Miten demoni menee ihmiseen?

Hienoa!

Nyt vain perustelet ja todistat tämän.

19+2 kirjoitti:

Hienoa!

Nyt vain perustelet ja todistat tämän.

Ei me sulle mitään perustella kun et ole uskova. Me ei heitetä helmiä sioille. Käänny uskovaksi jotta me hyväksytään sut uskovana. Tarvitset tähän ainoastaan uskoa. Uskot kaiken mitä me höpötetään sulle. Ei siihen mitään perusteluita tarvita. Usko perustuu uskoon ja tieto tietoon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soul_in_the_Bible
^ The traditional Christian concept of an immaterial and immortal soul distinct from the body was not found in Judaism before the Babylonian Exile, but developed as a result of interaction with Persian and Hellenistic philosophies.

http://en.wikipedia.org/wiki/Psyche
^ psūchê (ψυχή), spirit or soul in philosophy and theology

Käyt opiskelemassa psykologiaa niin ymmärrät miten uskovaisen sielu toimii. Uskovat eivät käy psykologian tunneilla koska se on Saatanan juoni uskovien käännyttämiseen. Kun uskovat levittävät omaa uskoaan ilman perusteluita, on se paljon parempaa tietoa kuin sellainen mikä edellyttää perusteluita.

ne ovat niin kuin näkymättömiä henkiolentoja, jotka näkymättöminä menevät ihmiseen, ja uppoavat ihmisen sisälle. se henkiolento on ihmisen ruumiin sisällä sitten. joissakin keskiaikaisissa maalauksissa kun demoni riivataan ulos, niin ihmisen suusta tulee ulos lepakonsiipinen pieni enkeli.

ps. demonit ovat kristinuskossa pahoja enkeleitä. langenneita enkeleitä jotka kapinoivat jumalaa vastaan ja jotka ajettiin pois taivaasta jumalan luota, ja jotka ovat maanpäällä tekemässä kaikkea pahaa.

Niin Hyvinkään ampuja, Breivik kuin lukemattomat muutkin julmiin tekoihin syyllistyneet ovat olleet tekohetkellä riivaajien vallassa. Se on sitten oikeuslääketieteen tehtävä selvittää, onko possessio ollut niin täydellinen, että henkilö on ollut ns. täyttä ymmärrystä vailla.

Riivauksen olemassaolo ei poista syyllisyyttä, koska jokaisen meistä on huolehdittava siitä, ettemme anna pirulle pikkusormea. Jos antaa pikkusormen, se vie helposti koko käden.

*Faith* kirjoitti:

Niin Hyvinkään ampuja, Breivik kuin lukemattomat muutkin julmiin tekoihin syyllistyneet ovat olleet tekohetkellä riivaajien vallassa. Se on sitten oikeuslääketieteen tehtävä selvittää, onko possessio ollut niin täydellinen, että henkilö on ollut ns. täyttä ymmärrystä vailla.

Riivauksen olemassaolo ei poista syyllisyyttä, koska jokaisen meistä on huolehdittava siitä, ettemme anna pirulle pikkusormea. Jos antaa pikkusormen, se vie helposti koko käden.

Lue lisää

hyvä faith!

*Faith* kirjoitti:

Niin Hyvinkään ampuja, Breivik kuin lukemattomat muutkin julmiin tekoihin syyllistyneet ovat olleet tekohetkellä riivaajien vallassa. Se on sitten oikeuslääketieteen tehtävä selvittää, onko possessio ollut niin täydellinen, että henkilö on ollut ns. täyttä ymmärrystä vailla.

Riivauksen olemassaolo ei poista syyllisyyttä, koska jokaisen meistä on huolehdittava siitä, ettemme anna pirulle pikkusormea. Jos antaa pikkusormen, se vie helposti koko käden.

Lue lisää

Todellako näin? Voidaanko siis sanoa, että Breivik ei faktisesti ole syyllinen joukkomurhaan, vaan siihen, että tarjosi pikkusormensa pirulle? Toisin sanoen Breivik teki väärin siinä, että ei vastustanut pahoja henkiä, mutta siinä vaiheessa kun hän päätti lähteä tappamaan ihmisiä, puikoissa oli jo joku toinen kuin Breivik itse.

Jos näin, Breivik oli totta kai tekohetkellä syyntakeeton Varsinaisesti hän on syyllinen vain siihen, että ei aikanaan estänyt pahoja henkiä pääsemästä sisäänsä. Ainoastaan tästä jälkimmäisestä häntä voitaisiin oikeutetusti syyttää, jos rikoslaki sellaisen rikoksen tuntisi.

Mutta Breivik on kristitty. Lisäksi hän on kaikesta päättäen ihan oikea kristitty, sillä hän teki tietoisen ratkaisun ja otti kasteen 15-vuotiaana. Tästä voitaneen päätellä, että Breivik on ”ainoa oikea uskovainen” eikä mikään vauvapirskottelulla petetty käärmeensikiö, kuten me tavalliset luterilaiset, jotka emme tapa ihmisiä, vaikka joskus kieltämättä tekisi mieli.

Voidaanko nyt siis todeta, että Breivik ei voinut olla kokonaan riivattu, koska hän oli kristitty? Hän ei siis voinut olla täysin pahan hengen vallassa, mistä seuraa, että hän on varmasti ainakin osittain syyllinen myös tekemiinsä murhiin. Pitäisikö tämä ottaa laajemminkin huomioon lainsäädännössä? Kristittyä ei koskaan voida pitää täysin syyntakeettomana, koska kristityt eivät voi olla täysin riivattuja, toisin kuin pakanat ja jumalankieltäjät.

Suoraan sanottuna tämä kaikki kuulostaa minusta samalta kuin koulukiusaamisesta traumatisoituneiden velliperseiden katkerat väitteet, että kouluammuskeluista ovat itse asiassa vastuussa koulukiusaajat, jotka ovat kiusaamisellaan ajaneet kouluampujat kuilun partaalle. Totta onkin, että koulukiusaajat ovat syyllisiä – nimittäin koulukiusaamiseen. Kouluampujat sitä vastoin ovat syyllisiä joukkomurhaan.

Miksi pahuus pitää aina selittää pois? Ennen syytettiin Saatanaa ja demoneita. Enää ei uskota pahoihin henkivaltoihin, mutta silti pahuus ulkoistetaan. Nykyään sanotaan, että pahuus on sairasta. Pahantekijät ovat sairaita ja tarvitsevat ennen kaikkea hoitoa. Näin pahuus häivytetään, sillä sairaudet ovat moraalisesti neutraaleja.

Olemme kuin lapsia, joilla on aina selitys pahanteolle: ”En minä mutta pojat.”

*Faith* kirjoitti:

Niin Hyvinkään ampuja, Breivik kuin lukemattomat muutkin julmiin tekoihin syyllistyneet ovat olleet tekohetkellä riivaajien vallassa. Se on sitten oikeuslääketieteen tehtävä selvittää, onko possessio ollut niin täydellinen, että henkilö on ollut ns. täyttä ymmärrystä vailla.

Riivauksen olemassaolo ei poista syyllisyyttä, koska jokaisen meistä on huolehdittava siitä, ettemme anna pirulle pikkusormea. Jos antaa pikkusormen, se vie helposti koko käden.

Lue lisää

Joukkomurhaajisen profiilista on löytynyt yhdistävä tekijä: uskonto, psykologi, psykedeeliset lääkkeet

ei "paha henki" vaan hulluiksi opetettu

itse_murhaaja kirjoitti:

Todellako näin? Voidaanko siis sanoa, että Breivik ei faktisesti ole syyllinen joukkomurhaan, vaan siihen, että tarjosi pikkusormensa pirulle? Toisin sanoen Breivik teki väärin siinä, että ei vastustanut pahoja henkiä, mutta siinä vaiheessa kun hän päätti lähteä tappamaan ihmisiä, puikoissa oli jo joku toinen kuin Breivik itse.

Jos näin, Breivik oli totta kai tekohetkellä syyntakeeton Varsinaisesti hän on syyllinen vain siihen, että ei aikanaan estänyt pahoja henkiä pääsemästä sisäänsä. Ainoastaan tästä jälkimmäisestä häntä voitaisiin oikeutetusti syyttää, jos rikoslaki sellaisen rikoksen tuntisi.

Mutta Breivik on kristitty. Lisäksi hän on kaikesta päättäen ihan oikea kristitty, sillä hän teki tietoisen ratkaisun ja otti kasteen 15-vuotiaana. Tästä voitaneen päätellä, että Breivik on ”ainoa oikea uskovainen” eikä mikään vauvapirskottelulla petetty käärmeensikiö, kuten me tavalliset luterilaiset, jotka emme tapa ihmisiä, vaikka joskus kieltämättä tekisi mieli.

Voidaanko nyt siis todeta, että Breivik ei voinut olla kokonaan riivattu, koska hän oli kristitty? Hän ei siis voinut olla täysin pahan hengen vallassa, mistä seuraa, että hän on varmasti ainakin osittain syyllinen myös tekemiinsä murhiin. Pitäisikö tämä ottaa laajemminkin huomioon lainsäädännössä? Kristittyä ei koskaan voida pitää täysin syyntakeettomana, koska kristityt eivät voi olla täysin riivattuja, toisin kuin pakanat ja jumalankieltäjät.

Suoraan sanottuna tämä kaikki kuulostaa minusta samalta kuin koulukiusaamisesta traumatisoituneiden velliperseiden katkerat väitteet, että kouluammuskeluista ovat itse asiassa vastuussa koulukiusaajat, jotka ovat kiusaamisellaan ajaneet kouluampujat kuilun partaalle. Totta onkin, että koulukiusaajat ovat syyllisiä – nimittäin koulukiusaamiseen. Kouluampujat sitä vastoin ovat syyllisiä joukkomurhaan.

Miksi pahuus pitää aina selittää pois? Ennen syytettiin Saatanaa ja demoneita. Enää ei uskota pahoihin henkivaltoihin, mutta silti pahuus ulkoistetaan. Nykyään sanotaan, että pahuus on sairasta. Pahantekijät ovat sairaita ja tarvitsevat ennen kaikkea hoitoa. Näin pahuus häivytetään, sillä sairaudet ovat moraalisesti neutraaleja.

Olemme kuin lapsia, joilla on aina selitys pahanteolle: ”En minä mutta pojat.”

Lue lisää

Paljosta olen kanssasi samaa mieltä, mutta Breivik oli peräti kolmannen asteen vapaamuurari. Vapaamuurarit palvelevat sitä s-kirjaimella alkavaa herraa. Kastettu hän kuitenkin oli, ja sen verran tolkuissaan, että hänen on katsuttu olevan tekohetkellä syyntakeellinen.

Kun kysyit, "Miksi pahuus pitää aina selittää pois?", niin riivausteoria ei ole pahan selittämistä pois. Ihminen on riivausteorian mukaan vastuussa omista valinnoistaan (siis siitä, luovuttaako pikkusormensa pahalle ja tekee pahoja tekoja), mutta sairausteoria kääntää inhimillisen vastuun NURINPÄIN avuntarpeeksi. Ja minkäs niminen herra se käänsikään kaiken nurinpäin?

itse_murhaaja kirjoitti:

Todellako näin? Voidaanko siis sanoa, että Breivik ei faktisesti ole syyllinen joukkomurhaan, vaan siihen, että tarjosi pikkusormensa pirulle? Toisin sanoen Breivik teki väärin siinä, että ei vastustanut pahoja henkiä, mutta siinä vaiheessa kun hän päätti lähteä tappamaan ihmisiä, puikoissa oli jo joku toinen kuin Breivik itse.

Jos näin, Breivik oli totta kai tekohetkellä syyntakeeton Varsinaisesti hän on syyllinen vain siihen, että ei aikanaan estänyt pahoja henkiä pääsemästä sisäänsä. Ainoastaan tästä jälkimmäisestä häntä voitaisiin oikeutetusti syyttää, jos rikoslaki sellaisen rikoksen tuntisi.

Mutta Breivik on kristitty. Lisäksi hän on kaikesta päättäen ihan oikea kristitty, sillä hän teki tietoisen ratkaisun ja otti kasteen 15-vuotiaana. Tästä voitaneen päätellä, että Breivik on ”ainoa oikea uskovainen” eikä mikään vauvapirskottelulla petetty käärmeensikiö, kuten me tavalliset luterilaiset, jotka emme tapa ihmisiä, vaikka joskus kieltämättä tekisi mieli.

Voidaanko nyt siis todeta, että Breivik ei voinut olla kokonaan riivattu, koska hän oli kristitty? Hän ei siis voinut olla täysin pahan hengen vallassa, mistä seuraa, että hän on varmasti ainakin osittain syyllinen myös tekemiinsä murhiin. Pitäisikö tämä ottaa laajemminkin huomioon lainsäädännössä? Kristittyä ei koskaan voida pitää täysin syyntakeettomana, koska kristityt eivät voi olla täysin riivattuja, toisin kuin pakanat ja jumalankieltäjät.

Suoraan sanottuna tämä kaikki kuulostaa minusta samalta kuin koulukiusaamisesta traumatisoituneiden velliperseiden katkerat väitteet, että kouluammuskeluista ovat itse asiassa vastuussa koulukiusaajat, jotka ovat kiusaamisellaan ajaneet kouluampujat kuilun partaalle. Totta onkin, että koulukiusaajat ovat syyllisiä – nimittäin koulukiusaamiseen. Kouluampujat sitä vastoin ovat syyllisiä joukkomurhaan.

Miksi pahuus pitää aina selittää pois? Ennen syytettiin Saatanaa ja demoneita. Enää ei uskota pahoihin henkivaltoihin, mutta silti pahuus ulkoistetaan. Nykyään sanotaan, että pahuus on sairasta. Pahantekijät ovat sairaita ja tarvitsevat ennen kaikkea hoitoa. Näin pahuus häivytetään, sillä sairaudet ovat moraalisesti neutraaleja.

Olemme kuin lapsia, joilla on aina selitys pahanteolle: ”En minä mutta pojat.”

Lue lisää

Mutta eihän Breivik mikään kristitty ollut. Ei kristitty jotain Thor-jumalia palvo Jumalan rinnalla. Hän on vain rasisti, joka otti sitten uskonnostakin aseen ja erilaisen pelkääjä ja tunsi jotenkin jääneensä alakynteen norjalaisena maahanmuuton seurauksena. Hän oli kai itsekin sanonut olevansa kulttuurikristitty.

On se nyt kumma, jos tuollaistakin ruvetaan jo nimittämään kristityksi. Se on vaan sitä, että yritetään saada kaikki kristittyjen piikkiin. Meidänkin kirkossa kaikkia pitää sanoa kristityiksi, vaikka todellisuudessa kristinuskon Jumalaan uskoo noin tutkimusten mukaan puolet porukasta (ja nyt on laskettu jo heikostikin uskovat mukaan). Eivät he ateisteja ja agnostikkojakaan kaikki ole, mutta ei joku hämärä ehkä Jumala on -ole kristinuskoa. Koska näitä määreitä aletaan käyttämään oikein. Tätä menoa kristityt saavat päälleen ei-kristittyjenkin teot.

kummastunut nyt kirjoitti:

Mutta eihän Breivik mikään kristitty ollut. Ei kristitty jotain Thor-jumalia palvo Jumalan rinnalla. Hän on vain rasisti, joka otti sitten uskonnostakin aseen ja erilaisen pelkääjä ja tunsi jotenkin jääneensä alakynteen norjalaisena maahanmuuton seurauksena. Hän oli kai itsekin sanonut olevansa kulttuurikristitty.

On se nyt kumma, jos tuollaistakin ruvetaan jo nimittämään kristityksi. Se on vaan sitä, että yritetään saada kaikki kristittyjen piikkiin. Meidänkin kirkossa kaikkia pitää sanoa kristityiksi, vaikka todellisuudessa kristinuskon Jumalaan uskoo noin tutkimusten mukaan puolet porukasta (ja nyt on laskettu jo heikostikin uskovat mukaan). Eivät he ateisteja ja agnostikkojakaan kaikki ole, mutta ei joku hämärä ehkä Jumala on -ole kristinuskoa. Koska näitä määreitä aletaan käyttämään oikein. Tätä menoa kristityt saavat päälleen ei-kristittyjenkin teot.

Lue lisää

Mielenkiintoista!

Niin minäkin olen ymmärtänyt, että Breivik oli kastettu "rivikristitty", joka sortui vapaamuurariuteen (lue: noituuteen). Sitä en ole kuitenkaan ennen kuullut, että jutussa olisi tullut esille Thor-jumalan nimi. Näyttää pitävän paikkansa. Pikaisella haulla löysin netistä artikkelin, jossa kerrotaan (kuvien kera), että Breivik oli kaivertanut aseisiinsa norjalaisten epäjumalien Thorin ja Odinin aseiden nimet:

Anders Behring Breivik Trial: Norse God Thor and Odin Engravings on Killer's Guns
http://www.ibtimes.co.uk/articles/336683/20120503/anders-behring-breivik-thor-odin-guns-police.htm

Kyllä nuo Thorin vasaran ja Odinin keihään nimet aseissa kertovat ihan omaa kieltään siitä, missä mentiin!

Ja kun sanoit, että Breivikin nimittäminen kristityksi "on vaan sitä, että yritetään saada kaikki kristittyjen piikkiin", niin juuri sitä se ainakin tällä palstalla on. Samoja väiteitä on näkynyt täällä kerran toisensa jälkeen.

kummastunut nyt kirjoitti:

Mutta eihän Breivik mikään kristitty ollut. Ei kristitty jotain Thor-jumalia palvo Jumalan rinnalla. Hän on vain rasisti, joka otti sitten uskonnostakin aseen ja erilaisen pelkääjä ja tunsi jotenkin jääneensä alakynteen norjalaisena maahanmuuton seurauksena. Hän oli kai itsekin sanonut olevansa kulttuurikristitty.

On se nyt kumma, jos tuollaistakin ruvetaan jo nimittämään kristityksi. Se on vaan sitä, että yritetään saada kaikki kristittyjen piikkiin. Meidänkin kirkossa kaikkia pitää sanoa kristityiksi, vaikka todellisuudessa kristinuskon Jumalaan uskoo noin tutkimusten mukaan puolet porukasta (ja nyt on laskettu jo heikostikin uskovat mukaan). Eivät he ateisteja ja agnostikkojakaan kaikki ole, mutta ei joku hämärä ehkä Jumala on -ole kristinuskoa. Koska näitä määreitä aletaan käyttämään oikein. Tätä menoa kristityt saavat päälleen ei-kristittyjenkin teot.

Lue lisää

Breivik kirjoittaa: “My parents, being rather secular wanted to give me the choice in regards to religion. At the age of 15 I chose to be baptised and confirmed in the Norwegian State Church. I consider myself to be 100% Christian.”

Mutta toisaalta: “Regarding my personal relationship with God, I guess I’m not an excessively religious man.”

Silti hän rukoili: “I prayed for the first time in a very long time today [11.6.2011]. I explained to God that unless he wanted the Marxist-Islamic alliance and the certain Islamic takeover of Europe to completely annihilate European Christendom within the next hundred years he must ensure that the warriors fighting for the preservation of European Christendom prevail. He must ensure that I succeed with my mission and as such; contribute to inspire thousands of other revolutionary conservatives/nationalists; anti-Communists and anti-Islamists throughout the European world.”

Vapaamuurariuteen liittyen: “After 5 years in the Freemasons I was finally accepted for rank 4-5 (it’s a combined rank). However, due to lack of time I decided to decline the offer. I told them I would be unavailable until Autumn 2011, due to extensive traveling.”

Pakanuudesta: “I have studied Norse Mythology and have a lot of respect for the Odinist traditions. I consider myself to be a Christian, but Odinism is still and will always be an important part of my culture and identity.” Ja vielä: “First of all, as a Norwegian, I am extremely proud of my Odinistic/Norse heritage as it is an essential aspect of my culture and my identity.”

Hän myös suorin sanoin nimittää itseään kulttuurikristityksi: ”As a cultural Christian, I believe Christendom is essential for cultural reasons.”

Lopulta tietysti vain Jumala ja Breivik itse tietävät, millainen miehen jumalasuhde on. Mutta siitä, että hän tappoi 77 ihmistä, ei seuraa, että hän ei ole kristitty. Kristityt tekevät paljon muunkinlaista syntiä lakkaamatta silti olemasta kristittyjä.

Mutta selvää on, että kristinusko ei ole Breivikin rikoksen motiivi. Kristinuskolla tuntuisi olevan hänelle ennen kaikkea välinearvoa.

Tässä viestissä siteeratut tekstit on otettu Breivikin omasta kirjasta.

itse_murhaaja kirjoitti:

Breivik kirjoittaa: “My parents, being rather secular wanted to give me the choice in regards to religion. At the age of 15 I chose to be baptised and confirmed in the Norwegian State Church. I consider myself to be 100% Christian.”

Mutta toisaalta: “Regarding my personal relationship with God, I guess I’m not an excessively religious man.”

Silti hän rukoili: “I prayed for the first time in a very long time today [11.6.2011]. I explained to God that unless he wanted the Marxist-Islamic alliance and the certain Islamic takeover of Europe to completely annihilate European Christendom within the next hundred years he must ensure that the warriors fighting for the preservation of European Christendom prevail. He must ensure that I succeed with my mission and as such; contribute to inspire thousands of other revolutionary conservatives/nationalists; anti-Communists and anti-Islamists throughout the European world.”

Vapaamuurariuteen liittyen: “After 5 years in the Freemasons I was finally accepted for rank 4-5 (it’s a combined rank). However, due to lack of time I decided to decline the offer. I told them I would be unavailable until Autumn 2011, due to extensive traveling.”

Pakanuudesta: “I have studied Norse Mythology and have a lot of respect for the Odinist traditions. I consider myself to be a Christian, but Odinism is still and will always be an important part of my culture and identity.” Ja vielä: “First of all, as a Norwegian, I am extremely proud of my Odinistic/Norse heritage as it is an essential aspect of my culture and my identity.”

Hän myös suorin sanoin nimittää itseään kulttuurikristityksi: ”As a cultural Christian, I believe Christendom is essential for cultural reasons.”

Lopulta tietysti vain Jumala ja Breivik itse tietävät, millainen miehen jumalasuhde on. Mutta siitä, että hän tappoi 77 ihmistä, ei seuraa, että hän ei ole kristitty. Kristityt tekevät paljon muunkinlaista syntiä lakkaamatta silti olemasta kristittyjä.

Mutta selvää on, että kristinusko ei ole Breivikin rikoksen motiivi. Kristinuskolla tuntuisi olevan hänelle ennen kaikkea välinearvoa.

Tässä viestissä siteeratut tekstit on otettu Breivikin omasta kirjasta.

Lue lisää

Kiitos. Nuo kohdat selvensivät asiaa paljon. En ole Brevikin manifestia lukenut - ainoastaan joitakin lehtien julkaisemia katkelmia siitä.

Se minua jäi tuossa ihmetyttämään, että Breivik kastettiin vasta 15-vuotiaana rippikoulun yhteydessä. Lisäksi se, että hän eteni vapaamuurareissa jo viidessä vuodessa kolmannelle asteelle (mestarimuurariksi), ja valittiin jatkamaan 4-5 asteilla, on käsittääkseni hyvin harvinaista.

Kohdassa, jossa Breivik kertoi rukoilleensa Jumalaa, silmääni pistää se, että HÄN selitti Jumalalle sitä ja sitä, ja HÄN käski Jumalaa tekemään sitä ja sitä!

"- Okkultistinen perhetausta tai väärät uskonnot."

Luokitellaanko Jumalan lakia, Jeesuksen oppeja ja Suomen perustuslakia sanantarkasti noudattava henkilö, joka ei usko uskonnon, lahkon, sektin, kultin perustajan oppeja okkultistiseksi tai vääräuskoiseksi?

FactBookz kirjoitti:

"- Okkultistinen perhetausta tai väärät uskonnot."

Luokitellaanko Jumalan lakia, Jeesuksen oppeja ja Suomen perustuslakia sanantarkasti noudattava henkilö, joka ei usko uskonnon, lahkon, sektin, kultin perustajan oppeja okkultistiseksi tai vääräuskoiseksi?

Lue lisää

*Faith*, vastaappa tuohon. =)

TheBoyzIzBackInTown kirjoitti:

*Faith*, vastaappa tuohon. =)

"Luokitellaanko Jumalan lakia, Jeesuksen oppeja ja Suomen perustuslakia sanantarkasti noudattava henkilö, joka ei usko uskonnon, lahkon, sektin, kultin perustajan oppeja okkultistiseksi tai vääräuskoiseksi? "

Eikö se jotenni niin ole sanottu kirjas että "Jumala ei anna JUMALATTOMALLE puolustavia sanoja" ja siks ne ovat hilijaa -siitä ne tietävät itte,ja myöski me jumalalliset, että ne ovat jo toisella puolella tuomittuja :]

HänniLapran kirjoitti:

"Luokitellaanko Jumalan lakia, Jeesuksen oppeja ja Suomen perustuslakia sanantarkasti noudattava henkilö, joka ei usko uskonnon, lahkon, sektin, kultin perustajan oppeja okkultistiseksi tai vääräuskoiseksi? "

Eikö se jotenni niin ole sanottu kirjas että "Jumala ei anna JUMALATTOMALLE puolustavia sanoja" ja siks ne ovat hilijaa -siitä ne tietävät itte,ja myöski me jumalalliset, että ne ovat jo toisella puolella tuomittuja :]

Lue lisää

Näistä kirkkokuulolla-ketjuista löytyy todellisia opillisia helmiä.

TheBoyzIzBackInTown kirjoitti:

*Faith*, vastaappa tuohon. =)

tais tulla pitkä kielilläpuhumissessio kun ei vielä ole vastannut :D

Toisin sanonutta ihan mistä vain?

En tiedä, mutta jos noin uskoo, se johtaa aika passiiviseen ja epäsosiaaliseen elämään. Kun osaan ei pysty vaikuttamaan, osaan pystyy mutta ei tee mitään, ja osa voidaan selittää aivan järjellisellä tavalla.

ei ole mun ainakaa tehnyt mieli potkia hautakiviä vaikka hevirockia ja muuta vastaavaa musiikkia kuuntelen,mistähän tämä sitten johtuu?

Joo, kyseinen kirjoitus kannattaa lukea. Sen kirjoittaja puhuu ihan selvästi totta ja tietää mistä puhuu.

Itselläni on kokemusta joistakin samantyyppisistä jutuista, joskaan ei ihan yhtä rajuista. Uskoontulemiseni jälkeen olen aina silloin tällöin kohdannut riivattuja ja joskus sairaitakin ihmisiä. Arvelisin, että Pyhä Henki pyrkii kauttani tavalla tai toisella auttamaan heitä, ja että se on työ, jonka Jumala on minulle uskovana antanut. Olen vapautunut itse riivauksesta ja sairaudesta uskon avulla, joten tiedän, että se on mahdollista. Ongelmana on sitten juuri tuo, mitä linkittämässäsi kirjoituksessakin tulee esille, eli väsyminen. Riivattu ihminen tarttuu usein lähimmäisiinsä kuin hukkuva oljenkorteen, ja saattaa kauhunsa vallassa kiskoa auttajansakin syvyyden syövereihin. Lisäksi kuvaan tulee aina ennen pitkää ainakin henkinen väkivalta, joskus fyysinenkin.

Riivattu kyllä haluaisi apua, mutta samalla vastustaa sitä kynsin hampain, ja kokeilee kerran toisensa jälkeen kepillä jäätä. (Sama näkyy joidenkin tämän palstan kirjoittajienkin kohdalla btw.) On ikävää, jos MOT-ohjelman nostattama kohu vaikeuttaa hengellisen avun saamista niiltä, jotka sitä ihan oikeasti tarvitsisivat. Riivaus ei ole sairaus, eikä lääketiede voi riivattuja auttaa. Riivatut ovat yksinkertaisesti niin syvällä pahan vallassa, etteivät aina kykene pääsemään siitä omin avuin irti. Riivaajista vapautuessa voi toki samalla jokin sairauskin parantua, tai sitten parantuminen tulee armolahjana, koska riivaajista vapautuminen edellyttää aina myös uskoontuloa ja/tai uskossa pysymistä.

*Faith* kirjoitti:

Joo, kyseinen kirjoitus kannattaa lukea. Sen kirjoittaja puhuu ihan selvästi totta ja tietää mistä puhuu.

Itselläni on kokemusta joistakin samantyyppisistä jutuista, joskaan ei ihan yhtä rajuista. Uskoontulemiseni jälkeen olen aina silloin tällöin kohdannut riivattuja ja joskus sairaitakin ihmisiä. Arvelisin, että Pyhä Henki pyrkii kauttani tavalla tai toisella auttamaan heitä, ja että se on työ, jonka Jumala on minulle uskovana antanut. Olen vapautunut itse riivauksesta ja sairaudesta uskon avulla, joten tiedän, että se on mahdollista. Ongelmana on sitten juuri tuo, mitä linkittämässäsi kirjoituksessakin tulee esille, eli väsyminen. Riivattu ihminen tarttuu usein lähimmäisiinsä kuin hukkuva oljenkorteen, ja saattaa kauhunsa vallassa kiskoa auttajansakin syvyyden syövereihin. Lisäksi kuvaan tulee aina ennen pitkää ainakin henkinen väkivalta, joskus fyysinenkin.

Riivattu kyllä haluaisi apua, mutta samalla vastustaa sitä kynsin hampain, ja kokeilee kerran toisensa jälkeen kepillä jäätä. (Sama näkyy joidenkin tämän palstan kirjoittajienkin kohdalla btw.) On ikävää, jos MOT-ohjelman nostattama kohu vaikeuttaa hengellisen avun saamista niiltä, jotka sitä ihan oikeasti tarvitsisivat. Riivaus ei ole sairaus, eikä lääketiede voi riivattuja auttaa. Riivatut ovat yksinkertaisesti niin syvällä pahan vallassa, etteivät aina kykene pääsemään siitä omin avuin irti. Riivaajista vapautuessa voi toki samalla jokin sairauskin parantua, tai sitten parantuminen tulee armolahjana, koska riivaajista vapautuminen edellyttää aina myös uskoontuloa ja/tai uskossa pysymistä.

Lue lisää

Hei, voisitko kertoa, miten tajusit olevasi riivattu ja mitä kautta sait asiaan apua? Millaisia oireita sinulla oli?

libera nos kirjoitti:

Hei, voisitko kertoa, miten tajusit olevasi riivattu ja mitä kautta sait asiaan apua? Millaisia oireita sinulla oli?

Olen vastannut esittämiisi kysymyksiin lyhyesti tässä ketjussa:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11297087/#comment-60232637

Tiedätkö, jos näit noihin aikoihin riivaajista vapauttamista (tai olit nissä itse mukana), unissasi saattoi olla enemmän totta kuin arvaatkaan. Riivaajat voivat nimittäin tarttua ihmisestä toiseen. Ne saattavat ruveta tinkaamaan pääsyä johonkin toiseen ihmiseen ihan samaan tapaan kuin Jeesuksen ajaessa riivaajat miehestä sikoihin.

Ne rupeavat myös kiusaamaan auttajia (mikä on sääntö eikä poikkeus), ja saattavat ruveta kiusaamaan jopa jotakuta auttajan kanssa tekemisissä olevaa ihmistä. (Nimim. "Kokemusta on" ... ) Arvelisin, että painajaisunissasi saattoi olla kysymys juuri tästä ilmiöstä.

Yksi kaikkein yleisimpiä riivauksen oireita ovat juuri painajaisunet. Heräsin itse ennen uskoontuloani toistuvasti putoamisuniin, tai siihen, että jokin ajoi minua unessa takaa, enkä pystynyt huutamaan. Yritin huutaa, mutta ääni ei tullut, ja sitten heräsin. Myöhemmin olen lukenut jostain, että juuri tuon tyyppiset painajaiset ovat ominaisia riivauksissa.

Kun puhuit "läsnäolon tunteesta", olen aika varma, että olet ollut jossain tekemisissä riivattujen kanssa, ja se, että kyseinen tunne tuli myös uniisi, on mielestäni merkki siitä, että sait ehkä jonkun "tartunnan" itseesi. Tiedän tuon "läsnäolon tunteen" oikein hyvin. Sen vaan vaistoaa yhtäkkiä olevan läsnä. Hyvä kuitenkin, että pääsit painajaisistasi. Neuvosi pyhittäytyä ja kääntyä Jeesuksen puoleen on juuri oikea, ja jokainen voi tehdä sen omin avuin. Ei siihen välttämättä riivaajista vapauttajia tarvita. Esirukoukset eivät kuitenkaan pahaakaan tee, ja niitä voi jokainen pyytää itselleen ihan keneltä haluaa. :)

Juuri näin, mutta nyt kun lapsia jätetään yhä enemmän kastamatta, ja maahamme virtaa pakanallisia vaikutteita niin median kuin maahanmuuttajienkin mukana, tilanne on kääntymässä pahempaan suuntaan. Odotan jo kauhulla sitä, kun wiccatytöt alkavat kaupitella palveluksiaan paitsi lemmen saralla kamppaileville lähimmäisilleen, myös poliitikoille ja liike-elämän päättäjille. No, tämäkin on sitä kansainvälistymistä ... Kyllä ihmisten silmät ennen pitkää aukeavat, mutta se aika ei ole Suomessa vielä koittanut. Nyt kauhistellaan rukouksilla parantamista, mutta vielä tulee sekin päivä, kun kauhistellaan kirouksilla sairastuttamista!

*Faith* kirjoitti:

Juuri näin, mutta nyt kun lapsia jätetään yhä enemmän kastamatta, ja maahamme virtaa pakanallisia vaikutteita niin median kuin maahanmuuttajienkin mukana, tilanne on kääntymässä pahempaan suuntaan. Odotan jo kauhulla sitä, kun wiccatytöt alkavat kaupitella palveluksiaan paitsi lemmen saralla kamppaileville lähimmäisilleen, myös poliitikoille ja liike-elämän päättäjille. No, tämäkin on sitä kansainvälistymistä ... Kyllä ihmisten silmät ennen pitkää aukeavat, mutta se aika ei ole Suomessa vielä koittanut. Nyt kauhistellaan rukouksilla parantamista, mutta vielä tulee sekin päivä, kun kauhistellaan kirouksilla sairastuttamista!

Lue lisää

niin tulee aivan oikein , VIELÄ TULLAAN KILJUEN PYYTÄMÄÄN, AJA RIIVAAJA ULOS!

Minulla itselläni ei ole henkien erottamisen lahjaa (tai sanatarkasti lahjaa arvostella henkiä), vain hyvä Raamatuntuntemus ja teologin ja psykologin koulutusta ryyditettynä ripauksella psykoterapiaa ja kristillistä sielunhoitoa, joilla eväillä voin hieman arvioida 'normalin' ja poikkeavan käyttäytymisen rajanvetoa.

Tämä esimerkkitapaus, josta riivaajien poisajaminen kehkeytyi, saapui työpaikkaani ammatinvaihtajana ja aloitti aivan pohjalta ja älykkäänä, kielitaitoisena ja monipuolisesti lahjakkaana maailmankansalaisena kävi läpi nopean uranousun, jota muut kadehtivat. Olimme olleet samassa työpaikassa jo pari vuotta ja häntä oltiin kouluttamassa jo johtajatasolle ilman että olisi ilmennyt selkeästi mitään ongelmia missään suhteissa, kun sain (kuten tulkitsen) Jumalalta kutsun rukoilla hänen puolestaan.

Suunnilleen siitä ongelmat alkoivat. Koska kävimme näitä (jos sanotaan) sielunhoidollisia keskusteluja työajalla ja työpaikalla, jouduimme muiden työntekijöiden silmatikuiksi. (Teimme kyllä korvaukseksi reilusti ylitöitä paljon yli sallittujen rajojen. Hän otti ilmeneviin ongelmiinsa psykiatrin tai parikin, jotka kilvan yrittivät keksiä erilaisia kuvitteellisia diagnooseja ja määräsivät reilusti lääkkeitä ainakin.

Hän oli tullut uskoon lapsuudessa ja häneltä oli yritetty hoitaa outoja ongelmavaivoja nuoruudessa. Sellaisia yhteyksiä mistä mahdollisista syistä riivaajaiset olisivat voineet häneen tulla, jöytyy hänen elämänhistoriastaan avaralla seulalla liki kymmenkunta.

Jalovaarankin kokouksissa käytiin, eikä Jalovaara suoraan kysymälläkään tunnistanut hänestä demoneita, Jalovaaran rukoustiimiläinen sen sijaan ensisilmäyksellä. Olin yhteydessä myös luterilaiseen körttipappiin, joka suositteli jättämään koko jutun sikseen, tarjosi lääkkeeksi sentään Lutherin virttä ja antoi yhteystietoja rukousrenkaisiin. Toisaalta sama pappi on on puhunut joogan puolesta ja kantanut pakanauskonnon jumalankuvan saarnastuoliin, eli ei sellaiselta paljoa apua taida olla odotettavissakaan.

Millaisista ilmiöistä minä sitten olin tunnistavinani riivaajien vaikutusta, olivat moninaiset oudot pelkotilat ja erityisesti itsemurhayritykset, joita oli lukuisia erilaisia: jäihin hukuttautumista, hypotermian yrittämistä, nälkäänkuolemista, kadulle makaamaan heittäytymistä ja unilääkkeilla ja psyykenlääkkeillä yrittämistä ja pakoyritysaikomukset pois rukousten ulottuvilta, kuten aikomus lähteä ulkomaille entisen salaopillisen yrityskumppanin luo tai rukoilijan eli minun heittämiseni pellolle kuvioista monia kertoja ja monin tavoin, hengellisistä tilaisuuksista poisjuoksemista, mihin olin häntä raahannut tai suoranaista kimppuunkäymistä erityisesti sanoin, mutta myös nyrkein, potkuin ja jopa saksin (jos ei satu pitämään toisen vaatetuksesta, sen voi leikellä päältä palasiksi (mikä menee mielestäni jo lähelle ohukais-paksukais-komiikkaa), mutta ei ole realismina kovinkaan kivaa).

Engelsvikenin kirjassa ja Olavi Peltolan sivuilla on käytännön ohjeita demonien ulosajoon, että olisi hyvä olla yksi vahva uskova jolla on kokemusta asiasta ja mielellään lisäksi psykiatrinen ja sielunhoidollinen tieto ja taito erottaa demonisaatiot ja mielensairaudet toisistaan ja järjestää ajamistapahtuma suljetussa rauhallisessa tilassa, jossa sivulliset eivät joudu vaaraan ja jossakin muualla lähellä olisi koko ajan rukousryhmä varmistamassa tapahtuman onnistumista.

Tässä omassa tapauksessani tein miltei kaikkia mahdollisia virheitä ja 'potilas' karkaili juuri riivaajien uloslähtövaiheessa milloin minnekin ihmisten joukkoon teille ja kaduille milloin töistä, milloin muualta ja irtoriivaajat saattoivat etsiä sopivia uusia isäntiä helposti.

Ja kymmenien riivaajien poisajaminen vain hiljaisella hajanaisella rukouksella kesti kuukausia.

Jatkokertomus kirjoitti:

Minulla itselläni ei ole henkien erottamisen lahjaa (tai sanatarkasti lahjaa arvostella henkiä), vain hyvä Raamatuntuntemus ja teologin ja psykologin koulutusta ryyditettynä ripauksella psykoterapiaa ja kristillistä sielunhoitoa, joilla eväillä voin hieman arvioida 'normalin' ja poikkeavan käyttäytymisen rajanvetoa.

Tämä esimerkkitapaus, josta riivaajien poisajaminen kehkeytyi, saapui työpaikkaani ammatinvaihtajana ja aloitti aivan pohjalta ja älykkäänä, kielitaitoisena ja monipuolisesti lahjakkaana maailmankansalaisena kävi läpi nopean uranousun, jota muut kadehtivat. Olimme olleet samassa työpaikassa jo pari vuotta ja häntä oltiin kouluttamassa jo johtajatasolle ilman että olisi ilmennyt selkeästi mitään ongelmia missään suhteissa, kun sain (kuten tulkitsen) Jumalalta kutsun rukoilla hänen puolestaan.

Suunnilleen siitä ongelmat alkoivat. Koska kävimme näitä (jos sanotaan) sielunhoidollisia keskusteluja työajalla ja työpaikalla, jouduimme muiden työntekijöiden silmatikuiksi. (Teimme kyllä korvaukseksi reilusti ylitöitä paljon yli sallittujen rajojen. Hän otti ilmeneviin ongelmiinsa psykiatrin tai parikin, jotka kilvan yrittivät keksiä erilaisia kuvitteellisia diagnooseja ja määräsivät reilusti lääkkeitä ainakin.

Hän oli tullut uskoon lapsuudessa ja häneltä oli yritetty hoitaa outoja ongelmavaivoja nuoruudessa. Sellaisia yhteyksiä mistä mahdollisista syistä riivaajaiset olisivat voineet häneen tulla, jöytyy hänen elämänhistoriastaan avaralla seulalla liki kymmenkunta.

Jalovaarankin kokouksissa käytiin, eikä Jalovaara suoraan kysymälläkään tunnistanut hänestä demoneita, Jalovaaran rukoustiimiläinen sen sijaan ensisilmäyksellä. Olin yhteydessä myös luterilaiseen körttipappiin, joka suositteli jättämään koko jutun sikseen, tarjosi lääkkeeksi sentään Lutherin virttä ja antoi yhteystietoja rukousrenkaisiin. Toisaalta sama pappi on on puhunut joogan puolesta ja kantanut pakanauskonnon jumalankuvan saarnastuoliin, eli ei sellaiselta paljoa apua taida olla odotettavissakaan.

Millaisista ilmiöistä minä sitten olin tunnistavinani riivaajien vaikutusta, olivat moninaiset oudot pelkotilat ja erityisesti itsemurhayritykset, joita oli lukuisia erilaisia: jäihin hukuttautumista, hypotermian yrittämistä, nälkäänkuolemista, kadulle makaamaan heittäytymistä ja unilääkkeilla ja psyykenlääkkeillä yrittämistä ja pakoyritysaikomukset pois rukousten ulottuvilta, kuten aikomus lähteä ulkomaille entisen salaopillisen yrityskumppanin luo tai rukoilijan eli minun heittämiseni pellolle kuvioista monia kertoja ja monin tavoin, hengellisistä tilaisuuksista poisjuoksemista, mihin olin häntä raahannut tai suoranaista kimppuunkäymistä erityisesti sanoin, mutta myös nyrkein, potkuin ja jopa saksin (jos ei satu pitämään toisen vaatetuksesta, sen voi leikellä päältä palasiksi (mikä menee mielestäni jo lähelle ohukais-paksukais-komiikkaa), mutta ei ole realismina kovinkaan kivaa).

Engelsvikenin kirjassa ja Olavi Peltolan sivuilla on käytännön ohjeita demonien ulosajoon, että olisi hyvä olla yksi vahva uskova jolla on kokemusta asiasta ja mielellään lisäksi psykiatrinen ja sielunhoidollinen tieto ja taito erottaa demonisaatiot ja mielensairaudet toisistaan ja järjestää ajamistapahtuma suljetussa rauhallisessa tilassa, jossa sivulliset eivät joudu vaaraan ja jossakin muualla lähellä olisi koko ajan rukousryhmä varmistamassa tapahtuman onnistumista.

Tässä omassa tapauksessani tein miltei kaikkia mahdollisia virheitä ja 'potilas' karkaili juuri riivaajien uloslähtövaiheessa milloin minnekin ihmisten joukkoon teille ja kaduille milloin töistä, milloin muualta ja irtoriivaajat saattoivat etsiä sopivia uusia isäntiä helposti.

Ja kymmenien riivaajien poisajaminen vain hiljaisella hajanaisella rukouksella kesti kuukausia.

Lue lisää

Hei,

Kiitos edellä olevista viesteistäsi. Ne avaavat hienosti sitä todellisuutta, mihin pahan kohtaava auttaja törmää. Pahoittelen, että vastaukseni viipyi, mutta en olisi eilen ehtinyt perehtyä tähän asiaan kunnolla, vaikka oli sunnuntai ja olen talvilomalla. ;)

Allekirjoitan aiemman viestisi alussa esittämäsi näkemykset ilomielin. Olen ymmärtänyt syyn uskovien riivauksiin ihan samoin kuin sinäkin, ja mitä tulee kokemuksiisi riivaajien karkottamisesta, niissä on hyvin paljon samaa kuin omissani. Erona on oikeastaan vain se, että sinun kokemuksesi ovat olleet huomattavasti "fyysisempiä" kuin omani, kun taas minun kokemuksiini on sisältynyt mitä julminta henkistä väkivaltaa ja hengellistä painostusta.

Mitä tulee ensimmäisessä viestissäsi kuvailemiisi tapahtumiin, niin niissä on käsittääkseni toimittu aika tarkalleen Tormod Engelsvikenin kirjan ohjeiden mukaisesti. Riivaajilta ei todellakaan kannata kysellä mitään, ja itse lukeudun sen näkemyksen kannattajiin, ettei riivaajien saa antaa puhua. Kuten varmasti tiedät, kaikki mikä riivajien suusta tulee on (rumasti sanottuna) silkkaa sontaa. Heti kun huomaan, että riivaaja on äänessä, komennan sen vaikenemaan.

Joidenkin eksorkistien mielestä riivaajan nimen kysyminen voisi olla paikallaan, koska nimen tietäminen ja riivaajan kutsuminen nimeltä antaisi karkottajille enemmän auktoriteettia. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että siinä voi mennä lapsi pesuveden mukana, enkä ole tehnyt sitä koskaan. Toinen asia, mitä eksorkistit saattavat riivaajilta kysyä, on sitten se, miten riivaaja sai luvan asettua riivaamaansa ihmiseen. Minusta sekään kysymys ei ole viisas, ja jos tuntee riivatun vähänkään paremmin, hän saattaa tietää tai oivaltaa itsekin, mikä avasi portit. Aikaa ja vaivaa siihen kuluu, mutta vara parempi kuin vahinko. Jos riivauksen lähde ei muuten selviä, riivatun henkilön ja auttajien kannattaa rukoilla, että Jumala paljastaisi sen. Sama pätee kirottujen ja muuten vahingollisten esineiden löytämiseen. Olen nähnyt useammankin kerran, että nämä rukoukset toimivat, ja jopa hyvinkin nopeasti.

Minäkään en ole koskaan käyttänyt sellaista suoranaista karkotusvaltaa, mitä Jeesus käytti. Olen vaan opettanut auttamilleni henkilöille keinoja, joilla he voivat vapauttaa itse itsensä. Toisaalta sekin on joskus osoittautunut liian vaaralliseksi, ja ihan kuten sanoit, riivaajat yrittävät jatkuvasti käydä auttajien kimppuun. Minullekin on tapahtunut toistuvasti niin, että kun olen ollut tekemisissä tiettyjen henkilöiden kanssa, paholainen on näyttänyt ihan konkreettisesti, mitä siitä tykkää. Minua on mitätöity, syytelty, uhkailtu, painostettu, sekä yritetty eristää, kiristää, lyödä, erottaa Jumalasta ja järkyttää vaikka millaisin keinoin. Lisäksi kotonani on saattanut kummitella (enemmän tai vähemmän), jos olen ollut tekemisissä joidenkin tiettyjen henkilöiden kanssa. Viime aikoina sellaista ei ole kuitenkaan (sattuneesta syystä) esiintynyt. Olen nimittäin pitänyt vähän taukoa ...

Kun kirjoitit henkien erottamisen armolahjasta, niin en tiedä, onko minulla mitään sellaista, mutta totuuden erotan aika hyvin valheesta. Minussa on kuitenkin ollut ihan lapsesta saakka jotain sellaista, joka on saanut ilkeät ihmiset takajaloilleen. Minua vastaan on hyökätty (lähinnä sanallisesti) lukuisia kertoja, ja jotkut ihan ventovieraat ihmisetkin ovat kavahtaneet minua niin pahasti, että seurauksena on ollut välitön taistelu- tai pakoreaktio. Olen nähnyt useammankin ihmisen persoonallisuuden muuttuvan edessäni, heidän silmiensä vaihtavan hetkellisesti väriä (kerran jopa keltaiseksi) tai kääntyvän nurinpäin (kun osoitin sormella Raamattua) - ja demonien huutavan heidän suullaan ihan mitä vaan. Suurimpina kohteliaisuuksina olen ottanut kaksi eri tapausta, joissa demonit pilkkasivat minua pyhimykseksi. :)

Se, kun kerroit että kuuloetäisyydellä asunut nuorehko nainen alkoi saada outoja raivokohtauksia, on selitettävissä. Gabriele Amorthin kirjassa "An Exorcist - More Stories" sanotaan (s. 97), että "jos rukousryhmässä on mukana heikosti valmistautuneita henkilöitä, heidän ei pidä olla mukana kun varsinainen vapauttamisrukous suoritetaan, ja että osallistuminen tällaisiin tilaisuuksiin pelkästä uteilaisuudesta haluamatta aktiivisesti osallistua rukoukseen, voi olla vahingollista."

Tässäpä j. Vastaan eilisillan viestiisi myöhemmin. Nyt pidän hieman taukoa. :)

*Faith* kirjoitti:

Hei,

Kiitos edellä olevista viesteistäsi. Ne avaavat hienosti sitä todellisuutta, mihin pahan kohtaava auttaja törmää. Pahoittelen, että vastaukseni viipyi, mutta en olisi eilen ehtinyt perehtyä tähän asiaan kunnolla, vaikka oli sunnuntai ja olen talvilomalla. ;)

Allekirjoitan aiemman viestisi alussa esittämäsi näkemykset ilomielin. Olen ymmärtänyt syyn uskovien riivauksiin ihan samoin kuin sinäkin, ja mitä tulee kokemuksiisi riivaajien karkottamisesta, niissä on hyvin paljon samaa kuin omissani. Erona on oikeastaan vain se, että sinun kokemuksesi ovat olleet huomattavasti "fyysisempiä" kuin omani, kun taas minun kokemuksiini on sisältynyt mitä julminta henkistä väkivaltaa ja hengellistä painostusta.

Mitä tulee ensimmäisessä viestissäsi kuvailemiisi tapahtumiin, niin niissä on käsittääkseni toimittu aika tarkalleen Tormod Engelsvikenin kirjan ohjeiden mukaisesti. Riivaajilta ei todellakaan kannata kysellä mitään, ja itse lukeudun sen näkemyksen kannattajiin, ettei riivaajien saa antaa puhua. Kuten varmasti tiedät, kaikki mikä riivajien suusta tulee on (rumasti sanottuna) silkkaa sontaa. Heti kun huomaan, että riivaaja on äänessä, komennan sen vaikenemaan.

Joidenkin eksorkistien mielestä riivaajan nimen kysyminen voisi olla paikallaan, koska nimen tietäminen ja riivaajan kutsuminen nimeltä antaisi karkottajille enemmän auktoriteettia. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että siinä voi mennä lapsi pesuveden mukana, enkä ole tehnyt sitä koskaan. Toinen asia, mitä eksorkistit saattavat riivaajilta kysyä, on sitten se, miten riivaaja sai luvan asettua riivaamaansa ihmiseen. Minusta sekään kysymys ei ole viisas, ja jos tuntee riivatun vähänkään paremmin, hän saattaa tietää tai oivaltaa itsekin, mikä avasi portit. Aikaa ja vaivaa siihen kuluu, mutta vara parempi kuin vahinko. Jos riivauksen lähde ei muuten selviä, riivatun henkilön ja auttajien kannattaa rukoilla, että Jumala paljastaisi sen. Sama pätee kirottujen ja muuten vahingollisten esineiden löytämiseen. Olen nähnyt useammankin kerran, että nämä rukoukset toimivat, ja jopa hyvinkin nopeasti.

Minäkään en ole koskaan käyttänyt sellaista suoranaista karkotusvaltaa, mitä Jeesus käytti. Olen vaan opettanut auttamilleni henkilöille keinoja, joilla he voivat vapauttaa itse itsensä. Toisaalta sekin on joskus osoittautunut liian vaaralliseksi, ja ihan kuten sanoit, riivaajat yrittävät jatkuvasti käydä auttajien kimppuun. Minullekin on tapahtunut toistuvasti niin, että kun olen ollut tekemisissä tiettyjen henkilöiden kanssa, paholainen on näyttänyt ihan konkreettisesti, mitä siitä tykkää. Minua on mitätöity, syytelty, uhkailtu, painostettu, sekä yritetty eristää, kiristää, lyödä, erottaa Jumalasta ja järkyttää vaikka millaisin keinoin. Lisäksi kotonani on saattanut kummitella (enemmän tai vähemmän), jos olen ollut tekemisissä joidenkin tiettyjen henkilöiden kanssa. Viime aikoina sellaista ei ole kuitenkaan (sattuneesta syystä) esiintynyt. Olen nimittäin pitänyt vähän taukoa ...

Kun kirjoitit henkien erottamisen armolahjasta, niin en tiedä, onko minulla mitään sellaista, mutta totuuden erotan aika hyvin valheesta. Minussa on kuitenkin ollut ihan lapsesta saakka jotain sellaista, joka on saanut ilkeät ihmiset takajaloilleen. Minua vastaan on hyökätty (lähinnä sanallisesti) lukuisia kertoja, ja jotkut ihan ventovieraat ihmisetkin ovat kavahtaneet minua niin pahasti, että seurauksena on ollut välitön taistelu- tai pakoreaktio. Olen nähnyt useammankin ihmisen persoonallisuuden muuttuvan edessäni, heidän silmiensä vaihtavan hetkellisesti väriä (kerran jopa keltaiseksi) tai kääntyvän nurinpäin (kun osoitin sormella Raamattua) - ja demonien huutavan heidän suullaan ihan mitä vaan. Suurimpina kohteliaisuuksina olen ottanut kaksi eri tapausta, joissa demonit pilkkasivat minua pyhimykseksi. :)

Se, kun kerroit että kuuloetäisyydellä asunut nuorehko nainen alkoi saada outoja raivokohtauksia, on selitettävissä. Gabriele Amorthin kirjassa "An Exorcist - More Stories" sanotaan (s. 97), että "jos rukousryhmässä on mukana heikosti valmistautuneita henkilöitä, heidän ei pidä olla mukana kun varsinainen vapauttamisrukous suoritetaan, ja että osallistuminen tällaisiin tilaisuuksiin pelkästä uteilaisuudesta haluamatta aktiivisesti osallistua rukoukseen, voi olla vahingollista."

Tässäpä j. Vastaan eilisillan viestiisi myöhemmin. Nyt pidän hieman taukoa. :)

Lue lisää

Siis: "Tässäpä joitakin vastauksia" jne.

Jos minut tunnistaa jostain, niin lukuisista kirjoitusvirheistäni. :)

*Faith* kirjoitti:

Hei,

Kiitos edellä olevista viesteistäsi. Ne avaavat hienosti sitä todellisuutta, mihin pahan kohtaava auttaja törmää. Pahoittelen, että vastaukseni viipyi, mutta en olisi eilen ehtinyt perehtyä tähän asiaan kunnolla, vaikka oli sunnuntai ja olen talvilomalla. ;)

Allekirjoitan aiemman viestisi alussa esittämäsi näkemykset ilomielin. Olen ymmärtänyt syyn uskovien riivauksiin ihan samoin kuin sinäkin, ja mitä tulee kokemuksiisi riivaajien karkottamisesta, niissä on hyvin paljon samaa kuin omissani. Erona on oikeastaan vain se, että sinun kokemuksesi ovat olleet huomattavasti "fyysisempiä" kuin omani, kun taas minun kokemuksiini on sisältynyt mitä julminta henkistä väkivaltaa ja hengellistä painostusta.

Mitä tulee ensimmäisessä viestissäsi kuvailemiisi tapahtumiin, niin niissä on käsittääkseni toimittu aika tarkalleen Tormod Engelsvikenin kirjan ohjeiden mukaisesti. Riivaajilta ei todellakaan kannata kysellä mitään, ja itse lukeudun sen näkemyksen kannattajiin, ettei riivaajien saa antaa puhua. Kuten varmasti tiedät, kaikki mikä riivajien suusta tulee on (rumasti sanottuna) silkkaa sontaa. Heti kun huomaan, että riivaaja on äänessä, komennan sen vaikenemaan.

Joidenkin eksorkistien mielestä riivaajan nimen kysyminen voisi olla paikallaan, koska nimen tietäminen ja riivaajan kutsuminen nimeltä antaisi karkottajille enemmän auktoriteettia. Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että siinä voi mennä lapsi pesuveden mukana, enkä ole tehnyt sitä koskaan. Toinen asia, mitä eksorkistit saattavat riivaajilta kysyä, on sitten se, miten riivaaja sai luvan asettua riivaamaansa ihmiseen. Minusta sekään kysymys ei ole viisas, ja jos tuntee riivatun vähänkään paremmin, hän saattaa tietää tai oivaltaa itsekin, mikä avasi portit. Aikaa ja vaivaa siihen kuluu, mutta vara parempi kuin vahinko. Jos riivauksen lähde ei muuten selviä, riivatun henkilön ja auttajien kannattaa rukoilla, että Jumala paljastaisi sen. Sama pätee kirottujen ja muuten vahingollisten esineiden löytämiseen. Olen nähnyt useammankin kerran, että nämä rukoukset toimivat, ja jopa hyvinkin nopeasti.

Minäkään en ole koskaan käyttänyt sellaista suoranaista karkotusvaltaa, mitä Jeesus käytti. Olen vaan opettanut auttamilleni henkilöille keinoja, joilla he voivat vapauttaa itse itsensä. Toisaalta sekin on joskus osoittautunut liian vaaralliseksi, ja ihan kuten sanoit, riivaajat yrittävät jatkuvasti käydä auttajien kimppuun. Minullekin on tapahtunut toistuvasti niin, että kun olen ollut tekemisissä tiettyjen henkilöiden kanssa, paholainen on näyttänyt ihan konkreettisesti, mitä siitä tykkää. Minua on mitätöity, syytelty, uhkailtu, painostettu, sekä yritetty eristää, kiristää, lyödä, erottaa Jumalasta ja järkyttää vaikka millaisin keinoin. Lisäksi kotonani on saattanut kummitella (enemmän tai vähemmän), jos olen ollut tekemisissä joidenkin tiettyjen henkilöiden kanssa. Viime aikoina sellaista ei ole kuitenkaan (sattuneesta syystä) esiintynyt. Olen nimittäin pitänyt vähän taukoa ...

Kun kirjoitit henkien erottamisen armolahjasta, niin en tiedä, onko minulla mitään sellaista, mutta totuuden erotan aika hyvin valheesta. Minussa on kuitenkin ollut ihan lapsesta saakka jotain sellaista, joka on saanut ilkeät ihmiset takajaloilleen. Minua vastaan on hyökätty (lähinnä sanallisesti) lukuisia kertoja, ja jotkut ihan ventovieraat ihmisetkin ovat kavahtaneet minua niin pahasti, että seurauksena on ollut välitön taistelu- tai pakoreaktio. Olen nähnyt useammankin ihmisen persoonallisuuden muuttuvan edessäni, heidän silmiensä vaihtavan hetkellisesti väriä (kerran jopa keltaiseksi) tai kääntyvän nurinpäin (kun osoitin sormella Raamattua) - ja demonien huutavan heidän suullaan ihan mitä vaan. Suurimpina kohteliaisuuksina olen ottanut kaksi eri tapausta, joissa demonit pilkkasivat minua pyhimykseksi. :)

Se, kun kerroit että kuuloetäisyydellä asunut nuorehko nainen alkoi saada outoja raivokohtauksia, on selitettävissä. Gabriele Amorthin kirjassa "An Exorcist - More Stories" sanotaan (s. 97), että "jos rukousryhmässä on mukana heikosti valmistautuneita henkilöitä, heidän ei pidä olla mukana kun varsinainen vapauttamisrukous suoritetaan, ja että osallistuminen tällaisiin tilaisuuksiin pelkästä uteilaisuudesta haluamatta aktiivisesti osallistua rukoukseen, voi olla vahingollista."

Tässäpä j. Vastaan eilisillan viestiisi myöhemmin. Nyt pidän hieman taukoa. :)

Lue lisää

Alttius nähdä tai kokea henkivaltoja ja muuta epätavallista lienee jossakin määrin perinnöllinen ominaisuus. Mukana on ollut jo ainakin neljännessä polvessa psyykkisesti tai henkisesti herkkiä yksilöitä, joilla ainakin jututtamillani esiintyy myös synestesiaa, eli aistihavaintojen sekoitumista. Kuvailemissani tapahtumissa on ollut mukana 'sellaisia herkkiä', jotka ovat nähneet riivaajaishahmon Jalovaaran kokouksessa nimenomaan tämän puheenaolevan 'potilaan' takana, nähneet hänen silmissään jotain hyvin pelottavaa ja (muistaakseni sinun kuvailemasi) outoa väreilyä ihmisen päällä tai ympärillä. Minä en ole kokenut mitään sellaista, mutta paha on tiennyt minunkin herkän kohtani ja käyttänyt sitä hyväkseen. Henkilö on saanut minut suuttumaan ja kadulla toimeenpanemamme spektaakkelit ovat saanut sivulliset ohikulkijat soittamaan poliisit paikalle. Tässä yhteydessä Jumalan aktivoimasta henkilahjasta, kielilläpuhumisesta on ollut suuri apu. Äänettömän kielilläpuhumisen avulla pystyn rauhoittamaan itseni ja jossakin määrin 'manipuloimaan' myös muita ihmisiä, eli saamaan riehuvan ihmisen rauhoittumaan

Työpaikalla aiheuttamiemme häiriöiden vuoksi pomot puuttuivat rauhanpalauttamisaikomuksessa asiaan, riistivät työtehtäviä, siirtelivät ensin osastoilla ja sitten toisiin toimipisteisiin. Minä kyllästyin siihen mielivaltaan ja jäin pois siitä putiikista. Toinen on sinnitellyt mukana alenevassa urakehityksessä yhä syrjäisempiin tehtäviin ja paikkoihin ja miettii mikä on viimeinen sietämätön pisara pomojen taholta. Ikääntyminen ja mahdollisesti huhuina seuraava epäilyttävyys vievät mahdollisuuksia työllistyä uudelleen luultavasti ainakaan lähiseuduilla.

Tämä seuraava pohdiskeluni menee jo pidemmälle spekulaation suuntaan, kuinka kauas ja millä tavoin henkivaltojen toiminta voi ulottua.
Taistelussa mukanaollutta rukoilijaa riivattu löi eräässä yhteenotossa ja lyöntikohtaan kehittyi kasvain. Saman perheen uskomaton perheenjäsen koki näkyvän riivaajaishyökkäyksen ja hänen elämänhallintansa on luisunut alamäkeä ja hän saa miltei päivittäin kuin riivauskohtauksia. Toisen uskomattoman perheenjäsenen avopuoliso käyttäytyy kuin riivattu ja henkilökohtainen talous ja yritystalous menevät alamäkeä. Näiden uskomattomien auttamiseen rukouksetkaan eivät tunnu auttavan.

*Faith* kirjoitti:

Siis: "Tässäpä joitakin vastauksia" jne.

Jos minut tunnistaa jostain, niin lukuisista kirjoitusvirheistäni. :)

jos sinut tunnistaa jostain, niin ne ovat todellisuudentajuttomat mielikuvat

Jatkokertomusta kirjoitti:

Alttius nähdä tai kokea henkivaltoja ja muuta epätavallista lienee jossakin määrin perinnöllinen ominaisuus. Mukana on ollut jo ainakin neljännessä polvessa psyykkisesti tai henkisesti herkkiä yksilöitä, joilla ainakin jututtamillani esiintyy myös synestesiaa, eli aistihavaintojen sekoitumista. Kuvailemissani tapahtumissa on ollut mukana 'sellaisia herkkiä', jotka ovat nähneet riivaajaishahmon Jalovaaran kokouksessa nimenomaan tämän puheenaolevan 'potilaan' takana, nähneet hänen silmissään jotain hyvin pelottavaa ja (muistaakseni sinun kuvailemasi) outoa väreilyä ihmisen päällä tai ympärillä. Minä en ole kokenut mitään sellaista, mutta paha on tiennyt minunkin herkän kohtani ja käyttänyt sitä hyväkseen. Henkilö on saanut minut suuttumaan ja kadulla toimeenpanemamme spektaakkelit ovat saanut sivulliset ohikulkijat soittamaan poliisit paikalle. Tässä yhteydessä Jumalan aktivoimasta henkilahjasta, kielilläpuhumisesta on ollut suuri apu. Äänettömän kielilläpuhumisen avulla pystyn rauhoittamaan itseni ja jossakin määrin 'manipuloimaan' myös muita ihmisiä, eli saamaan riehuvan ihmisen rauhoittumaan

Työpaikalla aiheuttamiemme häiriöiden vuoksi pomot puuttuivat rauhanpalauttamisaikomuksessa asiaan, riistivät työtehtäviä, siirtelivät ensin osastoilla ja sitten toisiin toimipisteisiin. Minä kyllästyin siihen mielivaltaan ja jäin pois siitä putiikista. Toinen on sinnitellyt mukana alenevassa urakehityksessä yhä syrjäisempiin tehtäviin ja paikkoihin ja miettii mikä on viimeinen sietämätön pisara pomojen taholta. Ikääntyminen ja mahdollisesti huhuina seuraava epäilyttävyys vievät mahdollisuuksia työllistyä uudelleen luultavasti ainakaan lähiseuduilla.

Tämä seuraava pohdiskeluni menee jo pidemmälle spekulaation suuntaan, kuinka kauas ja millä tavoin henkivaltojen toiminta voi ulottua.
Taistelussa mukanaollutta rukoilijaa riivattu löi eräässä yhteenotossa ja lyöntikohtaan kehittyi kasvain. Saman perheen uskomaton perheenjäsen koki näkyvän riivaajaishyökkäyksen ja hänen elämänhallintansa on luisunut alamäkeä ja hän saa miltei päivittäin kuin riivauskohtauksia. Toisen uskomattoman perheenjäsenen avopuoliso käyttäytyy kuin riivattu ja henkilökohtainen talous ja yritystalous menevät alamäkeä. Näiden uskomattomien auttamiseen rukouksetkaan eivät tunnu auttavan.

Lue lisää

olen kuullu tarinan, jossa "herätysliikkeen" saarnamiehet tulivat taloon ja sanovat emännälle että jos ei käänny uskoon niin lapsi hukkuu kaivoon. Isäntä kun kuuli sen, hän naulasi kaivon kannen kiinni ja sanoi että ei käännytä. Lapsi löydettiin himan myöhemmin kuolleena kaivon vieressä olevaan sankkoon hukutettuna. Olis mielenkiintoista tietää onko tarina totta tai ei ja mihinkä lahkoon k. o. saarnamiehet kuuluivat

tietääkö kukaan ?

Jatkokertomus kirjoitti:

Minulla itselläni ei ole henkien erottamisen lahjaa (tai sanatarkasti lahjaa arvostella henkiä), vain hyvä Raamatuntuntemus ja teologin ja psykologin koulutusta ryyditettynä ripauksella psykoterapiaa ja kristillistä sielunhoitoa, joilla eväillä voin hieman arvioida 'normalin' ja poikkeavan käyttäytymisen rajanvetoa.

Tämä esimerkkitapaus, josta riivaajien poisajaminen kehkeytyi, saapui työpaikkaani ammatinvaihtajana ja aloitti aivan pohjalta ja älykkäänä, kielitaitoisena ja monipuolisesti lahjakkaana maailmankansalaisena kävi läpi nopean uranousun, jota muut kadehtivat. Olimme olleet samassa työpaikassa jo pari vuotta ja häntä oltiin kouluttamassa jo johtajatasolle ilman että olisi ilmennyt selkeästi mitään ongelmia missään suhteissa, kun sain (kuten tulkitsen) Jumalalta kutsun rukoilla hänen puolestaan.

Suunnilleen siitä ongelmat alkoivat. Koska kävimme näitä (jos sanotaan) sielunhoidollisia keskusteluja työajalla ja työpaikalla, jouduimme muiden työntekijöiden silmatikuiksi. (Teimme kyllä korvaukseksi reilusti ylitöitä paljon yli sallittujen rajojen. Hän otti ilmeneviin ongelmiinsa psykiatrin tai parikin, jotka kilvan yrittivät keksiä erilaisia kuvitteellisia diagnooseja ja määräsivät reilusti lääkkeitä ainakin.

Hän oli tullut uskoon lapsuudessa ja häneltä oli yritetty hoitaa outoja ongelmavaivoja nuoruudessa. Sellaisia yhteyksiä mistä mahdollisista syistä riivaajaiset olisivat voineet häneen tulla, jöytyy hänen elämänhistoriastaan avaralla seulalla liki kymmenkunta.

Jalovaarankin kokouksissa käytiin, eikä Jalovaara suoraan kysymälläkään tunnistanut hänestä demoneita, Jalovaaran rukoustiimiläinen sen sijaan ensisilmäyksellä. Olin yhteydessä myös luterilaiseen körttipappiin, joka suositteli jättämään koko jutun sikseen, tarjosi lääkkeeksi sentään Lutherin virttä ja antoi yhteystietoja rukousrenkaisiin. Toisaalta sama pappi on on puhunut joogan puolesta ja kantanut pakanauskonnon jumalankuvan saarnastuoliin, eli ei sellaiselta paljoa apua taida olla odotettavissakaan.

Millaisista ilmiöistä minä sitten olin tunnistavinani riivaajien vaikutusta, olivat moninaiset oudot pelkotilat ja erityisesti itsemurhayritykset, joita oli lukuisia erilaisia: jäihin hukuttautumista, hypotermian yrittämistä, nälkäänkuolemista, kadulle makaamaan heittäytymistä ja unilääkkeilla ja psyykenlääkkeillä yrittämistä ja pakoyritysaikomukset pois rukousten ulottuvilta, kuten aikomus lähteä ulkomaille entisen salaopillisen yrityskumppanin luo tai rukoilijan eli minun heittämiseni pellolle kuvioista monia kertoja ja monin tavoin, hengellisistä tilaisuuksista poisjuoksemista, mihin olin häntä raahannut tai suoranaista kimppuunkäymistä erityisesti sanoin, mutta myös nyrkein, potkuin ja jopa saksin (jos ei satu pitämään toisen vaatetuksesta, sen voi leikellä päältä palasiksi (mikä menee mielestäni jo lähelle ohukais-paksukais-komiikkaa), mutta ei ole realismina kovinkaan kivaa).

Engelsvikenin kirjassa ja Olavi Peltolan sivuilla on käytännön ohjeita demonien ulosajoon, että olisi hyvä olla yksi vahva uskova jolla on kokemusta asiasta ja mielellään lisäksi psykiatrinen ja sielunhoidollinen tieto ja taito erottaa demonisaatiot ja mielensairaudet toisistaan ja järjestää ajamistapahtuma suljetussa rauhallisessa tilassa, jossa sivulliset eivät joudu vaaraan ja jossakin muualla lähellä olisi koko ajan rukousryhmä varmistamassa tapahtuman onnistumista.

Tässä omassa tapauksessani tein miltei kaikkia mahdollisia virheitä ja 'potilas' karkaili juuri riivaajien uloslähtövaiheessa milloin minnekin ihmisten joukkoon teille ja kaduille milloin töistä, milloin muualta ja irtoriivaajat saattoivat etsiä sopivia uusia isäntiä helposti.

Ja kymmenien riivaajien poisajaminen vain hiljaisella hajanaisella rukouksella kesti kuukausia.

Lue lisää

Nimim. Jatkokertomus,

Jatketaanpa ...

Jälkimmäinen viestisi pisti minut miettimään sitä kokonaisuutta, minkä omat kokemukseni riivauksista ja niiden syistä muodostavat. En ole koskaan aiemmin yrittänyt hahmottaa kokemuksiani mitenkään kokonaisvaltaisesti, vaan niihin liittyvät muistot ovat olleet mielessäni kuin kasa sekaisia vyyhtejä, joita en ole viitsinyt ruveta selvittelemään. Minunkin kokemuksiini liittyy paljon pettymyksen, riittämättömyyden ja epäonnistumisen tunteita - vaikka järki sanookin, että tein sen minkä pystyin, ja Pyhä Henki teki kauttani sen minkä teki.

Olen tavannut riivattuja sekä ennen uskoontuloani että sen jälkeen. En ole mitään hoitaja- tai hoivaajatyyppiä, vaan pikemminkin opettajatyyppiä, mutta syystä tai toisesta Jumala on johdattanut minut taistelemaan pahaa vastaan ja auttamaan riivattuja. Tällä hetkellä keskityn lähinnä vain sairaiden puolesta rukoilemiseen, vaikka tunnen olevani sillä saralla jotenkin vieraammalla alueella. Olen kuitenkin saanut rukousvastauksia, jotka ovat kannustaneet jatkamaan. Eräänä esimerkkinä mainittakoon se, että minua vaivasi viime vuonna puolen vuoden ajan aika iso, mutta hyvänlaatuinen kasvain. En halunnut leikkaukseen, vaan päätin aika hankalistakin oireista huolimatta katsoa, miten asiat etenisivät. Hyväksyin tapahtuneen, mutta päätin suhtautua kasvaimeen kuin kuokkavieraaseen. Rukoilin päivittäin paranemista ja ihan kirjaimellisesti komensin kasvainta (Jeesuksen Kristuksen nimessä) lähtemään. En uskonut paranemiseen kuin ehkä juuri sen sinapinsiemenen verran, joka siihen tarvittiin, mutta Jumala paransi.

Takaisin riivattuihin. Sinun kirjoituksissasi tulevat esille juuri samat riivausten syyt, joihin minäkin olen törmännyt kerran toisensa jälkeen. Pohjalla on usein okkultismia tai/tai väkivaltaa suvussa, tai jotain muuta sukukirousta. Lisäksi demonien riivaamat ihmiset ovat yleensä kaikkea muuta kuin heikkoja ja avuttomia. He ovat saattaneet menestyä maallisessa mielessä erittäin hyvin, mutta kulissien takainen elämä on täynnä kärsimystä. Lähes kaikki kohtaamiseni riivattujen kanssa ovatkin tulleet (ihan kuten tuossa sinunkin tapauksessasi), täysin yllättäen. Yhtäkkiä joku henkilö on vaan reagoinut täysin odottamattomalla tavalla (vaikkapa kaulallani olevaan ristiin), tai on alkanut kertoa sellaista legendaa elämästään, joka on poikennut täysin "julkisivusta". En ole myöskään vähimmässäkään määrin yllättynyt siitä, että autettavallasi oli taustalla ulkomailla asumista ja/tai työskentelyä. Joka ainoassa tuntemassani riivaustapauksessa (myös omassani), on ollut mukana "kansainvälinen elementti", ja jokainen niistä on johtunut mustasta magiasta (=kuolemankirouksesta). Mustan magian tarkoitushan on aina tappaa. Olen itse asiassa melko varma siitä, että sinunkin autettavasi kohdalla oli kyse mustasta magiasta. Intiassa on guruja ja "guruja", ja Intia on yksi maailman pahimmista noituuden pesistä. Jos pistät hakukoneeseen vaikkapa sanat "india witchcraft" tai "india black magic", löydät tuhat ja sata foorumia, joissa intialaiset pyytävät apua kirouksiin, ja sivustoja, joissa noidat ja poppamiehet ovat auttavinaan uhreja (="valkoista magiaa").

Jokaisessa tuntemassani riivaustapauksessa, jossa riivattu ei ole kyennyt vapautumaan omin voimin, on siis ollut takana joko ulkomaalaisen, tai suomessa asuneen tai oleskelleen noidan tekemä kirous. (Suomalaiset wiccatytöt eivät ole asioista onneksi vielä ihan perillä.) Löysiköhän autettavanne koskaan kotoaan kirottuja esineitä tai "pakettia" (jonka sisällä oli ihan mitä tahansa iljettävää)? Kirotut esineet ja "paketit" liittyvät mustaan magiaan lähes poikkeuksetta. Toinen, mutta harvinaisempi vaihtoehto on sitten se, että häneltä katosi jotain (esim. hiuskiehkura tai jokin alusvaate). Minä en yksinkertaisesti pysty uskomaan, että autettavanne olisi mennyt tuollaiseen jamaan muusta kuin mustasta magiasta. Ja jopa sellaiseksi tuo kuvailemasi tapaus oli harvinaisen raju.

Riivatun kirkkoon tai ehtoolliselle raahaamiset, katoilemiset ja karkailemiset ovat sitä tavallista toimintaa. Ja kun mainitsit työpaikalta karkaamiset, niin niitäkin on nähty ... Riivattu soutaa ja huopaa. Haluaisi parantua, eikä uskalla/pysty.

Jatkuu ...

Jatkokertomus kirjoitti:

Minulla itselläni ei ole henkien erottamisen lahjaa (tai sanatarkasti lahjaa arvostella henkiä), vain hyvä Raamatuntuntemus ja teologin ja psykologin koulutusta ryyditettynä ripauksella psykoterapiaa ja kristillistä sielunhoitoa, joilla eväillä voin hieman arvioida 'normalin' ja poikkeavan käyttäytymisen rajanvetoa.

Tämä esimerkkitapaus, josta riivaajien poisajaminen kehkeytyi, saapui työpaikkaani ammatinvaihtajana ja aloitti aivan pohjalta ja älykkäänä, kielitaitoisena ja monipuolisesti lahjakkaana maailmankansalaisena kävi läpi nopean uranousun, jota muut kadehtivat. Olimme olleet samassa työpaikassa jo pari vuotta ja häntä oltiin kouluttamassa jo johtajatasolle ilman että olisi ilmennyt selkeästi mitään ongelmia missään suhteissa, kun sain (kuten tulkitsen) Jumalalta kutsun rukoilla hänen puolestaan.

Suunnilleen siitä ongelmat alkoivat. Koska kävimme näitä (jos sanotaan) sielunhoidollisia keskusteluja työajalla ja työpaikalla, jouduimme muiden työntekijöiden silmatikuiksi. (Teimme kyllä korvaukseksi reilusti ylitöitä paljon yli sallittujen rajojen. Hän otti ilmeneviin ongelmiinsa psykiatrin tai parikin, jotka kilvan yrittivät keksiä erilaisia kuvitteellisia diagnooseja ja määräsivät reilusti lääkkeitä ainakin.

Hän oli tullut uskoon lapsuudessa ja häneltä oli yritetty hoitaa outoja ongelmavaivoja nuoruudessa. Sellaisia yhteyksiä mistä mahdollisista syistä riivaajaiset olisivat voineet häneen tulla, jöytyy hänen elämänhistoriastaan avaralla seulalla liki kymmenkunta.

Jalovaarankin kokouksissa käytiin, eikä Jalovaara suoraan kysymälläkään tunnistanut hänestä demoneita, Jalovaaran rukoustiimiläinen sen sijaan ensisilmäyksellä. Olin yhteydessä myös luterilaiseen körttipappiin, joka suositteli jättämään koko jutun sikseen, tarjosi lääkkeeksi sentään Lutherin virttä ja antoi yhteystietoja rukousrenkaisiin. Toisaalta sama pappi on on puhunut joogan puolesta ja kantanut pakanauskonnon jumalankuvan saarnastuoliin, eli ei sellaiselta paljoa apua taida olla odotettavissakaan.

Millaisista ilmiöistä minä sitten olin tunnistavinani riivaajien vaikutusta, olivat moninaiset oudot pelkotilat ja erityisesti itsemurhayritykset, joita oli lukuisia erilaisia: jäihin hukuttautumista, hypotermian yrittämistä, nälkäänkuolemista, kadulle makaamaan heittäytymistä ja unilääkkeilla ja psyykenlääkkeillä yrittämistä ja pakoyritysaikomukset pois rukousten ulottuvilta, kuten aikomus lähteä ulkomaille entisen salaopillisen yrityskumppanin luo tai rukoilijan eli minun heittämiseni pellolle kuvioista monia kertoja ja monin tavoin, hengellisistä tilaisuuksista poisjuoksemista, mihin olin häntä raahannut tai suoranaista kimppuunkäymistä erityisesti sanoin, mutta myös nyrkein, potkuin ja jopa saksin (jos ei satu pitämään toisen vaatetuksesta, sen voi leikellä päältä palasiksi (mikä menee mielestäni jo lähelle ohukais-paksukais-komiikkaa), mutta ei ole realismina kovinkaan kivaa).

Engelsvikenin kirjassa ja Olavi Peltolan sivuilla on käytännön ohjeita demonien ulosajoon, että olisi hyvä olla yksi vahva uskova jolla on kokemusta asiasta ja mielellään lisäksi psykiatrinen ja sielunhoidollinen tieto ja taito erottaa demonisaatiot ja mielensairaudet toisistaan ja järjestää ajamistapahtuma suljetussa rauhallisessa tilassa, jossa sivulliset eivät joudu vaaraan ja jossakin muualla lähellä olisi koko ajan rukousryhmä varmistamassa tapahtuman onnistumista.

Tässä omassa tapauksessani tein miltei kaikkia mahdollisia virheitä ja 'potilas' karkaili juuri riivaajien uloslähtövaiheessa milloin minnekin ihmisten joukkoon teille ja kaduille milloin töistä, milloin muualta ja irtoriivaajat saattoivat etsiä sopivia uusia isäntiä helposti.

Ja kymmenien riivaajien poisajaminen vain hiljaisella hajanaisella rukouksella kesti kuukausia.

Lue lisää

... Jatkuu

Hienoa, että uskalsit avautua kokemuksistasi täällä. Toivottavasti tämän ketjun viestit saavat edes jonkun lukijan silmät aukeamaan sille, että "yliluonnollinen" on ihan oikeasti olemassa. Itse olen ollut vakuuttunut asiasta aina siitä lähtien, kun tutustuin parikymppisenä itämaisiin taistelulajeihin, ja kun jouduin mukaan "mentalistisiin" kokeiluihin, joissa nostettiin ihminen ilmaan kahdeksalla sormella - tai toisen henkilön kädet ylös pelkän energian avulla (mitä energiaa se sitten olikin ...). On ollut mukavaa vaihtaa ajatuksia ja kokemuksia kanssasi. Paljon jätin sanomatta, niin kuin varmasti sinäkin - ja ihan kuten sinäkin, minäkin olen joutunut näiden asioiden tiimoilta joitakin kertoja vaikeuksiin. Minulla asiat ovat tällä hetkellä ok, mutta kuten jo aiemmin sanoin, kovin yksin tällaisten kokemusten kanssa jää. Sellainen ihminen, joka ei ole kokenut itse vastaavaa, ei voi näitä juttuja mitenkään ymmärtää. Lisäksi on sitten vielä tuo sinunkin mainitsemasi "irtoriivaajien" riski. Siksi en halua kirjoittaa tänne kovin tarkasti esim. kirottujen esineiden ulkonäöstä, näkemieni "pakettien" sisällöstä, tai kummittelusta. Jos kuulija ei ole vahvasti uskossa, tai jos hänen elämässään on jotain ongelmaa jonka kautta paha voi päästä sisään, sellaisista asioista kuuleminenkin on riski. Ja joo, minullekin sattui viime vuoden puolella yksi vahinko irtoriivaajien kanssa, mikä on yksi syy siihen, että olen päättänyt keskittyä välillä kirousten sijasta siunauksiin, ja riivattujen sijasta sairaiden puolesta rukoilemiseen. :)

*Faith* kirjoitti:

Nimim. Jatkokertomus,

Jatketaanpa ...

Jälkimmäinen viestisi pisti minut miettimään sitä kokonaisuutta, minkä omat kokemukseni riivauksista ja niiden syistä muodostavat. En ole koskaan aiemmin yrittänyt hahmottaa kokemuksiani mitenkään kokonaisvaltaisesti, vaan niihin liittyvät muistot ovat olleet mielessäni kuin kasa sekaisia vyyhtejä, joita en ole viitsinyt ruveta selvittelemään. Minunkin kokemuksiini liittyy paljon pettymyksen, riittämättömyyden ja epäonnistumisen tunteita - vaikka järki sanookin, että tein sen minkä pystyin, ja Pyhä Henki teki kauttani sen minkä teki.

Olen tavannut riivattuja sekä ennen uskoontuloani että sen jälkeen. En ole mitään hoitaja- tai hoivaajatyyppiä, vaan pikemminkin opettajatyyppiä, mutta syystä tai toisesta Jumala on johdattanut minut taistelemaan pahaa vastaan ja auttamaan riivattuja. Tällä hetkellä keskityn lähinnä vain sairaiden puolesta rukoilemiseen, vaikka tunnen olevani sillä saralla jotenkin vieraammalla alueella. Olen kuitenkin saanut rukousvastauksia, jotka ovat kannustaneet jatkamaan. Eräänä esimerkkinä mainittakoon se, että minua vaivasi viime vuonna puolen vuoden ajan aika iso, mutta hyvänlaatuinen kasvain. En halunnut leikkaukseen, vaan päätin aika hankalistakin oireista huolimatta katsoa, miten asiat etenisivät. Hyväksyin tapahtuneen, mutta päätin suhtautua kasvaimeen kuin kuokkavieraaseen. Rukoilin päivittäin paranemista ja ihan kirjaimellisesti komensin kasvainta (Jeesuksen Kristuksen nimessä) lähtemään. En uskonut paranemiseen kuin ehkä juuri sen sinapinsiemenen verran, joka siihen tarvittiin, mutta Jumala paransi.

Takaisin riivattuihin. Sinun kirjoituksissasi tulevat esille juuri samat riivausten syyt, joihin minäkin olen törmännyt kerran toisensa jälkeen. Pohjalla on usein okkultismia tai/tai väkivaltaa suvussa, tai jotain muuta sukukirousta. Lisäksi demonien riivaamat ihmiset ovat yleensä kaikkea muuta kuin heikkoja ja avuttomia. He ovat saattaneet menestyä maallisessa mielessä erittäin hyvin, mutta kulissien takainen elämä on täynnä kärsimystä. Lähes kaikki kohtaamiseni riivattujen kanssa ovatkin tulleet (ihan kuten tuossa sinunkin tapauksessasi), täysin yllättäen. Yhtäkkiä joku henkilö on vaan reagoinut täysin odottamattomalla tavalla (vaikkapa kaulallani olevaan ristiin), tai on alkanut kertoa sellaista legendaa elämästään, joka on poikennut täysin "julkisivusta". En ole myöskään vähimmässäkään määrin yllättynyt siitä, että autettavallasi oli taustalla ulkomailla asumista ja/tai työskentelyä. Joka ainoassa tuntemassani riivaustapauksessa (myös omassani), on ollut mukana "kansainvälinen elementti", ja jokainen niistä on johtunut mustasta magiasta (=kuolemankirouksesta). Mustan magian tarkoitushan on aina tappaa. Olen itse asiassa melko varma siitä, että sinunkin autettavasi kohdalla oli kyse mustasta magiasta. Intiassa on guruja ja "guruja", ja Intia on yksi maailman pahimmista noituuden pesistä. Jos pistät hakukoneeseen vaikkapa sanat "india witchcraft" tai "india black magic", löydät tuhat ja sata foorumia, joissa intialaiset pyytävät apua kirouksiin, ja sivustoja, joissa noidat ja poppamiehet ovat auttavinaan uhreja (="valkoista magiaa").

Jokaisessa tuntemassani riivaustapauksessa, jossa riivattu ei ole kyennyt vapautumaan omin voimin, on siis ollut takana joko ulkomaalaisen, tai suomessa asuneen tai oleskelleen noidan tekemä kirous. (Suomalaiset wiccatytöt eivät ole asioista onneksi vielä ihan perillä.) Löysiköhän autettavanne koskaan kotoaan kirottuja esineitä tai "pakettia" (jonka sisällä oli ihan mitä tahansa iljettävää)? Kirotut esineet ja "paketit" liittyvät mustaan magiaan lähes poikkeuksetta. Toinen, mutta harvinaisempi vaihtoehto on sitten se, että häneltä katosi jotain (esim. hiuskiehkura tai jokin alusvaate). Minä en yksinkertaisesti pysty uskomaan, että autettavanne olisi mennyt tuollaiseen jamaan muusta kuin mustasta magiasta. Ja jopa sellaiseksi tuo kuvailemasi tapaus oli harvinaisen raju.

Riivatun kirkkoon tai ehtoolliselle raahaamiset, katoilemiset ja karkailemiset ovat sitä tavallista toimintaa. Ja kun mainitsit työpaikalta karkaamiset, niin niitäkin on nähty ... Riivattu soutaa ja huopaa. Haluaisi parantua, eikä uskalla/pysty.

Jatkuu ...

Lue lisää

Laitan kirjoitukseni tähän jatkumistesi väliin muka 'huomaamattomiin'.

Joskus mielessäni on kävässyt kuvitelma mustasta magiasta, ei niinkään että puheenaoleva henkilö olisi objekti vaan subjekti. Hän kerran ohimennen mainitsi aikaisemmassa elämänvaiheessaan sattuneista kuolemantapauksista hänelle 'hankalien' ihmisten kohdalla ja sekin on tullut ilmi aivan kuin liki vahingossa, millaisia oppeja hän on aikaisemmin ollut tuomassa Suomeen Intiasta ja tiesmistä lähteistä.

Ja on toisia tapauksia, joissa joku ihminen on aivankuin menettänyt järkensä hänen lähettyvillään ja on ollut valmis uhraamaan oman hyvän elämänsä hänen vuokseen ja lahjoittamaan kaiken omaisuutensa hänelle.

Mistä loppuenlopuksi minunkaan kohdalla niin varmasti tietää näiden uskonvaraisuuksien vaikeaselkoisissa maailmoissa, olenko Paavalin jalanjäljissa: "en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä" (paitsi että en ole liiemmin näkyjä nähnyt, vaan vain kutsun kuullut ja johdatusta tulkinnut), vaiko aivan harharetkillä, kun olen osa-aikaorjakseen vapaaehtoisesti suostunut, minkä suhteen hän minua kadehtii, kun toisten orjille ja palvelijoille on perillä luvattu paremmat sijoitukset.

Tässä kutsumuksekseni tunnistamassani tehtävässäni joudun sätkyttelemään yksin, koska en voi keneltäkään vahvistusta kysyä, kun jokainen Raamattunsa hyvin tunteva langettaisi moisesta Raamatun opetuksien vastaisesta suhteesta jyrkän tuomion.

Valoisasti ajatellen tilannehan on valtava kuvaus Jumalan suuresta huolenpidosta, että Hän vaivoja ja suunnitelmia säästämättä haluaa palauttaa harhateille ja eksyksiin juoksennelleen rakkaan lampaansa takaisin omaan laumaansa.

Jatkokertomusta kirjoitti:

Alttius nähdä tai kokea henkivaltoja ja muuta epätavallista lienee jossakin määrin perinnöllinen ominaisuus. Mukana on ollut jo ainakin neljännessä polvessa psyykkisesti tai henkisesti herkkiä yksilöitä, joilla ainakin jututtamillani esiintyy myös synestesiaa, eli aistihavaintojen sekoitumista. Kuvailemissani tapahtumissa on ollut mukana 'sellaisia herkkiä', jotka ovat nähneet riivaajaishahmon Jalovaaran kokouksessa nimenomaan tämän puheenaolevan 'potilaan' takana, nähneet hänen silmissään jotain hyvin pelottavaa ja (muistaakseni sinun kuvailemasi) outoa väreilyä ihmisen päällä tai ympärillä. Minä en ole kokenut mitään sellaista, mutta paha on tiennyt minunkin herkän kohtani ja käyttänyt sitä hyväkseen. Henkilö on saanut minut suuttumaan ja kadulla toimeenpanemamme spektaakkelit ovat saanut sivulliset ohikulkijat soittamaan poliisit paikalle. Tässä yhteydessä Jumalan aktivoimasta henkilahjasta, kielilläpuhumisesta on ollut suuri apu. Äänettömän kielilläpuhumisen avulla pystyn rauhoittamaan itseni ja jossakin määrin 'manipuloimaan' myös muita ihmisiä, eli saamaan riehuvan ihmisen rauhoittumaan

Työpaikalla aiheuttamiemme häiriöiden vuoksi pomot puuttuivat rauhanpalauttamisaikomuksessa asiaan, riistivät työtehtäviä, siirtelivät ensin osastoilla ja sitten toisiin toimipisteisiin. Minä kyllästyin siihen mielivaltaan ja jäin pois siitä putiikista. Toinen on sinnitellyt mukana alenevassa urakehityksessä yhä syrjäisempiin tehtäviin ja paikkoihin ja miettii mikä on viimeinen sietämätön pisara pomojen taholta. Ikääntyminen ja mahdollisesti huhuina seuraava epäilyttävyys vievät mahdollisuuksia työllistyä uudelleen luultavasti ainakaan lähiseuduilla.

Tämä seuraava pohdiskeluni menee jo pidemmälle spekulaation suuntaan, kuinka kauas ja millä tavoin henkivaltojen toiminta voi ulottua.
Taistelussa mukanaollutta rukoilijaa riivattu löi eräässä yhteenotossa ja lyöntikohtaan kehittyi kasvain. Saman perheen uskomaton perheenjäsen koki näkyvän riivaajaishyökkäyksen ja hänen elämänhallintansa on luisunut alamäkeä ja hän saa miltei päivittäin kuin riivauskohtauksia. Toisen uskomattoman perheenjäsenen avopuoliso käyttäytyy kuin riivattu ja henkilökohtainen talous ja yritystalous menevät alamäkeä. Näiden uskomattomien auttamiseen rukouksetkaan eivät tunnu auttavan.

Lue lisää

Hei,

Kun mainitsit tuon Jalovaaran tilaisuudessa nähdyn tapauksen, niin siinä ei ollut välttämättä kysymys pahoista voimista, vaan se saattoi liittyä parantumiseenkin. Laitan sinulle pari hyvää videota, joissa ensimmäisen alussa on (todistettu) kertomus sokean tytön paranemisesta. Paranemishetkellä tytön silmissä oli näkynyt voimakasta väreilyä.

245 Vieraana Mel Bond 2/2
Vuonna 1973 nuori Mel Bond sai yliluonnollisen kokemuksen kadotuksesta. Siitä lähtien hänellä on ollut kyky nähdä hengelliseen todellisuuteen ja vapauttaa ihmisiä pahojen henkien painostuksen alta.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=13632

242 Vieraana Mel Bond 1/2
Saarnaaja kertoo parantamisen armolahjansa käytöstä ympäri maailmaa. Sokeat saavat näkönsä, kuurot kuulonsa ja jopa kuolleet ovat heränneet henkiin.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=12597

Kun ihmettelit, että kuinka kauas ja millä tavoin henkivaltojen toiminta voi ulottua, niin minä arvelisin, että Raamatun mukaisesti neljänteen sukupolveen, ja lisäksi on on sitten vielä "irtoriivaajien" riski. Ne, joilla on sukukirousta, ovat herkempiä kaikenlaisille pimeyden voimille, ja kun yksi perheenjäsen tai sukulainen vapautuu riivaajista, ne saattavat siirtyä hänen läheisiinsä. Molemmat ilmiöt tunnetaan oikein hyvin myös psykiatriassa. Perhetausta lisää mielenterveyden häiriöiden riskiä, ja kun joku alkaa vaikkapa terapian myötä osoittaa paranemisen merkkejä, hänen läheisensä alkavat usein oireilla ja tarvita psykiatrista hoitoa. Kun itse vapauduin riivaajista, useampikin läheiseni alkoi oireilla, ja yhdellä ilmeni myöhemmin pahaakin riivausta.

Mitä tulee kielilläpuhumiseen, niin se on sellainen asia, josta minä voisin sanoa, ettei sitä ole olemassa tai että se on pahasta, koska itse en ole koskaan kielillä puhunut. Olen kuitenkin varma siitä, että kielilläpuhumisen kokemus on aito, ja arvelen, että sen lähde voi olla sekä hyvässä että pahassa (saatanahan matkii kaikessa Jumalaa). Minulla on asiasta vain yksi kokemus. Näin erään muslimin puhuvan siansaksaa, ja siinä tilanteessa kyseessä oli varmaankin demoni.

*Faith* kirjoitti:

Hei,

Kun mainitsit tuon Jalovaaran tilaisuudessa nähdyn tapauksen, niin siinä ei ollut välttämättä kysymys pahoista voimista, vaan se saattoi liittyä parantumiseenkin. Laitan sinulle pari hyvää videota, joissa ensimmäisen alussa on (todistettu) kertomus sokean tytön paranemisesta. Paranemishetkellä tytön silmissä oli näkynyt voimakasta väreilyä.

245 Vieraana Mel Bond 2/2
Vuonna 1973 nuori Mel Bond sai yliluonnollisen kokemuksen kadotuksesta. Siitä lähtien hänellä on ollut kyky nähdä hengelliseen todellisuuteen ja vapauttaa ihmisiä pahojen henkien painostuksen alta.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=13632

242 Vieraana Mel Bond 1/2
Saarnaaja kertoo parantamisen armolahjansa käytöstä ympäri maailmaa. Sokeat saavat näkönsä, kuurot kuulonsa ja jopa kuolleet ovat heränneet henkiin.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=12597

Kun ihmettelit, että kuinka kauas ja millä tavoin henkivaltojen toiminta voi ulottua, niin minä arvelisin, että Raamatun mukaisesti neljänteen sukupolveen, ja lisäksi on on sitten vielä "irtoriivaajien" riski. Ne, joilla on sukukirousta, ovat herkempiä kaikenlaisille pimeyden voimille, ja kun yksi perheenjäsen tai sukulainen vapautuu riivaajista, ne saattavat siirtyä hänen läheisiinsä. Molemmat ilmiöt tunnetaan oikein hyvin myös psykiatriassa. Perhetausta lisää mielenterveyden häiriöiden riskiä, ja kun joku alkaa vaikkapa terapian myötä osoittaa paranemisen merkkejä, hänen läheisensä alkavat usein oireilla ja tarvita psykiatrista hoitoa. Kun itse vapauduin riivaajista, useampikin läheiseni alkoi oireilla, ja yhdellä ilmeni myöhemmin pahaakin riivausta.

Mitä tulee kielilläpuhumiseen, niin se on sellainen asia, josta minä voisin sanoa, ettei sitä ole olemassa tai että se on pahasta, koska itse en ole koskaan kielillä puhunut. Olen kuitenkin varma siitä, että kielilläpuhumisen kokemus on aito, ja arvelen, että sen lähde voi olla sekä hyvässä että pahassa (saatanahan matkii kaikessa Jumalaa). Minulla on asiasta vain yksi kokemus. Näin erään muslimin puhuvan siansaksaa, ja siinä tilanteessa kyseessä oli varmaankin demoni.

Lue lisää

Niin joo, lisään vielä kun puhuit noista vaaratilanteista, että niissäkin kannattaa
turvautua Jeesuksen Kristuksen nimeen. Itse olen huutanut useammassakin uhkaavassa tilanteessa "Jeesuksen Kristuksen nimessä - lopeta!", ja se on tehonnut ihan joka kerta. Minua ei ole viime vuosina kertaakaan lyöty muuten kuin sanoilla, ja siinä suhteessa minulla onkin ollut kovasti opittavaa. Otin nuorempana toisten ihmisten sanat ja tunteet aivan liian helposti itseeni. Eräs tapaamani henkilö huomasi sen, ja sanoi minulle, ettei omia tunteita ja toisten tunteita saa päästää sekoittumaan. Siitä neuvosta on ollut minulle ihan valtavasti apua. Nykyään pystyn aiempaa tietoisemmin päättämään, päästänkö jonkun toisen ihmisen tunteet sisään vai en. :)

jatkokertomustakolie kirjoitti:

Laitan kirjoitukseni tähän jatkumistesi väliin muka 'huomaamattomiin'.

Joskus mielessäni on kävässyt kuvitelma mustasta magiasta, ei niinkään että puheenaoleva henkilö olisi objekti vaan subjekti. Hän kerran ohimennen mainitsi aikaisemmassa elämänvaiheessaan sattuneista kuolemantapauksista hänelle 'hankalien' ihmisten kohdalla ja sekin on tullut ilmi aivan kuin liki vahingossa, millaisia oppeja hän on aikaisemmin ollut tuomassa Suomeen Intiasta ja tiesmistä lähteistä.

Ja on toisia tapauksia, joissa joku ihminen on aivankuin menettänyt järkensä hänen lähettyvillään ja on ollut valmis uhraamaan oman hyvän elämänsä hänen vuokseen ja lahjoittamaan kaiken omaisuutensa hänelle.

Mistä loppuenlopuksi minunkaan kohdalla niin varmasti tietää näiden uskonvaraisuuksien vaikeaselkoisissa maailmoissa, olenko Paavalin jalanjäljissa: "en voinut olla tottelematta taivaallista näkyä" (paitsi että en ole liiemmin näkyjä nähnyt, vaan vain kutsun kuullut ja johdatusta tulkinnut), vaiko aivan harharetkillä, kun olen osa-aikaorjakseen vapaaehtoisesti suostunut, minkä suhteen hän minua kadehtii, kun toisten orjille ja palvelijoille on perillä luvattu paremmat sijoitukset.

Tässä kutsumuksekseni tunnistamassani tehtävässäni joudun sätkyttelemään yksin, koska en voi keneltäkään vahvistusta kysyä, kun jokainen Raamattunsa hyvin tunteva langettaisi moisesta Raamatun opetuksien vastaisesta suhteesta jyrkän tuomion.

Valoisasti ajatellen tilannehan on valtava kuvaus Jumalan suuresta huolenpidosta, että Hän vaivoja ja suunnitelmia säästämättä haluaa palauttaa harhateille ja eksyksiin juoksennelleen rakkaan lampaansa takaisin omaan laumaansa.

Lue lisää

Juups joo - pitihän se arvata!!! Kaikkein pahimmassa riivaustapauksessa, johon minä olen törmännyt, kyse oli juuri tästä. Ko. henkilö oli uskossa, joten en osannut olla varuillani. Silmäni aukenivat vasta siinä vaiheessa kun huomasin saaneeni "paketin". En tiedä, pitäisikö tapauksella itkeä vaiko nauraa ... ensin itkin (ja paljon), mutta nyt naurattaa. :D

Kovin tuttuja ovat nuo viestisi loppupuolella kuvailemasi tuntemukset ja pohdinnat. Etenkin nämä sanasi: "kun olen osa-aikaorjakseen vapaaehtoisesti suostunut", ovat kovin tutut. Tosin homma meni lopulta siihen, että jouduin pahimpina aikoina melkein kokoaikaorjaksi, ja nyt olen ainakin toistaiseksi hypännyt oravanpyörästä ulos. Sen sitten aika näyttää, millaisia ihmisiä Jumala jatkossa kohdalleni johdattaa, mutta turha kai sitä on murehtia. Olen antanut itseni Hänen käyttöönsä, ja luotan siihen, ettei meille anneta kannettavaksemme enempää kuin jaksamme kantaa.

*Faith* kirjoitti:

... Jatkuu

Hienoa, että uskalsit avautua kokemuksistasi täällä. Toivottavasti tämän ketjun viestit saavat edes jonkun lukijan silmät aukeamaan sille, että "yliluonnollinen" on ihan oikeasti olemassa. Itse olen ollut vakuuttunut asiasta aina siitä lähtien, kun tutustuin parikymppisenä itämaisiin taistelulajeihin, ja kun jouduin mukaan "mentalistisiin" kokeiluihin, joissa nostettiin ihminen ilmaan kahdeksalla sormella - tai toisen henkilön kädet ylös pelkän energian avulla (mitä energiaa se sitten olikin ...). On ollut mukavaa vaihtaa ajatuksia ja kokemuksia kanssasi. Paljon jätin sanomatta, niin kuin varmasti sinäkin - ja ihan kuten sinäkin, minäkin olen joutunut näiden asioiden tiimoilta joitakin kertoja vaikeuksiin. Minulla asiat ovat tällä hetkellä ok, mutta kuten jo aiemmin sanoin, kovin yksin tällaisten kokemusten kanssa jää. Sellainen ihminen, joka ei ole kokenut itse vastaavaa, ei voi näitä juttuja mitenkään ymmärtää. Lisäksi on sitten vielä tuo sinunkin mainitsemasi "irtoriivaajien" riski. Siksi en halua kirjoittaa tänne kovin tarkasti esim. kirottujen esineiden ulkonäöstä, näkemieni "pakettien" sisällöstä, tai kummittelusta. Jos kuulija ei ole vahvasti uskossa, tai jos hänen elämässään on jotain ongelmaa jonka kautta paha voi päästä sisään, sellaisista asioista kuuleminenkin on riski. Ja joo, minullekin sattui viime vuoden puolella yksi vahinko irtoriivaajien kanssa, mikä on yksi syy siihen, että olen päättänyt keskittyä välillä kirousten sijasta siunauksiin, ja riivattujen sijasta sairaiden puolesta rukoilemiseen. :)

Lue lisää

Riippumatta sanojen määrästä, ne ei koskaan korvaa opin laatua, ja riippumatta siitä kuinka useasti toistat valheita, ne ei ole koskaan totta.

*Faith*
"Minulla asiat ovat tällä hetkellä ok, mutta kuten jo aiemmin sanoin, kovin yksin tällaisten kokemusten kanssa jää. Sellainen ihminen, joka ei ole kokenut itse vastaavaa, ei voi näitä juttuja mitenkään ymmärtää. Lisäksi on sitten vielä tuo sinunkin mainitsemasi "irtoriivaajien" riski. Siksi en halua kirjoittaa tänne kovin tarkasti esim. kirottujen esineiden ulkonäöstä, näkemieni "pakettien" sisällöstä, tai kummittelusta. Jos kuulija ei ole vahvasti uskossa, tai jos hänen elämässään on jotain ongelmaa jonka kautta paha voi päästä sisään, sellaisista asioista kuuleminenkin on riski. "

Jokainen tervejärkinen ymmärtää kaikki juttusi.

wieraz kirjoitti:

Riippumatta sanojen määrästä, ne ei koskaan korvaa opin laatua, ja riippumatta siitä kuinka useasti toistat valheita, ne ei ole koskaan totta.

*Faith*
"Minulla asiat ovat tällä hetkellä ok, mutta kuten jo aiemmin sanoin, kovin yksin tällaisten kokemusten kanssa jää. Sellainen ihminen, joka ei ole kokenut itse vastaavaa, ei voi näitä juttuja mitenkään ymmärtää. Lisäksi on sitten vielä tuo sinunkin mainitsemasi "irtoriivaajien" riski. Siksi en halua kirjoittaa tänne kovin tarkasti esim. kirottujen esineiden ulkonäöstä, näkemieni "pakettien" sisällöstä, tai kummittelusta. Jos kuulija ei ole vahvasti uskossa, tai jos hänen elämässään on jotain ongelmaa jonka kautta paha voi päästä sisään, sellaisista asioista kuuleminenkin on riski. "

Jokainen tervejärkinen ymmärtää kaikki juttusi.

Lue lisää

Tämän ketjun kirjoitukset taitavat häiritä mielenrauhaasi. :)

*Faith* kirjoitti:

Tämän ketjun kirjoitukset taitavat häiritä mielenrauhaasi. :)

sun alkeelliset ja epäsivistyneet rääpistykset ei kuule häiritte kettään sellaista joka uskoo sanatarkasti jeesuksen oppeihin eikä sinun tai kenenkään muun oppeihin ja sana leviää .... lähitulevaisuuvessa saat saarnata heinäseipäille eikä nekkään usko sinua

Kyllä, Jeesus on voittanut kaiken pahan, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö paholainen riivaajinen yritä viekoitella ja kiusata jokaista meistä jatkuvasti. Ja nykyään on vielä sekin ongelma, että lapsia kastetaan entistä vähemmän ja maassamme asuu yhä enemmän ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, joita ei ole kastettu. Kastamattomalla on heikompi suoja riivauksia vastaan kuin kastetulla, ja kastamaton voi joutua jopa täydelliseen riivaustilaan (=ruumiinvaltaus). Huoli siitä, "onko ympärillämme ehkä paljonkin pahoja henkiä", saattaa siis olla ihan aiheellinen ja paikallaankin.

Katolisen kirkon eksorkismi on todellakin "piispan valtuuttaman, erityisen koulutuksen saaneen papin tehtävä", eikä nimeä eksorkismi saisi edes käyttää muusta kuin kyseisestä katolisen kirkon rituaalista. Se ei kuitenkaan sulje pois riivaajista vapauttamista ("prayer of deliverance"), jota maallikkojenkin on lupa harjoittaa.

Katolisen kirkon pääeksorkisti Gabriele Amorth suhtautuu kirjoissaan myönteisesti ns. karismaattiseen liikkeeseen, ja pitää karismaattisten piirien työtä arvokkaana. Lisäksi hän on kirjoittanut kirjan nimeltä "An Exorcist - More Stories" nimenomaan maallikkoja silmällä pitäen, ja antaa kirjassaan suuntaviivat sille, miten maallikotkin voivat vapauttaa joko itsensä tai jonkun toisen henkilön riivaajien vallasta.

Se, ettei kenenkään tai milloinkaan kannata yksin ryhtyä ketään riivaajista vapauttamaan koskee niin katolisessa kirkossa kuin kaikissa muissakin uskonnollisissa piireissä sekä pappeja että maallikkoja. Papin auktoriteetti riivaajiin nähden on maallikon auktoriteettia suurempi, koska pappi toimii paitsi uskovan auktoriteetilla, myös kirkon ja seurakunnan auktoriteetilla. Näin ollen kokeneelle papille saattaa riittää yksikin avustaja, mutta maallikkojen kannattaa aina toimia ryhmässä.

Pirkko Jalovaara kuvaili kirkossa yksityiskohtaisesti miten oli tuhonnut erään kirjan, paholainen hyökkäsi kostoksi hänen kimppuunsa yöllä ja kuristi kurkusta tiukalla kuristusotteella ja tämä oli tukehtua siihen. Hän ihan vieläkin tuntee ne paholaisen kädet kaulallaan. Siinä kirkon penkissäkin vieressäsikin saattaa istua joku riivattu.

Aika kovaa kamaa mielestäni. Ei sovi herkkohermoisille eikä niille, jotka pyrkivät välttelemään kauhuleffoja. Seurakuntalainen menee pahaa aavistamatta kirkkoon ja joutuu kuuntelemaan tällaista. Lapsetkin. Minusta vastuuntunnotonta.

Paholainen kirkossa kirjoitti:

Pirkko Jalovaara kuvaili kirkossa yksityiskohtaisesti miten oli tuhonnut erään kirjan, paholainen hyökkäsi kostoksi hänen kimppuunsa yöllä ja kuristi kurkusta tiukalla kuristusotteella ja tämä oli tukehtua siihen. Hän ihan vieläkin tuntee ne paholaisen kädet kaulallaan. Siinä kirkon penkissäkin vieressäsikin saattaa istua joku riivattu.

Aika kovaa kamaa mielestäni. Ei sovi herkkohermoisille eikä niille, jotka pyrkivät välttelemään kauhuleffoja. Seurakuntalainen menee pahaa aavistamatta kirkkoon ja joutuu kuuntelemaan tällaista. Lapsetkin. Minusta vastuuntunnotonta.

Lue lisää

Luukkaan kertoma tapaus apostolien teoissa Paavalin julistustyön seurauksena Efesossa:
Ap. t. 19:19 Ja useat niistä, jotka olivat taikuutta harjoittaneet, kantoivat kirjansa kokoon ja polttivat ne kaikkien nähden.

En muista kyllä jalovaaran kokouksista lapsia.

Olen itsekin tuhonnut 'pahaa' kirjallisuutta ja kehoittanut 'potilastanikin' tekemään niin, mutta demoneidenko aiheuttamaa, vaiko bibliofiilin syvästä kirja-arvostuksesta nousevaa on ollut, että niistä tapauksista tulee asiaansa isompi haloo. Siellä on vaatekomerossa vieläkin epäilyttävien kirjojen kasa, mikä saattaa aiheuttaa outoa pelkoa kaappia kohtaan ja mikä saattaa olla syynä siihen, että parantuminen on niiiin hidasta. Mielestäni kirjatuhon ajatuksen ja toteutuksen pitäisi nousta ihmisestä itsestään, eikä se saisi olla Farenheit-kirjan tyyliin ulkoapäin pakkototeutettu.

Paholainen kirkossa kirjoitti:

Pirkko Jalovaara kuvaili kirkossa yksityiskohtaisesti miten oli tuhonnut erään kirjan, paholainen hyökkäsi kostoksi hänen kimppuunsa yöllä ja kuristi kurkusta tiukalla kuristusotteella ja tämä oli tukehtua siihen. Hän ihan vieläkin tuntee ne paholaisen kädet kaulallaan. Siinä kirkon penkissäkin vieressäsikin saattaa istua joku riivattu.

Aika kovaa kamaa mielestäni. Ei sovi herkkohermoisille eikä niille, jotka pyrkivät välttelemään kauhuleffoja. Seurakuntalainen menee pahaa aavistamatta kirkkoon ja joutuu kuuntelemaan tällaista. Lapsetkin. Minusta vastuuntunnotonta.

Lue lisää

Jalovaaran kuvailema kokemus ei ole harvinainen. Olisi vaan ollut kiva tietää, mikä kirja oli kyseessä. :)

Uskoon tullessa varmaankin jokainen joutuu tekemään kotonaan inventaariota - jopa moneen kertaan. Itsekin hävitin ainakin itämaisia taistelulajeja, joogaa, feng shuita ja astrologiaa käsitteleviä kirjoja.

Paholainen ei kiukutellut minulle kirjojen hävittämisen vuoksi, mutta Raamatun ja eräiden hengelisten kirjojen lukeminen tuotti pitkään vaikeuksia. Paholainen ei tykännyt kun luin niitä, ja demonit saattoivat hyökätä minua vastaan jopa läheisteni kautta (aiheuttamalla riitaa).

Sellainen kokemus minullakin kuitenkin on ollut, että sairastuin poltettuani kirotun esineen roviolla. Tämän videon lopussa tapahtuu ihan sama juttu:

Mexican Witchcraft
http://www.youtube.com/watch?v=6ucyH9_Yf9A

"Kenenkään ei milloinkaan kannata yksin ryhtyä tähän puuhaan."

Paras suoja on että pysy erossa "pahoista hengistä" ettei "Jumalan lain, Jeesuksen oppien ja Suomen perustuslain vastaiset syntisten=rikollisten, mielenvikaisten, alempiarvoisten opit tartu ja saastuta mieltä": eroakirkosta.fi

*Faith* kirjoitti:

Kyllä, Jeesus on voittanut kaiken pahan, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö paholainen riivaajinen yritä viekoitella ja kiusata jokaista meistä jatkuvasti. Ja nykyään on vielä sekin ongelma, että lapsia kastetaan entistä vähemmän ja maassamme asuu yhä enemmän ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, joita ei ole kastettu. Kastamattomalla on heikompi suoja riivauksia vastaan kuin kastetulla, ja kastamaton voi joutua jopa täydelliseen riivaustilaan (=ruumiinvaltaus). Huoli siitä, "onko ympärillämme ehkä paljonkin pahoja henkiä", saattaa siis olla ihan aiheellinen ja paikallaankin.

Katolisen kirkon eksorkismi on todellakin "piispan valtuuttaman, erityisen koulutuksen saaneen papin tehtävä", eikä nimeä eksorkismi saisi edes käyttää muusta kuin kyseisestä katolisen kirkon rituaalista. Se ei kuitenkaan sulje pois riivaajista vapauttamista ("prayer of deliverance"), jota maallikkojenkin on lupa harjoittaa.

Katolisen kirkon pääeksorkisti Gabriele Amorth suhtautuu kirjoissaan myönteisesti ns. karismaattiseen liikkeeseen, ja pitää karismaattisten piirien työtä arvokkaana. Lisäksi hän on kirjoittanut kirjan nimeltä "An Exorcist - More Stories" nimenomaan maallikkoja silmällä pitäen, ja antaa kirjassaan suuntaviivat sille, miten maallikotkin voivat vapauttaa joko itsensä tai jonkun toisen henkilön riivaajien vallasta.

Se, ettei kenenkään tai milloinkaan kannata yksin ryhtyä ketään riivaajista vapauttamaan koskee niin katolisessa kirkossa kuin kaikissa muissakin uskonnollisissa piireissä sekä pappeja että maallikkoja. Papin auktoriteetti riivaajiin nähden on maallikon auktoriteettia suurempi, koska pappi toimii paitsi uskovan auktoriteetilla, myös kirkon ja seurakunnan auktoriteetilla. Näin ollen kokeneelle papille saattaa riittää yksikin avustaja, mutta maallikkojen kannattaa aina toimia ryhmässä.

Lue lisää

"Katolisen kirkon pääeksorkisti Gabriele Amorth suhtautuu kirjoissaan myönteisesti ns. karismaattiseen liikkeeseen, ja pitää karismaattisten piirien työtä arvokkaana. "

Niistä piireistä on ollut paljon puhetta viime aikoina, on lapsenraiskaus-/ja tappopiiri ja homobaaripiiri, sellaisia ei muuten Jeesus käskenyt perustamaan.

Paholainen kirkossa kirjoitti:

Pirkko Jalovaara kuvaili kirkossa yksityiskohtaisesti miten oli tuhonnut erään kirjan, paholainen hyökkäsi kostoksi hänen kimppuunsa yöllä ja kuristi kurkusta tiukalla kuristusotteella ja tämä oli tukehtua siihen. Hän ihan vieläkin tuntee ne paholaisen kädet kaulallaan. Siinä kirkon penkissäkin vieressäsikin saattaa istua joku riivattu.

Aika kovaa kamaa mielestäni. Ei sovi herkkohermoisille eikä niille, jotka pyrkivät välttelemään kauhuleffoja. Seurakuntalainen menee pahaa aavistamatta kirkkoon ja joutuu kuuntelemaan tällaista. Lapsetkin. Minusta vastuuntunnotonta.

Lue lisää

"paholainen hyökkäsi kostoksi hänen kimppuunsa yöllä ja kuristi kurkusta tiukalla kuristusotteella ja tämä oli tukehtua siihen. Hän ihan vieläkin tuntee ne paholaisen kädet kaulallaan"

Tyypillisiä mielenterveydellisiin ongelmiin yhdistettävissä olevia oireita.

Jatkokertomusta kirjoitti:

Luukkaan kertoma tapaus apostolien teoissa Paavalin julistustyön seurauksena Efesossa:
Ap. t. 19:19 Ja useat niistä, jotka olivat taikuutta harjoittaneet, kantoivat kirjansa kokoon ja polttivat ne kaikkien nähden.

En muista kyllä jalovaaran kokouksista lapsia.

Olen itsekin tuhonnut 'pahaa' kirjallisuutta ja kehoittanut 'potilastanikin' tekemään niin, mutta demoneidenko aiheuttamaa, vaiko bibliofiilin syvästä kirja-arvostuksesta nousevaa on ollut, että niistä tapauksista tulee asiaansa isompi haloo. Siellä on vaatekomerossa vieläkin epäilyttävien kirjojen kasa, mikä saattaa aiheuttaa outoa pelkoa kaappia kohtaan ja mikä saattaa olla syynä siihen, että parantuminen on niiiin hidasta. Mielestäni kirjatuhon ajatuksen ja toteutuksen pitäisi nousta ihmisestä itsestään, eikä se saisi olla Farenheit-kirjan tyyliin ulkoapäin pakkototeutettu.

Lue lisää

"En muista kyllä jalovaaran kokouksista lapsia."

Siellähän ne lasten äänet kuuluvat puheen nauhoitteessakin taustalla. Aika monta lasta varmasti pelotti mennä yksin nukkumaan, jos paholainen tulee pimeässä sängyn ääreen ja kuristaa. Vanhemmat yrittävät vahtia mitä lapset telkkarista näkevät ja menevät sitten nimenomaan kirkkoon altistamaan lapsensa kummitustarinoille.

Itse välttelen kaikkea pimeää ja kamalaa, henkijuttuja, kauhuelokuvia ja murhasarjoja. Raamatun lisäksi ei ole mitään erikoista kirjallisuutta, lähinnä historiaa, luontoaihetta jne.

Mutta. Minun on paras alkaa vältellä myös tätä palstaa, sillä tunnen miten nämä eräitten palstalaisten ja Pirkko Jalovaaran demonijutut ja henkimaailmaa käsittelevät viestit ruhjovat sieluani ja aiheuttavat painajaisia samaan tapaan kuin jokin kamala elokuva tai kirja. Lähden nyt asioille ja poikkean samalla kirkossa itsekseni hiljentymässä, eiköhän tämä taas tästä rauhoitu.

Paholainen kirkossa kirjoitti:

Pirkko Jalovaara kuvaili kirkossa yksityiskohtaisesti miten oli tuhonnut erään kirjan, paholainen hyökkäsi kostoksi hänen kimppuunsa yöllä ja kuristi kurkusta tiukalla kuristusotteella ja tämä oli tukehtua siihen. Hän ihan vieläkin tuntee ne paholaisen kädet kaulallaan. Siinä kirkon penkissäkin vieressäsikin saattaa istua joku riivattu.

Aika kovaa kamaa mielestäni. Ei sovi herkkohermoisille eikä niille, jotka pyrkivät välttelemään kauhuleffoja. Seurakuntalainen menee pahaa aavistamatta kirkkoon ja joutuu kuuntelemaan tällaista. Lapsetkin. Minusta vastuuntunnotonta.

Lue lisää

Tuosta Jalovaaran kuristuskokemuksesta: isoäitini koki saman pelatessaan nuorena spiritismiä. Valot sammuivat, hän tunsi kädet kaulallaan ja vasta kun hän huusi Jeesusta, vapautui hän käsistä, jotka häntä kuristivat.

libera nos kirjoitti:

Tuosta Jalovaaran kuristuskokemuksesta: isoäitini koki saman pelatessaan nuorena spiritismiä. Valot sammuivat, hän tunsi kädet kaulallaan ja vasta kun hän huusi Jeesusta, vapautui hän käsistä, jotka häntä kuristivat.

Lue lisää

tiesitkö että noilla tarinoilla peloteltiin aikanaan ihmisä etteivät opettaisi lapsille "noitamerkkejä" t. s. lukemaan, ruotsalainen kirkko pelkäs kuin ruttoa sitä että ihmiset lukisivat itse mitä Jeesus opettaa ja että suomen kieli säilyisi

piiri pieni pyörii kirjoitti:

"Katolisen kirkon pääeksorkisti Gabriele Amorth suhtautuu kirjoissaan myönteisesti ns. karismaattiseen liikkeeseen, ja pitää karismaattisten piirien työtä arvokkaana. "

Niistä piireistä on ollut paljon puhetta viime aikoina, on lapsenraiskaus-/ja tappopiiri ja homobaaripiiri, sellaisia ei muuten Jeesus käskenyt perustamaan.

Lue lisää

selvästi "pahojen henkien riivaamaa" = psykoottista porukka, ei ees eläimet käyttäydy noin pahasti,eikä Jessen lähetyskäskyssä käsketä loukkaamaan ihmisiä fyysisesti ja/tai psyykkisesti,eikä valehtelemaan tai väärentämään hänen sanomisiaan

*Faith* kirjoitti:

Kyllä, Jeesus on voittanut kaiken pahan, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö paholainen riivaajinen yritä viekoitella ja kiusata jokaista meistä jatkuvasti. Ja nykyään on vielä sekin ongelma, että lapsia kastetaan entistä vähemmän ja maassamme asuu yhä enemmän ulkomaalaistaustaisia ihmisiä, joita ei ole kastettu. Kastamattomalla on heikompi suoja riivauksia vastaan kuin kastetulla, ja kastamaton voi joutua jopa täydelliseen riivaustilaan (=ruumiinvaltaus). Huoli siitä, "onko ympärillämme ehkä paljonkin pahoja henkiä", saattaa siis olla ihan aiheellinen ja paikallaankin.

Katolisen kirkon eksorkismi on todellakin "piispan valtuuttaman, erityisen koulutuksen saaneen papin tehtävä", eikä nimeä eksorkismi saisi edes käyttää muusta kuin kyseisestä katolisen kirkon rituaalista. Se ei kuitenkaan sulje pois riivaajista vapauttamista ("prayer of deliverance"), jota maallikkojenkin on lupa harjoittaa.

Katolisen kirkon pääeksorkisti Gabriele Amorth suhtautuu kirjoissaan myönteisesti ns. karismaattiseen liikkeeseen, ja pitää karismaattisten piirien työtä arvokkaana. Lisäksi hän on kirjoittanut kirjan nimeltä "An Exorcist - More Stories" nimenomaan maallikkoja silmällä pitäen, ja antaa kirjassaan suuntaviivat sille, miten maallikotkin voivat vapauttaa joko itsensä tai jonkun toisen henkilön riivaajien vallasta.

Se, ettei kenenkään tai milloinkaan kannata yksin ryhtyä ketään riivaajista vapauttamaan koskee niin katolisessa kirkossa kuin kaikissa muissakin uskonnollisissa piireissä sekä pappeja että maallikkoja. Papin auktoriteetti riivaajiin nähden on maallikon auktoriteettia suurempi, koska pappi toimii paitsi uskovan auktoriteetilla, myös kirkon ja seurakunnan auktoriteetilla. Näin ollen kokeneelle papille saattaa riittää yksikin avustaja, mutta maallikkojen kannattaa aina toimia ryhmässä.

Lue lisää

Psykologian 3:n mukaan tuossa sun ensimmäisessä kappaleessa täyttyy osa vainoharhaisuuden kriteereistä.

Lainaampa edelleen aiemmassa kommentisani mainitsemaani Gabriele Amorthin kirjaa. Siinä mainitaan (sivulla 185), että sellainen käsitys saatanasta, että "jos minä jätän sen rauhaa, se jättää minut rauhaan", on naurettava. Amorthin mukaan on ihan järjetöntä uskoa, että paholainen hyökkäsi voimakkaimmin niitä vastaan, jotka taistelevat sitä vastaan voimakkaimmin, ja jatkaa, että yleensä ottaen riivaajat pelkäävät eniten niitä, jotka taistelevat niitä vastaan voimakkaimmin.

Jos siis "oikeita uskovia" riivataan, se ei johdu heidän uskostaan, vaan siitä, että he ovat kääntäneet hyväuskoisesti selkänsä paholaiselle, tai eivät osaa hengellistä sodankäyntiä.

Anja-pappi =>"Hänen mukaansa pahan hengen vaikutusta voi olla monen tasoista. Yleisen on kiusaus ja sitä joudumme kaikki kokemaan. Seuraavana on opressio eli painostus, kolmantena obsessio eli pakkomielle, ja vaikeimpana possessio eli valtaaminen, riivaaminen, joka on harvinainen tila. Barbier antaa myös suuntaviivat, miten näissä eri tiloissa on toimittava. "

Ovatko kaikki lapsia raiskaavat papit "pahan hengen riivaamia" tai uskonnosta meielenvikaisiksi tulleita henkilöitä?

"Belgiassa 100 pappia on syyllistynyt lasten raiskaamiseen ja osa uhreista on tehnyt itsemurhan. Itsemurha on oire henkilölle tuotetusta fyysisestä ja/tai psyykkisestä pahoinpitelystä: murha. Papit ovat näin ollen syyllistyneet lasten joukkomurhaamiseen."

Siinähän on eksorkisteille töitä kun lapsia raiskaavia "pirun riivaamia" pappeja on maailmanlaajuisesti.

Sääkin paras Anja-pappi, tulet heikommaksi ja heikommaksi mielellisesti mitä enemmän sää opetat Jumalan lain, Jeesuksen oppien ja Suomen perustuslain vastaisia raisistisia asioita "Jumalan sanana" ja "Jeesuksn oppeina".Ajan myötä mielenlaatus heikkenee, alat esittämään ristiriitaisia asioita, et ymmärrä asiakokonaisuuksia j. n. e. ja loppujen lopuksi käyttäydyt kuin eläin kun yhteys Jumalaan katkeaa:

1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala,

joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

LumJar kirjoitti:

Anja-pappi =>"Hänen mukaansa pahan hengen vaikutusta voi olla monen tasoista. Yleisen on kiusaus ja sitä joudumme kaikki kokemaan. Seuraavana on opressio eli painostus, kolmantena obsessio eli pakkomielle, ja vaikeimpana possessio eli valtaaminen, riivaaminen, joka on harvinainen tila. Barbier antaa myös suuntaviivat, miten näissä eri tiloissa on toimittava. "

Ovatko kaikki lapsia raiskaavat papit "pahan hengen riivaamia" tai uskonnosta meielenvikaisiksi tulleita henkilöitä?

"Belgiassa 100 pappia on syyllistynyt lasten raiskaamiseen ja osa uhreista on tehnyt itsemurhan. Itsemurha on oire henkilölle tuotetusta fyysisestä ja/tai psyykkisestä pahoinpitelystä: murha. Papit ovat näin ollen syyllistyneet lasten joukkomurhaamiseen."

Siinähän on eksorkisteille töitä kun lapsia raiskaavia "pirun riivaamia" pappeja on maailmanlaajuisesti.

Sääkin paras Anja-pappi, tulet heikommaksi ja heikommaksi mielellisesti mitä enemmän sää opetat Jumalan lain, Jeesuksen oppien ja Suomen perustuslain vastaisia raisistisia asioita "Jumalan sanana" ja "Jeesuksn oppeina".Ajan myötä mielenlaatus heikkenee, alat esittämään ristiriitaisia asioita, et ymmärrä asiakokonaisuuksia j. n. e. ja loppujen lopuksi käyttäydyt kuin eläin kun yhteys Jumalaan katkeaa:

1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala,

joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

Lue lisää

Anja-pappi: "
- Yleisen on kiusaus ja sitä joudumme kaikki kokemaan.
- Seuraavana on opressio eli painostus,
- kolmantena obsessio eli pakkomielle, ja vaikeimpana
- possessio eli valtaaminen, riivaaminen, joka on harvinainen tila"

Tuos on lueteltu uskontojen harrastama rasistinen psyykkinen terrorismi ja siitä johtuu uhrien kaikki oireet:Mielenvikainen opettaa terveitä ihmisiä mielenvikaiseksi psyykkisellä terrorismilla,ja "parantaa" psyykkisen terrorismin uhrin oireita jotka ovat "pahan hengen" = hänen itsensä aiheuttamia.Samoja metodeja käytetään mm. Islamissa kun "koulutetaan" itsemurhapommittajia,eli raakaa psyykkistä terrorismia,psyykelääkkeillä loput järjestä pois,pommi vyötärölle ja "pum".

`
"KATSO
29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa.""

Toi että 29 ohitetaan on opettajan synti = rikos, ei tietämättömän henkilön kenelle hän opettaa.Sama koskee oppia ennen isämeidän-rukousta,jossa Jeesus sanoo että laulaminen, hoilaaminen, julkisesti rukoileminen ja rahan antaminen on pakanallista ja ulkokultaista.Sellaiset opit joissa on järkeä ohitetaan,ja opetetaan järjettömyyksiä.Ei ole ihme että ihmiset sekoaa päästään kun opit ovat antikristillisä.
`

KATSO 29 kirjoitti:

`
"KATSO
29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa.""

Toi että 29 ohitetaan on opettajan synti = rikos, ei tietämättömän henkilön kenelle hän opettaa.Sama koskee oppia ennen isämeidän-rukousta,jossa Jeesus sanoo että laulaminen, hoilaaminen, julkisesti rukoileminen ja rahan antaminen on pakanallista ja ulkokultaista.Sellaiset opit joissa on järkeä ohitetaan,ja opetetaan järjettömyyksiä.Ei ole ihme että ihmiset sekoaa päästään kun opit ovat antikristillisä.
`

Lue lisää

ENNEN ISÄ MEIDÄN RUKOUSTA
" _ 1 "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.

_ 2 Sentähden, kun annat almuja, älä soitata torvea edelläsi, niinkuin ulkokullatut tekevät synagoogissa ja kaduilla saadakseen ylistystä ihmisiltä. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.

_ 3 Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee,

_ 4 että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

_ 5 Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.

_ 6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

_ 7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.

_ 8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan."

Siis kirkko opettaa JEESUKSEN OPPIEN VASTAISESTI!

LumJar kirjoitti:

Anja-pappi =>"Hänen mukaansa pahan hengen vaikutusta voi olla monen tasoista. Yleisen on kiusaus ja sitä joudumme kaikki kokemaan. Seuraavana on opressio eli painostus, kolmantena obsessio eli pakkomielle, ja vaikeimpana possessio eli valtaaminen, riivaaminen, joka on harvinainen tila. Barbier antaa myös suuntaviivat, miten näissä eri tiloissa on toimittava. "

Ovatko kaikki lapsia raiskaavat papit "pahan hengen riivaamia" tai uskonnosta meielenvikaisiksi tulleita henkilöitä?

"Belgiassa 100 pappia on syyllistynyt lasten raiskaamiseen ja osa uhreista on tehnyt itsemurhan. Itsemurha on oire henkilölle tuotetusta fyysisestä ja/tai psyykkisestä pahoinpitelystä: murha. Papit ovat näin ollen syyllistyneet lasten joukkomurhaamiseen."

Siinähän on eksorkisteille töitä kun lapsia raiskaavia "pirun riivaamia" pappeja on maailmanlaajuisesti.

Sääkin paras Anja-pappi, tulet heikommaksi ja heikommaksi mielellisesti mitä enemmän sää opetat Jumalan lain, Jeesuksen oppien ja Suomen perustuslain vastaisia raisistisia asioita "Jumalan sanana" ja "Jeesuksn oppeina".Ajan myötä mielenlaatus heikkenee, alat esittämään ristiriitaisia asioita, et ymmärrä asiakokonaisuuksia j. n. e. ja loppujen lopuksi käyttäydyt kuin eläin kun yhteys Jumalaan katkeaa:

1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala,

joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

Lue lisää

"Siinähän on eksorkisteille töitä kun lapsia raiskaavia "pirun riivaamia" pappeja on maailmanlaajuisesti."

kun kaksi "pirun riivaamaa" riivaa ja parantaa toisiaan =)

Anja-pappi,

Olen linkittänyt tähän viestiin joitakin Suomen katolista kirkkoa, Guy Barbieriä ja Mario Trevisiniä (nykyinen eksorkisti) koskevia artikkeleja ja lehtikirjoituksia:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11303726/#comment-60287758

Guy Barbier oli mielestäni erittäin mielenkiintoinen henkilö. Olen löytänyt aiemmin netistä joitakin muitakin hyviä artikkeleja hänestä, mutta nyt en löydä niitä ainakaan yhtäkkiä. Tässä kuitenkin yksi hieno muistokirjoitus:
http://www.tuglas.fi/index.php?id=1401

Sanoit, että: "Jos kuitenkin jostain syystä tapaatte ihmisen, josta epäilette, että häntä vaivaa jokin paha henki, ohjatkaa hänet näitä asioita tuntevan papin tai jonkun kokeneen rukoilijan luo."

Olen kehottanut kahta riivatuiksi epäilemääni henkilöä (jotka epäilivät myös itse olevansa riivattuja) kääntymään katolisen kirkon puoleen, ja he ovat saaneet aivan kiitettävää apua katolisilta papeilta. Ongelmana ovat vaan Suomen katolisen kirkon rajalliset resurssit. Evankelis-luterilaisen kirkonkin olisi aika ryhtyä kantamaan kortensa kekoon, mutta ainakaan nämä Vilppu-papin kommentit eivät siihen suuntaan viittaa:

"Paha on yhä olemassa, mutta kun puhutaan hauraiden ja heikkojen tai vakavasti sairaiden elämän edellytyksistä tai mielisairauden syistä on puheet pahoista hengistä ja riivaajista syytä jättää kokonaan pois.
Luterilaisen kirkon sielunhoitotyössä nojataan kliiniseen psykologiaan ja sen käsitteisiin. Siinä tärkeää on ihmisen kuunteleminen ja kunnioittaminen."

"Uskoisin, että jos piispat näkevät hyväksi jonkun linjanvedon tehdä, se luultavasti on samoilla linjoilla kuin tuo lainaamani Aamenesta öylättiin -kohta."

yxmariavaan kirjoitti:

ENNEN ISÄ MEIDÄN RUKOUSTA
" _ 1 "Kavahtakaa, ettette harjoita vanhurskauttanne ihmisten nähden, että he teitä katselisivat; muutoin ette saa palkkaa Isältänne, joka on taivaissa.

_ 2 Sentähden, kun annat almuja, älä soitata torvea edelläsi, niinkuin ulkokullatut tekevät synagoogissa ja kaduilla saadakseen ylistystä ihmisiltä. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.

_ 3 Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee,

_ 4 että almusi olisi salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

_ 5 Ja kun rukoilette, älkää olko niinkuin ulkokullatut; sillä he mielellään seisovat ja rukoilevat synagoogissa ja katujen kulmissa, että ihmiset heidät näkisivät. Totisesti minä sanon teille: he ovat saaneet palkkansa.

_ 6 Vaan sinä, kun rukoilet, mene kammioosi ja sulje ovesi ja rukoile Isääsi, joka on salassa; ja sinun Isäsi, joka salassa näkee, maksaa sinulle.

_ 7 Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan.

_ 8 Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan."

Siis kirkko opettaa JEESUKSEN OPPIEN VASTAISESTI!

Lue lisää

Kirkkomme ylipyhä aurinkojumala Konstantinus väärensi jo tuonkin v.325 mariajumalansa mukaiseksi: siksi tätäkin väärennöstä pitää toistaa kuin mantraa Taizeloitsujen seassa, kynttilänvalokellarissa ignaziaanisia pääkalloharjoituksia tehden.

Jeesuksen omilleen antaman rukouksen ajatukset löydät Joh.17.

Konstantinuksen teot:
http://www.scribd.com/doc/85508748

Tässä HS:n Guy Barbierin haastattelu, ei se nähdäkseni maksa mitään tai ainakin minulle aukeaa (olisiko niin, että viikossa voi lukea maksutta tietyn määrän artikkeleita):

http://www.hs.fi/artikkeli/HS 2062010 Demonien vihollinen/1135267067592

*Faith* kirjoitti:

Anja-pappi,

Olen linkittänyt tähän viestiin joitakin Suomen katolista kirkkoa, Guy Barbieriä ja Mario Trevisiniä (nykyinen eksorkisti) koskevia artikkeleja ja lehtikirjoituksia:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11303726/#comment-60287758

Guy Barbier oli mielestäni erittäin mielenkiintoinen henkilö. Olen löytänyt aiemmin netistä joitakin muitakin hyviä artikkeleja hänestä, mutta nyt en löydä niitä ainakaan yhtäkkiä. Tässä kuitenkin yksi hieno muistokirjoitus:
http://www.tuglas.fi/index.php?id=1401

Sanoit, että: "Jos kuitenkin jostain syystä tapaatte ihmisen, josta epäilette, että häntä vaivaa jokin paha henki, ohjatkaa hänet näitä asioita tuntevan papin tai jonkun kokeneen rukoilijan luo."

Olen kehottanut kahta riivatuiksi epäilemääni henkilöä (jotka epäilivät myös itse olevansa riivattuja) kääntymään katolisen kirkon puoleen, ja he ovat saaneet aivan kiitettävää apua katolisilta papeilta. Ongelmana ovat vaan Suomen katolisen kirkon rajalliset resurssit. Evankelis-luterilaisen kirkonkin olisi aika ryhtyä kantamaan kortensa kekoon, mutta ainakaan nämä Vilppu-papin kommentit eivät siihen suuntaan viittaa:

"Paha on yhä olemassa, mutta kun puhutaan hauraiden ja heikkojen tai vakavasti sairaiden elämän edellytyksistä tai mielisairauden syistä on puheet pahoista hengistä ja riivaajista syytä jättää kokonaan pois.
Luterilaisen kirkon sielunhoitotyössä nojataan kliiniseen psykologiaan ja sen käsitteisiin. Siinä tärkeää on ihmisen kuunteleminen ja kunnioittaminen."

"Uskoisin, että jos piispat näkevät hyväksi jonkun linjanvedon tehdä, se luultavasti on samoilla linjoilla kuin tuo lainaamani Aamenesta öylättiin -kohta."

Lue lisää

Jutun tiimoilta otin yhteyttä aika moneen luterilaisen puolen vankkoina uskovina pidettyihin opettajiin (oikeaoppisuuden puolustajana epäilen hieman katolisuuden ja helluntailaisuuden taustoista johtuvaa mahdollisuutta aitoon riivaajien ulosajoon), mutta kenelläkään ei tuntunut olevan kokemusta riivaajien kanssa operoinnista, eikä yleensä tietoakaan sellaisista ihmisistä. Eli riivaus suomalaisen luterilaisuuden piirissa on ollut hyvin tuntematon ilmiö johtuen juuri vuosisataisesta tavasta suojata lähes koko kansa henkivaltahyökkäyksiä vastaan "kastamalla ja opettamalla".

Ainoat asiantuntevat henkilöt löytyivät ulkomailla (Afrikassa, Kaakkois-Aasiassa tai eteläisessä Amerikassa) toimineista lähetyssaarnaajista, jotka olivat niillä kentillä joutuneet tekemisiin riivauksen kanssa.

Miksi Jumala sitten kutsui minut moiseen tehtävään? Ehkäpä siksi, että olin jossakin elämäni vaiheessa ollut kouluttautumassa lähetystyöhön, mutta jätin perhesyistä lähtemättä arvellen, ettei perhe kestäisi lähetyskenttien vaativissa oloissa. Jumala vastasi tilanteeseen tuomalla lähetyskentän kotiovelle (joskus hyvinkin konkreettisesti). Edeltävänä lievempänä koulutuksena oli mahdollisesti riivaajaistapaus, mitä silloin epäilin sivuperoonallisuushäiriöksi:
(jostakin muualta siirtämiäni pitkällisiä keskusteluja poltergeisteista ja vastaavista:)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/98268
Pitkähkö sivustaseuraajan tarina (eikä aina kovinkaunis) on tuossa rinnaisuudessa "miten mies isketään" ja siihen pääsee hakusanalla uroo0.

*Faith* kirjoitti:

Anja-pappi,

Olen linkittänyt tähän viestiin joitakin Suomen katolista kirkkoa, Guy Barbieriä ja Mario Trevisiniä (nykyinen eksorkisti) koskevia artikkeleja ja lehtikirjoituksia:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11303726/#comment-60287758

Guy Barbier oli mielestäni erittäin mielenkiintoinen henkilö. Olen löytänyt aiemmin netistä joitakin muitakin hyviä artikkeleja hänestä, mutta nyt en löydä niitä ainakaan yhtäkkiä. Tässä kuitenkin yksi hieno muistokirjoitus:
http://www.tuglas.fi/index.php?id=1401

Sanoit, että: "Jos kuitenkin jostain syystä tapaatte ihmisen, josta epäilette, että häntä vaivaa jokin paha henki, ohjatkaa hänet näitä asioita tuntevan papin tai jonkun kokeneen rukoilijan luo."

Olen kehottanut kahta riivatuiksi epäilemääni henkilöä (jotka epäilivät myös itse olevansa riivattuja) kääntymään katolisen kirkon puoleen, ja he ovat saaneet aivan kiitettävää apua katolisilta papeilta. Ongelmana ovat vaan Suomen katolisen kirkon rajalliset resurssit. Evankelis-luterilaisen kirkonkin olisi aika ryhtyä kantamaan kortensa kekoon, mutta ainakaan nämä Vilppu-papin kommentit eivät siihen suuntaan viittaa:

"Paha on yhä olemassa, mutta kun puhutaan hauraiden ja heikkojen tai vakavasti sairaiden elämän edellytyksistä tai mielisairauden syistä on puheet pahoista hengistä ja riivaajista syytä jättää kokonaan pois.
Luterilaisen kirkon sielunhoitotyössä nojataan kliiniseen psykologiaan ja sen käsitteisiin. Siinä tärkeää on ihmisen kuunteleminen ja kunnioittaminen."

"Uskoisin, että jos piispat näkevät hyväksi jonkun linjanvedon tehdä, se luultavasti on samoilla linjoilla kuin tuo lainaamani Aamenesta öylättiin -kohta."

Lue lisää

"On erinomaisen tärkeää nähdä ero a) psyykkisen väkivallan tekijän ja b) psyykkisen väkivallan uhrin välillä. Henkilö, uhri jonka mieltä on häiritty on parannettava, ja mielenvikainen joka mielenhäiriön on tuottanut joko fyysistä ja/tai psyykkistä väkivaltaa käyttäen on tuomittava.

Mielenvikainen henkilö joka "ammatissaan" esiintyy pienelle tai suurelle kuulijakunnalle, voi eritasoisten kärsimysten lisäksi, kuolemantuottamuksesta puhumattakaan, omilla mielenvikaisiksi luokiteltuilla uskomuksillaan (tartuttaa mielenvikaisuuttaan ihmisiin) aiheuttaa erittäin suuria kustannuksia yhteiskunnalle."

guugle tranlattorilla "The Fascistic Face of Religion"

libera nos kirjoitti:

Tässä HS:n Guy Barbierin haastattelu, ei se nähdäkseni maksa mitään tai ainakin minulle aukeaa (olisiko niin, että viikossa voi lukea maksutta tietyn määrän artikkeleita):

http://www.hs.fi/artikkeli/HS 2062010 Demonien vihollinen/1135267067592

Lue lisää

"Tässä HS:n Guy Barbierin haastattelu, ei se nähdäkseni maksa mitään tai ainakin minulle aukeaa (olisiko niin, että viikossa voi lukea maksutta tietyn määrän artikkeleita):"

Ei se ilmainen ole, kun otamme huomioon pelkästään nykyaikana tehdyt lasten joukkoraiskaukset ja joukkomurhat - k. o. kirkon verisestä historiasta puhumattakaan.

KATSO 29 kirjoitti:

`
"KATSO
29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa.""

Toi että 29 ohitetaan on opettajan synti = rikos, ei tietämättömän henkilön kenelle hän opettaa.Sama koskee oppia ennen isämeidän-rukousta,jossa Jeesus sanoo että laulaminen, hoilaaminen, julkisesti rukoileminen ja rahan antaminen on pakanallista ja ulkokultaista.Sellaiset opit joissa on järkeä ohitetaan,ja opetetaan järjettömyyksiä.Ei ole ihme että ihmiset sekoaa päästään kun opit ovat antikristillisä.
`

Lue lisää

"KATSO
29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa.""

Toi että 29 ohitetaan on "

pyhän häpäisy.

LumJar kirjoitti:

Anja-pappi =>"Hänen mukaansa pahan hengen vaikutusta voi olla monen tasoista. Yleisen on kiusaus ja sitä joudumme kaikki kokemaan. Seuraavana on opressio eli painostus, kolmantena obsessio eli pakkomielle, ja vaikeimpana possessio eli valtaaminen, riivaaminen, joka on harvinainen tila. Barbier antaa myös suuntaviivat, miten näissä eri tiloissa on toimittava. "

Ovatko kaikki lapsia raiskaavat papit "pahan hengen riivaamia" tai uskonnosta meielenvikaisiksi tulleita henkilöitä?

"Belgiassa 100 pappia on syyllistynyt lasten raiskaamiseen ja osa uhreista on tehnyt itsemurhan. Itsemurha on oire henkilölle tuotetusta fyysisestä ja/tai psyykkisestä pahoinpitelystä: murha. Papit ovat näin ollen syyllistyneet lasten joukkomurhaamiseen."

Siinähän on eksorkisteille töitä kun lapsia raiskaavia "pirun riivaamia" pappeja on maailmanlaajuisesti.

Sääkin paras Anja-pappi, tulet heikommaksi ja heikommaksi mielellisesti mitä enemmän sää opetat Jumalan lain, Jeesuksen oppien ja Suomen perustuslain vastaisia raisistisia asioita "Jumalan sanana" ja "Jeesuksn oppeina".Ajan myötä mielenlaatus heikkenee, alat esittämään ristiriitaisia asioita, et ymmärrä asiakokonaisuuksia j. n. e. ja loppujen lopuksi käyttäydyt kuin eläin kun yhteys Jumalaan katkeaa:

1 Ja Jumala puhui kaikki nämä sanat ja sanoi:
2 "Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
3 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
4 Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala,

joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;

6 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.

Lue lisää

"Ovatko kaikki lapsia raiskaavat papit "pahan hengen riivaamia" tai uskonnosta meielenvikaisiksi tulleita henkilöitä?"

Ei, vaan ihan normaaleja homoja. Ovat panneet vahingon kiertämään.

"Noin yleensä meidän ei siis tarvitse pelätä, että joutuisimme seurakunnassa tai edes sattumalta muualla törmäämään vaikeimman asteen henkivaltojen vaikutukseen, sen verran harvinaista se onneksi Suomessa on"


Parahin Anja,

Voi hyvänen aika! Oletko niinkuin vakavissasi, että tuollaisia eriasteisia pahuuden henkivaltoja on oikeasti olemassa, mutta että vaikea-asteisimpia esiintyy onneksemme lintukoto-Suomessamme hyvin harvoin?

Mitä ihmettä te aikuiset ihmiset oikein uskotte ja opetatte?

Huomenta, trolli!

Oletpa ollut ahkerana jo aamutuimaan, kun olet jaksanut roskata tätä ketjua noin pitkällä viestillä! Se kertoo omaa kieltään ketjun kirjoitusten voimasta. :)

"tuohan pitää paikkasa kun huomioi lastenraiskaukset ja lasten joukkomurhat, fyysisesti ja/tai psyykkisesti heikoilla olevien pahoinpitelyn ja taloudellisen hyväksikäytön, mielisairaat opit k. e. kielillä puhuminen jonka alkuperä on Creutzfeldt–Jakobin tauti = terveet ihmiset kopioivat taudin oiretta ja pahimmassa tapausessa sairastuvat tautiin"

Tässä syy miksi paavikin pakoilee 9000 rikoskannetta lapsien 'teollisesta' raiskaus järjetelmänsä tekosista, murhista jne... koska puolet papeista on homppiksia.

*Faith* kirjoitti:

Huomenta, trolli!

Oletpa ollut ahkerana jo aamutuimaan, kun olet jaksanut roskata tätä ketjua noin pitkällä viestillä! Se kertoo omaa kieltään ketjun kirjoitusten voimasta. :)

Lue lisää

"Huomenta, trolli! "

Islamofacistilla käsitteet hiukka sekaisin. Kysyppä osastopäälliköltä oikea termi...

Vau! En tiennytkään, että Kurt Kochin kirjoja saa vielä jostain suomennettuna. Nehän ovat jo aika vanhoja (mutta ihan päteviä), ja melkein kaikkien hänen englanninkielisten kirjojensakin painokset ovat lopussa.

Useista Kochin englanninkielisistä kirjoista voi lukea aika laajojakin otteita Google-kirjoissa:
http://www.google.fi/search?tbm=bks&tbo=1&hl=fi&q=kurt e. koch&btnG

Muita hyviä kirjoja aiheesta ovat mm.

Tormod Engelsviken: Vapaaksi paholaisen vallasta
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9518884714

Derek Prince: He karkottavat demoneja - Mitä sinun tulee tietää näkymättömästä vihollisesta
http://www.kotisatamankauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=9152

Gabriele Amorth: An Exorcist Tells His Story
http://www.amazon.com/Exorcist-Tells-His-Story/dp/0898707102

Gabriele Amorth: An Exorcist: More Stories
http://www.amazon.com/Exorcist-More-Stories-Gabriele-Amorth/dp/0898709172

Amorthin kirjoja löytyy suomalaisistakin nettikirjakaupoista, mutta Amazonissa kirjoista voi myös lukea otteita. Itse tykkään eniten juuri Amorthin kirjoista. Roomalaiskatolisen kirkon pääeksorkistina hänellä on aivan valtavasti kokemusperäistä tietoa - ja edellä mainitsemistani kahdesta kirjasta löytyy oikeastaan kaikki, mitä ihmisen ikinä tarvitsee tietää saatanasta, demoneista, kirouksista, noituudesta ja riivaajista vapauttamisesta.

Tuohan todistaa sen mistä "pahat henget" ovat peräisin: mielenvikaisista uskonnoista.

"Pahuus on ihmismieltä vahingoittava psykologia jonka alkuperä on uskonto ja näennäistiede."

"Ei ole tarkoitus, että uskossamme keskitymme miettimään ja pelkäämään sielunvihollisen toimintaa."

Ei toki olekaan, mutta eihän lapsiakaan kasvateta ajatukseen, että kaikki maailmassa on vain hyvää ja kaunista, eikä vaaroista tarvitse välittää. Kyllä heille opetetaan, että liikenteessä pitää olla varoivainen, että vihainen koira saataa purra, tulella ei leikitä jne.

Hyvä kuitenkin, että otit kommentissasi esille keinoja, joihin voi pahan ahdistaessa turvautua. Isä meidän -rukous on on erittäin hyvä, etenkin kun siinä on eksorkistinen kohta "päästä meidät pahasta". Jumalanpalvelukseen osallistuminen on hyväksi - ja saahan sieltä mukaansa aina myös siunauksen. Messussa voi käydä ehtoollisellakin. Myös rukoileminen, ja etenkin iltarukoukset, kannattaa muistaa.

Lisäksi mainittakoon Psalmin 91 lukeminen. Se on erittäin rauhoittava.

*Faith* kirjoitti:

"Ei ole tarkoitus, että uskossamme keskitymme miettimään ja pelkäämään sielunvihollisen toimintaa."

Ei toki olekaan, mutta eihän lapsiakaan kasvateta ajatukseen, että kaikki maailmassa on vain hyvää ja kaunista, eikä vaaroista tarvitse välittää. Kyllä heille opetetaan, että liikenteessä pitää olla varoivainen, että vihainen koira saataa purra, tulella ei leikitä jne.

Hyvä kuitenkin, että otit kommentissasi esille keinoja, joihin voi pahan ahdistaessa turvautua. Isä meidän -rukous on on erittäin hyvä, etenkin kun siinä on eksorkistinen kohta "päästä meidät pahasta". Jumalanpalvelukseen osallistuminen on hyväksi - ja saahan sieltä mukaansa aina myös siunauksen. Messussa voi käydä ehtoollisellakin. Myös rukoileminen, ja etenkin iltarukoukset, kannattaa muistaa.

Lisäksi mainittakoon Psalmin 91 lukeminen. Se on erittäin rauhoittava.

Lue lisää

*Faith* "Isä meidän -rukous on on erittäin hyvä, etenkin kun siinä on eksorkistinen kohta "päästä meidät pahasta". Jumalanpalvelukseen osallistuminen on hyväksi - ja saahan sieltä mukaansa aina myös siunauksen. Messussa voi käydä ehtoollisellakin. Myös rukoileminen, ja etenkin iltarukoukset, kannattaa muistaa. "
______________________________________________________________
Lueppa mitä ennen isämeidän rukousta lukee:Julkinen rukkoileminen, veisaaminen ja rahan antaminen on pakanallista ja ulkokultasta.Kristity ovat työllään hankkineet rahasa ja kantavat,harhaan johdettuina antavat osan palkastaan vieraille.Yksikään kristitty ei siinä tee palvelusta Jumalalle ja Jeesukselle,vaan niille jotka ovat heidän rahojaan vailla.Suurin osa uslkomaalaisia rahankeruulahkoja jotka verottavat suomalaisia.Jokainen maksettu sentti heikentää suomea maallisesti ja henkisesti.

*Faith* kirjoitti:

"Ei ole tarkoitus, että uskossamme keskitymme miettimään ja pelkäämään sielunvihollisen toimintaa."

Ei toki olekaan, mutta eihän lapsiakaan kasvateta ajatukseen, että kaikki maailmassa on vain hyvää ja kaunista, eikä vaaroista tarvitse välittää. Kyllä heille opetetaan, että liikenteessä pitää olla varoivainen, että vihainen koira saataa purra, tulella ei leikitä jne.

Hyvä kuitenkin, että otit kommentissasi esille keinoja, joihin voi pahan ahdistaessa turvautua. Isä meidän -rukous on on erittäin hyvä, etenkin kun siinä on eksorkistinen kohta "päästä meidät pahasta". Jumalanpalvelukseen osallistuminen on hyväksi - ja saahan sieltä mukaansa aina myös siunauksen. Messussa voi käydä ehtoollisellakin. Myös rukoileminen, ja etenkin iltarukoukset, kannattaa muistaa.

Lisäksi mainittakoon Psalmin 91 lukeminen. Se on erittäin rauhoittava.

Lue lisää

"pelkäämään sielunvihollisen toimintaa"

Ei sitä tarvitte pelätä kun sen voi estää mieleen tunkeutumasta sillä taval että noudattaa Jeesuksen oppeja eikä kenenkään muun. Jos Jeesuksen oppien vastaisia oppeja on mielessä=joku on opettanut väärin - sen huomaa heti kun lukee Jeesuksen opit raamatusta ja vertaa - niin sielunvihollisen tappaa siten että alkaa noudattamaan Jeesuksn oppeja sanantarkasti. Silloin on pyhä Jeesuksen edes ja Jumalan [Raamattu]. .

Ehtoollinen,,,, niinkuin sitä harhaoppisina tänään paavalin sakramentin mukaan pidetään,,,, sitä ei ole Jeesus asettanut.

Paavali on asettanut tämän:

26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

joka on asiakokonaisuudesta otettu harhaan johtava oppi,,,, se ei ole Jeesuksen testamentin mukainen,,,, sillä tässä se on Jeesuksen asettamana kokonaisuudessaan:

29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

tämänhän tietää suurin osa suomalaisista,,,, oletteko te koskaaan kuulleet joukkoviestinnästä ja sosiaalisesta mediasta? Jeesuksn opit leviävät nopeasti,,,, mutta teille opit tulevat niinkuin varas.

Kalle vaan kirjoitti:

Ehtoollinen,,,, niinkuin sitä harhaoppisina tänään paavalin sakramentin mukaan pidetään,,,, sitä ei ole Jeesus asettanut.

Paavali on asettanut tämän:

26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

joka on asiakokonaisuudesta otettu harhaan johtava oppi,,,, se ei ole Jeesuksen testamentin mukainen,,,, sillä tässä se on Jeesuksen asettamana kokonaisuudessaan:

29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

tämänhän tietää suurin osa suomalaisista,,,, oletteko te koskaaan kuulleet joukkoviestinnästä ja sosiaalisesta mediasta? Jeesuksn opit leviävät nopeasti,,,, mutta teille opit tulevat niinkuin varas.

Lue lisää

että esittää "tää on Jeesuksen asettama ja yhdistää Jeesukseen" mutta se ei olekkaan ku Jeesuksen tärkein oppi ohitetaan = uskonrauhan rikkomista

Kalle vaan kirjoitti:

Ehtoollinen,,,, niinkuin sitä harhaoppisina tänään paavalin sakramentin mukaan pidetään,,,, sitä ei ole Jeesus asettanut.

Paavali on asettanut tämän:

26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: "Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini".
27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: "Juokaa tästä kaikki;
28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

joka on asiakokonaisuudesta otettu harhaan johtava oppi,,,, se ei ole Jeesuksen testamentin mukainen,,,, sillä tässä se on Jeesuksen asettamana kokonaisuudessaan:

29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."

tämänhän tietää suurin osa suomalaisista,,,, oletteko te koskaaan kuulleet joukkoviestinnästä ja sosiaalisesta mediasta? Jeesuksn opit leviävät nopeasti,,,, mutta teille opit tulevat niinkuin varas.

Lue lisää

"tässä se on Jeesuksen asettamana kokonaisuudessaan:

29 Ja minä sanon teille: tästedes minä en juo tätä viinipuun antia, ennenkuin sinä päivänä, jona juon sitä uutena teidän kanssanne Isäni valtakunnassa.""

On epäsivistynyttä ja törkeää käyttäytymistä kun ohittaa kaikista tärkeimmän osan Jeesuksen opista. Pyhänhäpäisyä ja uskonrauhan rikkomista.

Sehan ei ole kansallinen hapea etta kansan lapsten mielta hairitaan rasististen ulkomaalaisen mielenvikaisilla opeilla vaan se on kansaan kuuluvien opettajien hapea. Niin joku kirjoitti ylla: uskonrauhan rikkomista!

In God and Jesus Christ we trust only.

God bless Finland,
land of Saint Mary,
the mother of Holy Son.

Amen.