VAIKUTTAMASSA; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
NIIN SILLOIN ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä"

jatkuu....

Lue lisää

* Niko sanoo, " Sanottakoon alkuun, että minun mielestäni Paavalin opetus tessalonikalaiskirjeessä on hyvin selkeää ja ei mielestäni olisi tarvinnut selittelyjä. Jokainen voi lainaamani Sanan kohdan lukea ja uskoa."

* Onhan se, aivan ymmärretävästi kirjoitettu, mutta sinä käsität kokoasian ihan väärin, ettei se sitten jokaiselle niin selvä olekkaan, sekoitat asioita, joilla ei ole asiayhteyttä. Ja olisit lukenut myös koko asian loppuun asti, mutta eihän se sinulle sopinut, koska se vääristää muut kirjoituksesi, että koko asiapitoisuus mistä yrität opettaa, menee ihan sikinsokin jutksi, eikä vastaa Raamatun sanomaa ko. asiasta !

Niko. kirjoitti:

Sanot, että 1.kor.1:7-8 ei puhuisi maailmanlopusta, mutta mielestäni se ei ole mahdollista huomioiden nämä Jeesuksen Sanat;


Matt. 13
28 Hän sanoi heille: 'Sen on vihamies tehnyt'. Niin palvelijat sanoivat hänelle: 'Tahdotko, että menemme ja kokoamme sen?'
29 Mutta hän sanoi: 'En, ettette lustetta kootessanne nyhtäisi sen mukana nisuakin.
30 Antakaa molempain kasvaa yhdessä elonleikkuuseen asti; ja elonaikana minä sanon leikkuumiehille: Kootkaa ensin luste ja sitokaa se kimppuihin poltettavaksi, mutta nisu korjatkaa minun aittaani.'"

39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.

Sekä;

Joh. 6:39
Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.

Joh. 11:24
Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".

Lue lisää

* Niko kirjoittaa, "Sanot, että 1.kor.1:7-8 ei puhuisi maailmanlopusta, mutta mielestäni se ei ole mahdollista huomioiden nämä Jeesuksen Sanat; " ?

* Lues nyt uudelleen, mitä " Tässä muutama jae" kirjoitti ? Päinvastoin hän huomauttaa, ettei tarkoita maailmanloppua ! Ei ihme, että et ymmärrä Raamattua, kun et saa selvää muutenkaan mitä kirjoiteaan mistäkin !

Raamattu sanoo kirjoitti:

luvussa 20:7-9: Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään Saa.ta.na vankeudestaan ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan ja niiden luku on kuin meren hiekka.
Ja
HE NOUSEVAT YLI MAAN AVARUUDEN JA PIIRITTÄVÄT PYHIEN LEIRIN JA SEN RAKASTETUN KAUPUNGIN. MUTTA TULI LANKEAA TAIVAASTA JA KULUTTAA HEIDÄT.

Tuhatvuotinen valtakunta ei siis ole taivaassa,vaan maan päällä ja Saa.ta.na on sidottu ja heitetty syvyyteen, josta se saa nousta sen ajan lopussa koettelemaan vielä tuossa valtakunnassa olevia ja osa heistä nousee kapinaan Jumalaa vastaan.
Saa.tana tuhotaan ja sen jälkeen alkaa ikuisuus eli Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu - siellä ei ole enää tietoakaan synnistä, eikä siellä ole kiusauksia syntiin.

Lue lisää

Raamattu sanoo. . . Itse olen 100% varma, että pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko kirjoittaa, "Sanot, että 1.kor.1:7-8 ei puhuisi maailmanlopusta, mutta mielestäni se ei ole mahdollista huomioiden nämä Jeesuksen Sanat; " ?

* Lues nyt uudelleen, mitä " Tässä muutama jae" kirjoitti ? Päinvastoin hän huomauttaa, ettei tarkoita maailmanloppua ! Ei ihme, että et ymmärrä Raamattua, kun et saa selvää muutenkaan mitä kirjoiteaan mistäkin !

Lue lisää

Mohikaani, se olit sinä joka ei ymmärtänyt lukemaansa.

Hän kirjoitti, että 1.kor.1:7-8, (Herran ilmestyminen ja loppuun asti vahvistaminen) ei hänen mukaansa tarkoittaisi maailmanloppua.
Toisin sanoen, hän olisi sitä mieltä, että Herran omien kerääminen, eli elonkorjuu ei tapahtuisi Raamatun mukaan "maailmanloppuna".

Tähän minä vastasin, että se ei Sanan mukaan pidä paikkaansa, sillä Herra Jeesus nimenomaan sanoi Hänen omiensa keräämisen, eli elonkorjuun tapahtuvan maailmanlopussa, maailmanloppuna. Herra itse sanoi niin ja siihen tarkan lainauksen yllä annoin.

Nyt on mohikaani tässä ketjussa jo useamman kerran käynyt niin, että sinä itse hätiköiden ihmisten vastauksia luet ja sen pohjalta teet hätiköityjä johtopäätöksiä.

Ystävä hyvä, toivon todella, että luet ajatuksella ja mietit hetken, ennenkuin hätiköiden veljiäsi ja sisariasi Herrassa vastaan sanan miekalla hyökkäät.
Ettei kävisi niin että väärin perustein moittisit toisia kirjoittajia.

Kerropas Niko kirjoitti:

vielä mitä mielestäsi tarkoittaa jae 1Tess.1:10, jossa sanotaan näin:.."ja odottamaan taivaista Hänen Poikaansa, jonka Hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta Kristusta, joka PELASTAA MEIDÄT TULEVALTA VIHALTA"

Miten kummassa Jeesus voi tulla tuhansien pyhiensä kanssa maan päälle, jos ketään ei mielestäsi temmata yhtäänminnekään, vaikka Paavali selvästi käyttää tuota sanaa kirjoittaessaan juuri Tessalonikalaisille?

Kirjoitit niin pitkästi, etten ehdi tässä perehtymään kaikkeen, mutta totuus on se, että kukaan ei voi ominsanoin Jumalan sanaa selittää - et sinäkään - ja siksi Jumala on asettanut opettajia seurakuntiin. Itse en ole mitään opettamassa, en ole opettaja, en liioin tuo ihmisoppia, vaan sen, mihin Pyhä Henki on sisimmässäni yhtynyt. Enkä myöskään tahdo väitellä näistä asioista, vaan tuoda vain esille sen, miten itse uskon.

Lue lisää

"Ei voi temmata yhtäänminnekään"?
On ihan tavallinen tapaus kuolleelle, että se on ektoplasma-aave pilvissä, etkö edes sitä tiedä?

Niko. kirjoitti:

Herran päivä:

"Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ENNENKUIN Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. "

Tarkistakoon jokainen Jeesuksen jäähyväispuheesta sen milloin aurinko muuttuu pimeydeksi ja milloin kuu vereksi!

"sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."

"ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. "

"Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa." ( ratkaisulaakso on Josafatin laaksi, Kidronin laakso Jerusalemissa jonne Herra on saapuva tullessaan takaisin )

"Ne ovat pahoja henkiä, jotka tekevät ihmeitä, ja ne lähtivät kokoamaan maanpiirin kaikki kuninkaat taisteluun, joka käydään Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä." ( Ratkaisulaakson taistelun hetki )

Lue lisää

"Ne ovat pahoja henkiä, jotka tekevät ihmeitä, ja ne lähtivät kokoamaan maanpiirin kaikki kuninkaat taisteluun, joka käydään Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä." ( Ratkaisulaakson taistelun hetki )

Voi, miksi teille ei riittänyt 1. ja 2. maailmansota? Mutta totta, se kolmas tulee olemaan se, kun Saattana on ollut 1000 vuotta sidottuna, ja sitten nousee "pyhien leiriä ja kaupunkia vastaan".
Siihen menee aikaa vielä 1300 vuotta?
1000 vuoden Kristuksen valtakuntaan on aikaa enää min. 250- max. 900 vuotta, ei se ole pitkä aika, vaan aivan ovella....
Mutta jos olen harhassa, ja luvattu päivä tuleekin ihan kohta, niin se on mahdollista, mutta silloin minua on eksyttäneet profeetat, joista siis joku niistä olikin "väärä", mutta ei väärät profeetat ennusta Jeesuksen paluusta, vaan nauravat koko paluunsa olemattomaksi....

HERRAN PÄIVÄSTÄ kirjoitti:

Jesaja käyttää yli 40 kertaa sanoja "sinä päivänä" kuvatessaan tätä apokalyptisten tuomioiden aikaa:

Jes.2:10-22
Jes.4:1
Jes.13:9-13
Jes.24:1-23
Jes. 32:1-20
Jes.63:1-6

Samoin Jesaja kertoo uudistetun Israelin siunauksesta:

Jes.2:1-5
4:2-6
9:6
11:4-16
12:1-6
14:1-3
25:1-12
32:15-20
35:1-10
52:1-12
59:20-21
60:1-12
61:3-62
65:17
66:24

Israelin uskovan jäännöksen siunauksesta:

12:1-6
25:1-12
26:1-19
33:24
35:10
43:25
44:22
46:13
54:6-10
61:6
62:12
66:8

Lisää Raamatunkohtia Herran päivästä:

Jooel luvut 1-3
Obadja luvut 15-21
Habakuk
Sefanja
Malakia

1Tess.5:1-11
2Tess.2:1-5
2Piet.3:10
Ilm.kirja 6 luku

Lue lisää

Israelin uskovan jäännöksen siunauksesta:

12:1-6
25:1-12
26:1-19
33:24
35:10
43:25
44:22
46:13
54:6-10
61:6
62:12
66:8

Olipas tämä "henkevää".... Eli Jesaja pitäisi lukea kokonaan? Eli Jesajassa on SAMA ikä maailmallemme, kuin Raamatun 39 27 kirjassa, eli 66 kirjaa...
Juutalaiset siis laskivat Vanhan testamentin ajan olleen noin 3840 vuotta, ja nyt on siis 39 20 mennyt ja 21 alkanut ja juurikin itse laskin tuolla "1 päivä on kuin 1000 vuotta" kaavalla menneen 2,1 mrd vuotta.... ITse asun huoneesa nro 21:-)

Matteuksessa oli kuitenkin siis jopa 28 lukua, ja se siis menee vähän ylikin tuosta Jesajalle ilmoitetusta....

Matteus 21:13 ja hän sanoi heille:"On kirjoitettu: 'Minun huoneeni on oleva rukouksen huone, mutta te teette siitä rosvojen luolan"....

Pietarin 1. Kirje, siis noista Raamatun kirjoista olisi vasta nyt alkanut toteutumaan?
Paavalin kirjeet ja Jaakobin "olkikirje" olisi jo suoritettu:-)

Ensi vuonna Jeesuksen luo temppeliin tulee "Sokeita ja rampoja ja hän parantaa heidät":-) Aika olisikin, parin metrin päässä asuu sokea tyttö joka on ollut 25 vuotta sokea, syntymästään saakka! Pistäisikö Jeesus Jumalan sormella viholliselleen tuon vaivan kärsittäväksi:-) Se ei ole tosin Jumalan toimintatapoja, jos se vihollinen ei ollut sitä aiheuttanut, ei hän saa sitä kärsittäväksi, mutta valitettavasti vain jonkinlaisella elinten vaihtokaupalla on mahdollista parantaa, enkä tarkoita nykyajan lääkereitä, joidenka suorittamssa elintenvaihdoksissa kaikki hermot menee poikki, tuskin sellainen elin kovin hyvin toimii?

Niko. kirjoitti:

Ja tämä mainitsemasi pelastus tapahtuu vain Kristusruumiin kautta, Uuden Liiton järjestyksen mukaan. Se on ainoa Tie, jokaiselle eikä muuta tietä ole.

Ja tämä mainitsemasi pelastus tapahtuu vain Kristusruumiin kautta, Uuden Liiton järjestyksen mukaan. Se on ainoa Tie, jokaiselle eikä muuta tietä ole.

Ilmestyskirja kertoo, että Israelista pelastuu 144 000 ihmistä, eikä tämä ole tietenkään mikään "murhaavan" tarkka lukema, että jos heitä onkin silloin miljoonia, katsotaan monen ihmisen olevan samaa entiteettiä....
Samainen Ilm 7:kertoo: 9:"Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista, kaikista heimoista ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksat.
10:"ja HUUSIVAT koavalla äänellä: - Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa.

Tämä on tietysti kuoleman jälkeinen olotila, eihän muuten voisi missään olla kyseistä tapahtumaa? Eli siihen viittaa se, että "he ovat päässeet suuresta ahdingosta"(13). Nykyään vaikea kuvitella, että valkeita vaatteita kirjaimellisesti jotenkin suurena määränä ruvettaisiin hankkimaan, mutta siis sieluilla, elävinä tai kuolleina, voi olla vaatteet, ja siis juurikin valkeat.... Mutta mitä arvelette tuon "palmunoksan" tarkoittavan? Onko se jonkin symboli, samoin on mahdotonta ajatella, että palmuja alettaisiin suuria määriä kuorimaan oksistaan pelastettujen kätösiin, eli se on symboli ja tarkoittanee jotain muuta? Ellei kyseessä silloin todella olisi Afrikka? Muualla ei juuri palmuja liene? Eihän muualla ollut kuvatunlaista ongelmaa, että "aurinko paahtoi heitä ennen" heitä julmasti?

1234567... kirjoitti:

Mohikaani. . . .Kaikki viimeiset vitsaukset, sodat, vihat ja vainot ovat ennen Jeesuksen toista tulemista.
On vain tämä yksi uskovien ylöstempaus kun Sapatin Herra Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella. Jeesus herättää uskossa kuolleet kirkastetussa ruumiissa, elossa olevat uskovat muutetaan ja heidät yhdessä temmataan 1000 vuodeksi taivaaseen, jonne Jeesus on mennyt valmistamaan heille sijaa.

Ennen Jeesuksen toista tulemista on jokaiselle, niin Israelilaiselle kuin Suomalaisellekin annettu tarpeeksi aikaa tehdä uskonratkaisu. Uuutta aikaa ei tule koskaan, sillä tämä aika riittää ennen Jeesuksen toista tulemista jokaiselle.
Kaikki kaikkien kansojen jumalattomat peto antikristus saavat surmansa Hänen ilmestyksestään ja paholainen sidotaan ja näin maa on autio ja tyhjä sen 1000 vuotta.

Muuten viimeisin vaino tulee pedon ja pedon kumartajien taholta, ennen Jeesukseen toista tulemista kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi.
Vielä muistutukseksi: Pedon merkki on sunnuntai. Miksi sunnuntai ? koska se on ihmisen tahdosta. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Tulee valita oikein, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran.

Jatkan: 1000 vuoden jälkeen on jumalattomien ylösnousemus ja paholainenkin päästetään vankeudestaan. Paholainen villitsee heitä ja niin he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. On tullut viimeisen tuomion aika jumalattomille.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.
Kaiken lopuksi luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

Lue lisää

Vielä muistutukseksi: Pedon merkki on sunnuntai. Miksi sunnuntai ? koska se on ihmisen tahdosta. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Hei, ei oikeesti oo... Pedon merkki on lihan syöminen.
Ei sillä ole suurta väliä, minkä päivän viikosta tekee lepopäiväksi, ja kunhan edes muutaman kerran kuussa sellaisen viettää... Älkää puhuko noin höpöjä - please...

Pakstori kirjoitti:

Vielä muistutukseksi: Pedon merkki on sunnuntai. Miksi sunnuntai ? koska se on ihmisen tahdosta. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

Hei, ei oikeesti oo... Pedon merkki on lihan syöminen.
Ei sillä ole suurta väliä, minkä päivän viikosta tekee lepopäiväksi, ja kunhan edes muutaman kerran kuussa sellaisen viettää... Älkää puhuko noin höpöjä - please...

Lue lisää

Pakstori voi olla välinpitämätön mitätöijä, mutta Jumala ei ole välinpitämätön.
Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän Paratiisissa pyhä/lepopäiväksi. Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten.
Siis pyhyys pysyy sapatin yllä.

Niko. kirjoitti:

Lukemalla Paavalin selvän opetuksen 2.Tess. 2 luvusta, huomamme selvästi Paavalin opettavan siitä, että kadotuksen lapsi ei voi ilmestyä ennen suurta luopumusta. Hän opettaa, että tämä on se joka pidättää lopunajan antikristusta saapumasta näyttämölle. Hän saapuu vasta kun luopumus ( alkukielellä = apostasy ) on tapahtunut.

Tahdon korostaa tätä alkukielen sanavalinitaa, mitä Paavali tässä käyttää puhuessaan luopumuksesta "apostasy". Hän käyttää sitä vain 2 kertaa koko Uudessa testamentissa. Tässä sekä kerran Roomalaiskirjeessä puhuessaan siitä kun juutalaiset luopuivat Mooseksen laista. Apostasy tarkoittaa luopumista opista, uskosta, aatteesta ja juuri näin käy myös seurakunnalle lopussa. Moni luopuu.
Jeesus itse sanoi samaa;

"Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta." ( Matt. 24 )

Apostasyssa, siis luopumuksessa, siinä jonka Paavali opettaa olevan tapahtuma joka on tapahduttava ennen kadotuksen lapsen tuloa ja näin siis "pidättää" häntä niin, että hän ilmestyy vasta ajallansa, on siis lopun ajan vainojen alla tapahtuva raskas aika jossa moni luopuu uskostansa kuoleman pelon alla, laittomuus nousee.
Kuten ajanmerkkejä jo seurata voimme on tämä laittomuuden salaisuus totisesti jo vaikuttamassa, kuten Paavali sanoi ja sen näemme tänä päivänä seurakunnassa ja yhteiskunnassamme. Usko, Kristuksen usko, on hyvin hyvin harvassa ja pilkka uskovia kohtaan kiihtyy vuosi vuodelta.

Jeesus kysyikin;
"Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Lopuksi vielä maininta Kristuksen ruumiin tempauksesta, joka on tämä suuri ja mahtava tapahtuma joka Herran päivänä, Jeesuksen tulemuksen päivänä on tapahtuva ja yllättä monet, mutta ei heitä jotka valvovat.

Silloin on todella tapahtuva se mistä Paavali opettaa tessalonikalaisille.
Kristuksessa kuolleet nousevat ensin ja he jotka elossa ovat Kristuksen uskossa, temmataan yhdessä heidän kanssaan Herraa VASTAAN!
Siis VASTAAN, ei TYKÖ.

Paavali ei todella puhuisi vastaan menemisestä, ellei Herra todella olisi silloin TULOSSA takaisin. Sen tähden kun Herra on tulossa silloin takaisin, me menemme Häntä VASTAAN yläilmoihin.
Tästä Herran paluun tapahtumasta Paavali käytti tarkoin valitsemaansa alkukielen sanaa "parousia". Tällä sanalla on hyvin tarkka ja kuvaava merkitys ja se kuvaa tapahtumaa jossa kunniaravoinen vieras on saapuva vierailulle ja juhlaväki menee häntä vastaanottamaan kaupungin porttien ulkopuolelle, yhdessä saapuen riemusaattueessa kaupunkiin.
Tätä on parousia ja sanaa ei voi käyttää mitenkään merkityksessä jossa tarkoitettaisiin luokse menemistä ilman saapumista.
Niin Paavali kuin kuulijatkin tunsivat sanan merkityksen täydellisesti ja juuri sen tähden Paavali kyseistä sanaa käytti kuvaamaan Herran paluuta.

Yläilmoissa on siis suuri jälleennäkemisen, riemun ja ilmon juhla.
Tästä vastaaottamisen juhlasta nyt Herra saapuu yhdessä tempaamiensa pyheinsä kanssa juuri samalla lailla maailmaan kuin enkelit opetuslapsille Öljymäellä Herran taivaaseen astumisen päivänä kertoivat!

Jeesus siis saapuu Jerusalemiin, Öljymäelle, tempaamiensa pyhiensä kanssa ja täällä tapahtuu se mistä profeetat edeltä käsin kertoivat ( Sakarja, Jooel ) Josafatin laaksossa Jeesus maksaa kadotuksen lapsen armeijalle ja polkee vihan viinikuurnan ( Ilmestyskirja 19 ).

Hämmästelen suunnattomasti sitä, että ilmiset tahtovat ennemmin Kristuksen paluuta koskevassa asiassa uskoa ihmisten päättelyä, ihmisten oppia ja kaikkea muuta, kuin Jumalan selvää Sanaa, Raamattua.
Jos ihmiset uskoisivat täydestä sydämestä sen mitä Jeesus omillensa omasta paluustansa jäähyväispuheessansa kertoi, ei kristikunta koskaan pre-trib. harhaoppiin olisi langennut. Mutta näin on tapahduttava, sillä lopun aikojen profetiat on täytyttävä. Moni eksyy, moni lankeaa pois.
Tämä surullinen tosiasia on tapahtuva, sillä Herra sanoin niin ja uskon, että se ei koskaan olisi mahdollista ellei kristikunta olisi viimeisinä aikoina harhautunut Kristuksen paluun odotuksen opissa.
Vain silloin kristikunta menee valmistautumatta niihin raskaisiin aikoihin ja moni pettymyksen, hämmennyksen ja pelon tähden luopuu.

He jotka ovat laittaneet sydämensä Jumalan Sanaan, Jeesuksen omaan lupaukseen omilensa tulemuksestansa ja uskovat Paavalin Sanat siitä mitä tapahtuva on ennen loppua, he ovat valmistautuneet. Heille tämä ei tule yllätyksenä.

jatkuu...

Lue lisää

Jeesus kysyikin;
"Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"

Haluatko tehdä tietokoneellasi ohjelman? Ilmaisia kääntäjiä ja java-tulkkeja sun muita, on pilvin kirkkain netissä, ja html:n nyt jokainen osaisi pistää kotisivukseen, sinne sähköpostiosoitteeseen, käytännössä, ja edes pelkän tekstipläjäyksen? Mutta uskotko sinä, että jaksat sielusi turran tunteen murtaa, hetken pohtimalla ohjelmointilagorytmiä? Riittääkö uskosi etsiä oikeita komentoja? FTP:llä saat siirrettyä html.tiedostoja, ja on Rersurssien hallinnassakin se nettiin tallentaminenkin helppoo, jos sinulla on jonnekin osoitteeseen vapaa pääsyy, edes parille sadalle megalle!

Minulla on sama ongelma, tuon tietokoneohjelmoinnin jatkamisen suhteen, tosin kohta on pikku pakko, kyllä yliopistolle värkätä pari pikku ohjelmaa, kursseja suorittaakseni, mutta aika käy siinäkin tosi vähiin, oletettavasti....

1234567... kirjoitti:

Raamattu sanoo. . . Itse olen 100% varma, että pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa.

Raamattu sanoo. . . Itse olen 100% varma, että pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa.

Heidän henkensä on Taivaassa, mutta ruumiinsa maanpällä, Kristuksen valtakunnassa, ja siis Kristus tulee olemaan maapallomme Herruuksista kuningas tai yksi heiestä sen 1000 vuotta. Tämän jälkeen Saattana kääntää ihmiskunnasta suuren osan luopioiksi, ja he käyvät "pyhien leiriä ja kaupunkia" vastaan... Tämän jälkeen tuli tuhoaa heidät kaikki. Eli siinä joutuvat kaikki konkreettisesti Taivaaseen tai Hellvettiin, astraaliruumina, ja koska ihmisen hallituskausi oli PAHA, maan annetaan olla levossa 7 luomispäivää, eli noin 7000 vuotta.... TÄMÄN jälkeen tulee uusi taivas ja uusi maa, ei ennen sitä....

Pakstori kirjoitti:

Raamattu sanoo. . . Itse olen 100% varma, että pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa.

Heidän henkensä on Taivaassa, mutta ruumiinsa maanpällä, Kristuksen valtakunnassa, ja siis Kristus tulee olemaan maapallomme Herruuksista kuningas tai yksi heiestä sen 1000 vuotta. Tämän jälkeen Saattana kääntää ihmiskunnasta suuren osan luopioiksi, ja he käyvät "pyhien leiriä ja kaupunkia" vastaan... Tämän jälkeen tuli tuhoaa heidät kaikki. Eli siinä joutuvat kaikki konkreettisesti Taivaaseen tai Hellvettiin, astraaliruumina, ja koska ihmisen hallituskausi oli PAHA, maan annetaan olla levossa 7 luomispäivää, eli noin 7000 vuotta.... TÄMÄN jälkeen tulee uusi taivas ja uusi maa, ei ennen sitä....

Lue lisää

Eli tilanne on uusi ja ERILAINEN seuraavassa valtakunnassa, koska oman luomissyklimme alussa ei ketään olentoa ollut konkreettisesti vielä tulisissa ytimissä, ja maan magmassa... Myöskin Taivaan Jumalaan tulee uutta pontta siinä, että he tiedostavat ja tuntevatkin ehkä hiukan taivaassa kaikenaikaa vääryyteen mieltyneiden ihmisten, petojen ja lohikäärmeiden edesottamuksia maan ytimessa, joka liittyy siis siihen, mitä he saivat maan päällä tehtyä, elämiensa aikana...
Sinänsä siis kukaan tai hyvin harva, oman paallomme olennoista, ei tuossa vaiheessa ole ruumiissaan, kovin konkreettisesti, vaan kaikki pahuus on tuhottu, niin hyviksi itseään luulotelleiden, kuin niiden, jotka tiesivät olevansa aina vain pahoja... Kuitenkin jos usko kestää, omaa hyvyyteensä, se silti riittää, eikä muuta hyvää tekoa ole ihmiselle, kuin Jumalan Pojan Ristin sovituksen vastaanottaminen, ja palvelijoidensa todistuksen... Väärien profettojen höpötyksiä on maailma jo nyt niin täysi, että siitä ei sen enempää....

1234567... kirjoitti:

Pakstori voi olla välinpitämätön mitätöijä, mutta Jumala ei ole välinpitämätön.
Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän Paratiisissa pyhä/lepopäiväksi. Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten.
Siis pyhyys pysyy sapatin yllä.

Lue lisää

Joo, mutta ymmärrä nyt, että ei sillä ole suurta väliä, minkä niistä päivistä sapatiksi siunaa, ottaisit nyt huomioon Didakhen, eli 12 apostolin julistuksen jossa he kyllä nimenomaan vaativat, että Kristityt käyttäisivät muuta päivää lepopäivänään, kuin tuota kirjanoppineiden launtaita, mutta eihän se ole kovin tärkeetä, kunhan nyt suurinpiirtein 1/7 ajastaan lepää! Älä sorru liian pieneen silmään, ei siitä ole kenellekään mitään iloa... Mutta jos se on tärkeä oppi sinulle, niin älä luule, että kaikille muille on, enkä itse usko, että se Jumalallekaan on kovin tärkeää... Se on tärkeää että jonkun lepopäivän pyhittää, mutta jo vuorokaudet on linstahtaneet monta kertaa alkuperäisistä, Julianisissa ja Gregoriaanisssa kalentereissa, joten kukapa tietää, vaikkapa alkuperäinen Sapatti olisi nykyisen keskiviikon paikalla:-)

1234567... kirjoitti:

Pakstori voi olla välinpitämätön mitätöijä, mutta Jumala ei ole välinpitämätön.
Jumala siunasi ja pyhitti sapatinpäivän Paratiisissa pyhä/lepopäiväksi. Jeesuksen sanojen mukaan ihmistä varten.
Siis pyhyys pysyy sapatin yllä.

Lue lisää

Jos olisit lukenut, Paavalin kirjeet, niin muistaist, että Paavali otti tuon sapatinpäivän pyhityksenkin esille... Hän sanoi, että jos toiselle on kaikki päivät saman arvoisia, ja toiselle kauheen tarkasti joku tietty päivä, niin älköön kumpikaan toistaan tuomitko siitä, minkä uskoo olevan oikein itselleen... Ei tuosta asiasta kannata tehdä "suurta kiistakapulaa" kristittyjen välille...Se on jonkinlainen pedon merkki, kyllä, jos alkaa sen takia petomaisesti karjuun ja kiljuun, kuin se kuuluisa jalopeura saattana, siitä olen samaa mieltä:-)

Kiitos vastauksesta kirjoitti:

Mohikaani - samoin olen ymmärtänyt asiat, kuten tässä ketjussa kirjoitat.

* Nyt minulle aukeni tämä Nikon tausta meininki, hän on advenstismin edustaja, ja on tullut ainoastaa miinuksineen lyömään kiilaa meidän, jotka odotamme Jeesusta Krirjoitusten mukaan tulevaksi ihan milloin vaan. Nypä tämä lusteen kylväjä kaarti haluaa tuhota kaiken, mitä olemme kirjoittanut Sanan mukaan tapahtuvaksi, he ovat vaarallista väkeä, harhoineen, ja eksyttävät niin monia kuin mahdollista, pois Jeesuksen Kristuksen ja apostolien evankeliumista, ovat vaarallisempia kuin ekivaarin klaani ! Varokaa tätä väärän valhe-evankliumin joukkoa ! Sanon tämän Jeesuksen nimen kautta ja veren voimaan turvaten !

1234567... kirjoitti:

Raamattu sanoo. . . Itse olen 100% varma, että pyhät ovat 1000 vuotta taivaassa.

* Voithan sinä olla ihan vapaasti, mutta kun Raamattu ei tue sinua, niin sinun mielesi ei ole vaivan arvoinen, kommentoitavaksi !

Pakstori kirjoitti:

Jos olisit lukenut, Paavalin kirjeet, niin muistaist, että Paavali otti tuon sapatinpäivän pyhityksenkin esille... Hän sanoi, että jos toiselle on kaikki päivät saman arvoisia, ja toiselle kauheen tarkasti joku tietty päivä, niin älköön kumpikaan toistaan tuomitko siitä, minkä uskoo olevan oikein itselleen... Ei tuosta asiasta kannata tehdä "suurta kiistakapulaa" kristittyjen välille...Se on jonkinlainen pedon merkki, kyllä, jos alkaa sen takia petomaisesti karjuun ja kiljuun, kuin se kuuluisa jalopeura saattana, siitä olen samaa mieltä:-)

Lue lisää

Pakstori. . . Petomaisesti on karjuttu ja kiljuttu !

Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. katolinen kirkko siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. Jumalan oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan. Canon XXIXX alkaa: Kristittyjen ei tule seurata juutalaisuutta lepäämällä sapattina, vaan heidän on työskenneltävä tuona päivänä, mieluummin kunnioittaen Herran päivää, ja jos voivat, levättävä silloin kristittyinä.
Mutta jos joku havaitaan olevan juutalaisuuden kannattaja, julistettakoon hänet pannaan, eroon Kristuksesta. - Index Canonm.

Kuka muutti viikon ensimmäisen päivän sunnuntain nimen Herran päiväksi ?
Vuonna 325 jKr. Rooman piispa Sylvester muutti nk. apostolisella vallalla viikon ensimmäisen päivän (sunnuntain) nimen Herran päiväksi.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niin on, mutta tässä tapauksessa ei ole kyse sotajoukoista, vaan Jeesusken pyhistä, eli seurakunnasta, he ovat Jeesusken seurana Hänen tullessaan kansalleen Israelille. Juud. 14. mm:ssa !

Lue lisää

Mikaelin joukot on sotaenkeleitä... Hän on "maailmankaikkeuden kaaoksen yllä".
Ihminen itsekin on yksi enkeleistä, se "kolmas neljästä kerubista"....

1234567... kirjoitti:

Pakstori. . . Petomaisesti on karjuttu ja kiljuttu !

Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. katolinen kirkko siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. Jumalan oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan. Canon XXIXX alkaa: Kristittyjen ei tule seurata juutalaisuutta lepäämällä sapattina, vaan heidän on työskenneltävä tuona päivänä, mieluummin kunnioittaen Herran päivää, ja jos voivat, levättävä silloin kristittyinä.
Mutta jos joku havaitaan olevan juutalaisuuden kannattaja, julistettakoon hänet pannaan, eroon Kristuksesta. - Index Canonm.

Kuka muutti viikon ensimmäisen päivän sunnuntain nimen Herran päiväksi ?
Vuonna 325 jKr. Rooman piispa Sylvester muutti nk. apostolisella vallalla viikon ensimmäisen päivän (sunnuntain) nimen Herran päiväksi.

Lue lisää

Kuka muutti viikon ensimmäisen päivän sunnuntain nimen Herran päiväksi ?
Vuonna 325 jKr. Rooman piispa Sylvester muutti nk. apostolisella vallalla viikon ensimmäisen päivän (sunnuntain) nimen Herran päiväksi.

Hei, etkö vieläkään käsitä, jos sunnuntai on nykyään viimeinen päivä viikosta, se todella on 7. päivä ja sapatti... Eihän suomen kielessä launatai edes muistuta sapatti sanaa, niin paljon kuin sunnuntai?
Launtai sana, tosin viittaisi "laiskotteluun", mutta tuskin kannattaa ruveta päiviä kierrättämään, ehkä sapatti on kohta maanantai:-)

Pakstori kirjoitti:

Mikaelin joukot on sotaenkeleitä... Hän on "maailmankaikkeuden kaaoksen yllä".
Ihminen itsekin on yksi enkeleistä, se "kolmas neljästä kerubista"....

* Jokos sinulla on siivet ?

Niko. kirjoitti:

Lopuksi vielä Mohikaanille;

On mielenkiintoista, että sanoit aloituksessasi näin;

"Mutta todellinen , maailmalta piilossa oleva seurakunta, odottaa ja ikävöi Mestariaan, ja katselee idän taivaalle, jospa "Kointäti" koittaa jo vois ?"

Nimittäin vanha traditio alkuseurakunnan ajoista asti todellakin on ollut kaihoten odottaa Herraa itään katsoen.
Tämä itään katsomisen tapa on seurakunnan tapana ollut vain ja ainoastaan sen tähden, että Herra itse sanoi tulemuksestaan näillä sanoilla omilensa:

"Sillä niinkuin salama leimahtaa IDÄSTÄ ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "


Sanottakoon vielä jokaiselle joka eskatologiaa pohtii tämä.
Pelastus on vain ja ainoastaan Kristuksessa. Hänen ulkopuolellaan ei ole pelastusta.
Jeesus opetti, että uskon kautta ihmiset oksastetaan HÄNEEN, totiseen viinipuuhun. Siis Kristuksen seurakunta, Hänen ruumis ja Hänessä, on pelastus.

Sen tähden on väistämättä oppi jossa opetetaan sellaista, jossa seurakunta temmataan ensin pois ja vielä tämänkin jälkeen maailmaan jäljelle jääneet voisivat pelastua, on väistämättä toista evankeliumia, toisen pelastustien opettamista.

Pelastus on yksin Kristuksessa.

Elonkorjuu on maailmanloppu, se viimeinen päivä josta Jeesus monin monin kohdin opetti sanoen silloin omansa herättävänsä. Hänen tulemuksensa päivä, Herran päivä.

Lue lisää

* Niko siteeraa, " "Sillä niinkuin salama leimahtaa IDÄSTÄ ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "

* Ota huomioon, että Jeesus puhui israelille tulostaan, eli tässä vaiheessa seurakunta on jo, temmattu taivaaseen, ja Hän on tuossa tulossa Voittajana ja voittamaan, tuhannen tuhansine pyhineen. Ja on kirjoitettu Matt. 24: luvussa.

* Silloin Hän todella tulee nähtävlällä tavalla, niin, että jokainen ihminen maan päällä saa Hänet nähdä, ja Hänen merkkinsä näkyy kautta maailman taivaalla, ja tuo merkki ei voi olla mikään muu, kuin RISTI !

Niko. kirjoitti:

Vastaan mielelläni, mutta en aina ole koneen äärellä ja joskus jopa epähuomiossa en kysymyksiä huomaa.

Mitä tulee kysymykseesi, niin kysymykseesi koskien pyhien kanssa saapumisesta jo kirjoituksessa kerroi, joten toivon että ne ajatuksella todella luet.

Karitsa saapuessaan toisen kerran maailmaan on todella maksava maailmalle sen kauheuden teoista ja Hän on tekevä tyranniasta totisen lopun. Se on jumalattomille, Karitsaa ja Hänen omiaan vastaan nousseille kammoittava päivä, Herran päivä, jolloin Jumalan vihan viinikuurna poljetaan maanpiirin ylle (Ilm. 19)

Mutta ennenkaikkea se pelastus minkä Hän tulemuksen hetkellä omillensa antaa, tempaamalla pois, on tämä;

Hepr. 9:28
samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.

Tämä on ikuisen elämän Hänessä. Pois on synnin mahdollisuus ja tilalla kirkastettu ja puhdistettu morsian.


Palatakseni vielä kertaalleen ketjussa paljon esillä olleeseen 2.tessalonikalaiskirjeeseen, kysyisin sinulta, puhuuko mielestäsi Paavali tässä kahdesta paluusta ja jos puhuisi, eikö hän sitä esille toisi?
Sen sijaan hän puhuu samassa virkkeessä vain Herran paluusta ja siitä mitä silloin tapahtuu;

1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet....
8 niin SILLOIN ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,

Miksi emme vain uskoisi tässäkin mitä Paavali kirjoittaa, lisäämättä siihen jotakin sellaista oppia mistä hän ei puhu?

Lue lisää

* Monet ottavat tuekseen, niin kuin nyt Nikokin, 2Tess. 2: 1-4.
ikään kuin tässä olisi kyse Jeesuksen tulon päivästä.

"< Mutta mitä tulee meiden Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme Hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä veljet, ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikään kuin Herran päivä jo olisi käsissä.
* Älkää antako vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu, ja laittomuuden ihminen ilestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi ja jumaloitvaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin, ja julistaa olevansa Jumala. "

* Nyt pitää tähdentää varsinkin ensimmäistä jaetta, jossa puhutaan Jeesuksen tulemuksesta. Jos lukee sen ajattelematta sen kummempaa, he voisivatkin olevan oikeassa.
* Mutta kun luetaan eteenpäin, ensimmäiset 12 jaetta, ja etsimme siitä sen, mitä Paavali halusi oikeasti sanoa tessalonikkalaisille. Hän tähdentää ja sitä, mitä hän puhuu toisaalla samasta asiasta, niin hän puhuu Herran päivästä, tarkoittaavihan aikaa kaikkine rangaistus tuomioineen. Samasta, mistä Johannes puhuu Ilm.kirjan alussa
kun Hän oli hengessä HERRAN päivänä.

* Tämä, mitä Paavali tässä sanoo heille, aiheutui siitä, että jotkut henkilöt, tahtoen saada aikaan hämminkiä tessalonikkalaisten keskuudessa, lähettivät Paavalin nimissä kirjeen, jossa kertoivat, että Jeesus on temmannut omansa pois, Herran päivä, vihan aika oli käsissä.

* Tämän ymmärtää vielä paremmin, englantilaisen, tunnustetun käännöksen mukaan , helpommin, ja kuuluu seuraavasti:

* " Nyt kehoitamme teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemuksen kautta ja meidän kokoontumisemme kautta, Hänen tykönsä, ettette anna järkyttää itseänne pois mielenmaltista, tai peljästyttää itseänne minkään hengen ilmoituksen tai sanan tai kirjeen kautta, jonka otaksutaan tulleen minulta, ikään kuin Herran päivä olisi jo oven edessä."

* Ja toisaalta, jos ajattelemme, tuntuisi kummalliselta ajatus, että tessalonikkalaiset olisvat peljänneet , jos Paavali olisi tarkoittanut Herran päivällä Jeesuksen tuloa, ikään kuin olisivat olleet peloissaan Jeesuksen tulosta, Häntähän he juuri odottivat tulevaksi. Heillehän Paavali kirjoitti, 1Tess. 4: 13-18, ja käski vielä lohduttaa tällä tiedolla toisiaan, niin miksi he nyt, olisvatkin olleet peloissaan?
* Samaten 1Tess.1:10, " ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa , jonka hän herätti kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta."

* Tämäkin perusteella, he peljästyivät sitä, että luulivat saamansa kirjeen mukaan olisi kyse Herran päivästä, eli vihan ja Jumalan koston päivästä.

* Ja tämän pelon johdosta Paavali rauhoitti heitä, ja paljasti harhaopettajat ja heidän lähettämänsä kirjen vääräksi !

* Tässä on siis kyse Herran päivästä, joka on vihan tuskan ja ahdistuksen päivä, niille, jotka eivät pääseet mukaan, kun Jeesus tuli ja vei seurakuntansa taivaisiin !

* Siispä ei meidänkään tarvitse pelätä Herran päivää, vaan kun odotamme taivaista Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevalta vihalta, aivan niin kuin Paavali kirjoitti Tessalonikkalaisille.

Niko. kirjoitti:

Herran päivä:

"Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ENNENKUIN Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. "

Tarkistakoon jokainen Jeesuksen jäähyväispuheesta sen milloin aurinko muuttuu pimeydeksi ja milloin kuu vereksi!

"sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."

"ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. "

"Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa." ( ratkaisulaakso on Josafatin laaksi, Kidronin laakso Jerusalemissa jonne Herra on saapuva tullessaan takaisin )

"Ne ovat pahoja henkiä, jotka tekevät ihmeitä, ja ne lähtivät kokoamaan maanpiirin kaikki kuninkaat taisteluun, joka käydään Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä." ( Ratkaisulaakson taistelun hetki )

Lue lisää

* Oikein kirjoitat, kuhan vaan et tarkoita tuolla Jeesuksen tuloa seurakunnalleen.

* Vaan tuo on Herran päivän, eli vihan ja rangaistuksen ja tuomioitten päivä. Muista nämä kaksi eri päivää erottaa tositaan.

* Jeesusken tulon päivä on seurakunnan voiton ja riemun ja ilon päivä, usko muuttuu näkemiseen, ruumis muutetaan Hänen kuvansa kaltaiseksi, niin kuin van muutaa Herra. Sillä, kaikki me muutumme koko seurakunta, Jeesusken verellään ostama lauma !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Monet ottavat tuekseen, niin kuin nyt Nikokin, 2Tess. 2: 1-4.
ikään kuin tässä olisi kyse Jeesuksen tulon päivästä.

"< Mutta mitä tulee meiden Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme Hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä veljet, ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikään kuin Herran päivä jo olisi käsissä.
* Älkää antako vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu, ja laittomuuden ihminen ilestyy, kadotuksen lapsi, tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi ja jumaloitvaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin, ja julistaa olevansa Jumala. "

* Nyt pitää tähdentää varsinkin ensimmäistä jaetta, jossa puhutaan Jeesuksen tulemuksesta. Jos lukee sen ajattelematta sen kummempaa, he voisivatkin olevan oikeassa.
* Mutta kun luetaan eteenpäin, ensimmäiset 12 jaetta, ja etsimme siitä sen, mitä Paavali halusi oikeasti sanoa tessalonikkalaisille. Hän tähdentää ja sitä, mitä hän puhuu toisaalla samasta asiasta, niin hän puhuu Herran päivästä, tarkoittaavihan aikaa kaikkine rangaistus tuomioineen. Samasta, mistä Johannes puhuu Ilm.kirjan alussa
kun Hän oli hengessä HERRAN päivänä.

* Tämä, mitä Paavali tässä sanoo heille, aiheutui siitä, että jotkut henkilöt, tahtoen saada aikaan hämminkiä tessalonikkalaisten keskuudessa, lähettivät Paavalin nimissä kirjeen, jossa kertoivat, että Jeesus on temmannut omansa pois, Herran päivä, vihan aika oli käsissä.

* Tämän ymmärtää vielä paremmin, englantilaisen, tunnustetun käännöksen mukaan , helpommin, ja kuuluu seuraavasti:

* " Nyt kehoitamme teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemuksen kautta ja meidän kokoontumisemme kautta, Hänen tykönsä, ettette anna järkyttää itseänne pois mielenmaltista, tai peljästyttää itseänne minkään hengen ilmoituksen tai sanan tai kirjeen kautta, jonka otaksutaan tulleen minulta, ikään kuin Herran päivä olisi jo oven edessä."

* Ja toisaalta, jos ajattelemme, tuntuisi kummalliselta ajatus, että tessalonikkalaiset olisvat peljänneet , jos Paavali olisi tarkoittanut Herran päivällä Jeesuksen tuloa, ikään kuin olisivat olleet peloissaan Jeesuksen tulosta, Häntähän he juuri odottivat tulevaksi. Heillehän Paavali kirjoitti, 1Tess. 4: 13-18, ja käski vielä lohduttaa tällä tiedolla toisiaan, niin miksi he nyt, olisvatkin olleet peloissaan?
* Samaten 1Tess.1:10, " ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa , jonka hän herätti kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta."

* Tämäkin perusteella, he peljästyivät sitä, että luulivat saamansa kirjeen mukaan olisi kyse Herran päivästä, eli vihan ja Jumalan koston päivästä.

* Ja tämän pelon johdosta Paavali rauhoitti heitä, ja paljasti harhaopettajat ja heidän lähettämänsä kirjen vääräksi !

* Tässä on siis kyse Herran päivästä, joka on vihan tuskan ja ahdistuksen päivä, niille, jotka eivät pääseet mukaan, kun Jeesus tuli ja vei seurakuntansa taivaisiin !

* Siispä ei meidänkään tarvitse pelätä Herran päivää, vaan kun odotamme taivaista Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevalta vihalta, aivan niin kuin Paavali kirjoitti Tessalonikkalaisille.

Lue lisää

Mohikaani kirjoitti;
"* Nyt pitää tähdentää varsinkin ensimmäistä jaetta, jossa puhutaan Jeesuksen tulemuksesta. Jos lukee sen ajattelematta sen kummempaa, he voisivatkin olevan oikeassa.
* Mutta kun luetaan eteenpäin, ensimmäiset 12 jaetta, ja etsimme siitä sen, mitä Paavali halusi oikeasti sanoa tessalonikkalaisille. Hän tähdentää ja sitä, mitä hän puhuu toisaalla samasta asiasta, niin hän puhuu Herran päivästä, tarkoittaavihan aikaa kaikkine rangaistus tuomioineen. Samasta, mistä Johannes puhuu Ilm.kirjan alussa
kun Hän oli hengessä HERRAN päivänä."

Ei Paavali kesken lauseen suinkaan vaihda aihetta. Se kun hän nimenomaan sanoo puhuvansa Jeesuksen Kristuksen tulemuksesta ja meidän kokoamisestaan Hänen tykö, niin totisesti hän myös virkkeen loppuun asti siitä nimenomaan puhuu. Kukaan kuulija ei olisi ymmärtänyt moista, jos Paavali aloittaa puhumalla Herran paluusta, mutta vaivihkaa kesken virkkeen olisikin vaihtanut aiheen aivan muuhun. Ei suinkaan.

Selkeällä suomenkielellä luettuna jae on täysin selvä ja itse itsensä selittävä;

"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi" ( 2. Tess. 2 )

Sana kertoo, että Herran Jeesuksen Kristuksen paluun päivä, päivä jolloin Hän ei tule aasilla rauhanruhtinaana vaan hevosella, sillä hallitsijat ratsastavat hevosella mennessään sotaan!
Se päivä on totisesti Herran päivä, ja Sana kertoo kuinka silloin Jumalan vihan viinikuurna poljetaan maan ylle ( Ilm. 19 ).

Tästä Herra tempaa omansa itseään vastaan yläilmoihin.

Niko. kirjoitti:

Mohikaani kirjoitti;
"* Nyt pitää tähdentää varsinkin ensimmäistä jaetta, jossa puhutaan Jeesuksen tulemuksesta. Jos lukee sen ajattelematta sen kummempaa, he voisivatkin olevan oikeassa.
* Mutta kun luetaan eteenpäin, ensimmäiset 12 jaetta, ja etsimme siitä sen, mitä Paavali halusi oikeasti sanoa tessalonikkalaisille. Hän tähdentää ja sitä, mitä hän puhuu toisaalla samasta asiasta, niin hän puhuu Herran päivästä, tarkoittaavihan aikaa kaikkine rangaistus tuomioineen. Samasta, mistä Johannes puhuu Ilm.kirjan alussa
kun Hän oli hengessä HERRAN päivänä."

Ei Paavali kesken lauseen suinkaan vaihda aihetta. Se kun hän nimenomaan sanoo puhuvansa Jeesuksen Kristuksen tulemuksesta ja meidän kokoamisestaan Hänen tykö, niin totisesti hän myös virkkeen loppuun asti siitä nimenomaan puhuu. Kukaan kuulija ei olisi ymmärtänyt moista, jos Paavali aloittaa puhumalla Herran paluusta, mutta vaivihkaa kesken virkkeen olisikin vaihtanut aiheen aivan muuhun. Ei suinkaan.

Selkeällä suomenkielellä luettuna jae on täysin selvä ja itse itsensä selittävä;

"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.
Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi" ( 2. Tess. 2 )

Sana kertoo, että Herran Jeesuksen Kristuksen paluun päivä, päivä jolloin Hän ei tule aasilla rauhanruhtinaana vaan hevosella, sillä hallitsijat ratsastavat hevosella mennessään sotaan!
Se päivä on totisesti Herran päivä, ja Sana kertoo kuinka silloin Jumalan vihan viinikuurna poljetaan maan ylle ( Ilm. 19 ).

Tästä Herra tempaa omansa itseään vastaan yläilmoihin.

Lue lisää

* On todella ikävää, ettet ymmärrä mistä Paavali oikeasti puhuu tessalonikkalaislle, vai etkö vaan ole ymmärtävinäsi, kun et voi ottaa vastaan selkeää opetusta.

Paavali ei puhu Jeesusken tulen päivästä, vaan Herran päivästä, vihan ja koston ja tuomioin päivästä, jota tess.laiset peljäten odotti, väärien saamiensa kirjeiden ja sanomien kautta, ja luulivat jääneensä pois tempauksesta, ja todella pelkäsiväe suurta Herran vihan ja koston päivää. Koita nyt ajatella puolueetomasti, niin ymmärrät .

* Sanoppa, sinä Niko, miksi tess.laiset olisivat peljänneet Jeesusken tuloa, eihän se käy järkeen mitenkään? Hehän odottivat Jeesusta, ja sitten saivatkin aivan päinvastaista tietoa, jota lietsottiin ,jopa väärennettiin Paavali kirjoittajaksi, ja juuri siksi he uskoivat valheen, koska se sysättiin Paavalin päälle, ja tätä Paavali oikaisee, että mitään Herran päivää ei ole ollut, eikä voi vielä tullakkaan, koska seurakunta on vielä maanpäällä. Ensin pitää tulla poistetuksi se, joka vielä estää, eli surakunta ja Pyhä Henki, vasta sen jälkeen tulee luopumus ja laiton ihminen voi ilmestyä.

* Jospa tässä sinun kohdalasi on tapahtunut se, että kun jotkut moittivat Paavalia siitä, että hän kirjoittaa vaikeita ja vaikeasti ymmärrettäviä asioita. Olisko tämä Raamatun kohta liian vaikea sinulle ymmärtää, koska nyt on ilmennyt, että et ymmärrä Paavalin puhetta tess.laisille !

* Kun sinä

Aukino kirjoitti:

"Ei voi temmata yhtäänminnekään"?
On ihan tavallinen tapaus kuolleelle, että se on ektoplasma-aave pilvissä, etkö edes sitä tiedä?

* Vaikka kuinka erikoisia tieteellisä termejä käytät, Jeesus tulee sittenkin, ei Hän välitä sinun plasmoistasi ! Usko vaan, ja tee parannus, se on mielenmuutos, varsinkin sinulle, joka osaat noita erikoisia termejä käyttää, risti on hullutus ja Jumalan voima, meille jotka uskomme, itsessään viisaille ja uskomattomille se on kadotukseksi, koska ette usko Jumalan Poikaa !

Niko. kirjoitti:

Herran päivä:

"Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ENNENKUIN Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. "

Tarkistakoon jokainen Jeesuksen jäähyväispuheesta sen milloin aurinko muuttuu pimeydeksi ja milloin kuu vereksi!

"sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."

"ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. "

"Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa." ( ratkaisulaakso on Josafatin laaksi, Kidronin laakso Jerusalemissa jonne Herra on saapuva tullessaan takaisin )

"Ne ovat pahoja henkiä, jotka tekevät ihmeitä, ja ne lähtivät kokoamaan maanpiirin kaikki kuninkaat taisteluun, joka käydään Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä." ( Ratkaisulaakson taistelun hetki )

Lue lisää

* Niko, enhän koskaan ole kieltänyt, että Herran päivä, ei olisi tuota, mitä siteeraat, tottakai se n, onhan se Raamattuun kirjoitettu, mutta se ei ole se päivä, kun Jeesus tulee seurakunnalleen, siitä olen täysin erimieltä kanssasi, Raamatun opetuksen perusteella.

* Ota nyt huomioon, kun Jeesus tulee seurakunnalleen, Hän ei edes tule maanpäälle asti ollenkaan, vaan yläilmoissa ottaa vastaan temmaten seurakuntansa pois maanpäältä. Miksi et usko mitä Paavali kirjoittaa, 1Tess. 4: 13-18. siiähän on asia kerrottu ihan selkeän kirkkaasti.

* Tuo mistä sinä siteeraat Raamattua, on aivan eri tuleminen, Hän tulee silloin pyhiensä kanssa, ja vain Israelille, silloin on juuri tapahtumassa se päivä, josta kirjoitat, ja siitä vihasta Hän pelastaa kansansa Israelin, ja Israel pelastuu koko kansana, sekä fyysisesti pahan sorrosta, sekä hengellisesti he uskovat vihdoin Jeesukseen, ja saavat syntinsä anteeksi. Sa, 14: 4,5.
sekä 13:1. ja vielä 12:10 !

* Jos et käsitä, että tulemuksia on kaksi eri vaihetta, sinulla on suuria vaikeuksia saada mitään selkeää kuvaa näistä tapahtumista, ja siltähän se juuri näyttääkin, sinun kirjoituksesi.

* Samaten, jos ei usko Jeesuksen sikiämiseen Pyhästä Hengestä ja että Hän on Jumala, menee kaikki termit ja facktat sekaisin !

* Enkä minä luule mitenkään aina-oikessa-oleva.itsekäs- ole, pitäisikö mun kirjoittaa jotain puppua, vaikka PH:i on armossaan avannut Kirjoituksia mulle? Olen vaan nöyrä, ja kirjoitan Jumalan tahdon mukaan, ja koroitan Kristusta Jeesusta, olemalla uskollinen Hänen Sanalleen. Sekin vaatii uskallusta, olla se mitä on Jeesuksessa, eikä nöyristella, ja olla muka osaamaton ja tietämätön, vaikka on saanut Herralta armon osata ja tulla tuntemaan Sana ! Minä en tiedä yhtään enempää, enkä vähempää, kuin minulle annetaan ylhäältä Jumalan taivaasta !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* On todella ikävää, ettet ymmärrä mistä Paavali oikeasti puhuu tessalonikkalaislle, vai etkö vaan ole ymmärtävinäsi, kun et voi ottaa vastaan selkeää opetusta.

Paavali ei puhu Jeesusken tulen päivästä, vaan Herran päivästä, vihan ja koston ja tuomioin päivästä, jota tess.laiset peljäten odotti, väärien saamiensa kirjeiden ja sanomien kautta, ja luulivat jääneensä pois tempauksesta, ja todella pelkäsiväe suurta Herran vihan ja koston päivää. Koita nyt ajatella puolueetomasti, niin ymmärrät .

* Sanoppa, sinä Niko, miksi tess.laiset olisivat peljänneet Jeesusken tuloa, eihän se käy järkeen mitenkään? Hehän odottivat Jeesusta, ja sitten saivatkin aivan päinvastaista tietoa, jota lietsottiin ,jopa väärennettiin Paavali kirjoittajaksi, ja juuri siksi he uskoivat valheen, koska se sysättiin Paavalin päälle, ja tätä Paavali oikaisee, että mitään Herran päivää ei ole ollut, eikä voi vielä tullakkaan, koska seurakunta on vielä maanpäällä. Ensin pitää tulla poistetuksi se, joka vielä estää, eli surakunta ja Pyhä Henki, vasta sen jälkeen tulee luopumus ja laiton ihminen voi ilmestyä.

* Jospa tässä sinun kohdalasi on tapahtunut se, että kun jotkut moittivat Paavalia siitä, että hän kirjoittaa vaikeita ja vaikeasti ymmärrettäviä asioita. Olisko tämä Raamatun kohta liian vaikea sinulle ymmärtää, koska nyt on ilmennyt, että et ymmärrä Paavalin puhetta tess.laisille !

* Kun sinä

Lue lisää

Onhan Herran tulemuksen ajankohta peljättävä ja raskas, kuten Herra itse jäähyväispuheessaan omilensa kertoi.
Ilmestyskirja kertonee, että ennen Hänen paluutaan todella moni Herran oma joutuu vainottavaksi ja kokee marttyyriyden.

He ovat näitä pyhiä joista Ilmestyskirja kuvaa "tuleva siitä vaivanajasta".

Se mistä Paavali puhuu, käy kyllä täysin selvästi ilmi kyseisestä Sanan kohdasta;

"Mutta MITÄ TULEE meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen TULEMUKSEEN JA MEIDÄN KOKOONTUMISEEN hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,
ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne...."

Eikä tessalonikalaisten ainoa "ongelma" ollut se, että he peljäten tätä aikaa odottivat, vaan se, että heidän vaelluksensa oli käynyt vääräksi heidän saamansa väärän opin tähden suhteessa Herran paluuta.
Moni ei enään vaeltanut kuten kristityn nöyrästi kuuluu, työtä ja hyvää tehden, vaan oli jopa lakannut kokonansa töistä!
Paavali tämänkin 2. Tess kirjeessään mainitsee.

Sen tähden, kaikesta tästä syytä, Paavali selvin sanoin teki lopun väärästä Herran paluun odotuksesta ja siitä väärästä opista, sanoen 2 selvää merkkiä mitkä on tapahduttava ennen sitä päivää;

Kadotuksen lapsen ilmestyminen, että suuri luopumus.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko, enhän koskaan ole kieltänyt, että Herran päivä, ei olisi tuota, mitä siteeraat, tottakai se n, onhan se Raamattuun kirjoitettu, mutta se ei ole se päivä, kun Jeesus tulee seurakunnalleen, siitä olen täysin erimieltä kanssasi, Raamatun opetuksen perusteella.

* Ota nyt huomioon, kun Jeesus tulee seurakunnalleen, Hän ei edes tule maanpäälle asti ollenkaan, vaan yläilmoissa ottaa vastaan temmaten seurakuntansa pois maanpäältä. Miksi et usko mitä Paavali kirjoittaa, 1Tess. 4: 13-18. siiähän on asia kerrottu ihan selkeän kirkkaasti.

* Tuo mistä sinä siteeraat Raamattua, on aivan eri tuleminen, Hän tulee silloin pyhiensä kanssa, ja vain Israelille, silloin on juuri tapahtumassa se päivä, josta kirjoitat, ja siitä vihasta Hän pelastaa kansansa Israelin, ja Israel pelastuu koko kansana, sekä fyysisesti pahan sorrosta, sekä hengellisesti he uskovat vihdoin Jeesukseen, ja saavat syntinsä anteeksi. Sa, 14: 4,5.
sekä 13:1. ja vielä 12:10 !

* Jos et käsitä, että tulemuksia on kaksi eri vaihetta, sinulla on suuria vaikeuksia saada mitään selkeää kuvaa näistä tapahtumista, ja siltähän se juuri näyttääkin, sinun kirjoituksesi.

* Samaten, jos ei usko Jeesuksen sikiämiseen Pyhästä Hengestä ja että Hän on Jumala, menee kaikki termit ja facktat sekaisin !

* Enkä minä luule mitenkään aina-oikessa-oleva.itsekäs- ole, pitäisikö mun kirjoittaa jotain puppua, vaikka PH:i on armossaan avannut Kirjoituksia mulle? Olen vaan nöyrä, ja kirjoitan Jumalan tahdon mukaan, ja koroitan Kristusta Jeesusta, olemalla uskollinen Hänen Sanalleen. Sekin vaatii uskallusta, olla se mitä on Jeesuksessa, eikä nöyristella, ja olla muka osaamaton ja tietämätön, vaikka on saanut Herralta armon osata ja tulla tuntemaan Sana ! Minä en tiedä yhtään enempää, enkä vähempää, kuin minulle annetaan ylhäältä Jumalan taivaasta !

Lue lisää

Etkö näe, että sen tähden juuri sinuakin tässä koitan Sanan mukaiseen odotukseen ohjata, koska tunnen hyvin 2-vaiheisen näkemyksen ja sen juuren.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* On todella ikävää, ettet ymmärrä mistä Paavali oikeasti puhuu tessalonikkalaislle, vai etkö vaan ole ymmärtävinäsi, kun et voi ottaa vastaan selkeää opetusta.

Paavali ei puhu Jeesusken tulen päivästä, vaan Herran päivästä, vihan ja koston ja tuomioin päivästä, jota tess.laiset peljäten odotti, väärien saamiensa kirjeiden ja sanomien kautta, ja luulivat jääneensä pois tempauksesta, ja todella pelkäsiväe suurta Herran vihan ja koston päivää. Koita nyt ajatella puolueetomasti, niin ymmärrät .

* Sanoppa, sinä Niko, miksi tess.laiset olisivat peljänneet Jeesusken tuloa, eihän se käy järkeen mitenkään? Hehän odottivat Jeesusta, ja sitten saivatkin aivan päinvastaista tietoa, jota lietsottiin ,jopa väärennettiin Paavali kirjoittajaksi, ja juuri siksi he uskoivat valheen, koska se sysättiin Paavalin päälle, ja tätä Paavali oikaisee, että mitään Herran päivää ei ole ollut, eikä voi vielä tullakkaan, koska seurakunta on vielä maanpäällä. Ensin pitää tulla poistetuksi se, joka vielä estää, eli surakunta ja Pyhä Henki, vasta sen jälkeen tulee luopumus ja laiton ihminen voi ilmestyä.

* Jospa tässä sinun kohdalasi on tapahtunut se, että kun jotkut moittivat Paavalia siitä, että hän kirjoittaa vaikeita ja vaikeasti ymmärrettäviä asioita. Olisko tämä Raamatun kohta liian vaikea sinulle ymmärtää, koska nyt on ilmennyt, että et ymmärrä Paavalin puhetta tess.laisille !

* Kun sinä

Lue lisää

Mohikaani se vain kulkee sivuraiteilla, mutta totuus ei kelpaa Mohikaanille.

Niko. kirjoitti:

Lopuksi vielä Mohikaanille;

On mielenkiintoista, että sanoit aloituksessasi näin;

"Mutta todellinen , maailmalta piilossa oleva seurakunta, odottaa ja ikävöi Mestariaan, ja katselee idän taivaalle, jospa "Kointäti" koittaa jo vois ?"

Nimittäin vanha traditio alkuseurakunnan ajoista asti todellakin on ollut kaihoten odottaa Herraa itään katsoen.
Tämä itään katsomisen tapa on seurakunnan tapana ollut vain ja ainoastaan sen tähden, että Herra itse sanoi tulemuksestaan näillä sanoilla omilensa:

"Sillä niinkuin salama leimahtaa IDÄSTÄ ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "


Sanottakoon vielä jokaiselle joka eskatologiaa pohtii tämä.
Pelastus on vain ja ainoastaan Kristuksessa. Hänen ulkopuolellaan ei ole pelastusta.
Jeesus opetti, että uskon kautta ihmiset oksastetaan HÄNEEN, totiseen viinipuuhun. Siis Kristuksen seurakunta, Hänen ruumis ja Hänessä, on pelastus.

Sen tähden on väistämättä oppi jossa opetetaan sellaista, jossa seurakunta temmataan ensin pois ja vielä tämänkin jälkeen maailmaan jäljelle jääneet voisivat pelastua, on väistämättä toista evankeliumia, toisen pelastustien opettamista.

Pelastus on yksin Kristuksessa.

Elonkorjuu on maailmanloppu, se viimeinen päivä josta Jeesus monin monin kohdin opetti sanoen silloin omansa herättävänsä. Hänen tulemuksensa päivä, Herran päivä.

Lue lisää

* Niko kirjoitti mammutti litanian, ja kaikki meni ihan asian sivusta, Raamatun kohdat on tietenkin aina totta, mutta se, miten ne sulatetaan asiaan, että siitä saadaan asiakokonaisuus, niin se jäsentely ei mennyt ihan nappiin ! Joten asia jäi sanomatta, mitä sitten yrititkin sanoa ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko siteeraa, " "Sillä niinkuin salama leimahtaa IDÄSTÄ ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus. "

* Ota huomioon, että Jeesus puhui israelille tulostaan, eli tässä vaiheessa seurakunta on jo, temmattu taivaaseen, ja Hän on tuossa tulossa Voittajana ja voittamaan, tuhannen tuhansine pyhineen. Ja on kirjoitettu Matt. 24: luvussa.

* Silloin Hän todella tulee nähtävlällä tavalla, niin, että jokainen ihminen maan päällä saa Hänet nähdä, ja Hänen merkkinsä näkyy kautta maailman taivaalla, ja tuo merkki ei voi olla mikään muu, kuin RISTI !

Lue lisää

Mohikaani. . . Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13

Niko. kirjoitti:

"Silloin astuu esiin Mikael, suuri enkeliruhtinas, joka seisoo kansasi SUOJANA. Ja tulee ahdistuksen aika, jonka kaltaista ei ole ollut siitä alkaen, kun kansoja on ollut, aina tuohon aikaan saakka. Mutta sinun kansasi pelastuu, pelastuu jokainen, jonka nimi on kirjoitettu kirjaan.
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun."

Tämä lausuttiin jo profeetta Danielin kautta.
Seisoon kansasi suojana, ja nyt uuden liiton järjestyksen mukaan ja salaisuuden verhon raoituttua ymmärrämme, että vain heidät varjellaan jotka uskovat. Sillä vain he, jotka uskovat, ovat merkityt Karitsan verellä ja he ovat merkityt Jumalalle.

Aivan samoin kuin Egyptissä Karitsan veri suojasi heidät jotka sen sanan uskoivat ja karitsan veren oven pieluksiin valelivat, on oleva lopussa. He jotka luvatun Sanan kautta uskovat ja Karitsan vereen turvaavat, pelastuvat myös lopussa ja heitä ei Jumalan vitsa koske.

Lue lisää

jonka alussa olevat jakeet otit edellä kirjoittamaasi, kuvaavat juutalaista jäännöstä.

Tuokin Dan.12 luku kirjoitti:

jonka alussa olevat jakeet otit edellä kirjoittamaasi, kuvaavat juutalaista jäännöstä.

aiempaan kirjoitukseen, mutta menikin väärään kohtaan.

Niko. kirjoitti:

Etkö näe, että sen tähden juuri sinuakin tässä koitan Sanan mukaiseen odotukseen ohjata, koska tunnen hyvin 2-vaiheisen näkemyksen ja sen juuren.

mikä on 2-vaiheinen näkemys ja sen juuri..?

Niko. kirjoitti:

Vastaan mielelläni, mutta en aina ole koneen äärellä ja joskus jopa epähuomiossa en kysymyksiä huomaa.

Mitä tulee kysymykseesi, niin kysymykseesi koskien pyhien kanssa saapumisesta jo kirjoituksessa kerroi, joten toivon että ne ajatuksella todella luet.

Karitsa saapuessaan toisen kerran maailmaan on todella maksava maailmalle sen kauheuden teoista ja Hän on tekevä tyranniasta totisen lopun. Se on jumalattomille, Karitsaa ja Hänen omiaan vastaan nousseille kammoittava päivä, Herran päivä, jolloin Jumalan vihan viinikuurna poljetaan maanpiirin ylle (Ilm. 19)

Mutta ennenkaikkea se pelastus minkä Hän tulemuksen hetkellä omillensa antaa, tempaamalla pois, on tämä;

Hepr. 9:28
samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat.

Tämä on ikuisen elämän Hänessä. Pois on synnin mahdollisuus ja tilalla kirkastettu ja puhdistettu morsian.


Palatakseni vielä kertaalleen ketjussa paljon esillä olleeseen 2.tessalonikalaiskirjeeseen, kysyisin sinulta, puhuuko mielestäsi Paavali tässä kahdesta paluusta ja jos puhuisi, eikö hän sitä esille toisi?
Sen sijaan hän puhuu samassa virkkeessä vain Herran paluusta ja siitä mitä silloin tapahtuu;

1 Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet....
8 niin SILLOIN ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,

Miksi emme vain uskoisi tässäkin mitä Paavali kirjoittaa, lisäämättä siihen jotakin sellaista oppia mistä hän ei puhu?

Lue lisää

* Niko kirjoittaa, " Karitsa saapuessaan toisen kerran maailmaan on todella maksava maailmalle sen kauheuden teoista ja Hän on tekevä tyranniasta totisen lopun. Se on jumalattomille, Karitsaa ja Hänen omiaan vastaan nousseille kammoittava päivä, Herran päivä, jolloin Jumalan vihan viinikuurna poljetaan maanpiirin ylle (Ilm. 19) " ?

Kun Jeesus tulee toisen kerran, Hän ei tule edes maanpäälle saakka, vaan ottaa vastaan seurakunnan yläilmoissa.

1Tess. 4: 15. " TÄMÄN ME SANOMME TEILLE HERRAN SANANA: ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN,EMME SUINKAAN EHDI POISNUKKUNEIDEN EDELLE,

16. SILLÄ ITSE HERRA ON TULEVA ALAS TAIVAASTA KÄSKYHUUDON, JA JUMALAN PASUNAN KUULUESSA, JA KRISTUKSESSA KUOLLEET NOUSEVAT YLÖS ENSIN.
17. sITTEN MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA JA OLEMME VIELÄ TÄÄLLÄ, TEMMATAAN HEIDÄN KANSSAAN PILVISSÄ YLÄILMOIHIN, JA NIIN ME SAAMME AINA OLLA HERRAN KANSSA.
18. LOHDUTTAKAA SIIS TOISIANNE NÄILLÄ SANOILLA."

* Ei siis puhuta mitään siitä, mitä kirjoitit tuossa alussa, jonka toin tämän alkuun.
* Ei tässä toisessa tulemuksessa, sen ensimmäisessä osiossa todellkaan Herra tule koston aikaeissa, vaan tulee noutamaan seurakuntansa pois maanpäältä. Tuo ISOLLA kirjoitamani, (ei ole huutamista) vaan, että jokainen varmasti sen näkee ja mitä siinä lukee, ja eritoten Niko ! Mitä siinä on sellaista, jota et halua, tai et oikeasti voi ymmärtää. Onkohan se liian " helppoa" tekstiä, ollakseen totta?
* Kun Niko sinulla on taipumus laahata koko Ilmestyskirja ja välillä danieliakin mukaan.

* Tämä Jeesusken tule seurakunnalleen, on niin , yleensäkkin huomaamaton tapahtuma muulta maailmalta, että jos ei sitä käsitä, niin lähtee hakemaan sellaista asian tueksi, joka ei todellakaan kuulu tähän seurakunnan ylösottoon. Tämä on ensimmäinen varsinainen suuri tapahtuma, kun nämä askatologiset asiat alkavat tapahtua.

* Niin kuin tuossa Tess. kirjeen sitaatissa sanotaan, Herra ei tule maanpäälle saakka lainkaan. Vaan ottaa seurakunnan vastaan YLÄILMOISSA, missä se on, olsiko, niin kuin itse ajattelen, siellä, missä otsonikerros alkaa ja maan ilmakehä kohtaavat, siinä voisi olla Herran ja seurakunnan kohtaamis paikka. Maan alue loppuu siihen, missä ilma loppuu, ja tavallaan Herran taivas , tai ainakin eteisen eteinen voisi alkaa Otsoni kerroksen alkaessa. Yläilmoissa kuitenkin. Ja kun se tapahtuu silmänräpäyksessä, kukaan ei ehdi sitä kunnolla edes huomaamaan !

* En väittele kanssasi, tiedän vaan, että olen saanut Herralta avaimet tämän asian ymmärrtämiseen, ja siksi tiesdän, tosi se on ! Ota siis tämä vastaan Herran sanana, ja usko, ellet, niin siitä olen surullinen.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko kirjoittaa, " Karitsa saapuessaan toisen kerran maailmaan on todella maksava maailmalle sen kauheuden teoista ja Hän on tekevä tyranniasta totisen lopun. Se on jumalattomille, Karitsaa ja Hänen omiaan vastaan nousseille kammoittava päivä, Herran päivä, jolloin Jumalan vihan viinikuurna poljetaan maanpiirin ylle (Ilm. 19) " ?

Kun Jeesus tulee toisen kerran, Hän ei tule edes maanpäälle saakka, vaan ottaa vastaan seurakunnan yläilmoissa.

1Tess. 4: 15. " TÄMÄN ME SANOMME TEILLE HERRAN SANANA: ME, JOTKA OLEMME ELOSSA, JA JÄÄMME TÄNNE HERRAN TULEMUKSEEN,EMME SUINKAAN EHDI POISNUKKUNEIDEN EDELLE,

16. SILLÄ ITSE HERRA ON TULEVA ALAS TAIVAASTA KÄSKYHUUDON, JA JUMALAN PASUNAN KUULUESSA, JA KRISTUKSESSA KUOLLEET NOUSEVAT YLÖS ENSIN.
17. sITTEN MEIDÄT, JOTKA OLEMME ELOSSA JA OLEMME VIELÄ TÄÄLLÄ, TEMMATAAN HEIDÄN KANSSAAN PILVISSÄ YLÄILMOIHIN, JA NIIN ME SAAMME AINA OLLA HERRAN KANSSA.
18. LOHDUTTAKAA SIIS TOISIANNE NÄILLÄ SANOILLA."

* Ei siis puhuta mitään siitä, mitä kirjoitit tuossa alussa, jonka toin tämän alkuun.
* Ei tässä toisessa tulemuksessa, sen ensimmäisessä osiossa todellkaan Herra tule koston aikaeissa, vaan tulee noutamaan seurakuntansa pois maanpäältä. Tuo ISOLLA kirjoitamani, (ei ole huutamista) vaan, että jokainen varmasti sen näkee ja mitä siinä lukee, ja eritoten Niko ! Mitä siinä on sellaista, jota et halua, tai et oikeasti voi ymmärtää. Onkohan se liian " helppoa" tekstiä, ollakseen totta?
* Kun Niko sinulla on taipumus laahata koko Ilmestyskirja ja välillä danieliakin mukaan.

* Tämä Jeesusken tule seurakunnalleen, on niin , yleensäkkin huomaamaton tapahtuma muulta maailmalta, että jos ei sitä käsitä, niin lähtee hakemaan sellaista asian tueksi, joka ei todellakaan kuulu tähän seurakunnan ylösottoon. Tämä on ensimmäinen varsinainen suuri tapahtuma, kun nämä askatologiset asiat alkavat tapahtua.

* Niin kuin tuossa Tess. kirjeen sitaatissa sanotaan, Herra ei tule maanpäälle saakka lainkaan. Vaan ottaa seurakunnan vastaan YLÄILMOISSA, missä se on, olsiko, niin kuin itse ajattelen, siellä, missä otsonikerros alkaa ja maan ilmakehä kohtaavat, siinä voisi olla Herran ja seurakunnan kohtaamis paikka. Maan alue loppuu siihen, missä ilma loppuu, ja tavallaan Herran taivas , tai ainakin eteisen eteinen voisi alkaa Otsoni kerroksen alkaessa. Yläilmoissa kuitenkin. Ja kun se tapahtuu silmänräpäyksessä, kukaan ei ehdi sitä kunnolla edes huomaamaan !

* En väittele kanssasi, tiedän vaan, että olen saanut Herralta avaimet tämän asian ymmärrtämiseen, ja siksi tiesdän, tosi se on ! Ota siis tämä vastaan Herran sanana, ja usko, ellet, niin siitä olen surullinen.

Lue lisää

Lainaamasi Sanan kohta puhuu siitä samasta tulemuksesta josta Herra opetuslapsilleen jo evankeliumeissa kertoi.
Tätä yhtä ja ainoaa paluuta, jota alkuseurakunta on odottanut, Paavali nyt valaisee lisää kertoen Tessalonikalaisille, ettei syyttä surisi pois nukkuneiden kristittyjen kohtalon tähden, sillä kuolema Herrassa ei suinkaan ole tappio, vaan voitto.
He näet nuoseva Herran tullessa ENSIN ja näin saavat eturivin.

Tessalonikin seurakunta kuten jokainen muukin alkuseurakunta alusta asti odotti sellaista Herran tulemusta kuin Jeesus opetuslapsilleen jäähyväispuheessaan evankeliumeissa kertoi. He luulivat, että tämä tapahtuisi hyvin hyvin pian, apostolien elin aikana.
Mutta koska osa oli alkanut jo seurakunnasta nukkua pois ennen sitä, alkoi tessalonikalaiset surra heidän kohtalonsa puolesta sen tähden että he nyt "missasivat" Jeesuksen paluun.

Tähän Paavali lohdutuksen Sanan antoi lainaamassasi Sanan kohdassa.
Hän kertoi nyt tessalonikalaisille jotain sellaista mitä ennen ei ollut kuultu, salaisuuden, eli sen että;

Herran saapuessa Hän tempaa omansa itseään yläilmoihin vastaan. Ja vieläpä niin, että he jotka Herrassa kuolivat, temmataan ensin ja sitten elossaolleet uskovat yhdessä heidän kanssaan tapaamme pilvissä/yläilmoissa!
Täällä yläilmoissa on siis se valtaisa jälleennäkemisen riemu ja juhla, Jumalan viimeisen pasunan soidessa! Onhan tämä ymmärrettävää, sillä joukko on niin valtaisan suuri, että moinen tapaaminen maanpinnalla olisi mahdottomuus.

Nyt tästä vastaanottamisesta ja jälleennäkemisestä Herra ja pyhät YHDESSÄ saapuvat Jerusalemiin, öljymäelle, juurikin sillä tavoin kuin enkeli apostoleille Kristuksen taivaaseen astumispäivänä kertoi!

Tällöin taivaalla näkyy ihmisenpojan merkki ja Josafatin laaksossa tapahtuu tuomio, Herra saapuu pyhiensä kanssa maahan asti.

Mohikaanille sanottakoon, että Paavali ei koskaan olisi käyttänyt termiä; "vastaan menemisestä" jos todella siitä ei olisi kyse. Jos olisi niinkuin sinä opetat, olisi Paavali käyttänyt ennemmin termistöä; "luokse menemisestä".
Ja samoin, jos Herra vain tempaisi omansa taivaaseen niin, ettei silloin edes tulisi maailmaan, niin minkä ihmeen tähden Hän tulisi pilviin asti sen tekemään ja sitten palaisi takaisin?

Paavali tarkkaan valiten ja nimenomaan käytti termiä "parousia" kuvatessaan tätä Herran paluuta Tessalonikalaiskirjeessä ja se tarkoittaa NIMENOMAAN sitä, että Hän tulee maahan asti, ja vieläpä niin että juhlaväki menee Häntä vastaan ja yhdessä saapuen tulevat. Se on parousia.
Parousia sanaa EI VOI mitenkään käyttää asiayhteydessä jota sinä mohikaani opetat, eli siinä, että meidät temmattaisiin Hänen tykö ja sitten menisimmekin taivaaseen, emmekä tulisikaan yhdessä silloin maahan.

Paavali opettaa tessalonikalaiskirjeessä, kuten koko Raamattu, vain yhdestä ja ainoasta Herran Jeesuksen Kristuksen paluusta.
Menet harhaan, sillä et tätä ymmärrä.

Tuokin Dan.12 luku kirjoitti:

jonka alussa olevat jakeet otit edellä kirjoittamaasi, kuvaavat juutalaista jäännöstä.

Ilmestyskirja kertoo heidän olevan pyhiä, jotka uskovat Herran Jeesuksen nimeen ja pitävät Jumalan käskyt. Näin ollen tämä ryhmä, on yksi ja sama ruumis Herrassa Jeesuksessa, sillä Hänessä ei ole juutalaista, kreikkalaista eikä mitään muutakaan, vaan kaikki ovat yhtä ja yhden ruumiin ja totisen viinipuun oksia ja jäseniä ja näin yksi morsian.

Se on uuden liiton järjestys.

Se, että Vanhan liiton aikana ei ollut verho avattu pelastuksen tien osalta niin, että ihmiset olisivat Jumalan koko suunnitelman laajuuden ja kokonaisuuden voineet ymmärtää ja vieläpä niin, että pakanatkin oksastetaan tähän SAMAAN puuhun, yhdessä jalojen oksien kanssa on nyt uudessa liitossa meidän silmien alla näkyvänä ja ymmärrettävänä!

Kerrotkos Niko kirjoitti:

mikä on 2-vaiheinen näkemys ja sen juuri..?

Tämä ketju antaa vastausteni osalta siihen jo paljon vastauksia, joten luethan ensin ne.
Itse 2-vaiheinen oppi pitää sisällään kuitenkin useita eri katsontakantoja ja tunnetuimmat näkemyserot voidaankin jakaa;

pre-, mid ja post-tribulation tempausopeiksi.

Tämän lisäksi on joukko muita hieman näistä poikkeavia kantoja.

Klassisen, pre-tribulation opin historian kerroinkin tässä ketjussa ja sen synnystä Jesuiittojen kautta. Luethan sen.

Minä tahdon tähdentää, että on vain yksi Herran Jeesuksen paluu, se mitä alkuseurakunta ja apostolit ovat alusta asti odottaneet ja se yksi näkemys jota koko kristikunta jakoi aina 1800-luvulle asti yhdessä. Jeesus tulee vielä vain kerran ja silloin kun Hän tulee, tempaa Hän omansa itseään vastaan!

Niko. kirjoitti:

Tämä ketju antaa vastausteni osalta siihen jo paljon vastauksia, joten luethan ensin ne.
Itse 2-vaiheinen oppi pitää sisällään kuitenkin useita eri katsontakantoja ja tunnetuimmat näkemyserot voidaankin jakaa;

pre-, mid ja post-tribulation tempausopeiksi.

Tämän lisäksi on joukko muita hieman näistä poikkeavia kantoja.

Klassisen, pre-tribulation opin historian kerroinkin tässä ketjussa ja sen synnystä Jesuiittojen kautta. Luethan sen.

Minä tahdon tähdentää, että on vain yksi Herran Jeesuksen paluu, se mitä alkuseurakunta ja apostolit ovat alusta asti odottaneet ja se yksi näkemys jota koko kristikunta jakoi aina 1800-luvulle asti yhdessä. Jeesus tulee vielä vain kerran ja silloin kun Hän tulee, tempaa Hän omansa itseään vastaan!

Lue lisää

tuo tempaus mielestäsi tapahtuu ?

Raamatussa ei mielestäni kerrota, että Jeesus tullessaan toisen kerran maan päälle tempaisi ketään, vaan tullessaan Hän seisoo Öljymäellä, joka jakautuu kahtia ja sen väliseen laaksoon pakenevat juutalaiset.

Millätavalla Niko kirjoitti:

tuo tempaus mielestäsi tapahtuu ?

Raamatussa ei mielestäni kerrota, että Jeesus tullessaan toisen kerran maan päälle tempaisi ketään, vaan tullessaan Hän seisoo Öljymäellä, joka jakautuu kahtia ja sen väliseen laaksoon pakenevat juutalaiset.

Lue lisää

sanotaan:Ja Herra, minun Jumalani tulee kaikki pyhät sinun kanssasi.

Miten ymmärrät tuon kohdan?

Samassa Sak.14:4-5 kirjoitti:

sanotaan:Ja Herra, minun Jumalani tulee kaikki pyhät sinun kanssasi.

Miten ymmärrät tuon kohdan?

Lue vastaukseni siihen tästä ketjusta päivämäärällä;
8.3 klo 14:59

Niko. kirjoitti:

Lue vastaukseni siihen tästä ketjusta päivämäärällä;
8.3 klo 14:59

minä olen Raamattua tutkiessani tullut siihen tulokseen, että ylösnousemus tapahtuu ahdistuksen ajan aikana. Vihan aika, jolloin Jumalan pasuuna- ja maljatuomiot kohtaa maata - uskovat temmataan pois sen kolmen ja puolen vuoden vihanaikaa ennen. Sen ajan jälkeen Jeesus Kristus - Messias - tulee kaikkien pyhien kanssa ja pelastaa juutalaiset ja alkaa Tuhatvuotinen valtakunta.

Niko. kirjoitti:

Lainaamasi Sanan kohta puhuu siitä samasta tulemuksesta josta Herra opetuslapsilleen jo evankeliumeissa kertoi.
Tätä yhtä ja ainoaa paluuta, jota alkuseurakunta on odottanut, Paavali nyt valaisee lisää kertoen Tessalonikalaisille, ettei syyttä surisi pois nukkuneiden kristittyjen kohtalon tähden, sillä kuolema Herrassa ei suinkaan ole tappio, vaan voitto.
He näet nuoseva Herran tullessa ENSIN ja näin saavat eturivin.

Tessalonikin seurakunta kuten jokainen muukin alkuseurakunta alusta asti odotti sellaista Herran tulemusta kuin Jeesus opetuslapsilleen jäähyväispuheessaan evankeliumeissa kertoi. He luulivat, että tämä tapahtuisi hyvin hyvin pian, apostolien elin aikana.
Mutta koska osa oli alkanut jo seurakunnasta nukkua pois ennen sitä, alkoi tessalonikalaiset surra heidän kohtalonsa puolesta sen tähden että he nyt "missasivat" Jeesuksen paluun.

Tähän Paavali lohdutuksen Sanan antoi lainaamassasi Sanan kohdassa.
Hän kertoi nyt tessalonikalaisille jotain sellaista mitä ennen ei ollut kuultu, salaisuuden, eli sen että;

Herran saapuessa Hän tempaa omansa itseään yläilmoihin vastaan. Ja vieläpä niin, että he jotka Herrassa kuolivat, temmataan ensin ja sitten elossaolleet uskovat yhdessä heidän kanssaan tapaamme pilvissä/yläilmoissa!
Täällä yläilmoissa on siis se valtaisa jälleennäkemisen riemu ja juhla, Jumalan viimeisen pasunan soidessa! Onhan tämä ymmärrettävää, sillä joukko on niin valtaisan suuri, että moinen tapaaminen maanpinnalla olisi mahdottomuus.

Nyt tästä vastaanottamisesta ja jälleennäkemisestä Herra ja pyhät YHDESSÄ saapuvat Jerusalemiin, öljymäelle, juurikin sillä tavoin kuin enkeli apostoleille Kristuksen taivaaseen astumispäivänä kertoi!

Tällöin taivaalla näkyy ihmisenpojan merkki ja Josafatin laaksossa tapahtuu tuomio, Herra saapuu pyhiensä kanssa maahan asti.

Mohikaanille sanottakoon, että Paavali ei koskaan olisi käyttänyt termiä; "vastaan menemisestä" jos todella siitä ei olisi kyse. Jos olisi niinkuin sinä opetat, olisi Paavali käyttänyt ennemmin termistöä; "luokse menemisestä".
Ja samoin, jos Herra vain tempaisi omansa taivaaseen niin, ettei silloin edes tulisi maailmaan, niin minkä ihmeen tähden Hän tulisi pilviin asti sen tekemään ja sitten palaisi takaisin?

Paavali tarkkaan valiten ja nimenomaan käytti termiä "parousia" kuvatessaan tätä Herran paluuta Tessalonikalaiskirjeessä ja se tarkoittaa NIMENOMAAN sitä, että Hän tulee maahan asti, ja vieläpä niin että juhlaväki menee Häntä vastaan ja yhdessä saapuen tulevat. Se on parousia.
Parousia sanaa EI VOI mitenkään käyttää asiayhteydessä jota sinä mohikaani opetat, eli siinä, että meidät temmattaisiin Hänen tykö ja sitten menisimmekin taivaaseen, emmekä tulisikaan yhdessä silloin maahan.

Paavali opettaa tessalonikalaiskirjeessä, kuten koko Raamattu, vain yhdestä ja ainoasta Herran Jeesuksen Kristuksen paluusta.
Menet harhaan, sillä et tätä ymmärrä.

Lue lisää

* Ymmärrät Niko edeleen aivan väärin. Ei Paavali sano, että vain Kristuksessa kuolleet nousee, vaan hän kyllä selkeästi sanoo, että Jeesusken tulon hetkellä ,Kristuksessa kuolleet nousee ensin, SITTEN meidät, jotka olemme elossa temmataan yhdessä heidän kanssaan yläilmoihin. Miksi tämä totuus ei mene sinun ymmärrykseesi ? Lue nyt uudestaan tuo isolla kirjoitamani , ja niin monesti, että tajuat, mitä Paavali siinä sanoo. Tämä ylöstempaus ei liity mitenkään Matt.24: luvun Jeesusken toisen osin tulemiseen, siinä Hän tulee pyhiensä kanssa ja Iarelille, Öljymäelle, josta kerran astui tavaaseenkin.

Uskovat Hän tempaa maasta yläilmoihin, eikä edes tulee maahana asti, vaan jää YLÄILMOIHIN. Kuinka et voi ymmärtää selvää suomea ? Sinä sekoitat kakasi täysin eri tulemsita sekaisin, ja siksi kirjoitatkin sekavasti, että jokainen joka tuntee Sanaa, ei saa asiastasi mitään tolkkua ! En voi muuta sanoa, koska se on tosiasia kohdallasi, tarkista kantasi. Tai sinulta puuttuu uudestisyntyminen, et usko Jeesusta Jumalaksi, ja se sotkee kaiken muunkin !

Niko. kirjoitti:

Herran päivä:

"Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ENNENKUIN Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen. "

Tarkistakoon jokainen Jeesuksen jäähyväispuheesta sen milloin aurinko muuttuu pimeydeksi ja milloin kuu vereksi!

"sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä."

"ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä. "

"Meluavia joukkoja, meluavia joukkoja ratkaisulaaksossa! Sillä lähellä on Herran päivä ratkaisulaaksossa." ( ratkaisulaakso on Josafatin laaksi, Kidronin laakso Jerusalemissa jonne Herra on saapuva tullessaan takaisin )

"Ne ovat pahoja henkiä, jotka tekevät ihmeitä, ja ne lähtivät kokoamaan maanpiirin kaikki kuninkaat taisteluun, joka käydään Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä." ( Ratkaisulaakson taistelun hetki )

Lue lisää

* Niko, sinun teoriasi ei mene perille, se on aivan sinun oma ajtuksesi näistä asioista, ja yrität todistaa satuilusi Raamatulla oikeaksi, ei onnistu, olet harhailla puluilla, noin se ei mene.

* On kaksi eri osiota, kun Jeesus tulee, ensin seurakunnalle, 1Tess.4:13-18. 1Kor.15:50,51..

Toinen osio, Matt.24: Ensin on suuri ahdistus,

* "< 15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat. >"!

* Niko, eihän tuossa ole mitään sellaista, mikä sopii pakana knsoihin ? kaikki kohdistuu Israeliin, ja heitä antikristus vainoaa. Ja tämä siksi, miksi antikristus on päässyt valtaan, on se, että seurakunta ja Pyhä Henki on otettu pois maanpäältä.

Ja näiden sotien ja tuskien jälkeen tulee Jeesus toistamiseen, kansalleen Israelille.

* 24; 29 . Ihmisen Pojan tulemus, ei sanotakkaan enää, että Jeesus tulee, vaan Ihmisen Poika!

* "< 29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
32. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
35. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
36. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40. Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
42. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
43. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
44. Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee. >"!

* Tämä yllä lukemamme on juuri sitä, kun IHMISEN POIKA tulee, ja Hän tulee tällä kertaa Öljymäelle, sinne samalla vuorelleen, josta kerran astui ylös taivaisiin.

* Seurakunnalleen tulosta sanotaan, Jeesus tulee, nyt sanotaan , Ihmisen Poika tulee, ja hän tulee kininkaana, Majestteeina, ja kakkin silmät saavat Hänet nähdä, ja se on pelon ja suuren ahdistuksen aikaa, ja tästä kaaoksesta Jeesus pellastaa kansnsa jäännöksen. Lue: Sak. 14: 4,5. Siinä Sakarja ennustaa Jeesusken tulon kasalleen, joka pelastuu, fyysisesti ja hengellisesti.

1Tess.4: kerrottu Jeesuksen tulo seurakunnalleen, se ei ole tämän toisen osion tulemisen kanssa missään yhteydssä, koska Hän tulee tässä toisessa jo taivaassa olenvan seurakuntansa kanssa, eli pyhiensä kanssa. Juud.14. mm:ssa. Katso siitä viitteet myös, niin asia varmistuu, että Jeesus todella tulee pyhiensä kanssa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko, sinun teoriasi ei mene perille, se on aivan sinun oma ajtuksesi näistä asioista, ja yrität todistaa satuilusi Raamatulla oikeaksi, ei onnistu, olet harhailla puluilla, noin se ei mene.

* On kaksi eri osiota, kun Jeesus tulee, ensin seurakunnalle, 1Tess.4:13-18. 1Kor.15:50,51..

Toinen osio, Matt.24: Ensin on suuri ahdistus,

* "< 15. Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon -
16. silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille;
17. joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on,
18. ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa.
19. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä!
20. Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina.
21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28. Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat. >"!

* Niko, eihän tuossa ole mitään sellaista, mikä sopii pakana knsoihin ? kaikki kohdistuu Israeliin, ja heitä antikristus vainoaa. Ja tämä siksi, miksi antikristus on päässyt valtaan, on se, että seurakunta ja Pyhä Henki on otettu pois maanpäältä.

Ja näiden sotien ja tuskien jälkeen tulee Jeesus toistamiseen, kansalleen Israelille.

* 24; 29 . Ihmisen Pojan tulemus, ei sanotakkaan enää, että Jeesus tulee, vaan Ihmisen Poika!

* "< 29. Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30. Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31. Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
32. Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33. Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
35. Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.
36. Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
37. Sillä niinkuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan tulemus oleva.
38. Sillä niinkuin ihmiset olivat niinä päivinä ennen vedenpaisumusta: söivät ja joivat, naivat ja naittivat, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin,
39. eivätkä tienneet, ennenkuin vedenpaisumus tuli ja vei heidät kaikki; niin on myös Ihmisen Pojan tulemus oleva.
40. Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
41. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
42. Valvokaa siis, sillä ette tiedä, minä päivänä teidän Herranne tulee.
43. Mutta se tietäkää: jos perheenisäntä tietäisi, millä yövartiolla varas tulee, totta hän valvoisi, eikä sallisi taloonsa murtauduttavan.
44. Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee. >"!

* Tämä yllä lukemamme on juuri sitä, kun IHMISEN POIKA tulee, ja Hän tulee tällä kertaa Öljymäelle, sinne samalla vuorelleen, josta kerran astui ylös taivaisiin.

* Seurakunnalleen tulosta sanotaan, Jeesus tulee, nyt sanotaan , Ihmisen Poika tulee, ja hän tulee kininkaana, Majestteeina, ja kakkin silmät saavat Hänet nähdä, ja se on pelon ja suuren ahdistuksen aikaa, ja tästä kaaoksesta Jeesus pellastaa kansnsa jäännöksen. Lue: Sak. 14: 4,5. Siinä Sakarja ennustaa Jeesusken tulon kasalleen, joka pelastuu, fyysisesti ja hengellisesti.

1Tess.4: kerrottu Jeesuksen tulo seurakunnalleen, se ei ole tämän toisen osion tulemisen kanssa missään yhteydssä, koska Hän tulee tässä toisessa jo taivaassa olenvan seurakuntansa kanssa, eli pyhiensä kanssa. Juud.14. mm:ssa. Katso siitä viitteet myös, niin asia varmistuu, että Jeesus todella tulee pyhiensä kanssa.

Lue lisää

Mohikaani, kerrotko vihdoin minulle, milloin apostolit, he 12, huomasivat olleensa väärässä ja odottaneensa vääränlaista Herran paluuta? Milloin he joutuivat korjaamaan näkemystään siitä, että ei suinkaan heille koskaan tule tapahtumaan mitään sellaista mistä Jeesus heille omin sanoin jäähyväispuheessaan ( Matt. 24 ) puhui!?

Ymmärräthän sen, että jos väittämäsi olisi oikea, olisi apostolit alussa yhdessä alkuseurakunnan kanssa odottaneet vääränlaista Herran paluuta ja ajankohtaa!

Sanassa ei kuitenkaan ole mitään viitteistä siitä, että apostolit olisivat joutuneet näkemystään korjaamaan jälkeen päin.
He olivat alusta asti oikeassa odotuksensa suhteen.

Tätä olen koko ketjun voimin pyrkinyt sinulle avaamaan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ymmärrät Niko edeleen aivan väärin. Ei Paavali sano, että vain Kristuksessa kuolleet nousee, vaan hän kyllä selkeästi sanoo, että Jeesusken tulon hetkellä ,Kristuksessa kuolleet nousee ensin, SITTEN meidät, jotka olemme elossa temmataan yhdessä heidän kanssaan yläilmoihin. Miksi tämä totuus ei mene sinun ymmärrykseesi ? Lue nyt uudestaan tuo isolla kirjoitamani , ja niin monesti, että tajuat, mitä Paavali siinä sanoo. Tämä ylöstempaus ei liity mitenkään Matt.24: luvun Jeesusken toisen osin tulemiseen, siinä Hän tulee pyhiensä kanssa ja Iarelille, Öljymäelle, josta kerran astui tavaaseenkin.

Uskovat Hän tempaa maasta yläilmoihin, eikä edes tulee maahana asti, vaan jää YLÄILMOIHIN. Kuinka et voi ymmärtää selvää suomea ? Sinä sekoitat kakasi täysin eri tulemsita sekaisin, ja siksi kirjoitatkin sekavasti, että jokainen joka tuntee Sanaa, ei saa asiastasi mitään tolkkua ! En voi muuta sanoa, koska se on tosiasia kohdallasi, tarkista kantasi. Tai sinulta puuttuu uudestisyntyminen, et usko Jeesusta Jumalaksi, ja se sotkee kaiken muunkin !

Lue lisää

Jatkuvasti luet huolimattomasti sen mitä kirjoitin.
Jos et vaivaudu toisten ihmisten tekstejä lukemaan, niin en ihmettele miksi sanoma jää sinua saavuttamatta tässä.

En voi sinulle argumentoida jos et edes lue mitä sinulle kirjoitetaan!

Katsos, minä yllä selvin sanoin kirjoitin kyllä näin;

"Herran saapuessa Hän tempaa omansa itseään yläilmoihin vastaan. Ja vieläpä niin, että he jotka Herrassa kuolivat, temmataan ensin ja sitten elossaolleet uskovat yhdessä heidän kanssaan tapaamme pilvissä/yläilmoissa!"

Se olisi selvinnyt sinulle jos tekstini olisit lukenut.

Niko. kirjoitti:

Jatkuvasti luet huolimattomasti sen mitä kirjoitin.
Jos et vaivaudu toisten ihmisten tekstejä lukemaan, niin en ihmettele miksi sanoma jää sinua saavuttamatta tässä.

En voi sinulle argumentoida jos et edes lue mitä sinulle kirjoitetaan!

Katsos, minä yllä selvin sanoin kirjoitin kyllä näin;

"Herran saapuessa Hän tempaa omansa itseään yläilmoihin vastaan. Ja vieläpä niin, että he jotka Herrassa kuolivat, temmataan ensin ja sitten elossaolleet uskovat yhdessä heidän kanssaan tapaamme pilvissä/yläilmoissa!"

Se olisi selvinnyt sinulle jos tekstini olisit lukenut.

Lue lisää

* En lue sellaista tekstiä, esm. sinun, joka ei natsaa oman kirjoitukseni kanssa, koska tiedän , että kirjoitan Raamatun Hengessä ja opissa. Miksi et voi ymmärtä tätä tuolla ylmepänä, jonka kirjoitn isoill? Sinä et perustele mitenkään sanotvaan, että se on samaa mistä Jeesus opetti opetuslapsille Ei se ole samaa, usko nyt vaan, Kirjoitukset puhuu aivan toista kuin sinä arvuuttelet.

* Olet hengellisesti täysin sokea, kun et voi näin selvää eroavaisuutta ymmärtää näiden kahden tulemisen suhteessa toisiinsa? Onko todella sinut ymmärrykseltäsi suljettu , ette ymmärtäiskään, et edes selkeää suomen kieltä ! Sinä vaan mielelssäsi liittelet asioita yhteen, ymmärtämättä asioita !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* En lue sellaista tekstiä, esm. sinun, joka ei natsaa oman kirjoitukseni kanssa, koska tiedän , että kirjoitan Raamatun Hengessä ja opissa. Miksi et voi ymmärtä tätä tuolla ylmepänä, jonka kirjoitn isoill? Sinä et perustele mitenkään sanotvaan, että se on samaa mistä Jeesus opetti opetuslapsille Ei se ole samaa, usko nyt vaan, Kirjoitukset puhuu aivan toista kuin sinä arvuuttelet.

* Olet hengellisesti täysin sokea, kun et voi näin selvää eroavaisuutta ymmärtää näiden kahden tulemisen suhteessa toisiinsa? Onko todella sinut ymmärrykseltäsi suljettu , ette ymmärtäiskään, et edes selkeää suomen kieltä ! Sinä vaan mielelssäsi liittelet asioita yhteen, ymmärtämättä asioita !

Lue lisää

Tuomitset minut lukematta tekstejäni, kuten juuri yllä myönsit.
Varo ettet näin tehden tule tuominneeksi väärin perustein veljeäsi.

Lue kirjoitukseni.
Vain silloin kykenet dialogiin.

Voi1 ketä nuo tuhannen tuhansine pyhineen ovat ? Mikään ylöstemmattu seurakunta se ei ole, joka seilaisi edestakaisin maan ja taivaan väliä.

lappix kirjoitti:

Voi1 ketä nuo tuhannen tuhansine pyhineen ovat ? Mikään ylöstemmattu seurakunta se ei ole, joka seilaisi edestakaisin maan ja taivaan väliä.

* Kyllä Jeesus tulee Israelille, "tuhannentuhansine pyhineen." Juud. 14.

* Jeesus perustaa pyhiensä kanssa tuhatvuotisen valtakunnan, juutalaiset pelastuneet lähtevät julistamaan Jumalan valtakunnan evankeliumia, samaa mitä Jeesus julisti maanpäällä ollessaan, he jatkavat sitä, kikä Jeesukselta jäi kesken. Ja kaikki maailman kansat tulee Jeesuskeen uskoviksi, kaikki haluavat matkustaa Jerusalemiin, katsomaan Herraa Jeesusta Jumalan Karitsaa. Jerusalen on silloin koko maailman pääkaupunki, ja sieltä käsin Jeesus ja juutalaiset johtavat kaikkia kansoja, Israel on sillon päänä, ei enää häntänä kansojen jälkeen.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kyllä Jeesus tulee Israelille, "tuhannentuhansine pyhineen." Juud. 14.

* Jeesus perustaa pyhiensä kanssa tuhatvuotisen valtakunnan, juutalaiset pelastuneet lähtevät julistamaan Jumalan valtakunnan evankeliumia, samaa mitä Jeesus julisti maanpäällä ollessaan, he jatkavat sitä, kikä Jeesukselta jäi kesken. Ja kaikki maailman kansat tulee Jeesuskeen uskoviksi, kaikki haluavat matkustaa Jerusalemiin, katsomaan Herraa Jeesusta Jumalan Karitsaa. Jerusalen on silloin koko maailman pääkaupunki, ja sieltä käsin Jeesus ja juutalaiset johtavat kaikkia kansoja, Israel on sillon päänä, ei enää häntänä kansojen jälkeen.

Lue lisää

Mohikaani. . Eipä mene sinnepäinkään mitä kirjoittelet Ilmestyskirjan sanomasta !

1234567... kirjoitti:

Mohikaani. . Eipä mene sinnepäinkään mitä kirjoittelet Ilmestyskirjan sanomasta !

nimim.1234567..miten mielestäsi Ilmestyskirjan sanoma menee?

Kun otetaan huomioon koko asiayhteys Raamatusta, niin kyllä siinä on Jumalan sanaakin muun rojun joukossa. Kun Raamattu puhuu Herran tulemisesta, se näyttää tarkoittavan Jumalan sanan toteutumista kunakin aikakautena:
[Matt. 24:37-42; Luuk. 17:26-35; 1. Piet. 3:20]

ekivaari kirjoitti:

Kun otetaan huomioon koko asiayhteys Raamatusta, niin kyllä siinä on Jumalan sanaakin muun rojun joukossa. Kun Raamattu puhuu Herran tulemisesta, se näyttää tarkoittavan Jumalan sanan toteutumista kunakin aikakautena:
[Matt. 24:37-42; Luuk. 17:26-35; 1. Piet. 3:20]

Lue lisää

* Ja taas ekivaari heittää Raamatusta sen osan rojukoppaan, mitä hänen omat aivonsa ei kykenen suodattamaan, omaan harhaiseen opiinsa !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ja taas ekivaari heittää Raamatusta sen osan rojukoppaan, mitä hänen omat aivonsa ei kykenen suodattamaan, omaan harhaiseen opiinsa !

Huomenta vaan, Mohikaani. Kuten hyvin tiedät, Raamattu sisältää hyvin paljon sekä tavallisten ihmisten että kuninkaiden omia toiveita, unelmia, unia, ilmestyksiä ja enkelinäkyjä. Ne semmoiset ovat vain olkia ja ruumenia Jumalan sanaan verraten. Perustele sinäkin väitteesi Jumalan sanalla eikä pelkällä vastaväitöksellä!

Jeremia 23
28 "Se profeetta, jolla on uni, kertokoon unensa; mutta se, jolla on minun sanani, puhukoon minun sanani uskollisesti. Mitä tekevät oljet jyvien seassa? sanoo Herra."

Pyhä henki erottaa sen mikä on Jumalan henkeä ja sen, mikä on sielullista: [Hepr. 4:12]

ekivaari kirjoitti:

Kun otetaan huomioon koko asiayhteys Raamatusta, niin kyllä siinä on Jumalan sanaakin muun rojun joukossa. Kun Raamattu puhuu Herran tulemisesta, se näyttää tarkoittavan Jumalan sanan toteutumista kunakin aikakautena:
[Matt. 24:37-42; Luuk. 17:26-35; 1. Piet. 3:20]

Lue lisää

Lainaa: ekivaari
Kun otetaan huomioon koko asiayhteys Raamatusta, niin kyllä siinä on Jumalan sanaakin muun rojun joukossa. Kun Raamattu puhuu Herran tulemisesta, se näyttää tarkoittavan Jumalan sanan toteutumista kunakin aikakautena:

Olet periaatteessa oikeassa, suurin Herran tuleminen, on jokaiselle se hetki, kun antaa Jeesuksen Kristuksen, mikä tahansa se hänen UUSI nimensä sitten olisikaan, josta ilm-kirja puhuu, sovituksen vastaan. Ei sen tapahtuman tärkeyteen verrattavia enää toisia tule, ja vaikka se ei kaikille tunteissaan ollut, koko oman ikuisuutensa tärkein päätös, niin nytpähän tiedätte, että Pakstorin mielestä se sitä oli.... Voi olla, että ikuisuudessa tulee joskus yhtä tärkeitä, jotain Hallitsija-Jumaluuksien vaaleja, sun muita, mutta nekään eivät ole enää yhtä tärkeitä asioita, kuin se hetki, kun annoit syntikuormasi sovitettavaksi, ja luovuit ajatuksesta että itse ne Hellvetissä kärsisit....

Aukino kirjoitti:

Lainaa: ekivaari
Kun otetaan huomioon koko asiayhteys Raamatusta, niin kyllä siinä on Jumalan sanaakin muun rojun joukossa. Kun Raamattu puhuu Herran tulemisesta, se näyttää tarkoittavan Jumalan sanan toteutumista kunakin aikakautena:

Olet periaatteessa oikeassa, suurin Herran tuleminen, on jokaiselle se hetki, kun antaa Jeesuksen Kristuksen, mikä tahansa se hänen UUSI nimensä sitten olisikaan, josta ilm-kirja puhuu, sovituksen vastaan. Ei sen tapahtuman tärkeyteen verrattavia enää toisia tule, ja vaikka se ei kaikille tunteissaan ollut, koko oman ikuisuutensa tärkein päätös, niin nytpähän tiedätte, että Pakstorin mielestä se sitä oli.... Voi olla, että ikuisuudessa tulee joskus yhtä tärkeitä, jotain Hallitsija-Jumaluuksien vaaleja, sun muita, mutta nekään eivät ole enää yhtä tärkeitä asioita, kuin se hetki, kun annoit syntikuormasi sovitettavaksi, ja luovuit ajatuksesta että itse ne Hellvetissä kärsisit....

Lue lisää

Se on vääryyden tuottama ajatus, että olen tehnyt "pienehkön" rikoksen, ja se on minun Hellvetissä joskus kärsittävä, jos joku hyvän hyvyyttään ON JO sen kärsinyt... Sehän kärsi sen silloin, kun sen sille aiheutit? Ei sitä tarvitse maksaa, sait sen hänen hyvyydeltään LAHJAKSI! Se on vähän sama asia, kuin nykyajan mammonilla, maksan sen pahan, mitä toisille olen tehnyt, en enempää maksa takaisin enkä maksa vähempääkaan... Jeesus ja Martyyrit kärsivät syntimme, ja jos olemme mekin siinä Karitsan laumassa, mekin ehkä saamme, kuten Pietari asian ilmaisi, JUMALAN ARMOSTA; joitakin rangaistuksia ottaa päällemme, oli ne sitten omia tai muiden syntejä....Se ei ole enää vauvaa, ja lapsisielun aikaa tosin tuo, vaan jo sitä vanhempaa sielunikää, jos et ymmärrä miksi sanoin tuo, unohda koko asia, ja tule asian pariin uudelleen, sitten, kun Jumala siitä sinulle ja minullekin mainitsee....
Tietysti vääryydessä on jokin ajatus ehkä oikeinkin, että oikeasti siinä tuhlataan kauhea määrä aikaa, kaiken maailman takaisinmaksuissa, ajantuhlailun kannalta, on vääryys oikein suurtakin hyvää.....

ekivaari kirjoitti:

Huomenta vaan, Mohikaani. Kuten hyvin tiedät, Raamattu sisältää hyvin paljon sekä tavallisten ihmisten että kuninkaiden omia toiveita, unelmia, unia, ilmestyksiä ja enkelinäkyjä. Ne semmoiset ovat vain olkia ja ruumenia Jumalan sanaan verraten. Perustele sinäkin väitteesi Jumalan sanalla eikä pelkällä vastaväitöksellä!

Jeremia 23
28 "Se profeetta, jolla on uni, kertokoon unensa; mutta se, jolla on minun sanani, puhukoon minun sanani uskollisesti. Mitä tekevät oljet jyvien seassa? sanoo Herra."

Pyhä henki erottaa sen mikä on Jumalan henkeä ja sen, mikä on sielullista: [Hepr. 4:12]

Lue lisää

* En tiedä, minulle Raamattu on kokonansa Jumalan sanaa. En väheksy, enkä romuta Sanaakaan Raamatun sisällöstä ! Se on soittaista Jumalan romuttamista, jos ei usko kaikkia. " Rakkaus, KAIKKI se uskoo." Siis koko Raamatun, poisamatta, tai lisäämättä siihen mitään !

ei Mohikaani mistään päivämäärästä maininnut - luepa uudelleen ja vastaa sitten.

Pe.ku hei kirjoitti:

ei Mohikaani mistään päivämäärästä maininnut - luepa uudelleen ja vastaa sitten.

* Kiitos, aivan oikein, en ole koskaan maininnut mitään aikoja Jeesuksen tuloon liittyen, ajat on ainoastaan Jumalan tiedossa, ja tätä olen erikoisesti yllä pitänyt. Pe.ku niin kovasti toivoo ja odottaa minulta virheitä, että hän varmaan näkee jo sellaista, mitä kukaan muu ei näe, koska sitä ei ole missään kirjoitettukaan.

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Kiitos, aivan oikein, en ole koskaan maininnut mitään aikoja Jeesuksen tuloon liittyen, ajat on ainoastaan Jumalan tiedossa, ja tätä olen erikoisesti yllä pitänyt. Pe.ku niin kovasti toivoo ja odottaa minulta virheitä, että hän varmaan näkee jo sellaista, mitä kukaan muu ei näe, koska sitä ei ole missään kirjoitettukaan.

Lue lisää

ja jopa palstalla ihmetellyt, miksi Pe.ku noin innokkaasti ateistina täällä hyörii..?!

Minulle tempaus merkitsee sisällisen ihmiseni tempaamista pois. Tämä maallinen majani jää tänne maailman kanssa yhdessä poltettavaksi. Jumala tempaa vain ne, jotka Jumalaa rakastavat;

Roomalaiskirje 7
22 "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin",

Efesolaiskirje 3:
16 "että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta"

Synnin ruumis jää kuolemalle;

Roomalaiskirje 7
24 "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

Tuo jesuiittain harhaoppi henkineen vallitsee helluntaiseurakunnissa. Oikeassa ole nimimerkki toista mieltä !

ekivaari kirjoitti:

Minulle tempaus merkitsee sisällisen ihmiseni tempaamista pois. Tämä maallinen majani jää tänne maailman kanssa yhdessä poltettavaksi. Jumala tempaa vain ne, jotka Jumalaa rakastavat;

Roomalaiskirje 7
22 "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin",

Efesolaiskirje 3:
16 "että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta"

Synnin ruumis jää kuolemalle;

Roomalaiskirje 7
24 "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

Lue lisää

* Ei sillä ole mitään merkitystä, mitä se ekivaarille merkitsee, vaan sillä, mitä Raamattu haluaa siinä meille sanoa.

* Tempaus on täysin kongkreettinen tapahtuma, ei pidä kaikkea hengellistää, ja siten manipuloida Raamatun totuudet suohon.

* Se, mitä Paavali kirjoittaa 1Tess. 13 - 18, ja muuallakin, on sanatarkasti justiin niin kuin on kirjoitettu.

* Jeesus tulee alas taivaasta, jää yläilmoihin odottamaan seurakuntaa ja ottaa sen siellä vastaan, Kristuksessa kuolleet herätetään, ja elossa oleva seurakunta yhtyy ylösnousseitten laumaan, ja he nousevat pilvissä yläilmoihin, jossa Jeesus ottaa vastaan morsiamensa, ja vie sen Karitsan häihin. Seurakunta suojataan pilvellä, ettei kukaan voi nähdä muuta kuin pilvet, jossa Jeesuksen omat matkaavat Hänen kanssa taivaaseen.

!!!. kirjoitti:

Tuo jesuiittain harhaoppi henkineen vallitsee helluntaiseurakunnissa. Oikeassa ole nimimerkki toista mieltä !

Jesuiittojen harhaisissa opeissa ovat kiinni ja tiukasti helluntailaiset.

!!!. kirjoitti:

Tuo jesuiittain harhaoppi henkineen vallitsee helluntaiseurakunnissa. Oikeassa ole nimimerkki toista mieltä !

Olet aivan oikeassa siinä, että pre-tribulation oppi sai alkunsa Jesuitoilta.
On hyvä tuntea historiaa myös tässä asiassa.

2-vaiheisen opin juuri ulottuu 1500 luvulle, reformaation aikaan ja rakennettiin jesuiittojen ovelana juonena saada protestanttien voimakkaasti ensiinnostama väite siitä, että paavi olisi antikristus, syrjäytettyä.
Fransisco Ribera, (1537-1591) teki ensimmäisen pohjustuksen tälle "uudelle opille".
Hän alkoi opettamaan, että on vain yksi antikristus ja se on tuleva vasta historian lopussa. Eli ei niinkuin Johannes kirjeessään opetti, että on monia antikristuksia ja sen henki jo vaikuttaa, mutta lopussa tulee lopullinen kadotuksen lapsi jonka Jeesus tuhoaa tulemuksessaan.
Ribera siis siirsi fokusta pois paavista.

1700-luvulla Emmanuel Lacunza jatkoi siitä mihin Ribera jäi ja ovelasti siirtääkseen syytökset paavien antikristusväitteistä pois "vaihtoi" kehittämässään opissa antikristuksen sekä Herran Jeesuksen tulemuksen toisin päin, eli että ensin tulee Jeesus ja hakee omansa ja sitten vasta antikristus.
Näin katolinen kirkko löysi opin jolla he kykenivät kumoamaan Lutherin sekä muiden protestanttien aikaansaamat syytökset paavia kohtaan.

Lacunza ja Ribera olivat molemmat jesuiittoja.

1800 luvun vaihteessa elänyt Edward Irving käänsi ja omaksui Lacunzan opin.
Hän on yksi nykymuodossa tunnetun roomalaiskatolisen kirkon oppi-isä.

Häneltä ja hänen kirjoistaan oppi löysi scotlantilaisen pastorin John Darbyn.
Hän innostui Lacunzan ja Irvingin kirjallisuudesta ja hänet tunnetaan parhaana pre.trib opin oppi-isänä. Hänen kirjat ja puheet innoittivat Scofieldin kommentaari raamatun jossa nimenomaan painotetaan 2-vaihe tulemuksen oppia.

Todellinen läpimurto opissa tapahtui vasta amerikassa 1970 luvulla kun Hal Lindsey kirjoitti miljoonia myyneen best sellerinsä, romaanin jossa puhuttiin tempauksesta hetkenä minä hyvänsä!
Termistä "left behind" tuli legenda joka innoittu lukuisat kirjailijat, että elokuvan tekijät aiheen pariin... Scofieldin tutkielmista ja Irvingin opista tuli suuren popularisaation saanut oppi, se "luettiin sisään" raamattuun ja se on oppi on tarkentunut aina viime päiviin asti erittäin ovelasti.

Karismaattiset piirit ottivat vastaan tämän opin hyvin laajalti ja sitä myöden mitä karismaattisen pastorit oppia alkoivat opettaa, sen todellinen historia alkoi hämärtyä...
Vuosien saatossa, monien esikuvinamme pitämiemme veljien ja sisarien saarnojen kautta oppi vakiintui, sitä ei enään kyseenalaisteta. Uudet sukupolvet ovat luontaisesti kasvaneet tähän oppiin ja opin juuret ovat hyvin vahvat.

Tällainen historia löytyy pre tribulation tempaus opin takaa.

Ennen Riberaa kristikunta oli täydellisen yksimielinen eskatologiasta, eli lopunajan opista. Kristikunta odotti alusta asti yhdessä sitä ainoaa toista tulemusta mistä Herra itse omillensa jäähyväispuheessaan puhui.

Niko. kirjoitti:

Olet aivan oikeassa siinä, että pre-tribulation oppi sai alkunsa Jesuitoilta.
On hyvä tuntea historiaa myös tässä asiassa.

2-vaiheisen opin juuri ulottuu 1500 luvulle, reformaation aikaan ja rakennettiin jesuiittojen ovelana juonena saada protestanttien voimakkaasti ensiinnostama väite siitä, että paavi olisi antikristus, syrjäytettyä.
Fransisco Ribera, (1537-1591) teki ensimmäisen pohjustuksen tälle "uudelle opille".
Hän alkoi opettamaan, että on vain yksi antikristus ja se on tuleva vasta historian lopussa. Eli ei niinkuin Johannes kirjeessään opetti, että on monia antikristuksia ja sen henki jo vaikuttaa, mutta lopussa tulee lopullinen kadotuksen lapsi jonka Jeesus tuhoaa tulemuksessaan.
Ribera siis siirsi fokusta pois paavista.

1700-luvulla Emmanuel Lacunza jatkoi siitä mihin Ribera jäi ja ovelasti siirtääkseen syytökset paavien antikristusväitteistä pois "vaihtoi" kehittämässään opissa antikristuksen sekä Herran Jeesuksen tulemuksen toisin päin, eli että ensin tulee Jeesus ja hakee omansa ja sitten vasta antikristus.
Näin katolinen kirkko löysi opin jolla he kykenivät kumoamaan Lutherin sekä muiden protestanttien aikaansaamat syytökset paavia kohtaan.

Lacunza ja Ribera olivat molemmat jesuiittoja.

1800 luvun vaihteessa elänyt Edward Irving käänsi ja omaksui Lacunzan opin.
Hän on yksi nykymuodossa tunnetun roomalaiskatolisen kirkon oppi-isä.

Häneltä ja hänen kirjoistaan oppi löysi scotlantilaisen pastorin John Darbyn.
Hän innostui Lacunzan ja Irvingin kirjallisuudesta ja hänet tunnetaan parhaana pre.trib opin oppi-isänä. Hänen kirjat ja puheet innoittivat Scofieldin kommentaari raamatun jossa nimenomaan painotetaan 2-vaihe tulemuksen oppia.

Todellinen läpimurto opissa tapahtui vasta amerikassa 1970 luvulla kun Hal Lindsey kirjoitti miljoonia myyneen best sellerinsä, romaanin jossa puhuttiin tempauksesta hetkenä minä hyvänsä!
Termistä "left behind" tuli legenda joka innoittu lukuisat kirjailijat, että elokuvan tekijät aiheen pariin... Scofieldin tutkielmista ja Irvingin opista tuli suuren popularisaation saanut oppi, se "luettiin sisään" raamattuun ja se on oppi on tarkentunut aina viime päiviin asti erittäin ovelasti.

Karismaattiset piirit ottivat vastaan tämän opin hyvin laajalti ja sitä myöden mitä karismaattisen pastorit oppia alkoivat opettaa, sen todellinen historia alkoi hämärtyä...
Vuosien saatossa, monien esikuvinamme pitämiemme veljien ja sisarien saarnojen kautta oppi vakiintui, sitä ei enään kyseenalaisteta. Uudet sukupolvet ovat luontaisesti kasvaneet tähän oppiin ja opin juuret ovat hyvin vahvat.

Tällainen historia löytyy pre tribulation tempaus opin takaa.

Ennen Riberaa kristikunta oli täydellisen yksimielinen eskatologiasta, eli lopunajan opista. Kristikunta odotti alusta asti yhdessä sitä ainoaa toista tulemusta mistä Herra itse omillensa jäähyväispuheessaan puhui.

Lue lisää

* Sinuun Niko, on istunut joku yliasiantuntijan henki, kaikki mitä kirjoitat täällä, sekoittaa ja hämmentää puhdasta evankliumin opetusta, sinun tolituksesta ei kuaan saa mitään tolkkua, lue vielä enemmän ihmisten teorioita ja viisateluja, niin hyvä siitä tulee, ainakin saat kaikki sekoistettua sikinsokin valhe-evankeliumiksi.

* Tunnustatko sinä Jeesuksen JUMALAKSI ?

ekivaari kirjoitti:

Minulle tempaus merkitsee sisällisen ihmiseni tempaamista pois. Tämä maallinen majani jää tänne maailman kanssa yhdessä poltettavaksi. Jumala tempaa vain ne, jotka Jumalaa rakastavat;

Roomalaiskirje 7
22 "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin",

Efesolaiskirje 3:
16 "että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta"

Synnin ruumis jää kuolemalle;

Roomalaiskirje 7
24 "Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

Lue lisää

"Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa"...
Tämä ekivaarin ajatukseen täydennyksenä...
Ei lihojamme, kun ne ovat mädäntyneet tai poltettu palauteta, ennenkuin annamme tyhjentää itsemme vauvaksi uudelleen, jos olimme kuolleet sen vuoksi, että pesiydyimme jonkun ihmisen aivoon liikaa, ja siellä loisimme, jonkun aikaa kuoleman jälkeen.... Niitä aivoja voi olla useitakin, jonne voi päästä "loisimaan", mutta tavallisesti se voi olla, jonkun läheisen aivo...
Kuitenkin Raamattu, Paavalin avulla, puhuu myös uudesta ruumiista... Ne jotka ovat biologisesti lisääntyneet, heille ei tule muuta ruumista, kuin samanlainen ihminen, joskus uudelleen, mutta kuten Luuk 20 osoittaa, ne jotka ovat ylösnousemuksen arvoisia, eivät enää mene naimisiin, vaan ovat Taivaassa, kuin enkelit, sillä he ovat saaneet kirkastusruumiin....
Meistä siis lähtee, astrallinen energiakeho, ja ei nykyfysiikka osaa vielä mitata sen energian suuruutta, joka lähtee, koska sitä ei ole koodattu näkyväksi fysikkaalisille aallonpituuksille.... Eli meissä on paljon suurempi energia, kuin pelkkä fysikaalinen energia, koska se liittyy aivoijemme sisältöön, jota ei ole tallennettu vain aivoon. Voi olla, että joskus sekin aaltoenergia, ektoplasma-aaveen, mitataan, mutta tällöin täytyisi tietää, joitakin tuntemattomia aallonpituuksia, mutta ei siihen tapahtumaan kannata sekaantua, kaikki toimii vielä, inkarnaatio-opissa, ja oikeissa ylösnousemusruumeissakin ihan oikein jo.... EI tosin aina, liian moni joutuu vain Tuonelaan, Haadekseen, sieltä ei ole paluuta, ja se päättyy Hellvettiin.... Tuonelasta tosin Jeesuskin, kuolemansa jälkeen nosti ihmisiä, ja tekee niin yhä, jos kuolleet Tuonala-Manalassa haluavat elää, ja heillä on sellainen usko ja tieto, jolla pääsevät Kristuksen ylösnousemukseen....

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Sinuun Niko, on istunut joku yliasiantuntijan henki, kaikki mitä kirjoitat täällä, sekoittaa ja hämmentää puhdasta evankliumin opetusta, sinun tolituksesta ei kuaan saa mitään tolkkua, lue vielä enemmän ihmisten teorioita ja viisateluja, niin hyvä siitä tulee, ainakin saat kaikki sekoistettua sikinsokin valhe-evankeliumiksi.

* Tunnustatko sinä Jeesuksen JUMALAKSI ?

Lue lisää

Nikosta en tiedä, mutta minä uskon niin kuin Raamattu opettaa, että - - -

Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri - y l i m mä i n e n - p a p p i, - läpi taivasten kulkenut, Jeesus, - J u m a l a n - P o i k a, - niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Johanneksen kirje 4-
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?"

Pakstori kirjoitti:

"Liha ja veri ei voi periä Jumalan valtakuntaa"...
Tämä ekivaarin ajatukseen täydennyksenä...
Ei lihojamme, kun ne ovat mädäntyneet tai poltettu palauteta, ennenkuin annamme tyhjentää itsemme vauvaksi uudelleen, jos olimme kuolleet sen vuoksi, että pesiydyimme jonkun ihmisen aivoon liikaa, ja siellä loisimme, jonkun aikaa kuoleman jälkeen.... Niitä aivoja voi olla useitakin, jonne voi päästä "loisimaan", mutta tavallisesti se voi olla, jonkun läheisen aivo...
Kuitenkin Raamattu, Paavalin avulla, puhuu myös uudesta ruumiista... Ne jotka ovat biologisesti lisääntyneet, heille ei tule muuta ruumista, kuin samanlainen ihminen, joskus uudelleen, mutta kuten Luuk 20 osoittaa, ne jotka ovat ylösnousemuksen arvoisia, eivät enää mene naimisiin, vaan ovat Taivaassa, kuin enkelit, sillä he ovat saaneet kirkastusruumiin....
Meistä siis lähtee, astrallinen energiakeho, ja ei nykyfysiikka osaa vielä mitata sen energian suuruutta, joka lähtee, koska sitä ei ole koodattu näkyväksi fysikkaalisille aallonpituuksille.... Eli meissä on paljon suurempi energia, kuin pelkkä fysikaalinen energia, koska se liittyy aivoijemme sisältöön, jota ei ole tallennettu vain aivoon. Voi olla, että joskus sekin aaltoenergia, ektoplasma-aaveen, mitataan, mutta tällöin täytyisi tietää, joitakin tuntemattomia aallonpituuksia, mutta ei siihen tapahtumaan kannata sekaantua, kaikki toimii vielä, inkarnaatio-opissa, ja oikeissa ylösnousemusruumeissakin ihan oikein jo.... EI tosin aina, liian moni joutuu vain Tuonelaan, Haadekseen, sieltä ei ole paluuta, ja se päättyy Hellvettiin.... Tuonelasta tosin Jeesuskin, kuolemansa jälkeen nosti ihmisiä, ja tekee niin yhä, jos kuolleet Tuonala-Manalassa haluavat elää, ja heillä on sellainen usko ja tieto, jolla pääsevät Kristuksen ylösnousemukseen....

Lue lisää

* Kuka on sanonut, että liha ja veri perii Jumalan valtakunnan ?

* Mikset lue, kun sanotaan, että Kristuksessa kuolleet herätetään, ja nousevat ensin, sitten meidät, jotka olemme elossa , temmataan yhdessä heidän kanssaan yläilmoihin pilvissä Jeesusta vastaan, joka ottaa meidät vastaan yläilmoissa. Näin Hän sanoo, mikä kumma, että ei ymmärretä ? 1Tess. 4: 13-18. Siinä kerrotaan koko ylöstempaus stoori, ja kertojana on apostoli Paavali, ja hän sai kakien suoraan Herrlta, mitä on kirjoittanut !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kuka on sanonut, että liha ja veri perii Jumalan valtakunnan ?

* Mikset lue, kun sanotaan, että Kristuksessa kuolleet herätetään, ja nousevat ensin, sitten meidät, jotka olemme elossa , temmataan yhdessä heidän kanssaan yläilmoihin pilvissä Jeesusta vastaan, joka ottaa meidät vastaan yläilmoissa. Näin Hän sanoo, mikä kumma, että ei ymmärretä ? 1Tess. 4: 13-18. Siinä kerrotaan koko ylöstempaus stoori, ja kertojana on apostoli Paavali, ja hän sai kakien suoraan Herrlta, mitä on kirjoittanut !

Lue lisää

sanotaan: Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.

Katso, minä sanon teille SALAISUUDEN, emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me MUUTUMME, YHTÄKKIÄ, SILMÄNRÄPÄYKSESSÄ, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja KUOLLEET NOUSEVAT KATOAMATTOMINA,
ja ME MUUTUMME...

* Kyllä oli, mutta tässä puhutaan vainoista ja suuresta ahdistuksesta, jota ei ole KOSKAAN ennen ollut, eikä enää koskaan tämän vihanajan jälkeen enää tule, eikä niistä selviäisi mikään liha, ellei niitä päiviä taivaasta käsin lyhennettäisi !
* " Matt. 24: luku"!

* Ymmärrän sen, että et ole uskossa ollenkaan, etkä voiskaan ymmärtää. Vainoja on tosin aina ollut, ja nykyajasta Paavali sanoo, " Monen tuskan ja ahdistuksen kautta teidän pitää menemän Jumalan valtakuntaan."

* Mutta se, mistä ahdstuskesta ja vainoista tässä ketjussa puhtaan on aivan omaa luokkaansa, eikä liity edellä kirjoittamaani ahdistuksiin.
* Jeesuksen tulon jälkeen antikristus saa ikaan surimman kaaoksen mitä maailmassa on koskaan ollut, ja se vaino ja ahdistuksen aika, lajisaan ainutlaatista, sellaista ei ole ksokaan ollut, ei koskaan enää tule, ja ne päivät on lyhennetty, koska mikään liha ei voisi pelastua, ellei Jumala tee sille hävityksen ja tuhon voimille loppua kertakaikkiaan !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ymmärrän sen, että et ole uskossa ollenkaan, etkä voiskaan ymmärtää. Vainoja on tosin aina ollut, ja nykyajasta Paavali sanoo, " Monen tuskan ja ahdistuksen kautta teidän pitää menemän Jumalan valtakuntaan."

* Mutta se, mistä ahdstuskesta ja vainoista tässä ketjussa puhtaan on aivan omaa luokkaansa, eikä liity edellä kirjoittamaani ahdistuksiin.
* Jeesuksen tulon jälkeen antikristus saa ikaan surimman kaaoksen mitä maailmassa on koskaan ollut, ja se vaino ja ahdistuksen aika, lajisaan ainutlaatista, sellaista ei ole ksokaan ollut, ei koskaan enää tule, ja ne päivät on lyhennetty, koska mikään liha ei voisi pelastua, ellei Jumala tee sille hävityksen ja tuhon voimille loppua kertakaikkiaan !

Lue lisää

Mohikaani_27 . .Kumpi tulee ensin antikristus vai Kristus on suurin kiistan aihe kristillisissä seurakunnissa.
Raamattu sanoo: Mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen takaisintuloon, niin ei Hän tule ennenkuin ilmestyy tuo laiton, jonka Hän tuhoaa tulemuksensa ilmestyksellä.
Laittomuuden ihminen antikristus paavi meni Jumalan temppeliin ja julisti olevansa Jumala.
Tätä jumaluutta kesti 1260 vuotta säkkipukuisten todistajien aikana, jolloin Raamattua julistettiin Latinan kielisenä salattuna painoksena kansalle 1260 vuotta.
Kysymyksessä ei ole Elia, eikä Mooses, vaan Vanha ja Uusitestamentti, jotka molemmat ovat ne öljypuun öljyllä voidellut. . .

1260 vuoden jälkeen antikristus paavi otettiin vangiksi Roomassa ja vietiin vangittuna Ranskaan, ja näin paavin valta sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksen aikana.
Ensimmäinen marttyyrien vaino johon joutui myöskin Martti Luther kesti ne profeetalliset 42 kk 3,5 vuotta ja 1260 profeetallista vuosipäivää, eli 1260 vuotta. Ne ovat ohimennyttä aikaa, ja tulossa on uusi marttyyreiden aika, ennen Jeesuksen toista tulemista, sillä antikristuksen kuolinhaava on parantumassa EU:ssa.

Vaikka paavi onkin luopunut virastaan ja antikristuksen arvostaan on antikristuksen kirkko yhä voimissaan, ja valitsee uuden Jumalan Pojan viransijaisen. Oikea Jumalan Pojan viransijainen on Pyhä Henki.
Mutta mitä tulee Jeesuksen Kristuksen takaisin tuloon ja antikristuksen vainoon, jonka uskotaan virheellisesti kestävän 7 vuotta. Ei löydy 7 vuotista vaivanaikaa raamatusta.
Eikä löydy käsitettä Raamatusta, antikristuksen vainoista Jeesuksen toisen tulemisen jäkeen, vaan Ennen Jeesuksen toista tulemista, jolloin tulee viimeinen marttyyreiden vaino.
Ne jotka eivät ole petoa ja sen kuvaa kumartaneet joutuvat marttyyrikuoleman uhan alaiseksi ja joitakin heistä tapetaan, sillä alttarin alta marttyyrit huutavat: Kuinka kauaksi sinä Pyhä Jumala jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka ovat vainonneet meitä alusta asti, ja heille vastattiin: Että pysyisivät levollisina vähän aikaa, kunnes heidän kanssapalvelijainsa tulisivat tapetuksi samalla tavalla kuin hekin.
Mohikaanin tulisi lukea kirkkohistoriaa, tai Ellen G. Whiten kirjaa "Suuri Taistelu" se selvittää kaikki nämä tapahtumat, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Monet väittävät, että Ellen G. White oli väärä profeetta. Oliko oikeampi profeetta Hilja Aaltonen, joka sanoi, ettei hän kuolisi ennenkuin hän näkisi herätyksen alkavan isosta kirkosta. Paavin ero virastaan ei osoita suurtakaan herätyksen alkua suurestakaan kirkosta.
Todellinen herätys alkaa pienestä kirkosta, joka pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon, eikä pyhitä pedonmerkkiä sunnuntaita.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Mohikaani_27 . .Kumpi tulee ensin antikristus vai Kristus on suurin kiistan aihe kristillisissä seurakunnissa.
Raamattu sanoo: Mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen takaisintuloon, niin ei Hän tule ennenkuin ilmestyy tuo laiton, jonka Hän tuhoaa tulemuksensa ilmestyksellä.
Laittomuuden ihminen antikristus paavi meni Jumalan temppeliin ja julisti olevansa Jumala.
Tätä jumaluutta kesti 1260 vuotta säkkipukuisten todistajien aikana, jolloin Raamattua julistettiin Latinan kielisenä salattuna painoksena kansalle 1260 vuotta.
Kysymyksessä ei ole Elia, eikä Mooses, vaan Vanha ja Uusitestamentti, jotka molemmat ovat ne öljypuun öljyllä voidellut. . .

1260 vuoden jälkeen antikristus paavi otettiin vangiksi Roomassa ja vietiin vangittuna Ranskaan, ja näin paavin valta sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksen aikana.
Ensimmäinen marttyyrien vaino johon joutui myöskin Martti Luther kesti ne profeetalliset 42 kk 3,5 vuotta ja 1260 profeetallista vuosipäivää, eli 1260 vuotta. Ne ovat ohimennyttä aikaa, ja tulossa on uusi marttyyreiden aika, ennen Jeesuksen toista tulemista, sillä antikristuksen kuolinhaava on parantumassa EU:ssa.

Vaikka paavi onkin luopunut virastaan ja antikristuksen arvostaan on antikristuksen kirkko yhä voimissaan, ja valitsee uuden Jumalan Pojan viransijaisen. Oikea Jumalan Pojan viransijainen on Pyhä Henki.
Mutta mitä tulee Jeesuksen Kristuksen takaisin tuloon ja antikristuksen vainoon, jonka uskotaan virheellisesti kestävän 7 vuotta. Ei löydy 7 vuotista vaivanaikaa raamatusta.
Eikä löydy käsitettä Raamatusta, antikristuksen vainoista Jeesuksen toisen tulemisen jäkeen, vaan Ennen Jeesuksen toista tulemista, jolloin tulee viimeinen marttyyreiden vaino.
Ne jotka eivät ole petoa ja sen kuvaa kumartaneet joutuvat marttyyrikuoleman uhan alaiseksi ja joitakin heistä tapetaan, sillä alttarin alta marttyyrit huutavat: Kuinka kauaksi sinä Pyhä Jumala jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka ovat vainonneet meitä alusta asti, ja heille vastattiin: Että pysyisivät levollisina vähän aikaa, kunnes heidän kanssapalvelijainsa tulisivat tapetuksi samalla tavalla kuin hekin.
Mohikaanin tulisi lukea kirkkohistoriaa, tai Ellen G. Whiten kirjaa "Suuri Taistelu" se selvittää kaikki nämä tapahtumat, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Monet väittävät, että Ellen G. White oli väärä profeetta. Oliko oikeampi profeetta Hilja Aaltonen, joka sanoi, ettei hän kuolisi ennenkuin hän näkisi herätyksen alkavan isosta kirkosta. Paavin ero virastaan ei osoita suurtakaan herätyksen alkua suurestakaan kirkosta.
Todellinen herätys alkaa pienestä kirkosta, joka pitää Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon, eikä pyhitä pedonmerkkiä sunnuntaita.

Lue lisää

ylifariseukselta hyvä kirjoitus.

* Helluntailaisuus ja Jalovaara yhteys = 0 - !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Helluntailaisuus ja Jalovaara yhteys = 0 - !

Mohikaani ....Asko Tynjälä vapiksen lahkopappi ajeli tupakan henkeä pois aikoinaan ja tätä demonien jahtaamista esiintyy aivan riittävästi helluntailaisillakin.
Samaa oppia kuin jalovaaran ei luterilaisuuteen kuuluva oppi.

Eenokki 12 kirjoitti:

Mohikaani ....Asko Tynjälä vapiksen lahkopappi ajeli tupakan henkeä pois aikoinaan ja tätä demonien jahtaamista esiintyy aivan riittävästi helluntailaisillakin.
Samaa oppia kuin jalovaaran ei luterilaisuuteen kuuluva oppi.

Lue lisää

* Miksi hän sitten saa haraastaa puoskarointiaan valtion kirkoissa ? Täytyyhän Jalovaaran saada lupa kirkkovaluuksita ?

Eenokki 12 kirjoitti:

Mohikaani ....Asko Tynjälä vapiksen lahkopappi ajeli tupakan henkeä pois aikoinaan ja tätä demonien jahtaamista esiintyy aivan riittävästi helluntailaisillakin.
Samaa oppia kuin jalovaaran ei luterilaisuuteen kuuluva oppi.

Lue lisää

Asko Tynjälä vieraili kouvolan vapaakirkossa Ahdinkadulla ollessani siinä jäsen muutama vuosi sitten.Asko Tynjälä oli äärimmäisen ylimielinen ja sain hänestä vaikutelman kuin olisi itse piru.Sopi kyllä hyvin vierailemaan tässä menestysteologisessa seurakunnassa,joka on täynnään juoruämmiä ja ukkoja,panettelijoista puhumattakaan.

Eenokki 12 kirjoitti:

Mohikaani ....Asko Tynjälä vapiksen lahkopappi ajeli tupakan henkeä pois aikoinaan ja tätä demonien jahtaamista esiintyy aivan riittävästi helluntailaisillakin.
Samaa oppia kuin jalovaaran ei luterilaisuuteen kuuluva oppi.

Lue lisää

Lainaa. Eenokki 12
Mohikaani ....Asko Tynjälä vapiksen lahkopappi ajeli tupakan henkeä pois aikoinaan ja tätä demonien jahtaamista esiintyy aivan riittävästi helluntailaisillakin.
Samaa oppia kuin jalovaaran ei luterilaisuuteen kuuluva oppi.

Ei Asko kauheen paljon tupakanpolttoon puuttunut, mutta on oikeassa siinä, että se on alussa pelkkä tarve, josta tulee himo, sitten synti, ja JOS se synti kuolee siitä tulee kuolema... Kuitenkin jo Johannes sanoi, ettei kaikkeen syntiin kuole, eikä kaikki synti ole kuolemaksi, koska "ei se ihmistä saastuta, mikä menee suusta sisään, vaan mikä tulee ulos"(Jeesus)

Mitä te siitä sanoisitte, jos Pakstori alkoisi ajaa ylensyömisen henkeä pois ihmisistä, tai vain lihan syömisen? En siihen ryhdy, koska silloin tulisi vain pieni- ja kitukasvuisia ihmisiä, jos joku sen uskoisi, jopa pienempiä kuin minä, jolla se on enempi geeneistä johtunut ominaisuus, vaikken ehkä IHAN kitukasvuinen ole, mutta melkein: mittaa mulla vain noin 1,6 m, ja se on suomalaiselle miehelle vähän, mutta jossain Japaniassa tai Vietnamissa olisin melkein keskimittainen:-) Painoo mulla on lähes 80 kg....

* Nyt ei sinulla oikein "viisauden sanat" olleet käytössäsi !

En olekaan vit.tu missään apinoiden aivopesu-uskossa. Uskokaa huviksenne ettei tänne tule mitään jeesusta takaisin, koska jeesuksen yliluonnollinen olemus on jälkikäteen kehiteltyä uskonnollista höntöntönttöä.

Viisauden sanat kirjoitti:

En olekaan vit.tu missään apinoiden aivopesu-uskossa. Uskokaa huviksenne ettei tänne tule mitään jeesusta takaisin, koska jeesuksen yliluonnollinen olemus on jälkikäteen kehiteltyä uskonnollista höntöntönttöä.

Lue lisää

Uskon vain Raamattuun, jonka mukaan Jeesus tulee enkeleineen noutamaan omansa Taivaaseen ikuiseen elämään, rauhaan ja iloon. UT:n kirjoittivat ihmiset,
jotka olivat itse nähneet Jeesuksen kuolemasta ylösnousseena. Siitä syystä evankeliumia julistettiin suurella varmuudella ja voimalla koko maailmaan.
Luoja ei kehittele, vaan on luonut jokaisen ihmisen, mutta ateistit luulevat että ihminen kehittyi apinasta. Olet ilmeisesti altistunut darwiNISTIEN suorittamalle aivopesulle peruskoulussa, ja tullut siitä niin vihaiseksi että nimittelet julkisesti omaa äitiäsi.
2.Ms.20 Kunnioita isääsi JA ÄITIÄSI jotta kauan eläisit ja menestyisit maan päällä.

* Kyllä Raamattu ja Jumalan sana on luotettavmapi, kuin oman sydämen tila, sydän on petollinen ylitse kaiken, siksi varjele sydämesi tuollaislta ajatuksilta, jotka johtaa sinua yli Kristuksen opin.

* Tuo Raamatun sitaattit ei nyt ollenkaan sovi kyseiseen asiaan, ei mitään kontekstia !

Mohikaani_27 ei kirj kirjoitti:

* Kyllä Raamattu ja Jumalan sana on luotettavmapi, kuin oman sydämen tila, sydän on petollinen ylitse kaiken, siksi varjele sydämesi tuollaislta ajatuksilta, jotka johtaa sinua yli Kristuksen opin.

* Tuo Raamatun sitaattit ei nyt ollenkaan sovi kyseiseen asiaan, ei mitään kontekstia !

Lue lisää

2. Korinttolaiskirje 5
1 "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."

Paavali ei varmaan tarkoittanut "maallisella majallamme" omakotitaloa eikä asunto-osaketta, vaan lihallista kehoaan, samaa kuin tässä kuningas Hiskia:

Jesaja 38
12 "Minun majani puretaan ja viedään minulta pois niin kuin paimenen teltta; olen kutonut loppuun elämäni, niin kuin kankuri kankaansa, minut leikataan irti loimentutkaimista. Ennen kuin päivä yöksi muuttuu, sinä teet minusta lopun."

ekivaari kirjoitti:

2. Korinttolaiskirje 5
1 "Sillä me tiedämme, että vaikka tämä meidän maallinen majamme hajotetaankin maahan, meillä on asumus Jumalalta, iankaikkinen maja taivaissa, joka ei ole käsin tehty."

Paavali ei varmaan tarkoittanut "maallisella majallamme" omakotitaloa eikä asunto-osaketta, vaan lihallista kehoaan, samaa kuin tässä kuningas Hiskia:

Jesaja 38
12 "Minun majani puretaan ja viedään minulta pois niin kuin paimenen teltta; olen kutonut loppuun elämäni, niin kuin kankuri kankaansa, minut leikataan irti loimentutkaimista. Ennen kuin päivä yöksi muuttuu, sinä teet minusta lopun."

Lue lisää

* Kyllä, majamme maatuu ja hajoaa hautaan, mikäli kuolemme ennen kuin Jeesus tulee. Mutta vaikka emme kuoliskkaan, niin me kaikki, jotka Jeesusta rakastamme, olmme Hänen verssään uudestisyntyneet, me muutumme, ja tämä vanha ruummiimme muutetaan Hänen kuvansa kaltaiseksi, vaikka sitten olisi tuhkat hajotettu meren aaltoihin , missä tahansa ulapoilla, jos vaan oli uskossa kuollessaan, niin hekin muutetaan taivas ruumiiksi, ikuiseksi kuolemattomaksi, samalaiseksi kuin Jesus oli noustuaan kuolleista. Kaikki me muutumme, niin kuin vain muuttaa Herra !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kyllä, majamme maatuu ja hajoaa hautaan, mikäli kuolemme ennen kuin Jeesus tulee. Mutta vaikka emme kuoliskkaan, niin me kaikki, jotka Jeesusta rakastamme, olmme Hänen verssään uudestisyntyneet, me muutumme, ja tämä vanha ruummiimme muutetaan Hänen kuvansa kaltaiseksi, vaikka sitten olisi tuhkat hajotettu meren aaltoihin , missä tahansa ulapoilla, jos vaan oli uskossa kuollessaan, niin hekin muutetaan taivas ruumiiksi, ikuiseksi kuolemattomaksi, samalaiseksi kuin Jesus oli noustuaan kuolleista. Kaikki me muutumme, niin kuin vain muuttaa Herra !

Lue lisää

Kenenkään liha ja veri ei rakasta Jumalaa. Uudesti Hengestä syntynyt on kokonaan uusi luomus. Vain ulkokullattujen fariseusten liha valehtelee rakastavansa Jumalaa.

Roomalaiskirje 7
22 "sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."

Roomalaiskirje 8
7 "sen tähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan."

* Juuri siksi, kun USKON Häneen, Jeesus tulee seurakuntansa, eli pyhiensä kanssa israelille, juuri pahimpaan vihan aikaan. Antikristuksen vallana aikana, ja kukaan ei kestäisi niitä ahdistuksen ja vihan päiviä, ellei Jumala lyhennä niitä, sillä sellaista ahdistusta ei ole koskaan ennen ollut, eikä enää koskaan tule.

* Ne loppuu siihen, kun Jeesus tuhoaa antkristuksen ja sen sotajoukot
* Jeesus perustaa pyhiensä kanssa tuhatvuotisen valtakunnan.
Kukaan ei sitten enää opettele sotimaan. On vain tasapainoista rauhaa ja huoletonta elämää. Ne tuhannen vuotta !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Juuri siksi, kun USKON Häneen, Jeesus tulee seurakuntansa, eli pyhiensä kanssa israelille, juuri pahimpaan vihan aikaan. Antikristuksen vallana aikana, ja kukaan ei kestäisi niitä ahdistuksen ja vihan päiviä, ellei Jumala lyhennä niitä, sillä sellaista ahdistusta ei ole koskaan ennen ollut, eikä enää koskaan tule.

* Ne loppuu siihen, kun Jeesus tuhoaa antkristuksen ja sen sotajoukot
* Jeesus perustaa pyhiensä kanssa tuhatvuotisen valtakunnan.
Kukaan ei sitten enää opettele sotimaan. On vain tasapainoista rauhaa ja huoletonta elämää. Ne tuhannen vuotta !

Lue lisää

Pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta, ja maanpäällä ovat kuolleet jumalattomat sen 1000 vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta.

1000 vuoden jälkeen nämä paholaisen pettämät jumalattomat herätetään kuolleista, ja niin he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. On tullut viimeisen tuomion aika jumalattomille, heidän silmänsä aukeavat liian myöhään totuudelle kun näkevät Sapatin Herran Jeesuksen.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.
Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

1234567... kirjoitti:

Pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta, ja maanpäällä ovat kuolleet jumalattomat sen 1000 vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta.

1000 vuoden jälkeen nämä paholaisen pettämät jumalattomat herätetään kuolleista, ja niin he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. On tullut viimeisen tuomion aika jumalattomille, heidän silmänsä aukeavat liian myöhään totuudelle kun näkevät Sapatin Herran Jeesuksen.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.
Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

Lue lisää

* Mistäs medusan kirjasta sinä tuollaista olet oppinut, et ainakaan Raamatusta : Olis parempi kun et mieti näitä ollenkaan, kun menee noin hurjasti pois raiteilta !

1234567... kirjoitti:

Pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta, ja maanpäällä ovat kuolleet jumalattomat sen 1000 vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta.

1000 vuoden jälkeen nämä paholaisen pettämät jumalattomat herätetään kuolleista, ja niin he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. On tullut viimeisen tuomion aika jumalattomille, heidän silmänsä aukeavat liian myöhään totuudelle kun näkevät Sapatin Herran Jeesuksen.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.
Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

Lue lisää

1000 vuoden jälkeen nämä paholaisen pettämät jumalattomat herätetään kuolleista, ja niin he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. On tullut viimeisen tuomion aika jumalattomille, heidän silmänsä aukeavat liian myöhään totuudelle kun näkevät Sapatin Herran Jeesuksen.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.
Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

Ei, kyllä he ovat keskuudessamme lihallisesti koko tuon ajan, mutta siis hengellisessä mielessä, tuo "tuomion ylösnousemus" tapahtuu heille hengessään, koska eivät väärät menesty silloin, kun ei tehdä vääryyttä, pikku pikku myyntejä ja vaihtokauppaa, joista pikkusen yläkanttiin rahaa tai tilinumeroita takaisin.... Se tuomion henki siis silloin nousee, jossa halutaan kaikesta helppo palkka..... Ja se kapina siis tuomitaan Hellvetiin, mutta valehtelisin, jos väittäisin, että Taivaassakaan olijoilla jotenkin tautisen helppo olisi se 7000 vuotta, kun maapallolle ei pääse kehoineen hekumoimaan, vaan joutuvat olemaan, kuin se Genesisken luojahenki, liikkumassa vain maanpiirin yllä.... Se on se tulinen tuho tulevaisuudessa, mutta Vedenpaisumus ei kestänyt kauaa, vain alle vuoden, mutta magmatuho kestää kauemmin....

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Mistäs medusan kirjasta sinä tuollaista olet oppinut, et ainakaan Raamatusta : Olis parempi kun et mieti näitä ollenkaan, kun menee noin hurjasti pois raiteilta !

* Adventimististen ----miinukset taas napitettu, oikein yhteistyön voimalla , säälittävää !

1234567... kirjoitti:

Pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta, ja maanpäällä ovat kuolleet jumalattomat sen 1000 vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta.

1000 vuoden jälkeen nämä paholaisen pettämät jumalattomat herätetään kuolleista, ja niin he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. On tullut viimeisen tuomion aika jumalattomille, heidän silmänsä aukeavat liian myöhään totuudelle kun näkevät Sapatin Herran Jeesuksen.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.
Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

Lue lisää

Pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta, ja maanpäällä ovat kuolleet jumalattomat sen 1000 vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta.

Ei, vaan se 1000 vuotta on Pyhien hallitusaika maanpäällä, pahasti olet sotkenut asiat.... Se sodan jälkeinen tila, jossa Saattanan päästetään maan päälle, ja se tuhoaa molemmat osapuolet, tai suuren osan molemmista, tällöin ovat Pyhät Taivaassa 10 päivää ja Hellvettiin joutuneet Hellvetissä 7 "päivää"....
Tuo päivä on Jumalan päivä 1000 vuottakin ehkä, evoluutikon laskemana....
Tuo Pyhien kaupunki, jota vastaan hän nousee, on silloin joku kaupunkin, ehkä kuussa, Uusi Jeruasalem, tai maankin päällä, pyhien asuinsija....
Tämä on siis maan päälliselle elämällä 7-10 päivän lepo aika maalle, se voi olla evoluutikon ja Pietarin kirjeeseensä muistamaa mallia käyttäen noin 7-10000 vuotta....

Krevo kirjoitti:

Pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta, ja maanpäällä ovat kuolleet jumalattomat sen 1000 vuotta odottamassa tuomion ylösnousemusta.

Ei, vaan se 1000 vuotta on Pyhien hallitusaika maanpäällä, pahasti olet sotkenut asiat.... Se sodan jälkeinen tila, jossa Saattanan päästetään maan päälle, ja se tuhoaa molemmat osapuolet, tai suuren osan molemmista, tällöin ovat Pyhät Taivaassa 10 päivää ja Hellvettiin joutuneet Hellvetissä 7 "päivää"....
Tuo päivä on Jumalan päivä 1000 vuottakin ehkä, evoluutikon laskemana....
Tuo Pyhien kaupunki, jota vastaan hän nousee, on silloin joku kaupunkin, ehkä kuussa, Uusi Jeruasalem, tai maankin päällä, pyhien asuinsija....
Tämä on siis maan päälliselle elämällä 7-10 päivän lepo aika maalle, se voi olla evoluutikon ja Pietarin kirjeeseensä muistamaa mallia käyttäen noin 7-10000 vuotta....

Lue lisää

No, nytkun tarkistin laskelmiani voit olla oikeassakin...Kristus lupaa omilleen 10 päivän ahdingon ja se voi olla siis se tuhat vuotta ENNEN 7 päivän Hellvettiä maan päälle joutuneille... Hellvettiin joutuvat siis ehtivät tulla takaisinkin ehkä maan päällen ennen pyhiä, koska ajasta jää se kaksi päivää vielä tuon yli...
Tosin tuo Hellvetin kesto 7 "luomis"-päivää ei sekään ole varma, jos se on samainenkin 10 päivää (10000 vuotta?) niin silloin tuo äsken kuvaamani malli on totta.... Eli molemmat joutuvat ahdinkoonsa samaan aikaan, sen vielä uskoisin olevan totta...

Pakstori kirjoitti:

No, nytkun tarkistin laskelmiani voit olla oikeassakin...Kristus lupaa omilleen 10 päivän ahdingon ja se voi olla siis se tuhat vuotta ENNEN 7 päivän Hellvettiä maan päälle joutuneille... Hellvettiin joutuvat siis ehtivät tulla takaisinkin ehkä maan päällen ennen pyhiä, koska ajasta jää se kaksi päivää vielä tuon yli...
Tosin tuo Hellvetin kesto 7 "luomis"-päivää ei sekään ole varma, jos se on samainenkin 10 päivää (10000 vuotta?) niin silloin tuo äsken kuvaamani malli on totta.... Eli molemmat joutuvat ahdinkoonsa samaan aikaan, sen vielä uskoisin olevan totta...

Lue lisää

Eli kyllähän juuri Ilmestys 13 kertoo, että Peto voittaa Pyhät, ja se saattaa tarkoittaa juuri, pyhien ajamista taivaallisen ahdinkoonsa, ja vihan ajan alkamista maan päällä? Mutta eipä maalata piruja seinille, 1000 vuoden eli luomispäivän mittaisen Saatanan sitomisenkin piti tulla ennen sitä, eli itse uskon, tuohon yht'aikaisen kadotuksen malliin....

Pakstori kirjoitti:

Eli kyllähän juuri Ilmestys 13 kertoo, että Peto voittaa Pyhät, ja se saattaa tarkoittaa juuri, pyhien ajamista taivaallisen ahdinkoonsa, ja vihan ajan alkamista maan päällä? Mutta eipä maalata piruja seinille, 1000 vuoden eli luomispäivän mittaisen Saatanan sitomisenkin piti tulla ennen sitä, eli itse uskon, tuohon yht'aikaisen kadotuksen malliin....

Lue lisää

Eli se oli Kristuksen seurakunnista "Smyrna", joka joutuu 10 päivän ahdinkoon.
Muutamat muut Raamatun kohdat kertovat Smyrnan ahdingosta, tulee ahdinko, jonka kalitaista ei ole ollut eikä tule enää olemaan.... Nähtävästi muut noista seurakunnista eivät koe Smyrnan kohtaloa, mikäli skitsofreeniseksi heittäydytään....
SM = Suomen Mestaruus? No, se kyllä on ahdingossa, se on jo nähty:-) Kaikkien aikohen HUONOIN tulos hiihtokisoissa, yksi pronssi! Mutta hiukan lohtua oli viesteissä 5:nnet sijat, mutta emme mitalitaulukossa ylettyneet 5-sijalle silti, siellä taisi olla Ruotsi...
Mutta jo hiihtokisoista, ehkä oli parempi, että Norjan korjasi koko potin, ei sitä olisi sitäkään taas jaksanut nähdä, jos taas Ryyssät? Ne tuli tosin kakkoseksi, mitalitilastossa... Toivottavasti 10-päivää, on vain 10 ihmisen päivää....

* Väärin ekivaari käsität, ja koska ymmärrät vain omilla aivoillasi, et voiskaan tietää, niin kuin tietää tulee, sinä luulet titäväsi, mutta sinun tieto menee sanan sivusta, ohi totuuden. Paavali tunsi teidänlaiset vakhe-evankeliumin tuojat. Ja sanoi heille, tiedät ekivaari, mitä hän sanoi ! Olette vain sekaamassa raitista evankeliumia, ja järkeistämässä hengellisä totuuksia oman aivoitukseen mukaan, ja viette harhaan nekin, jotka sinua ja muita kaltaisiasi kulevat !

Seurakuntaa vainottiin jo kaksituhatta votta sitten. Raamatussa se lukee. Ja vainotaan tänäkin päivänä. Ehkä sitä täällä Suomessa ei vaan vielä huomaa. Mutta esim Pohjois-Koreassa, jos julkisesti tunnustaa uskonsa, on laskettu, että keskimääräinen elinikä on noin kolme kuukautta.

Pelastaa toki, Karitsan verellä aivan kuten Egyprissä tämä veri oli merkkinä kuoleman enkelille ettei hän taloon astuisi.
Aivan kuten Jumalan viha iski egyptiin vitsauksina mutta ei koskenut Hänen omiinsa. Aivan samoin on lopussa.
Raamattu kertoo saman tapahtuman aivan kuin ympyrän sulkien, niin alussa että lopussa.

jari-pek-ka kirjoitti:

Seurakuntaa vainottiin jo kaksituhatta votta sitten. Raamatussa se lukee. Ja vainotaan tänäkin päivänä. Ehkä sitä täällä Suomessa ei vaan vielä huomaa. Mutta esim Pohjois-Koreassa, jos julkisesti tunnustaa uskonsa, on laskettu, että keskimääräinen elinikä on noin kolme kuukautta.

Lue lisää

Samalla tapaa se viha ja vaino nousee meidänkin aikana, kuin silloin alkuseurakunnan aikaan. Uskonnollisuus sen nostaa. Uskonnollinen maailma ja ne johtajat siellä. Uskonnollisuus ei ole Jumalasta, vaan maailmasta ja kun uskonnollisuus saa vallan ja alkaa lyömään kättä synnin ja maailman kanssa, niin vainot tulee sitä kautta, ihan niin kuin silloin kasksituhatta vuotta sitten.
Ja sitähän me näemme enentyvässä määrin. Nyt on lakivaliokunnassa kai taas joku äänestys homojen ja lesbojen avioliittolaista.

Niko. kirjoitti:

Pelastaa toki, Karitsan verellä aivan kuten Egyprissä tämä veri oli merkkinä kuoleman enkelille ettei hän taloon astuisi.
Aivan kuten Jumalan viha iski egyptiin vitsauksina mutta ei koskenut Hänen omiinsa. Aivan samoin on lopussa.
Raamattu kertoo saman tapahtuman aivan kuin ympyrän sulkien, niin alussa että lopussa.

Lue lisää

Jumala tunnustaa omikseen vain Hengestä syntyneet. Kenenkään liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa.

Johannes 3
3 'Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Jumalasta syntynyt hengellinen ihminen on kokonaan "uusi luomus", salattu ja näkymätön sydämen ihminen, niin kuin Isäkin.

2. Korinttolaiskirje 5
17 "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."

1. Korinttolaiskirje 15
50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."

jari-pek-ka kirjoitti:

Seurakuntaa vainottiin jo kaksituhatta votta sitten. Raamatussa se lukee. Ja vainotaan tänäkin päivänä. Ehkä sitä täällä Suomessa ei vaan vielä huomaa. Mutta esim Pohjois-Koreassa, jos julkisesti tunnustaa uskonsa, on laskettu, että keskimääräinen elinikä on noin kolme kuukautta.

Lue lisää

jari-pekka. Kerroppas miten Suomessa ei vielä huomaa seurakunnan vainoamista? Mielestäni sitä ei huomaa siksi, ettei täällä ole vainoa eikä Kristuksen seurakuntaakaan.
Uskonnollisilla lahkoilla ja kirkolla on niinkutsutut "seurakunnat", jotka todellisuudessa ovat instituution ja uskonnollisten yhdistyksen järjestöjä. Ei niiden jäseniä ole Jeesus valinnut.

ekivaari kirjoitti:

Jumala tunnustaa omikseen vain Hengestä syntyneet. Kenenkään liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa.

Johannes 3
3 'Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Jumalasta syntynyt hengellinen ihminen on kokonaan "uusi luomus", salattu ja näkymätön sydämen ihminen, niin kuin Isäkin.

2. Korinttolaiskirje 5
17 "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."

1. Korinttolaiskirje 15
50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."

Lue lisää

ja missä muut uskovat, jotka odotatte ja joudutatte Herran tulemusta?
Vastaisitte nyt tähän aloitukseen ja joidenkin kirjoittajien viesteihin.

Missä on Mohikaani kirjoitti:

ja missä muut uskovat, jotka odotatte ja joudutatte Herran tulemusta?
Vastaisitte nyt tähän aloitukseen ja joidenkin kirjoittajien viesteihin.

* Tässähän oon. vastaillut moniin epäkohtiin, mitä monet luulevat oikeaksi, mutta eivät tiedä, kuin tietää tulee ! Miten sinulla ?

* Nikoa, ekivaaria, ja joitakin muitakin, en tiedä onko he minkäänlaisessa, edes luulouskossakaan, ei heitä pidä kuulla, vievät harhaan niin monessa kohtaa, ei oo heille Sana avutunut, ja syy varmaan se, että kieltävät Herran Jeesuksen !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tässähän oon. vastaillut moniin epäkohtiin, mitä monet luulevat oikeaksi, mutta eivät tiedä, kuin tietää tulee ! Miten sinulla ?

* Nikoa, ekivaaria, ja joitakin muitakin, en tiedä onko he minkäänlaisessa, edes luulouskossakaan, ei heitä pidä kuulla, vievät harhaan niin monessa kohtaa, ei oo heille Sana avutunut, ja syy varmaan se, että kieltävät Herran Jeesuksen !

Lue lisää

Toistan mohikaanille edellä ketjussa esittämäni kysymyksen;

Miksi minua syytät Jumalan kieltämisestä valheellisesti todistaen?
En ole koskaan Herrani kieltänyt.

Hän totisesti on Pyhästä Hengestä siinnyt Jumalan Poika, Herra, Jumala.

Surulliseksi tulin kun näin sinun minusta moisia valheita levittävän...

jari-pek-ka kirjoitti:

Samalla tapaa se viha ja vaino nousee meidänkin aikana, kuin silloin alkuseurakunnan aikaan. Uskonnollisuus sen nostaa. Uskonnollinen maailma ja ne johtajat siellä. Uskonnollisuus ei ole Jumalasta, vaan maailmasta ja kun uskonnollisuus saa vallan ja alkaa lyömään kättä synnin ja maailman kanssa, niin vainot tulee sitä kautta, ihan niin kuin silloin kasksituhatta vuotta sitten.
Ja sitähän me näemme enentyvässä määrin. Nyt on lakivaliokunnassa kai taas joku äänestys homojen ja lesbojen avioliittolaista.

Lue lisää

* Jari-pekka, lue nyt minun kirjoitukseni ajatellen, sinulla on pahasti puutteita tiedoissa näistä esgatolofisista asioista.

* Kyllä pelastuminen tarkoittaa juuri antikrituksen vihasta pelastumista. Koskien seurakuntaa. Muu ihmiskunta jää tänne antikrituksen vihaan ja sotiin. Ja tämän vihan ajan puolessa välissä Jeesus tulee pyhiensä kanssa pelastamaan Israelin. Ja tuhoaa antikristusen, perustaa tuhatvuotisen valtakunnan.

Niko. kirjoitti:

Toistan mohikaanille edellä ketjussa esittämäni kysymyksen;

Miksi minua syytät Jumalan kieltämisestä valheellisesti todistaen?
En ole koskaan Herrani kieltänyt.

Hän totisesti on Pyhästä Hengestä siinnyt Jumalan Poika, Herra, Jumala.

Surulliseksi tulin kun näin sinun minusta moisia valheita levittävän...

Lue lisää

* Anteeksi ! Koska sinä olet alkanut tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi , en tiennyt tuota, ole siunauttu Jeesuksen niemssä ja veressä!

* Olenkohan oikein koskaan päässyt selville, mihin seurakuntaan kuulut, vaikka ei seurakunta ketään pelasta, en mä sillä, mutta oletko ehkä " adventismin uskoinen"?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Anteeksi ! Koska sinä olet alkanut tunnustaa Jeesuksen Jumalaksi , en tiennyt tuota, ole siunauttu Jeesuksen niemssä ja veressä!

* Olenkohan oikein koskaan päässyt selville, mihin seurakuntaan kuulut, vaikka ei seurakunta ketään pelasta, en mä sillä, mutta oletko ehkä " adventismin uskoinen"?

Lue lisää

Saat anteeksi.

Kenties olet sekoittanut minut johonkin toiseen kijoittajaa, sillä olen aina uskonut Herraani ja Jumalaani ja koskaan en ole Häntä kieltäväsi täällä kirjoittanut.
Sen voit toki tarkistaa vanhoista kirjoituksistani joita vuosien saatossa olen tänne useine aloituksineenkin tehnyt.

Listasin tässä muutaman nopean löydöksen noista vanhoista kirjoituksistani:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10463102#comment-53737465

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10526969#comment-0

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10301250#comment-52583219

Kysyit myös kuulunko adventisteihin.
En kuulu.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jari-pekka, lue nyt minun kirjoitukseni ajatellen, sinulla on pahasti puutteita tiedoissa näistä esgatolofisista asioista.

* Kyllä pelastuminen tarkoittaa juuri antikrituksen vihasta pelastumista. Koskien seurakuntaa. Muu ihmiskunta jää tänne antikrituksen vihaan ja sotiin. Ja tämän vihan ajan puolessa välissä Jeesus tulee pyhiensä kanssa pelastamaan Israelin. Ja tuhoaa antikristusen, perustaa tuhatvuotisen valtakunnan.

Lue lisää

Ilm. 20:4

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jari-pekka, lue nyt minun kirjoitukseni ajatellen, sinulla on pahasti puutteita tiedoissa näistä esgatolofisista asioista.

* Kyllä pelastuminen tarkoittaa juuri antikrituksen vihasta pelastumista. Koskien seurakuntaa. Muu ihmiskunta jää tänne antikrituksen vihaan ja sotiin. Ja tämän vihan ajan puolessa välissä Jeesus tulee pyhiensä kanssa pelastamaan Israelin. Ja tuhoaa antikristusen, perustaa tuhatvuotisen valtakunnan.

Lue lisää

Taas Mohikaani satuilee !

jari-pek-ka kirjoitti:

Seurakuntaa vainottiin jo kaksituhatta votta sitten. Raamatussa se lukee. Ja vainotaan tänäkin päivänä. Ehkä sitä täällä Suomessa ei vaan vielä huomaa. Mutta esim Pohjois-Koreassa, jos julkisesti tunnustaa uskonsa, on laskettu, että keskimääräinen elinikä on noin kolme kuukautta.

Lue lisää

Seurakuntaa vainottiin jo kaksituhatta votta sitten. Raamatussa se lukee. Ja vainotaan tänäkin päivänä. Ehkä sitä täällä Suomessa ei vaan vielä huomaa. Mutta esim Pohjois-Koreassa, jos julkisesti tunnustaa uskonsa, on laskettu, että keskimääräinen elinikä on noin kolme kuukautta.

Jep, mutta voi päästä Etelä-Koreaan, ja se ei ole niin pimee paikka kuin se Pohjois-Korea.... Suomessakin on monta Tv-kanavaa, suoraan Pohjois-Koreasta!
(Arirang mm.)

akikarppinen75 kirjoitti:

Seurakuntaa vainottiin jo kaksituhatta votta sitten. Raamatussa se lukee. Ja vainotaan tänäkin päivänä. Ehkä sitä täällä Suomessa ei vaan vielä huomaa. Mutta esim Pohjois-Koreassa, jos julkisesti tunnustaa uskonsa, on laskettu, että keskimääräinen elinikä on noin kolme kuukautta.

Jep, mutta voi päästä Etelä-Koreaan, ja se ei ole niin pimee paikka kuin se Pohjois-Korea.... Suomessakin on monta Tv-kanavaa, suoraan Pohjois-Koreasta!
(Arirang mm.)

Lue lisää

Viimeisin vaino ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi Ilm.17:12-14.

Niko. kirjoitti:

Saat anteeksi.

Kenties olet sekoittanut minut johonkin toiseen kijoittajaa, sillä olen aina uskonut Herraani ja Jumalaani ja koskaan en ole Häntä kieltäväsi täällä kirjoittanut.
Sen voit toki tarkistaa vanhoista kirjoituksistani joita vuosien saatossa olen tänne useine aloituksineenkin tehnyt.

Listasin tässä muutaman nopean löydöksen noista vanhoista kirjoituksistani:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10463102#comment-53737465

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10526969#comment-0

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10301250#comment-52583219

Kysyit myös kuulunko adventisteihin.
En kuulu.

Lue lisää

Kysyit myös kuulunko adventisteihin.
En kuulu.

Kylläpäs kuulut:-) Jos olet noin tarkka tuosta launtain pyhittämisestä, niin se on ainoa oppi, jonka PAINOTTAMINEN on adventeisteilla kauheankin erilaista kuin helluntailaisilla perinteisesti.... Ei helluntalaisuuteen kuulu hylätä Paavalin opetusta siitä, että ketään ei saisi tuomita sen mukaan, miten joku jonkun päivän pyhittää....Se on ihan turha asia, tehdä eri lahko, noin pienen eroavaisuuden varaan, samantien voitaisiin varmaan yhdistää, lestadiolaisuus, helluntailaisuus ja adventismi niin olisi meitä jo 144 000 ainakin Suomessa:-)
Mutta jaa, pitäisi suomen 10000 Jehovalaistakin visiin laskee lukuun mukaan, ennekuin meitä neljää noin monta olisi.... Ja jos luterilaisetkin hylkäisivät LIIAN suuren armon, joka ei ketään kirkkoon enää vienyt, koska siinähän annetaan visiin sillä nykyään kaikki anteeksi, kun on vauva saanut vettä päähänsä:-) Ja jos oli valkone puku, tärkeä lisäys:-)
Silloin meitä olisi jo Miljoona, Suomessakin....
Ortodoksit, jos eivät menetä uskoaan siihen, kun vanha ikoninsa kulahtaa puhki, niin sopivat joukkoomme myös.... Katolisilla voi olla monta Paavinlausetta muistissaan, ja vanhoja dogmeja, joita kyllä erkkikään jaksa kaikkia muistaa, niitä on paljon....

Pakstori kirjoitti:

Kysyit myös kuulunko adventisteihin.
En kuulu.

Kylläpäs kuulut:-) Jos olet noin tarkka tuosta launtain pyhittämisestä, niin se on ainoa oppi, jonka PAINOTTAMINEN on adventeisteilla kauheankin erilaista kuin helluntailaisilla perinteisesti.... Ei helluntalaisuuteen kuulu hylätä Paavalin opetusta siitä, että ketään ei saisi tuomita sen mukaan, miten joku jonkun päivän pyhittää....Se on ihan turha asia, tehdä eri lahko, noin pienen eroavaisuuden varaan, samantien voitaisiin varmaan yhdistää, lestadiolaisuus, helluntailaisuus ja adventismi niin olisi meitä jo 144 000 ainakin Suomessa:-)
Mutta jaa, pitäisi suomen 10000 Jehovalaistakin visiin laskee lukuun mukaan, ennekuin meitä neljää noin monta olisi.... Ja jos luterilaisetkin hylkäisivät LIIAN suuren armon, joka ei ketään kirkkoon enää vienyt, koska siinähän annetaan visiin sillä nykyään kaikki anteeksi, kun on vauva saanut vettä päähänsä:-) Ja jos oli valkone puku, tärkeä lisäys:-)
Silloin meitä olisi jo Miljoona, Suomessakin....
Ortodoksit, jos eivät menetä uskoaan siihen, kun vanha ikoninsa kulahtaa puhki, niin sopivat joukkoomme myös.... Katolisilla voi olla monta Paavinlausetta muistissaan, ja vanhoja dogmeja, joita kyllä erkkikään jaksa kaikkia muistaa, niitä on paljon....

Lue lisää

Vaikka toki tavallisesta luterilaisesti juntista on sanottavissa paljon hyvääkin, jupista ei tosin niin paljon, hyvää, mutta siis jos oikeasti uskoo Kristinoppinsa, jo edes joskus vähäkatekismustaan tenttinyt, niin silläkin voi tulla ihan hyväksi kristityksi. Eihän tässä luterilaisten musiikkikultturissakaan ole kauheasti mitään pahoja sanotuksia, vaikka ne ei aina Jumalasta laula, tosin Ismo Alanko ja Juice jonkinverran Jeesusta ja Jumalaakin laulattivat tai Aki Sirkesalolle Jumala oli Jumala suorastaan ihan siellä toisessa päässäkin:-)"Siinä Sinä olet, Jumala kanssamme", tai jotain semmottii lauloi....Se ei satanisteille sopinut, ja siksi se saattanallinen zunami kai sen kaimani murhasi.....

Pakstori kirjoitti:

Kysyit myös kuulunko adventisteihin.
En kuulu.

Kylläpäs kuulut:-) Jos olet noin tarkka tuosta launtain pyhittämisestä, niin se on ainoa oppi, jonka PAINOTTAMINEN on adventeisteilla kauheankin erilaista kuin helluntailaisilla perinteisesti.... Ei helluntalaisuuteen kuulu hylätä Paavalin opetusta siitä, että ketään ei saisi tuomita sen mukaan, miten joku jonkun päivän pyhittää....Se on ihan turha asia, tehdä eri lahko, noin pienen eroavaisuuden varaan, samantien voitaisiin varmaan yhdistää, lestadiolaisuus, helluntailaisuus ja adventismi niin olisi meitä jo 144 000 ainakin Suomessa:-)
Mutta jaa, pitäisi suomen 10000 Jehovalaistakin visiin laskee lukuun mukaan, ennekuin meitä neljää noin monta olisi.... Ja jos luterilaisetkin hylkäisivät LIIAN suuren armon, joka ei ketään kirkkoon enää vienyt, koska siinähän annetaan visiin sillä nykyään kaikki anteeksi, kun on vauva saanut vettä päähänsä:-) Ja jos oli valkone puku, tärkeä lisäys:-)
Silloin meitä olisi jo Miljoona, Suomessakin....
Ortodoksit, jos eivät menetä uskoaan siihen, kun vanha ikoninsa kulahtaa puhki, niin sopivat joukkoomme myös.... Katolisilla voi olla monta Paavinlausetta muistissaan, ja vanhoja dogmeja, joita kyllä erkkikään jaksa kaikkia muistaa, niitä on paljon....

Lue lisää

Missä olen opettanut lauantain pyhittämisestä?
En minä moista ole opettanut.
Minä tahdon pyhittää Herralle joka päivän!

ekivaari kirjoitti:

Jumala tunnustaa omikseen vain Hengestä syntyneet. Kenenkään liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa.

Johannes 3
3 'Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Jumalasta syntynyt hengellinen ihminen on kokonaan "uusi luomus", salattu ja näkymätön sydämen ihminen, niin kuin Isäkin.

2. Korinttolaiskirje 5
17 "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."

1. Korinttolaiskirje 15
50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."

Lue lisää

* Siinä on oikein kolminainen valhe-evankelimin harhaan johtaja trinitaani uskoiset, Niko, 1234567 ja ekivaari !

ekivaari kirjoitti:

Jumala tunnustaa omikseen vain Hengestä syntyneet. Kenenkään liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa.

Johannes 3
3 'Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

Jumalasta syntynyt hengellinen ihminen on kokonaan "uusi luomus", salattu ja näkymätön sydämen ihminen, niin kuin Isäkin.

2. Korinttolaiskirje 5
17 "Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut."

1. Korinttolaiskirje 15
50 "Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta."

Lue lisää

* Siinä on oikein kolminainen valhe-evankelimin harhaan johtaja trinitaani uskoiset, Niko, 1234567 ja ekivaari !

Niko. kirjoitti:

Missä olen opettanut lauantain pyhittämisestä?
En minä moista ole opettanut.
Minä tahdon pyhittää Herralle joka päivän!

Niko huomioi ! Jumala on siunannut ja pyhittänyt vain yhden päivän, ja se päivä on sapatti.

2.Moos.31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne että MINÄ OLEN HERRA, JOKA PYHITÄN TEIDÄT.

Jumalan omalla sormellaan kirjoittamia käskyjä kahteen kivitauluun on KYMMENEN. Sapatti on yksi näistä käskyistä "MUISTA".

Vanha 1700 luvun Luterilainen virsi kertoo: Virsi 135. 1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja Siinailla kirjoitti. Ah Herra armahda.
136. 1. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, ei sille outo peitetty saa Herran laki olla, jonk' antoi itse Jumala.

Jeesus sanoi: Menkää kaikkeen maailmaan ja julistakaa evankeliumia. Evankeliumin julistukseen kuuluu myöskin kymmenen käskyä, jotka ovat kasvattaja Kristukseen.

1234567... kirjoitti:

Niko huomioi ! Jumala on siunannut ja pyhittänyt vain yhden päivän, ja se päivä on sapatti.

2.Moos.31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen, tietääksenne että MINÄ OLEN HERRA, JOKA PYHITÄN TEIDÄT.

Jumalan omalla sormellaan kirjoittamia käskyjä kahteen kivitauluun on KYMMENEN. Sapatti on yksi näistä käskyistä "MUISTA".

Vanha 1700 luvun Luterilainen virsi kertoo: Virsi 135. 1. Nää käskysanaa kymmenen, ne meille kautta Mooseksen Jumala itse ilmoitti, ja Siinailla kirjoitti. Ah Herra armahda.
136. 1. Ken tahtoo olla kristitty ja kristittynä kuolla, ei sille outo peitetty saa Herran laki olla, jonk' antoi itse Jumala.

Jeesus sanoi: Menkää kaikkeen maailmaan ja julistakaa evankeliumia. Evankeliumin julistukseen kuuluu myöskin kymmenen käskyä, jotka ovat kasvattaja Kristukseen.

Lue lisää

1234567 kirjoitti; "Jeesus sanoi: Menkää kaikkeen maailmaan ja julistakaa evankeliumia. Evankeliumin julistukseen kuuluu myöskin kymmenen käskyä, jotka ovat kasvattaja Kristukseen. "

Mutta ei kivitauluun kirjoitetun lain mukaan, vaan sydämeen kirjoitetun lain mukaan.
Joka pitää nämä; rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään kuin itseään, pitää koko lain.

Niko. kirjoitti:

1234567 kirjoitti; "Jeesus sanoi: Menkää kaikkeen maailmaan ja julistakaa evankeliumia. Evankeliumin julistukseen kuuluu myöskin kymmenen käskyä, jotka ovat kasvattaja Kristukseen. "

Mutta ei kivitauluun kirjoitetun lain mukaan, vaan sydämeen kirjoitetun lain mukaan.
Joka pitää nämä; rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistään kuin itseään, pitää koko lain.

Lue lisää

Niko. . Kirjoitit pitää koko lain. No lakiinhan kuuluu myöskin Jumalan antama sapatinpäivä.
Nämä kymmenen käskyä ovat ihmisen sydämessä sapatti mukaan lukien, kun ne on sinne sydämeen painuneet, niin ne ovat siellä.

Suurella osalla on vaan peite silmillä, eivätkä ymmärrä, että sapatti kuuluu myöskin Uudenliiton kristityille.

1234567... kirjoitti:

Viimeisin vaino ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi Ilm.17:12-14.

Niin, eihän pedolta Voimaa, fyysistä, sitä "pimeän puolen", ole koskaan puuttunut, mutta henkistä kyllä. Lihan syömisestä, patriarkan testamenti Ruubenistä(apokryfi) mainitsi, että lihan syönnistä tulee fyysinen voima, sen pelon takia, että kohtako minullekin samoin käy kuin lihalleni? Se on siis suurta pelon voimaa, pedon voima, ja se siis jos kokee tulevansa uhatuksi, puolustautuu väkivaltaisesti, eikä tässä ole varmaan toiset petolajit sen parempia kuin toiset....
Jeesus itsekään silti ilmeiesti kaikkea pedon voimaa "tuhonnut", hän söi kalaa, ja häntä kuvataan siis usein lammasfarmarina, joka tietysti käyttää kaikea lampaastaanan, myös lihaa... Se ihan siitäkin syystä, että ei tuo eläin elä niin kauan kuin ihminen, joten ei lihan syömisessä sitli ole pohjimmilttaaan eri asiasta kyse kuin kasvin syömisestä, vaikka kasvit ovar ruuaksi "erikoistuneet", mitä ei voi sanoa yhdestäkään lihaeläimestä.... Liharuuissa olla löytävinää hyviä makuja, ja muita, mutta jo VT varoitti, että lihapadassa on rettelö ja vihaiset katseet, ja kun olette syöneet lihaa, joku menee kohta murhaamaan ihmisenkin, nykyään ehkä mieluummin "henkisesti":-)

1234567... kirjoitti:

Viimeisin vaino ennen Jeesuksen toista tulemista tulee pedon ja pedon kumartajien taholta kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi Ilm.17:12-14.

* Nyt sarjanumero meni ihan pimeeksi, ja sinä vasta melkoinen satuseppä näköjään oletkin, ei ihme, että luulet muidenkin satuilevan, ei nämä asiat ole satua, Jeesus tulee ennen vihan aikaa, siis ennen antikristusta.

* Jeesus pelastaa vihasta.

* Room. 5:9. "< Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautettuja hänen veressään, pelastumme hänen kauttaan vihasta.>"!

* 1Tess. 5:9. "< Jumala ei ole määrännyt, että osaksemme tulisi viha, vaan että saisimme pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta."< !

* 1Tess. 1:10. "< ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa , jonka hän herätti kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta. >"!

* Kannattaa jari-pekka uskoa Raamattua.

>>* Kannattaa jari-pekka uskoa Raamattua.

1234567... kirjoitti:

Taas Mohikaani satuilee !

* * Jeesus pelastaa vihasta.

* Room. 5:9. "< Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautettuja hänen veressään, pelastumme hänen kauttaan vihasta.>"!

* 1Tess. 5:9. "< Jumala ei ole määrännyt, että osaksemme tulisi viha, vaan että saisimme pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta."< !

* 1Tess. 1:10. "< ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa , jonka hän herätti kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta. >"!

* Kyllä kaiketi nuo yllä olevat Sanan kohdat jo vjhdoin vakuuttaa epäilijätkin, että Jumala ei ole tarkoittanut uskoviaan vihaan, vaan rauhaan ja onneen, Poikansa Jeesusken uhrin kautta.

* Nyt hyvää aamu yötä, aamulla on armo uus !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Nyt sarjanumero meni ihan pimeeksi, ja sinä vasta melkoinen satuseppä näköjään oletkin, ei ihme, että luulet muidenkin satuilevan, ei nämä asiat ole satua, Jeesus tulee ennen vihan aikaa, siis ennen antikristusta.

* Jeesus pelastaa vihasta.

* Room. 5:9. "< Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautettuja hänen veressään, pelastumme hänen kauttaan vihasta.>"!

* 1Tess. 5:9. "< Jumala ei ole määrännyt, että osaksemme tulisi viha, vaan että saisimme pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta."< !

* 1Tess. 1:10. "< ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa , jonka hän herätti kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta. >"!

* Kannattaa jari-pekka uskoa Raamattua.

Lue lisää

Kylläpä tuli Mohikaanilta suuri vale. Noinko sinun seurakuntasi todellakin uskoo, että Jeesus tulee ennen antikristusta ?

Mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen takaisin tuloon, niin ei Hän tule ennenkuin ilmestyy tuo laiton, jonka Hän on tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä. . . .Kuka muu on laiton kuin antikristus, joka muuttaa ajat ja lain, ja menee Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala ?

Eikö Jumalan Pojan viransijainen ole peto ja antikristus, jonka nimen luku on 666.
Luther tunsi antikristuksen, joka yhä väittää olevansa Jumalan Pojan viransijainen. Kuka on sitten oikea Jumalan Pojan viransijainen, eikö se ole puolustaja Pyhä Henki, joka opettaa kaiken sen mitä Jeesus on puhunut ja opettanut.

Monet saarnaajat julistavat Jeesus on täällä, Jeesus on täällä, ja parantavat sairaita, mutta kenenkä hengessä he sen tekevät, sillä myöskin antikristuksen henki parantaa sairaita Jeesuksen nimessä. . .Nämä julistajat uskovat, että heillä on oikea Jumalan Pyhä Henki, johon he myöskin uskovat, vaikka kysymyksessä on Jumalan lähettämä väkevä eksytyksen henki, koska heillä ei ole rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua.
Viimeisenä eksytyksen henkenä paholainen ilmestyy Kristuksena ja sanoo tulleensa muodostamaan 1000 vuotisen rauhanvaltakunnan maan päälle, vaikka pyhät ovat taivaassa 1000 vuotta, ennen jumalattomien tuomiopäivää, joka tapahtuu 1000 vuoden jälkeen kun heidät herätetään tuomiolle.