Lukekaa täältä näin, miten yksi ateisti yrittää vängätä ja vängätä koko ajan, että Jumala on murhaaja.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11373682#comment-60780952-view
Vaikka kuinka koitan selittää että Jeesus on Isässä Jumalassa täysin ja Isä täysin Jeesuksessa, niin hän vääntää asian VT:n puolelle, kuinka Jumala hukutti siellä kaikki ihmiset paitsi hurskaan Nooan perheineen.
Selittäköön joku muu täällä asian joka jaksaa, minä lähden lenkille.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11373682#comment-60780952-view
Vaikka kuinka koitan selittää että Jeesus on Isässä Jumalassa täysin ja Isä täysin Jeesuksessa, niin hän vääntää asian VT:n puolelle, kuinka Jumala hukutti siellä kaikki ihmiset paitsi hurskaan Nooan perheineen.
Selittäköön joku muu täällä asian joka jaksaa, minä lähden lenkille.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Mitä ihmettä yrität kertoa: "Jeesus on Isässä täysin ja Isä täysin Jeesuksessa"
Eihän tuosssa ole mitään järkeä. Sinulle on syötetty tuollaista potaskaa niin kauan, ettet enää osaa ajatella, että tuollainen ajattelu on suorastaan idiotismia.
Raamatun Jumala on "muuttumaton", joten Hän tänäänkin samanlainen mitä VT:n aikana.
VT:ssa Hän tapatti kansoja hyvin raa'alla tavalla, käski ryöstää ja raiskata. Hän keksi jopa tapattaa oman Poikansa (sumerilaisten kuninkaiden tapaan). Siksi Häntä on aivan oikeutetusti kutsuttava sadistiksi.
Minkä sinä ihminen Jumalalle mahdat? Hänen edessään meidän kaikkien on kerran tiliä tehtävä. Kuka sinä olet riitelemään Häntä vastaan?
Eihän kyse ole siitä, voimmeko vaikuttaa asiaan vai emme.
Emme voi myöskään vaikuttaa siihen, että Hitler oli massamurhaaja.
Silti hän oli massamurhaaja. Ja jos hän olisi edelleen elossa, olisi hän edelleen massamurhaaja... aivan kuten Jumala.
Kuinka sinä riitelet Jumalan kanssa? Taidat olla niitä pilviveikkoja tais sitten olet psykoosissa.
Niin mitäpä sitä kristinuskon Jumalalle mahtaa, koskapa teltantekijät ja paimentolaiset Hänen luonteensa julmaksi käsikirjoittivat.
Tee parannus! Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen, eikä Hän kosta pahoja tekoja niille, jotka katuvat tekojaan ja pyytävät syntejään anteeksi. Mutta jos me emme käänny, kohtalomme on hirmuinen! Jumala on ankara ylpeitä kohtaan, mutta nöyrille Hän antaa armon.
Tuollainen sadistinen verellä mässäily ja Jumalan kostamisilla uhkailu pitää saada loppumaan.
Ihmiset jotka tuollaisia kirjoittavat ja puhuvat pitää saada hoitoon vaikka pakkokeinoin.
Sinun olisi parasta kääntyä sen satujumalasi sijasta lääkärin puoleen.
"Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen"
En minä ole ottanut kantaa siihen, onko se oikeudenmukaista vai ei. Sanoin että Jumala on massamurhaaja, koska täyttää kaikki massamurhaajan kriteerit.
Jumala ei voi murhata, koska hän on antanut hengen ja hän sen myös voi ottaa. Kuolema ei ole Jumalan silmissä loppu, se on siirtyminen paikasta toiseen.
Hukuttaminen on melko brutaali tapa "siirtää paikasta toiseen".
Jumala on sadisti. Siitä ei pääse mihinkään.
Jumala tekee mitä tahtoo koska on Jumala. Ihmisen olisi hyvä ottaa vastaansa ainoa ja täydellinen armo Jeesuksessa ennen kuin asettuu tuomittavaksi. Jos Jumala haluaa pelastaa kansan, Hän pelastaa jos Hän tahtoo tuhota kansan, Hän tuhoaa. Kuitenkin Hän on pyhä ja oikeudenmukainen. Hänen ominaisuutensa ovat aina täydelliset - olivat ne rakkautta, vihaa, armoa tai mitä hyväsä. Toinen ei sulje toista pois sillä hän on Jumala. Täydellinen kaikin puolin. Mitä siis olemme me - Hänen arvostelijansa? Kun täydellinen ja epätäydellinen kohtaavat, tarvitaan ehdottomasti välimiestä, Kristusta.
Antakaa siis elämänne Hänelle, kiiruusti!
Minulle on yhdentekevää onko hän oikeudenmukainen, täydellinen, armollinen tai vaikka kiimainen. Sanoin vain että hän on massamurhaaja, koska sitä hän on, oli sitten syy tai motiivi mikä tahansa.
No mitä sä täällä enää sitten roikut?
Selväksi tuli, älä huuva, ryssä kuulee vielä naapurissa : D
Eikä Hän hetkahda suuntaan tai toiseen vaikka nimittäisit Häntä miksi tahansa. Omaa myllynkiveäsi sinä vain jalkaasi kiinnität.
Älä nyt pullaas tukehdu.
Ei hetkahdakaan. Ei Hitlerkaan hetkahda vaikka nimitän häntä massamurhaajaksi.
Se ei kuitenkaan sulje pois sitä että kummatkin tappoi miljoonia ihmisiä. Ovat siis massamurhaajia.
Köhi pullaasi.
Voit kiukutella niin paljon kuin haluat.
Raamatussa kerrotaan sanatarkasti miten Jumala surmasi miljoonia.
Et kai muuten ole käyttänyt pullataikina-nikkiä?
En kai muuten ole.
Kai.
Jaha, tästä piti oikein avata uusi keskustelu.
Olen edelleen sitä mieltä että Jumala on massamurhaaja.
Massamurhaajan määritelmä on se, että murhaa suuren määrän ihmisiä.
Tämä on vain yksi esimerkki:
"Sillä katso, minä annan vedenpaisumuksen tulla yli maan hävittämään taivaan alta kaiken lihan, kaiken, jossa on elämän henki; kaikki, mikä on maan päällä, on hukkuva."
Jankutijankuti.
Meneppäs ateisti sinne oman uskosi pariin ja ole siellä onnellinen.
jos ei sinulle kelpaa Jumala, niin sitten ei ja piste siihen.
Meneppäs taikauskoinen kristitty sinne oman uskosi pariin ja ole siellä onnellinen.
jos ei sinulle kelpaa oikea Jumala eli meidän islaminuskosten Allah, niin sitten ei ja piste siihen.
Kyllähän se totta on, että Jumala on surmannut paljon ihmisiä vt:n puolella ja surmaa vielä lisää Kristuksen tulemuksessa ja viimeisen tuomion jälkeen. Mutta onneksemme Jumala ei ole sellainen hirviö, joka tuomitsee ihmiset ikuiseen piinaan helvetiksi kutsutussa tulisessa järvessä. Sen sijaan ikuinen tuli on kielikuva lopullisesta hävityksestä ja tuhosta, joka on kohtaava toisen kuoleman kokevia ihmisiä.
Valtaosa kristityistä on moraalisen ongelman edessä, kun opettavat ikuista piinahelvettiä ja sitten kuitenkin kieltävät sen, että Jumala todellakin on surmannut ja surmaa ihmisiä. Ikään kuin tappava Jumala olisi pahempi kuin ikuiseen piinaan tuomitseva hirviö.
Tässä ensimmäisestä Mooseksen kirjasta sana sanalta masoreettisen tekstin mukaan käännettynä 6. luvusta alkaen kohdat joissa Herra näkee kasvavan väkivallan ja turmeluksen lisääntyvän maan päällä, ja katuu kun teki ihmisen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11373682#comment-60809145-view
Kuinka Jumalasi saattoi katua, koska Raamatussa lukee useassa kohtaa ettei Jumala kadu?
Paas kohtia.
Esim. nämä kohdat:
4. Moos. 23:19 "Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi,
eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä
tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?"
Hes. 24:14 "Minä, Herra, olen puhunut. Se tapahtuu, ja minä teen sen.
Minä en hellitä, en säästä enkä kadu."
1. Sam. 15:29 "Ja hän, joka on Israelin kunnia, ei valhettele eikä
kadu; sillä hän ei ole ihminen, että hän katuisi."
Jumala sairastaa skitsofreniaa. Muuta selitystä en tähän hätään keksi.
Jumala ei kadu samalla tavalla kuin ihminen, sen vuoksi, että olisi tehnyt syntiä tai vääryyttä. Jumala ei tehnyt siinä mitään väärää, kun loi ihmisen omaksi kuvakseen. Adam teki syntiä ja Adamin jälkeläiset tekivät syntiä, niin että maa tuli Nooan päivinä täyteen väkivaltaa. Ihmisten syntiturmelus ja suunnaton pahuus aiheuttivat Jumalalle mielimurhetta, mitä katumuksella tässä tapauksessa tarkoitetaan. Se on eri asia kuin katua tekemäänsä syntiä, mitä Jumalan ei tarvitse koskaan tehdä, sillä hän ei tee syntiä eikä harjoita vääryyttä niin kuin ihmiset.
No sähän löysit tosi hyvät kohdat, toi "Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi" sanoo Jumalasta jo tosi paljon.
Jumala on pienen ihmisen käsityskyvyn ulkopuolella, etkö pikkuinen ymmärrä jo?
Jumala on luonut meidät ihmiset, miten luotu pystyisi muka käsittämään Luojaansa?
Myönnä jo.
Mistä tiedät? Kertoiko hän sinulle?
"Jumala sairastaa skitsofreniaa"
Siinä taas yksi ruudinkeksijä. Mistä näitä oikein sikiää?
Lue raamatusta. Koko vanha testamentti kertoo jatkuvasti siitä millainen ikiaikojen hurja ja mieletön Jumala on.
Nyt mä sen tajuan. Kertakaikkisesti. Jumala on hurjaakin hurjempi!
Ja minäkin meinasin joskus mennä mukaan noiden ateistien jankuttamaan harhaan !
On kauheaa langeta elävän Jumalan käsiin, näinhän Sana sanoo.
Thor loi ukkoset ja Ra loi auringon.
Kuitenkin Jumala käskee tappamaan, ryöstämään ja raiskaamaan!
Vai tarkoittaa sana katuminen vain "syntien katumista".
Miksi sitten Raamatussa lukee, että Jumala katui ihmisen luomista.
Minkä merkityksen sairaat aivoisi antavat sanalle "katua" seuraaviiin Raamatun lauseisiin:
2. Moos. 32:14 "Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut
tuottaa kansallensa."
1. Moos. 6:6 "Niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän
tuli murheelliseksi sydämessänsä."
1. Moos. 6:7 "Ja Herra sanoi: Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka
minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut;
sillä minä kadun ne tehneeni."
Joona 3:10 "... niin Jumala katui sitä pahaa, minkä hän oli sanonut
tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä."
Kuka ***** täällä poistaa viestejä?
Lue raamatusta. Raamatussa täydet todisteet hurjasta Jumalasta.
Missä todisteet Thorin ja Ran tekemistä ihmeistä?
Tappamaan, ryöstämään, raiskaamaan?
Missä kohdassa raiskaamaan? Ei pidä paikkaansa.
Todisteet näkyy kun katsot ulos. Siellä se aurinko näkyy.
Ukkoset on todiste Thorista.
Sairaat uskonnot kirjoitti:
*Vai tarkoittaa sana katuminen vain "syntien katumista". *
Ei vaan se tarkoittaa myös mielimurheen tuntemista, niin kuin aiemmin kirjoitin. Lisäksi se voi tarkoittaa mielen muuttamista. Asiayhteys ja ylhäältä saatu viisaus kertovat sen, miten kyseinen verbi tulisi kääntää kussakin tilanteessa ja mitä se merkitsee.
Sairaat uskonnot kirjoitti:
*Miksi sitten Raamatussa lukee, että Jumala katui ihmisen luomista.*
Juuri siksi, että Jumala tunsi mielimurhetta ihmisen lisääntyneen pahuuden vuoksi.
Sairaat uskonnot kirjoitti:
*Minkä merkityksen sairaat aivoisi antavat sanalle "katua" seuraaviiin Raamatun lauseisiin:*
Mielestäni aivoni eivät ole sairaat, mutta sinä käyttäydyt epäkohteliaasti ja epäkunnioittavasti ja sopimattomasti sanoessasi noin.
2. Moos. 32:14 "Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut
tuottaa kansallensa."
Herra (Jahve) tunsi mielimurhetta sen vuoksi, että joutui rankaisemaan syntiin langennutta kansaa ja rajasi Mooseksen pyynnöstä rangaistuksen koskemaan vain osaa kansasta, ei koko kansaa, niin kuin Herra ensin oli aikonut tehdä.
1. Moos. 6:6 "Niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän
tuli murheelliseksi sydämessänsä."
Tässähän sanotaan suoraan, että katumus tarkoittaa mielimurhetta ja asiayhteys paljastaa, että mielimurhe johtui ihmisten väkivaltaisuudesta ja synneistä, ei Jumalan tekemästä virheestä tai vääryydestä.
1. Moos. 6:7 "Ja Herra sanoi: Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka
minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut;
sillä minä kadun ne tehneeni."
Herra tunsi mielimurhetta sen vuoksi, mitä synnin vuoksi maan päällä tapahtui, ja päätti sen vuoksi tuhota muinaisen maailman lukuunottamatta valittua jäännöstä, joka jatkaisi elämäänsä puhdistetussa maailmassa.
Joona 3:10 "... niin Jumala katui sitä pahaa, minkä hän oli sanonut
tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä."
Jumala muutti mielensä eikä rankaissut Niiniveä, koska sen asukkaat tulivat mielenmuutokseen Joonan saarnan tuloksena ja hylkäsivät syntielämän, jonka vuoksi Jumala aikoi asukkaita ensin rangaista. Jumala toimii edelleen samalla tavalla: hän on pakotettu rankaisemaan synneissään eläviä ihmisiä, koska hän on oikeamielinen ja vanhurskas, mutta jos nämä lakkaavat synnistä, niin hän ei rankaisekaan heitä vaan armahtaa heitä.
Juoksen sut vaikka takaperin kiinni näissä liirumlaarumeissa.
Mutta asiaa, etkö tiedä ketkä ovat ne todelliset Ukkosenjumalan pojat?
Samaa liirumlaarumia kuin raamatun luomissatu.
Mark 3:17
Hyvä isä näyttää hyvää esimerkkiä lapselleen sekä puheissa että teoissa.
jos Isä kieltää lastaan esim, tappamasta, niin hänen kuuluisi näyttää tässäkin hyvää esimerkkiä ja olla itse tappamatta.
Sitäpaitsi Jumala on luonut ihmisen omaksi kuvakseen, eli Jumalalla on kaikki samat olemukset tunteineen kaikkineen kuin ihmiselläkin. ( viha rakkaus himot ailahtelevaisuus sääli ym ym)
Ei Jumalaa voi verrata ihmiseen. Joku kirjoitti toisaalla ettei Jeesukseen voi verrata ihmistä. Miksi ei? Juuri Jeesukseen me vertaamme itseämme, Jeesus tuli lihaksi ja vereksi tänne maailmaan, Jumala hänessä halusi tulla ihmiseksi jotta oppisi todella tuntemaan kaiken millainen ihminen todellisuudessa on.
Ehkä tässä syy vanhan testamentin eläimelliseen menoon, ei ollut vielä suoraa yhteyttä kaikkein pyhimpään.
Mutta nyt on.
No muinoin Egyptissä KOKO kansa sai yhden miehen takia synnin takia rangaistuksen, eli massamurhan.
samoin oli Daavidin laita, eli KOKO kansa sai kantaa yhden miehen synnit !
eli massamurha !
Älkää puolustelto Jumalaa valheella !
Koko kansa kärsii muutaman ylipapin ja fariseuksen takia vieläpä tänäkin päivänä.
ELi jokainen juutalainen = Israelin kansalainen eli jokaisen 12 suvun jäsen.
saa kärsi syyttömänä ja usein massamurhassa sovittaa muiden synnit !