Entisiin petikumppaneihin suhtautuminen

Mitä olette mieltä, että kun aletaan seurustella, niin kuinka käy yhteydenpidon henkilöihin, joiden kanssa ollaan lähinnä harrastettu seksiä/tavattu tai tutustuttu yhden illan kautta/toinen on ehkä ollut ihastunut, muttei ole saanut vastakaikua?

Tarkoitan, että onko teidän mielestänne soveliasta, jos kumppanisi pitää tälläisiin yhteyttä facessa, tekstiviesteillä, soitellen tai kahvitellen? Tätä toista ei kuitenkaan ole esitelty perheelle eikä välttämättä kavereille silloin sinkkuaikana, kun on "säädetty" eli ei ole ollut mitään vakavaa suhdetta.

Itse en osaa suhtautua kumppanini tälläisiin "kavereihin". Mielestäni siinä on jotakin "kieroa", jotakin seksuaalista latautumista, varalla pitämistä ja haaremimaista keräilyä, kun tarvitsee pitää yhtä aikaa montaa rautaa tulessa. Olen sitä mieltä, että tälläiset henkilöt, joiden kanssa sänkyyn on hypätty heti tavattua tai pian sen jälkeen, henkilö jonka kanssa ei olla jaettu mitään syvällistä vaan pelkästään pinnallista, eivät ole kavereita eikä ystäviä. Asia olisi eri, jos olisi sinkku, niin senkuin poltat rautojasi... Mutta entä, kun tapaillaan tosissaan ja seurustellaan, eikö näiden "tuttavuuksien" voisi antaa olla?

En tarkoita, että tarvitsee törkeästi lopettaa vastaaminen tms. Jos toinen soittaa yöllä tai laittaa viestiä, ei tarvitse vastata. Jos toinen soittaa viikolla, arki-iltana ja kyselee kuulumisia, tulisi sanoa, että seurustelee ja on onnellinen (johan loppuu soitot, kun tietää, ettei varatulta enää irtoa) tai jos facessa alkaa keskustelu kuulumista, voi edelleen sanoa, että seurustelee. Mutten näe hyväksyttävänä, että ottaisi ITSE yhteyttä...

Ymmärrän entiset kumppanit erilailla, joiden kanssa on seurusteltu. He kuuluvat menneisyyteesi, ovat osa kasvuasi ja siis osa elämääsi. Jos ei ole erossa ollut draamaa, miksei voisi toivottaa vaikka hyviä jouluja tai muistaa syntymäpäivänä... Tälläisen ihmisen kanssa on jaettu ajatuksia, tunteita ja unelmia, he tietävät sinusta enemmän, kuin monet ystävät. Se tekee siitä mielestäni erilaista.

Ja toisekseen, itse haluan tutustua kumppanini kaikkiin ystäviin ja kavereihin, mutta ajatus siitä, että toinen osapuoli on kohdannut kumppanini herkimmillään, ehkä jopa yrittänyt viedä hänet minulta, vähääkään välittää siitä mitä minä ajattelen hänestä, kunhan välit kumppaniini ovat "läheiset" ja pysyvät vireillä... tälläisiin en halua tutustua, enkä olisi sinut sen kanssa, että kumppanini olisi yhteydessä tai kävissi kahvittelemassa.

Kertokaa omia ajatuksianne. Olisi myös kiva tietää, seisooko sanojen takana mies vai nainen, jossei se nimimerkistä selviä. :)
171230
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Hmm.. no minä en ensinnäkään halua tietää kumppanini existä kuka kukin on ja mitä kenenkin kanssa on tapahtunut. Eikähän sitä mistään tiedä, millaista yhteyttä joku pitää FB:ssä muiden kanssa, itselleni riittää kun huolehdin ihan omasta profiilistani ja omista päivityksistäni/kommenteistani.

En ole koskaan kysellyt kumppanini saamista tekstiviesteistä, mitä ne sisältävät tai keneltä ne ovat, ja jos hän on halunnut siirtyä toiseen huoneeseen vastaamaan puheluun niin se on ollut ihan ok. Omakin ammattini on sellainen, että työhön liittyviä puheluita voi tulla myös virka-ajan ulkopuolella enkä todellakaan puhu niitä muiden läsnäollessa.

Kahvittelut - no, nekin ovat ihmisen omaa aikaa. Ei ole hyvä olla yhdessä 24/7. Eikä ole mitään tilintekovelvollisuutta siitä, ketä on päivän aikana tavannut.

Jos kumppani selvästi tekee aloitteita esim FB:ssä (tosin en vieläkään tiedä miten se näkyisi, koska itselleni ei ainakaan näy ystävieni tykkäämiset tai kommentit sellaisille henkilöille, jotka eivät ole omiakin ystäviäni) niin sitten voi tietysti miettiä haluaako olla suhteessa, jossa toinen esiintyy aloitteellisena sinkkuna.

Nimimerkistäni varmaan arvaa sukupuoleni :-)

Äänestä
  • Yhdessä ei tarvitse viettää 24/7, vaan molemmat tarvitsevat omaa aikaa. Mutta miksi ihmeessä tämän "vapaa-ajan" viettäisi ex-panon seurassa eikä ystävien kanssa tai ihan itsekseen? Normi parisuhteessa ja jos ei ole tarvetta salata mitään, pystyy kyllä kertomaan kumppanilleen kenen kanssa aikaansa viettää.

    Äänestä

  • Hmmm... kirjoitti:

    Yhdessä ei tarvitse viettää 24/7, vaan molemmat tarvitsevat omaa aikaa. Mutta miksi ihmeessä tämän "vapaa-ajan" viettäisi ex-panon seurassa eikä ystävien kanssa tai ihan itsekseen? Normi parisuhteessa ja jos ei ole tarvetta salata mitään, pystyy kyllä kertomaan kumppanilleen kenen kanssa aikaansa viettää.

    Itsetuntokysymys. Jos minä olen ok ja sinä olet ok, mitä tarvetta on tietää kummankin ystävyyksien historioita? Kun parisuhde on ok, kummallakin saa olla niin paljon ystävyyksiä kuin pystyy pitämään yllä.

    Terve parisuhde kestää vanhat ystävät ja hyvä ystävyys kerää uusia ystävyyksiä. Ja on itsestään selvää että terveessä parisuhteessa ei petetä eikä tarvitse edes miettiä että toinen pettäisi.

    Äänestä

Onko sinulla jotain konkreettista todistetta siitä että nuo ex-seksikumppanit yrittävät viedä miehesi sinulta ja mies vastaa, eli pettää sinua ja pyörittelee muita naisia selkäsi takana vai perustatko pelkosi tulevaisuudessa vaanivaan parisuhteen tuhoparanoiaan mille ei todennäköisesti ole tarvetta?

Mitä sen on väliä puhuuko mies entiselle hoidolle jos miehellä kuitenkin on puhtaat jauhot pussissa? Et kai sinä kiellä häneltä oikeutta tavata muita ihmisiä jos hän kuitenkin on sinulle uskollinen. Siinä on jo massiivinen ongelma parisuhdetta pilaamaan heti alkuunsa, omistushaluisuus ja vainoharhaisuus. Jos tiedät että hän pettää sinua ex hoitojensa kanssa niin asia on eri. Mut jos hän pettää niin mitäs hänen kanssaan sitten vielä roikut. ;)

Nainen.

Äänestä

Jos seurustelen, en näe tarvetta pitää yhteyttä entisiin seksikumppaneihin. Ne jäävät automaattisesti pois kuvioista. Ja odotan samaa myös miesystävältäni. En halua hänen seurustellessamme tapaavan naisia, joiden kanssa hänellä ei ole ollut muuta kuin seksiä. Jos mies on fiksu ja välittää sinusta, nämä naiset jäävät kuvioista pois pyytämättä.
Sinkkuelämä ja seurustelusuhde eri juttu ja eri kuviot.

Äänestä
  • näin. itse en pidä yhteyttä entisiin säätöihin ja odotan myöskin että toinen tekee samoin

    Äänestä

En ymmärrä motiiveja, miksi jonkun parisuhteessa olevan pitäisi tavata suhteen aikana ihmisiä, joiden kanssa yhteydenpito sinkkuna ollessa on rajoittunut pelkkään seksiin? Ja varsinkaan, jos toinen osapuoli on edelleen sinkku ja odottaa tapaamisilta jotain muuta kuin pelkkää kahvittelua. Itse en näitä tapaamisia ja yhteydenpitoja en harrasta enkä myöskään hyväksy miesystävältäni. Suhteesta puuttuu keskinäinen arvostus ja kunnioitus toista kohtaan, jos näin toimitaan. Asia on eri, jos yhteydenpidolle on kumppanin hyväksyntä. Mutta itse en kyllä näe mitään tarvetta rakentamaan ystävyyssuhdetta entisten sinkkuajan seksikumppanien kanssa. Jos näin olisi, parisuhteessa on jotain pielessä.

Äänestä

Ehkä jotkut tyypit haluavat haaremin ympärilleen? Itse en ex-säätöjä laske kavereiksi ja vielä vähemmän ystäviksi. Niin ja olen nainen.

Äänestä

Aloittaja on täysin oikeassa. Ei mitään syytä pitää yhteyttä. Jos pitää, ei luultavasti ole puhtaat jauhot pussissa.

Äänestä

Muuten paljon on miehä, jotka rehvastelevat paljoilla kumppaneilla, asiat ei aina ole tottakaan.

Sattui aikoinaan, että eräskin oli keronut juttu, että oli kanssani seurustellut, tiesin kaverin, mutta sei minkäänlaista yhdeydenpitoa ollut koskaan hänen kanssaan.
Että näitä poikia riittää, joiden pitää valheillä luoda kuvaa itsestään suurena hurmurina, joka ottaa joka tytön. Varokaa näitä eritoten.

Äänestä

En sano, että pitää olla yhdessä 24/7, mutta mielestäni suhteessa on tietynlainen tilivelvollisuus, missä ja kenen kanssa aikaansa viettää.

Ei, ei ole konkreettista todistetta, että kumppanini jollain tapaa olisi minua pettänyt, mutta mikä lasketaan ns. pettämiseksi? Onko humalassa muille naisille soittelu oikein? Tuskin soitat kysyäksesi pelkkiä kuulumisia, koska et soita keskellä yötä sydänystävällesikään, ellei ole oikeasti jotain sydämellä. Onko facebookissa flirttaileva keskustelu pettämistä? Mielestäni ei ole oikein seurustelusuhteessa flirttailla toisten kanssa chatissä..

Ja kun itse tiedän naisena, että naisen ajattelutapa on niin paljon monimutkaisempi, kuin miehen. Nainen, joka on ehkä hieman kiinnostunut (jos ei vakavassa mielessä, ainakin kevyessä mielessä) niin ymmärtää varatun miehen kahvittelun aivan toisin, kuin mies sen ehkä tarkoittaa. Mies voi mennä kahville, mutta nainen ajattelee miehen tulleen häntä varten, häntä katsomaan ja hänellä saattaa olla sauma näyttää, kuka on ja mitä menettää, jollei pidä yhteyttä.. kieroa? On, tiedän sen :D

Äänestä
  • Ja pyöritteleekö hän muita naisia, en tiedä. Mielestäni pyörittämistä on se, kun pidetään kaikki raudat tulessa, hieman jokainen ovi avoinna. Tuntuu siltä, että sillä pedataan sitä mahdollisuutta, että jos menee suhteessa huonosti tai homma menee poikki, niin on ainakin joku jossain, joka lohduttaa ja helpottaa yksinäisyyden tunnetta.

    Joskus voi tuntua, että tämä yhteydenpito näihin seksikumppaneihin on myös "ase" toista vastaan: sillä laitetaan toinen varpailleen, ärsytetään ja loukataan toisinaan. Se tapahtuu tahallaan ja tahattomasti... Sillä tehdään toinen mustasukkaiseksi ja loppujen lopuksi moititaan mustasukkaisuudesta, vaikka itse sen osaltaan aiheuttaa.

    Äänestä

  • tyttonen1 kirjoitti:

    Ja pyöritteleekö hän muita naisia, en tiedä. Mielestäni pyörittämistä on se, kun pidetään kaikki raudat tulessa, hieman jokainen ovi avoinna. Tuntuu siltä, että sillä pedataan sitä mahdollisuutta, että jos menee suhteessa huonosti tai homma menee poikki, niin on ainakin joku jossain, joka lohduttaa ja helpottaa yksinäisyyden tunnetta.

    Joskus voi tuntua, että tämä yhteydenpito näihin seksikumppaneihin on myös "ase" toista vastaan: sillä laitetaan toinen varpailleen, ärsytetään ja loukataan toisinaan. Se tapahtuu tahallaan ja tahattomasti... Sillä tehdään toinen mustasukkaiseksi ja loppujen lopuksi moititaan mustasukkaisuudesta, vaikka itse sen osaltaan aiheuttaa.

    Jos olette juuri aloittaneet seurustelun, niin eipä kuulosta hyvältä. Arvosta itseäsi, äläkä tyydy moiseen kohteluun. Jos miehesi ei sitä ymmärrä, niin etsi joku muu. Jotkut osaavat kunnioittaa seurustelukumppaniaan.

    Äänestä

  • "mutta mikä lasketaan ns. pettämiseksi?"

    yleensähhän tästä puhutaan sen kumppanin kanssa ja sovitaan rajat....

    Äänestä

  • Humalassa muille naisille soittelun vääryys määrittyy siitä, mistä mies niille naisille puhelimessa sanoo ja mistä he puhuvat. Jos kyseessä on vaikkapa puhelinseksi, se on tietysti väärin. Mutta voisiko kyseessä olla perustyhmä ja tarpeeton humalasoitto mikä saattaa osua ihan kenen tahansa numeroon, vaikka sinun äitisi? Niin kuin itse osoitit, hän soittaa humalassa. Tekeekö hän muita "typeriä" asioita humalassa, vaikkapa baarissa tullessa nappaa tuntemattoman vastaantulevan, heittää käden tuon henkilön hartioiden ympäri ja alkaa kysellä kuulumisia. Onko hänellä ns. tyhmä humalaluonne? Entä nuo puhelut mitä hän humalassa soittaa, onko vastaavia puheluita samoille naisille selvinpäin? Mikä niiden puheluiden luonne on, mistä he puhuvat?

    Flirttaileva keskustelu on joskus tahattomasti tapahtuvaa. Eritoten tietyssä iässä, yleensä siis nuorena, tulee useastikin puhuttua flirttailevaan tyyliin muille ihmisille, vaikka ei olisi tarkoitus. Tähän riittää pelkkä kohteliaisuus ja siihen vastaaminen. Esim. "Tosi hyvännäköiset vaatteet sulla tässä facebook kuvassa. Sopii tosi hyvin". "Kiitti, kiva jos tykkäät et ne on hienot. ;)" Kuulostaa flirttailulta muttei mitenkään tarkoita että oltaisiin sänkyyn hyppäämässä. Ja ETENKIN jos on facebookista kyse, itse en ainakaan lähtisi vetämään tukkaa päästä irti, netissä voi ymmärtää tsiljoona asiaa täysin väärin ja sitten itketään säröjä suhteissa ku ei olla pitempään mietitty että ehkei toi kommentti tarkottanutkaan sitä mitä luulin ja heti aloin syytellä.

    Käytännössä joku "varanaisten" haaliminen on yhdentekevää jos hän ei kuitenkaan noihin naisiin koske niin kauan kuin on sinun kanssasi. On ihan turhaa ruveta jo etukäteen pelkäämään pettämistä, jos mies ei ole sitä tehnyt. Sillä saat suhteen päättymään kaksi kertaa nopeammin mitä se tällä hetkellä päättyisi koska miehet eivät tykkää vainoharhaisista ja epäilevistä naisista joille täytyy koko ajan todistella. Etenkin jos ei olisi mitään syytä miksi edes tarvitsisi todistella, eli jos mies on uskollinen mutta sinä kuitenkin koko ajan kuvittelet hänen pettävän sinua koska sinulla on luottamusongelma. Ja jos se ero tulee, oli miehesi hankkinut varanaisia tai ei, halutessaan hän löytää sellaisen sinun jälkeesi lohduttamaan joka tapauksessa. Sinäkin saatat löytää jonkun lohduttamaan itseäsi.

    Toisen varpaillaan pitäminen suhteessa entisten petikumppaneiden haamuilla, on yleensä vainoharhaa tuon toisen osapuolen päässä. Se johtuu luottamusongelmasta. Viestiesi perusteella omaan korvaani ainakin kuulostaa siltä, että sinulla on nopeasti laukkaava mielikuvitus ja kehittelet paljon ajatuksia päässäsi joilla ei välttämättä ole ollenkaan niin todenperäinen tausta mitä sinä jatkuvasti pelkäät. Jos tosissaan pelkäät että sinua petetään niin voit aina ruveta pelaamaan yhtä likaista peliä takaisin ja vaikka käydä miehesi kännykän läpi ja tutkia millaisia seksiviestejä sieltä löytyy tai jos hän jättää facebookkinsa auki, lue hänen inboxinsa. Muista nyt kuitenkin pitää terve ajatusmaailma sen suhteen että mikä on oikeaa pettämistä ja mikä on tarkoituksetonta flirttailua. Monet flirttailevat huomaamattaan eivätkä hae sillä mitään seksuaalista huomiota tai yhden illan panoja muilta ihmisiltä. Joillain ihmisillä se tarkoitukseton flirttailu on luonteenpiirre eivätkä he voi sille mitään.

    Mieti myös, oletko oikean ihmisen kanssa suhteessa, kun noin paljon pelkäät hänen tekemisiään ja näet kaikessa jotain vilunkipeliä. Vai onko sinulla luonteen piirre mikä ilmenee jatkuvana epäilynä, etkä vain voi sille mitään?

    Äänestä

  • tyttonen1 kirjoitti:

    Ja pyöritteleekö hän muita naisia, en tiedä. Mielestäni pyörittämistä on se, kun pidetään kaikki raudat tulessa, hieman jokainen ovi avoinna. Tuntuu siltä, että sillä pedataan sitä mahdollisuutta, että jos menee suhteessa huonosti tai homma menee poikki, niin on ainakin joku jossain, joka lohduttaa ja helpottaa yksinäisyyden tunnetta.

    Joskus voi tuntua, että tämä yhteydenpito näihin seksikumppaneihin on myös "ase" toista vastaan: sillä laitetaan toinen varpailleen, ärsytetään ja loukataan toisinaan. Se tapahtuu tahallaan ja tahattomasti... Sillä tehdään toinen mustasukkaiseksi ja loppujen lopuksi moititaan mustasukkaisuudesta, vaikka itse sen osaltaan aiheuttaa.

    Viisaita ajatuksia tyttösellä.olen hyvin pitkälle samaa mieltä.mustasukkaisuuta pystyy myös toinen aiheuttamaan omalla käytöksellä vaikka aina se tuomitaan kenellä ne mustat sukat sattuu olemaan.Ei tällaisiin ``säätämisiin``mielestäni tarvitse(eikä saa)olla yhteyksissä,kai niitä on normaaleitakin eli pelkkiä kavereitakin olemassa ettei tarvitse kaikenmaailman säätämisistä kavereita haalia.Ihan järkeviä mietteitä kaikenkaikkiaan.

    Äänestä

No täähän on asia jota ei voi yhdeltä kantilta katsoa.

En hyväksyisi mitään kaverisuhteiden luomista entisiin panoihin, tosin mistä hitosta minä tietäisin kenen kanssa se on pannut ja kenen ei? Eipä tuo kyllä kauheasti kiinnostakkaan.

Entinen poikaystäväni on vieläkin hyvä ystäväni, pidämme yhteyttä lähinnä facebookissa ja puhelimitse kun välimatkaa on niin paljon. Kun tulee mahdollisuus tavata häntä kasvokkain, pyydän kumppanini mukaan.


Mitä sitten on flirttaileva keskustelu? ..jotkut hullut kun laskee sydämenkin laittamisen pettämiseksi :D minä kerron ystävilleni että he ovat minulle tärkeitä oikein avoimesti, jos joku vetää siitä herneet niin sitten vetää.. Minä saan välittää ystävistäni ja mies saa välittää omistaan ja kertoa sen heille.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


tyttonen1 kirjoitti:

Mitä olette mieltä, että kun aletaan seurustella, niin kuinka käy yhteydenpidon henkilöihin, joiden kanssa ollaan lähinnä harrastettu seksiä/tavattu tai tutustuttu yhden illan kautta/toinen on ehkä ollut ihastunut, muttei ole saanut vastakaikua?

Tarkoitan, että onko teidän mielestänne soveliasta, jos kumppanisi pitää tälläisiin yhteyttä facessa, tekstiviesteillä, soitellen tai kahvitellen? Tätä toista ei kuitenkaan ole esitelty perheelle eikä välttämättä kavereille silloin sinkkuaikana, kun on "säädetty" eli ei ole ollut mitään vakavaa suhdetta.

Itse en osaa suhtautua kumppanini tälläisiin "kavereihin". Mielestäni siinä on jotakin "kieroa", jotakin seksuaalista latautumista, varalla pitämistä ja haaremimaista keräilyä, kun tarvitsee pitää yhtä aikaa montaa rautaa tulessa. Olen sitä mieltä, että tälläiset henkilöt, joiden kanssa sänkyyn on hypätty heti tavattua tai pian sen jälkeen, henkilö jonka kanssa ei olla jaettu mitään syvällistä vaan pelkästään pinnallista, eivät ole kavereita eikä ystäviä. Asia olisi eri, jos olisi sinkku, niin senkuin poltat rautojasi... Mutta entä, kun tapaillaan tosissaan ja seurustellaan, eikö näiden "tuttavuuksien" voisi antaa olla?

En tarkoita, että tarvitsee törkeästi lopettaa vastaaminen tms. Jos toinen soittaa yöllä tai laittaa viestiä, ei tarvitse vastata. Jos toinen soittaa viikolla, arki-iltana ja kyselee kuulumisia, tulisi sanoa, että seurustelee ja on onnellinen (johan loppuu soitot, kun tietää, ettei varatulta enää irtoa) tai jos facessa alkaa keskustelu kuulumista, voi edelleen sanoa, että seurustelee. Mutten näe hyväksyttävänä, että ottaisi ITSE yhteyttä...

Ymmärrän entiset kumppanit erilailla, joiden kanssa on seurusteltu. He kuuluvat menneisyyteesi, ovat osa kasvuasi ja siis osa elämääsi. Jos ei ole erossa ollut draamaa, miksei voisi toivottaa vaikka hyviä jouluja tai muistaa syntymäpäivänä... Tälläisen ihmisen kanssa on jaettu ajatuksia, tunteita ja unelmia, he tietävät sinusta enemmän, kuin monet ystävät. Se tekee siitä mielestäni erilaista.

Ja toisekseen, itse haluan tutustua kumppanini kaikkiin ystäviin ja kavereihin, mutta ajatus siitä, että toinen osapuoli on kohdannut kumppanini herkimmillään, ehkä jopa yrittänyt viedä hänet minulta, vähääkään välittää siitä mitä minä ajattelen hänestä, kunhan välit kumppaniini ovat "läheiset" ja pysyvät vireillä... tälläisiin en halua tutustua, enkä olisi sinut sen kanssa, että kumppanini olisi yhteydessä tai kävissi kahvittelemassa.

Kertokaa omia ajatuksianne. Olisi myös kiva tietää, seisooko sanojen takana mies vai nainen, jossei se nimimerkistä selviä. :)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu