Uskoontulevien kaste

Wehalle tuli tuossa pieni painovirhe.
Hän tarkoitti varmaan, että vauvakaste on USKOONTULEMATTOMIEN KASTE!

Näinhän tilanne on todellisuudessa.

Kun uskomattomat vanhemmat ja uskomattomat kummit vievät pienokaisensa usein uskomattoman papin käsien alle vesiseremoniaan, niin tulos ei voi olla kummoinen.

uskomatonta! kirjoitti:

Wehalle tuli tuossa pieni painovirhe.
Hän tarkoitti varmaan, että vauvakaste on USKOONTULEMATTOMIEN KASTE!

Näinhän tilanne on todellisuudessa.

Kun uskomattomat vanhemmat ja uskomattomat kummit vievät pienokaisensa usein uskomattoman papin käsien alle vesiseremoniaan, niin tulos ei voi olla kummoinen.

Lue lisää

Uskomatonta, mutta aina on Jumalan miehiä solvattu. Jokaisesta turhasta/väärästä sanasta ja ivasta tullaan harhaoppinen myös tuomitsemaan. On ainoastaan totta, että luopuneessa kansankirkossa on kasteoppi retuperällä, eikä se tavoita kaikkia. Esim. Luther säätiössä, ei ole näin. Tuhlaajapoikakaan, jos saa palaamisen armon, ei tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Kristuksen tulo lähestyy, väärät opit vain kasvavat.

Raamattu puhuu siitä, kuinka hengelliseen yhteyteen kuuluu vain yksi kaste:
Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa. (Ef.4:3-6).

Paavali kertoo uskovaisille, kuinka kasteessa liitetään Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen:

Room.6:3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?...
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa"

weha kirjoitti:

Uskomatonta, mutta aina on Jumalan miehiä solvattu. Jokaisesta turhasta/väärästä sanasta ja ivasta tullaan harhaoppinen myös tuomitsemaan. On ainoastaan totta, että luopuneessa kansankirkossa on kasteoppi retuperällä, eikä se tavoita kaikkia. Esim. Luther säätiössä, ei ole näin. Tuhlaajapoikakaan, jos saa palaamisen armon, ei tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Kristuksen tulo lähestyy, väärät opit vain kasvavat.

Raamattu puhuu siitä, kuinka hengelliseen yhteyteen kuuluu vain yksi kaste:
Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa. (Ef.4:3-6).

Lue lisää

Matteuksen lähetyskäskyn tärkeät sanat alkuperäisinä:

”Mentyänne opetuslapseuttakaa kaikkia kansoja minun
nimessäni pitämään kaiken minkä minä olen käskenyt
teidän pitää.
...”

Markuksen lähetyskäskyn tärkeät sanat:

”Mentyänne kaikkeen maailmaan julistakaa evankeliumia
kaikille luoduille: Joka kuulemansa uskottuaan tulee myös
kastetuksi, hän on tuleva pelastumaan,...”

Luukkaan evankeliumin lähetyskäskyn tärkeät sanat:

”...ja että mielenmuutosta syntien anteeksiantamiseksi on
saarnattava hänen (= Jeesuksen) nimessä kaikille kansoille,
alkaen Jerusalemista...”

Esimerkki lähetyskäskyn sisällön vääristelijöiden väitteitten
torjunnasta: ” http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/kaprkros.htm ”

Kristitty kirjoitti:

Matteuksen lähetyskäskyn tärkeät sanat alkuperäisinä:

”Mentyänne opetuslapseuttakaa kaikkia kansoja minun
nimessäni pitämään kaiken minkä minä olen käskenyt
teidän pitää.
...”

Markuksen lähetyskäskyn tärkeät sanat:

”Mentyänne kaikkeen maailmaan julistakaa evankeliumia
kaikille luoduille: Joka kuulemansa uskottuaan tulee myös
kastetuksi, hän on tuleva pelastumaan,...”

Luukkaan evankeliumin lähetyskäskyn tärkeät sanat:

”...ja että mielenmuutosta syntien anteeksiantamiseksi on
saarnattava hänen (= Jeesuksen) nimessä kaikille kansoille,
alkaen Jerusalemista...”

Esimerkki lähetyskäskyn sisällön vääristelijöiden väitteitten
torjunnasta: ” http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/kaprkros.htm ”

Lue lisää

Helluntailainen Toivo Koilo kääntää näin mainitun Luukkaan evankeliumin kohdan (Luuk. 24:47):

"ja Hänen nimessään on saarnattava mielenmuutosta ja syntien anteeksi antamista kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."

Huomaa, että Jeesus ei tuon käännöksen mukaan sanonut "mielenmuutosta syntien anteeksi antamiseksi ", vaan Jeesus sanoi "mielenmuutosta ja syntien anteeksi antamista".

Myös uudessa 1992-käännöksessa on (kuten myös Bibliassa ja King James käännöksessä) päädytty siihen, että muoto "ja syntien anteeksi antamista" on se mitä Jeesus todella sanoi.

weha kirjoitti:

Uskomatonta, mutta aina on Jumalan miehiä solvattu. Jokaisesta turhasta/väärästä sanasta ja ivasta tullaan harhaoppinen myös tuomitsemaan. On ainoastaan totta, että luopuneessa kansankirkossa on kasteoppi retuperällä, eikä se tavoita kaikkia. Esim. Luther säätiössä, ei ole näin. Tuhlaajapoikakaan, jos saa palaamisen armon, ei tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Kristuksen tulo lähestyy, väärät opit vain kasvavat.

Raamattu puhuu siitä, kuinka hengelliseen yhteyteen kuuluu vain yksi kaste:
Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa. (Ef.4:3-6).

Lue lisää

"ja Hänen (Jeesuksen) nimessään on saarnattava mielenmuutosta ja syntien anteeksi antamista kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." (Luuk. 24:47)

weha: "väärät opit vain kasvavat."

Tässä seuraavassa kohdassa on apostolien opetusta siitä miten uudestisyntymätön voi saada syntinsä henkilökohtaisesti anteeksi, siis tulla todella uskoon Jeesukseen:

"Muuttakaa mielenne ja kastattakoon kukin teistä itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

Hellunt TK kirjoitti:

Helluntailainen Toivo Koilo kääntää näin mainitun Luukkaan evankeliumin kohdan (Luuk. 24:47):

"ja Hänen nimessään on saarnattava mielenmuutosta ja syntien anteeksi antamista kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista."

Huomaa, että Jeesus ei tuon käännöksen mukaan sanonut "mielenmuutosta syntien anteeksi antamiseksi ", vaan Jeesus sanoi "mielenmuutosta ja syntien anteeksi antamista".

Myös uudessa 1992-käännöksessa on (kuten myös Bibliassa ja King James käännöksessä) päädytty siihen, että muoto "ja syntien anteeksi antamista" on se mitä Jeesus todella sanoi.

Lue lisää

Tähän "Hellunt TK15.7.2013 22:06" tekstiin löytyy oikaiseva vastaus edellä esitetyn
” http://kotisivu.dnainternet.net/raipou/kaprkros.htm ” - linkin tekstin loppuun kirjoitetusta päivitysosasta. Se siis kannattaa lukea uudelleen.

uskomatonta! kirjoitti:

Wehalle tuli tuossa pieni painovirhe.
Hän tarkoitti varmaan, että vauvakaste on USKOONTULEMATTOMIEN KASTE!

Näinhän tilanne on todellisuudessa.

Kun uskomattomat vanhemmat ja uskomattomat kummit vievät pienokaisensa usein uskomattoman papin käsien alle vesiseremoniaan, niin tulos ei voi olla kummoinen.

Lue lisää

Ei voi mitenkään olla totta, että jonkun on pitänyt kylvää siemenviljaa,, jotta siemen kuolisi, alkaisi itää, sille kasvaisi juuret, alkeislehti, maanpäällinen varsi, ja tähkä, vaan kaupastahan se leipä ostetaan.

weha kirjoitti:

Uskomatonta, mutta aina on Jumalan miehiä solvattu. Jokaisesta turhasta/väärästä sanasta ja ivasta tullaan harhaoppinen myös tuomitsemaan. On ainoastaan totta, että luopuneessa kansankirkossa on kasteoppi retuperällä, eikä se tavoita kaikkia. Esim. Luther säätiössä, ei ole näin. Tuhlaajapoikakaan, jos saa palaamisen armon, ei tarvitse uudelleen kastamista, vaan uudelleen uskomista. Kristuksen tulo lähestyy, väärät opit vain kasvavat.

Raamattu puhuu siitä, kuinka hengelliseen yhteyteen kuuluu vain yksi kaste:
Ahkeroitkaat myös pitämään hengen yhteyttä rauhan siteen kautta:
Yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin tekin olette teidän kutsumisessanne yhdenkaltaiseen toivoon kutsutut,
Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste,
Yksi Jumala ja kaikkein Isä, joka kaikkein päällä on, ja kaikkein kautta, ja teissä kaikissa. (Ef.4:3-6).

Lue lisää

Nykyinen kirkon luopiotila ja hengellinen näivetys ei johdu mistään väärästä kastetavasta vaan oikean opetuksen puutteesta. Vielä, kiitos Jumalalle, monet rippikoululaisista saavat liekin sisimpäänsä, tulevat aidosti synnintuntoon ja saavat omistaa uuden elämän Herrassa, todeksi . Uskovat syntinsä anteeksi ja alkavat kilvoitellen vaeltaa pelastuksen tiellä.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."

Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin siis opettaa Raamattu, sekä kirkon perimätieto, että uskonpuhdistus. Vauvathan ovat myös ihmisiä, että lihasta syntyneitä, joiden tulee syntyä uudesti ylhäältä.
- Kyllä minä varsin hyvin tiedän, että uudestikastajat ja myös vanhoillislestadiolaiset opettavat tästä toisin ja vesittävät sen. Meille luterilaisille vesi on tässä vettä.

weha kirjoitti:

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."

Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin siis opettaa Raamattu, sekä kirkon perimätieto, että uskonpuhdistus. Vauvathan ovat myös ihmisiä, että lihasta syntyneitä, joiden tulee syntyä uudesti ylhäältä.
- Kyllä minä varsin hyvin tiedän, että uudestikastajat ja myös vanhoillislestadiolaiset opettavat tästä toisin ja vesittävät sen. Meille luterilaisille vesi on tässä vettä.

Lue lisää

Weha sekoilee taas itsensä kanssa:
"Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. "

Tuolla edellä hän kirjoitti, että mikään sakramentti, ei edes kaste, ole
välttämätöntä ihmisen pelastumiselle.

Olisikohan se niin, että joka toinen päivä tarvitaan sakramentti, joka toinen päivä ei tarvita???

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" (1.Piet.3:21) "

- kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen ja sitten uskovana ottaa kaste. Tämä on selvä Raamatun opetus.
Miksi pitää Raamattua vääristellä.

" 5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste " -38
" 5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, " JKR
" 5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste " AS
" 5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, " Vanha Biblia
" 5. Un Señor, una fe, un bautismo, " Espanja
" 5. One Lord, one faith, one baptism, " KJV

Myös koko Apostolinen opetus / toiminta juuri tuossa järjestyksessä

" Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa!!! Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, niin ettei sitä enään lueta, vertaus (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Kasteen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.Tämä on siis Raamatussa, aivan vastoin valehtelevien omavanhurskaiden hurmoshenkien opetuksia. "

- Sinun kommenttisi tuossa viimeisessä lauseessasi jääköön tuossa omaan arvoonsa.

- kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen, jonka jälkeen kaste vedessä upottamalla.

Miksi vääristelet Herran suoria teitä?

vaihtelevaa! kirjoitti:

Weha sekoilee taas itsensä kanssa:
"Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. "

Tuolla edellä hän kirjoitti, että mikään sakramentti, ei edes kaste, ole
välttämätöntä ihmisen pelastumiselle.

Olisikohan se niin, että joka toinen päivä tarvitaan sakramentti, joka toinen päivä ei tarvita???

Lue lisää

En ole niin missään sanonut, että sakramenttia ei tarvita ollenkaan pelastukseen, vaan Jumala kyllä voisi pelastaa ilman kasteen sakramenttiakin, mutta hän ei ole sanassaan luvannut niin tehdä, vaan käyttää niitä.

weha kirjoitti:

En ole niin missään sanonut, että sakramenttia ei tarvita ollenkaan pelastukseen, vaan Jumala kyllä voisi pelastaa ilman kasteen sakramenttiakin, mutta hän ei ole sanassaan luvannut niin tehdä, vaan käyttää niitä.

Lue lisää

Älä Weha valehtele!

Sinä sanoit sanatarkkaan niin, että "Jumala voi vaikuttaa uskon ilman sakramenttejakin!"

Ei ollut mitään "voisi" sanaa siinä.
Näkyy tuo perisynti tarttuneen sinuun lujasti, vaikka vanhempasi yrittivätkin poistaa sitä omalla teollaan.

Olisikohan anteeksipyynnön paikka, vai eipä sinunlaisesi fariseus taida
nöyrtyä sellaiseen.

älä valehtele kirjoitti:

Älä Weha valehtele!

Sinä sanoit sanatarkkaan niin, että "Jumala voi vaikuttaa uskon ilman sakramenttejakin!"

Ei ollut mitään "voisi" sanaa siinä.
Näkyy tuo perisynti tarttuneen sinuun lujasti, vaikka vanhempasi yrittivätkin poistaa sitä omalla teollaan.

Olisikohan anteeksipyynnön paikka, vai eipä sinunlaisesi fariseus taida
nöyrtyä sellaiseen.

Lue lisää

Niin Jumala voi pelastaa ilman uskoakin, mutta hän ei sanassaan ole luvannut sitäkään.

weha kirjoitti:

Niin Jumala voi pelastaa ilman uskoakin, mutta hän ei sanassaan ole luvannut sitäkään.

Weha kiemurtelee ja kiemurtelee, mutta ei ole rohkeutta edes seistä aikaisempien sanojensa takana.
Sanoit selvästi, että jos vauva kuolee ennenkuin hänet ehditään viedä kasteelle, niin hän kuitenkin pelastuu.
Hän on muka "lupauksen lapsi"!!!

Selityksiähän Wehalla riittää.

Miksi valehtelet?

Tyypillistä raukkamaisen ihmisen käytöstä.

Jumalanhullu kirjoitti:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" (1.Piet.3:21) "

- kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen ja sitten uskovana ottaa kaste. Tämä on selvä Raamatun opetus.
Miksi pitää Raamattua vääristellä.

" 5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste " -38
" 5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, " JKR
" 5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste " AS
" 5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, " Vanha Biblia
" 5. Un Señor, una fe, un bautismo, " Espanja
" 5. One Lord, one faith, one baptism, " KJV

Myös koko Apostolinen opetus / toiminta juuri tuossa järjestyksessä

" Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa!!! Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, niin ettei sitä enään lueta, vertaus (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Kasteen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.Tämä on siis Raamatussa, aivan vastoin valehtelevien omavanhurskaiden hurmoshenkien opetuksia. "

- Sinun kommenttisi tuossa viimeisessä lauseessasi jääköön tuossa omaan arvoonsa.

- kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen, jonka jälkeen kaste vedessä upottamalla.

Miksi vääristelet Herran suoria teitä?

Lue lisää

Selvitetään nyt yksi asia. Usko ei ketään pelasta, vaan uskon kohde Jeesus, joka tarjotaan sanan ja sakramenttien kautta. Usko ottaa ainoastaan vastaan tuon pelastuksen lupauksen.

raukkamaista kirjoitti:

Weha kiemurtelee ja kiemurtelee, mutta ei ole rohkeutta edes seistä aikaisempien sanojensa takana.
Sanoit selvästi, että jos vauva kuolee ennenkuin hänet ehditään viedä kasteelle, niin hän kuitenkin pelastuu.
Hän on muka "lupauksen lapsi"!!!

Selityksiähän Wehalla riittää.

Miksi valehtelet?

Tyypillistä raukkamaisen ihmisen käytöstä.

Lue lisää

Ai totako tarkoitat. Niin vanhassa liitossa ympärileikkaus tehtiin kahdeksan päivän iässä. Jos lapsi kuoli sitä ennen, hän kuoli lupauksen lapsena. Samoin meidän lapsemme kuolee ennen kastetta, hän on osallinen kasteen liitosta. Kunhan kastetta ei tarpeettomasti lykätä ja halveksita. Ns. hätäkaste on myös käytössä.

Jumalanhullu kirjoitti:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" (1.Piet.3:21) "

- kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen ja sitten uskovana ottaa kaste. Tämä on selvä Raamatun opetus.
Miksi pitää Raamattua vääristellä.

" 5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste " -38
" 5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, " JKR
" 5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste " AS
" 5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, " Vanha Biblia
" 5. Un Señor, una fe, un bautismo, " Espanja
" 5. One Lord, one faith, one baptism, " KJV

Myös koko Apostolinen opetus / toiminta juuri tuossa järjestyksessä

" Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa!!! Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, niin ettei sitä enään lueta, vertaus (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Kasteen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.Tämä on siis Raamatussa, aivan vastoin valehtelevien omavanhurskaiden hurmoshenkien opetuksia. "

- Sinun kommenttisi tuossa viimeisessä lauseessasi jääköön tuossa omaan arvoonsa.

- kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen, jonka jälkeen kaste vedessä upottamalla.

Miksi vääristelet Herran suoria teitä?

Lue lisää

Helluntaioppista pistää nuppineulalla, niin on piruja täynnä.

Kokeiltu on.

weha kirjoitti:

Selvitetään nyt yksi asia. Usko ei ketään pelasta, vaan uskon kohde Jeesus, joka tarjotaan sanan ja sakramenttien kautta. Usko ottaa ainoastaan vastaan tuon pelastuksen lupauksen.

Lue lisää

Älä vääristele - weha!

Kirjoitit:
>>Selvitetään nyt yksi asia. Usko ei ketään pelasta, vaan uskon kohde Jeesus, joka tarjotaan sanan ja sakramenttien kautta.

weha kirjoitti:

Helluntaioppista pistää nuppineulalla, niin on piruja täynnä.

Kokeiltu on.

wehalle!

Kirjoitit:
>>Helluntaioppista pistää nuppineulalla, niin on piruja täynnä.

Kokeiltu on.

mathetes kirjoitti:

Älä vääristele - weha!

Kirjoitit:
>>Selvitetään nyt yksi asia. Usko ei ketään pelasta, vaan uskon kohde Jeesus, joka tarjotaan sanan ja sakramenttien kautta.

Lue lisää

mathetes, sinulle on kerrottu kasteen merkitystä ja välttämättömyyttä kasteesta. Se on niin selvä kuin aurinko taivaalla paistaa. Tähän Raamatun kasteoppiin ei tarvitse sekoittaa yhtään ylpeätä helluntailaista/oppista hurmoksellista. Pyhän Kasteen sakramentti on lohdullinen paikka, sillä siinä Jumala on luvannut kohdata ihmisen. Se on varma lupaus ja merkki uskon kautta. Kun käy kastetta vastaan, käy Jumalaa vastaan.

Lähetyskäskyssä sanotaan, että myös Pyhä Henki luetaan siinä, eikä se voi olla vaikuttamatta Jumalan lapseutta. Kastetta ja sanaa ei tule laittaa kilpasille keskenään, vaan ne aina kuuluvat yhteen ja molempia tarvitaan pelastukseen.

Katsoin tuossa sivumennen jotakin pystymetsä puhujia helluntailaisuudesta. He puhuivat ihmeistä, jota olivat tehneet mm- aasian maissa. Tuli heti mieleen eräs Raamatun kohta noihin, kun tulisi ei tulisi mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan.

2.Tim.3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.

mathetes kirjoitti:

wehalle!

Kirjoitit:
>>Helluntaioppista pistää nuppineulalla, niin on piruja täynnä.

Kokeiltu on.

Puhuin täyttä totta, enkä ollut yhtään lapsellinen. Olen sen takana. Näin on käynyt useasti. Opilliset keskustelut heidän kanssaan on useinmiten ihan turhia. Olemme niin kaukana, kuin itä on lännestä.

weha kirjoitti:

mathetes, sinulle on kerrottu kasteen merkitystä ja välttämättömyyttä kasteesta. Se on niin selvä kuin aurinko taivaalla paistaa. Tähän Raamatun kasteoppiin ei tarvitse sekoittaa yhtään ylpeätä helluntailaista/oppista hurmoksellista. Pyhän Kasteen sakramentti on lohdullinen paikka, sillä siinä Jumala on luvannut kohdata ihmisen. Se on varma lupaus ja merkki uskon kautta. Kun käy kastetta vastaan, käy Jumalaa vastaan.

Lähetyskäskyssä sanotaan, että myös Pyhä Henki luetaan siinä, eikä se voi olla vaikuttamatta Jumalan lapseutta. Kastetta ja sanaa ei tule laittaa kilpasille keskenään, vaan ne aina kuuluvat yhteen ja molempia tarvitaan pelastukseen.

Katsoin tuossa sivumennen jotakin pystymetsä puhujia helluntailaisuudesta. He puhuivat ihmeistä, jota olivat tehneet mm- aasian maissa. Tuli heti mieleen eräs Raamatun kohta noihin, kun tulisi ei tulisi mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan.

2.Tim.3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.

Lue lisää

wehalle!

Kirjoitit:
>>mathetes, sinulle on kerrottu kasteen merkitystä ja välttämättömyyttä kasteesta. Se on niin selvä kuin aurinko taivaalla paistaa. Tähän Raamatun kasteoppiin ei tarvitse sekoittaa yhtään ylpeätä helluntailaista/oppista hurmoksellista.

weha kirjoitti:

Ai totako tarkoitat. Niin vanhassa liitossa ympärileikkaus tehtiin kahdeksan päivän iässä. Jos lapsi kuoli sitä ennen, hän kuoli lupauksen lapsena. Samoin meidän lapsemme kuolee ennen kastetta, hän on osallinen kasteen liitosta. Kunhan kastetta ei tarpeettomasti lykätä ja halveksita. Ns. hätäkaste on myös käytössä.

Lue lisää

Eli Weha vahvistaa itse sen, että kastetta EI VÄLTTÄMÄTTÄ TARVITA ihmisen pelastumiseen!

Ihminen siis on osallinen "kasteen liitosta"??? ilman kastettakin. Jännää tuo Wehan Raamatun tulkinta.

Kylläpä Weha jaksaa vääntää sontaa!

mathetes kirjoitti:

wehalle!

Kirjoitit:
>>mathetes, sinulle on kerrottu kasteen merkitystä ja välttämättömyyttä kasteesta. Se on niin selvä kuin aurinko taivaalla paistaa. Tähän Raamatun kasteoppiin ei tarvitse sekoittaa yhtään ylpeätä helluntailaista/oppista hurmoksellista.

Lue lisää

Siis jo tuossa kohdassa helluntaina, kun ihmiset, monenlaiset kansat olivat synnintunnossa, Pietari kehoitti ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi ja hän jatkaa, kuinka heidän lapsilleenkin (tekna) kuuluu kasteen lupas ilman ikärajoitusta ja sulkematta pois tuleviakaan sukupolvia.Täytyihän niin suurella joukolla, olla pienokaisia sylissä, kun Pietari lapsista alkaa puhumaan. Laajempi yhteys osoittaa, kuinka Henki tulee kaiken lihan päälle- Joelin ennustus koski siis helluntaita.

weha kirjoitti:

Siis jo tuossa kohdassa helluntaina, kun ihmiset, monenlaiset kansat olivat synnintunnossa, Pietari kehoitti ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi ja hän jatkaa, kuinka heidän lapsilleenkin (tekna) kuuluu kasteen lupas ilman ikärajoitusta ja sulkematta pois tuleviakaan sukupolvia.Täytyihän niin suurella joukolla, olla pienokaisia sylissä, kun Pietari lapsista alkaa puhumaan. Laajempi yhteys osoittaa, kuinka Henki tulee kaiken lihan päälle- Joelin ennustus koski siis helluntaita.

Lue lisää

Weha se jatkaa satuiluaan:
"Täytyihän niin suurella joukolla, olla pienokaisia sylissä, kun Pietari lapsista alkaa puhumaan."

Mitenkähän ne pienokaiset tekivät parannuksen?

Miksihän Pietari julisti: "Ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen"?
Miksihän Pietari ei lisännyt "ja tuokaa myös vauvanne kastettavaksi"?

Oliko tuossakin joukossa vauvoja:
"Jotka NYT ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41

weha kirjoitti:

Siis jo tuossa kohdassa helluntaina, kun ihmiset, monenlaiset kansat olivat synnintunnossa, Pietari kehoitti ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi ja hän jatkaa, kuinka heidän lapsilleenkin (tekna) kuuluu kasteen lupas ilman ikärajoitusta ja sulkematta pois tuleviakaan sukupolvia.Täytyihän niin suurella joukolla, olla pienokaisia sylissä, kun Pietari lapsista alkaa puhumaan. Laajempi yhteys osoittaa, kuinka Henki tulee kaiken lihan päälle- Joelin ennustus koski siis helluntaita.

Lue lisää

wehalle vielä!

Kirjoitit:
>>Siis jo tuossa kohdassa helluntaina, kun ihmiset, monenlaiset kansat olivat synnintunnossa, Pietari kehoitti ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi ja hän jatkaa, kuinka heidän lapsilleenkin (tekna) kuuluu kasteen lupas ilman ikärajoitusta ja sulkematta pois tuleviakaan sukupolvia.>Täytyihän niin suurella joukolla, olla pienokaisia sylissä, kun Pietari lapsista alkaa puhumaan.

mathetes kirjoitti:

wehalle vielä!

Kirjoitit:
>>Siis jo tuossa kohdassa helluntaina, kun ihmiset, monenlaiset kansat olivat synnintunnossa, Pietari kehoitti ottamaan kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi ja hän jatkaa, kuinka heidän lapsilleenkin (tekna) kuuluu kasteen lupas ilman ikärajoitusta ja sulkematta pois tuleviakaan sukupolvia.>Täytyihän niin suurella joukolla, olla pienokaisia sylissä, kun Pietari lapsista alkaa puhumaan.

Lue lisää

Siis, ihmiset tulivat synnintuntoon, Pietari kehoitti heitä mielenmuutokseen ja ottaen kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Unohdit röyhkeästi tärkeän asian, mitä kaste antaa ja lupaa.

matchetes, olet synergisti, eli sekoitat myös lain ja evankeliumin. Luuletko hengellisesti kuolleesta ihmisestä löytäväsi jotakin omia kykyjä pelastukseen? miten ihmeessä hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun. Kyllä meidän taskut ovat ihan tyhjät, kun Jumala pelastaa ja vanhurskauttaa ihmisen. Usko on yksin Jumalan teko. Pelastus on siis "vain" uskon "kautta". Samoin pelastus on yksin armosta (ei kautta), ilman lain töitä. Yksin Kristuksen tähden. Ilman yhtään lain työtä.
Voi kun uudestikastajat ovat opillisesti ylpeitä ja täynnä omaa vanhurskaita.

1.kor.2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

"Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä." (Room.3:24).

weha kirjoitti:

Siis, ihmiset tulivat synnintuntoon, Pietari kehoitti heitä mielenmuutokseen ja ottaen kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Unohdit röyhkeästi tärkeän asian, mitä kaste antaa ja lupaa.

matchetes, olet synergisti, eli sekoitat myös lain ja evankeliumin. Luuletko hengellisesti kuolleesta ihmisestä löytäväsi jotakin omia kykyjä pelastukseen? miten ihmeessä hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun. Kyllä meidän taskut ovat ihan tyhjät, kun Jumala pelastaa ja vanhurskauttaa ihmisen. Usko on yksin Jumalan teko. Pelastus on siis "vain" uskon "kautta". Samoin pelastus on yksin armosta (ei kautta), ilman lain töitä. Yksin Kristuksen tähden. Ilman yhtään lain työtä.
Voi kun uudestikastajat ovat opillisesti ylpeitä ja täynnä omaa vanhurskaita.

1.kor.2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

"Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä." (Room.3:24).

Lue lisää

Weha on kerrankin oikeassa:
"miten ihmeessä hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun."

Todella, miten hengellisesti kuolleet vanhemmat voisivat tehdä ratkaisun vau-
vansa puolesta ja yrittää pelastaa tätä vesiseremonian avulla.
Useinhan pappikin on hengellisesti kuollut. Tuohan on synergiaa pahimmillaan.

Joten tuo pakollinen vauvakaste on yhtä tyhjän kanssa. No, tulokset jo
todistavat sen, että Jumalalla ei ole mitään tekemistä tuon seremonian
kanssa.

"Voi kun vauvakastajat ovat opillisesti ylpeitä ja täynnä omaa vanhurskaita"

näin se on kirjoitti:

Weha on kerrankin oikeassa:
"miten ihmeessä hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun."

Todella, miten hengellisesti kuolleet vanhemmat voisivat tehdä ratkaisun vau-
vansa puolesta ja yrittää pelastaa tätä vesiseremonian avulla.
Useinhan pappikin on hengellisesti kuollut. Tuohan on synergiaa pahimmillaan.

Joten tuo pakollinen vauvakaste on yhtä tyhjän kanssa. No, tulokset jo
todistavat sen, että Jumalalla ei ole mitään tekemistä tuon seremonian
kanssa.

"Voi kun vauvakastajat ovat opillisesti ylpeitä ja täynnä omaa vanhurskaita"

Lue lisää

...Edellä sanotusta sinun on opittava käsittämään asia ja vastaamaan oikein, kun kysytään, mitä kaste on. Vastaa siis näin: Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan ja käskyyn sisältyvää ja sen pyhittämää vettä. Siksi se onkin jumalallista vettä, ei tosin sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että Jumalan sana ja käsky liittyvät siihen. Pelkkää konnankoukkuilua ja Perkeleen ilveilyä onkin nykyisten hurmahenkiemme tapa pilkata kastetta: he hylkäävät sitä koskevan Jumalan sanan ja asetuksen eivätkä pidä kastetta minään muuna kuin kaivosta nostettuna vetenä. Sitten he vielä jaarittelevat näin: "Miten kourallinen vettä muka sielua auttaisi?" Ystävä kallis, kenen sinä luulet pitävän vettä muuna kuin vetenä, jos kasteen kaksi osaa erotetaan toisistaan? Mutta miten sinä rohkenet tuolla tavoin käydä käsiksi Jumalan säädökseen ja repiä siitä irti sen parhaimman aarteen, jonka Jumala on siihen yhdistänyt ja sisällyttänyt ja jota hän ei anna siitä erottaa. Sillä veden varsinainen sisältö on Jumalan sana eli käsky ja Jumalan nimi. Tämä aarre on suurempi ja jalompi kuin taivas ja maa.

Ymmärrä siis, mikä ero tässä on. Kaste on aivan eri asia kuin muu vesi. Tämä ei johdu veden luonnollisesta olemuksesta, vaan siitä, että veteen tulee jotain jalompaa. Jumala itse luovuttaa siihen kunniansa ja panee siihen valtansa ja voimansa. Siksi se ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan jumalallista, taivaallista, pyhää ja pelastavaa vettä tai jotain vielä ylistettävämpää. Kaikki tämä johtuu sanasta, taivaallisesta ja pyhästä sanasta, jota kukaan ei pysty kyllin ylistämään. Tässä sanassa on kaikki, ja se voi kaiken, mitä Jumala on ja voi. Myös kasteen olemus eli se, että se on sakramentti, on juuri tästä peräisin. Pyhä Augustinuskin opettaa näin: Accedat verbum ad elementum et fit sacramentum, eli: "Kun sana liittyy aineeseen, syntyy sakramentti", mikä on pyhä, jumalallinen toimitus ja merkki.

Martti Luther: kirjoitti:

...Edellä sanotusta sinun on opittava käsittämään asia ja vastaamaan oikein, kun kysytään, mitä kaste on. Vastaa siis näin: Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan Jumalan sanaan ja käskyyn sisältyvää ja sen pyhittämää vettä. Siksi se onkin jumalallista vettä, ei tosin sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että vesi sinänsä olisi muuta vettä jalompaa, vaan sen vuoksi, että Jumalan sana ja käsky liittyvät siihen. Pelkkää konnankoukkuilua ja Perkeleen ilveilyä onkin nykyisten hurmahenkiemme tapa pilkata kastetta: he hylkäävät sitä koskevan Jumalan sanan ja asetuksen eivätkä pidä kastetta minään muuna kuin kaivosta nostettuna vetenä. Sitten he vielä jaarittelevat näin: "Miten kourallinen vettä muka sielua auttaisi?" Ystävä kallis, kenen sinä luulet pitävän vettä muuna kuin vetenä, jos kasteen kaksi osaa erotetaan toisistaan? Mutta miten sinä rohkenet tuolla tavoin käydä käsiksi Jumalan säädökseen ja repiä siitä irti sen parhaimman aarteen, jonka Jumala on siihen yhdistänyt ja sisällyttänyt ja jota hän ei anna siitä erottaa. Sillä veden varsinainen sisältö on Jumalan sana eli käsky ja Jumalan nimi. Tämä aarre on suurempi ja jalompi kuin taivas ja maa.

Ymmärrä siis, mikä ero tässä on. Kaste on aivan eri asia kuin muu vesi. Tämä ei johdu veden luonnollisesta olemuksesta, vaan siitä, että veteen tulee jotain jalompaa. Jumala itse luovuttaa siihen kunniansa ja panee siihen valtansa ja voimansa. Siksi se ei olekaan pelkkää luonnollista vettä, vaan jumalallista, taivaallista, pyhää ja pelastavaa vettä tai jotain vielä ylistettävämpää. Kaikki tämä johtuu sanasta, taivaallisesta ja pyhästä sanasta, jota kukaan ei pysty kyllin ylistämään. Tässä sanassa on kaikki, ja se voi kaiken, mitä Jumala on ja voi. Myös kasteen olemus eli se, että se on sakramentti, on juuri tästä peräisin. Pyhä Augustinuskin opettaa näin: Accedat verbum ad elementum et fit sacramentum, eli: "Kun sana liittyy aineeseen, syntyy sakramentti", mikä on pyhä, jumalallinen toimitus ja merkki.

Lue lisää

Nuo hurmahenget ovat niin päästään sekaisin, että erottavat toisistaan uskon ja sen asian, mihin usko kohdistuu ja mihin se on sidottu, vaikka tuo asia onkin ulkonainen. Pitäähän sen pakostakin olla ulkonainen, jotta se voitaisiin aistein havaita ja käsittää sekä viedä niiden välityksellä sydämeen. Onhan näet koko evankeliumikin ulkonaista, suullista saarnaa. Sanalla sanoen: kaiken sen, minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa, sen hän tahtoo vaikuttaa tällaista ulkonaista järjestystä käyttäen. Uskon on siis suunnattava katseensa sinne, missä ja mihin suuntaan Jumala puhuu, jopa siihen suuntaan, minkä välityksellä hän puhuu, ja tartuttava siihen sanaan. Meillä on siis tässä sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Mitä ne sitten tarkoittaisivat, elleivät ne puhuisi juuri kasteesta, siitä vedestä, joka sisältyy Jumalan asetukseen? Siksi tästä seuraa johtopäätös: joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen.

...Mutta kasteessa tuodaan ilmaiseksi jokaisen oven eteen aarre ja lääke, joka nielee kuoleman ja säilyttää elossa kaikki ihmiset. Tällaisessa arvossa meidän on pidettävä kastetta ja käytettävä sitä hyväksemme, jotta synnin ja huonon omantunnon painaessa saisimme kasteen voimaksemme ja lohduksemme. Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla.

Martti Luther: kirjoitti:

Nuo hurmahenget ovat niin päästään sekaisin, että erottavat toisistaan uskon ja sen asian, mihin usko kohdistuu ja mihin se on sidottu, vaikka tuo asia onkin ulkonainen. Pitäähän sen pakostakin olla ulkonainen, jotta se voitaisiin aistein havaita ja käsittää sekä viedä niiden välityksellä sydämeen. Onhan näet koko evankeliumikin ulkonaista, suullista saarnaa. Sanalla sanoen: kaiken sen, minkä Jumala meissä tekee ja vaikuttaa, sen hän tahtoo vaikuttaa tällaista ulkonaista järjestystä käyttäen. Uskon on siis suunnattava katseensa sinne, missä ja mihin suuntaan Jumala puhuu, jopa siihen suuntaan, minkä välityksellä hän puhuu, ja tartuttava siihen sanaan. Meillä on siis tässä sanat: "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu." Mitä ne sitten tarkoittaisivat, elleivät ne puhuisi juuri kasteesta, siitä vedestä, joka sisältyy Jumalan asetukseen? Siksi tästä seuraa johtopäätös: joka hylkää kasteen, hylkää samalla Jumalan sanan ja uskon sekä Kristuksen, joka opastaa meidät sanaan ja sitoo meidät kasteeseen.

...Mutta kasteessa tuodaan ilmaiseksi jokaisen oven eteen aarre ja lääke, joka nielee kuoleman ja säilyttää elossa kaikki ihmiset. Tällaisessa arvossa meidän on pidettävä kastetta ja käytettävä sitä hyväksemme, jotta synnin ja huonon omantunnon painaessa saisimme kasteen voimaksemme ja lohduksemme. Sanomme silloin näin: "Olen kuitenkin kastettu, ja jos minut kerran on kastettu, minulle on myös luvattu, että minä pelastun, että sieluni ja ruumiini saavat iankaikkisen elämän." Juuri sen vuoksi kasteessa tehdään nämä kaksi: ruumis valellaan, koska se ei voi ottaa vastaan muuta kuin veden, ja samalla lausutaan sana, jotta myös sielu saisi, mihin tarttua. Mutta koska vesi ja sana yhdessä ovat yksi kaste, niin täytyy myös ruumiin ja sielun yhdessä pelastua ja elää iankaikkisesti. Sielu pelastuu sanan tähden, johon se uskoo, ruumis taas siksi, että se on yhdistynyt sieluun ja ottaa kasteen vastaan sillä tavoin kuin ruumille on mahdollista. Ruumiimme ja sielumme eivät sen vuoksi voi omistaa tätä suurempaa aarretta. Sen vaikutuksesta me näet tulemme kokonaan pyhiksi ja autuaiksi. Tällaista ei muutoin ikinä voitaisi saavuttaa, ei minkäänlaisella elämänvaelluksella eikä millään teoilla.

Lue lisää

Nuo keski-aikaiset juoppomunkin mietelmät osoitavat vahvasti sen pimeyden
ja taika-uskon, joka oli siihen aikaan yleistä oppimattoman kansan keskuudessa.
Piti keksiä jotain materialistista uskoa eli uskoa johonkin aineeseen, kuten yleensä
on tapana pakanauskonnoissa. Puu, kivi, aurinko ja Lutherilla vesi:

" Siksi se onkin jumalallista vettä,"????

Missähän kohtaa Raamatussa puhutaan "jumalallisesta vedestä"???

Olikohan Luthet alunperin hindu?
Heillähän on samanlainen käsitys veden pelastavasta ja pyhittävästä vai-
kutuksesta?

weha kirjoitti:

Siis, ihmiset tulivat synnintuntoon, Pietari kehoitti heitä mielenmuutokseen ja ottaen kasteen syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Unohdit röyhkeästi tärkeän asian, mitä kaste antaa ja lupaa.

matchetes, olet synergisti, eli sekoitat myös lain ja evankeliumin. Luuletko hengellisesti kuolleesta ihmisestä löytäväsi jotakin omia kykyjä pelastukseen? miten ihmeessä hengellisesti kuollut ihminen voisi tehdä hengellisen ratkaisun. Kyllä meidän taskut ovat ihan tyhjät, kun Jumala pelastaa ja vanhurskauttaa ihmisen. Usko on yksin Jumalan teko. Pelastus on siis "vain" uskon "kautta". Samoin pelastus on yksin armosta (ei kautta), ilman lain töitä. Yksin Kristuksen tähden. Ilman yhtään lain työtä.
Voi kun uudestikastajat ovat opillisesti ylpeitä ja täynnä omaa vanhurskaita.

1.kor.2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

"Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä." (Room.3:24).

Lue lisää

Voi miten ylpeä olet - weha!

Kirjoitit:
>>Voi kun uudestikastajat ovat opillisesti ylpeitä ja täynnä omaa vanhurskaita.>matchetes, olet synergisti, eli sekoitat myös lain ja evankeliumin.>"Niin me siis sen siksi pidämme, että ihminen tulee vanhurskaaksi uskon kautta, ilman lain töitä." (Room.3:24).

Sulla on hengenhedelmä kohdaan...kaste ei pelasta,,,ylpeyden Henki puhuu..

weha kirjoitti:

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."

Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin siis opettaa Raamattu, sekä kirkon perimätieto, että uskonpuhdistus. Vauvathan ovat myös ihmisiä, että lihasta syntyneitä, joiden tulee syntyä uudesti ylhäältä.
- Kyllä minä varsin hyvin tiedän, että uudestikastajat ja myös vanhoillislestadiolaiset opettavat tästä toisin ja vesittävät sen. Meille luterilaisille vesi on tässä vettä.

Lue lisää

Kaste ja uudelleen syntyminen ovat kaksi eri asioita!

Kaste on myös syntisen aatamin yhdistämistä Jeesuksen kuolemaan eli hengellinen voitto synnin vallasta, minkä Paavali kertoo mm. useassa eri kohdassa Rm 6 - 7 ja Gal 2.

Jeesuksen veri puhdistaa synneistä, mutta ei poista synnin lähdettä , vanhaa ihmistä, jonka kuitenkin Pyhä Henki voi kuolettaa ja siksi Sana kehottaakin rukoilemaan jatkuvasti ja täyttymään Hengellä ja vaeltamaan Herran pelossa!

vaihtelevaa! kirjoitti:

Weha sekoilee taas itsensä kanssa:
"Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. "

Tuolla edellä hän kirjoitti, että mikään sakramentti, ei edes kaste, ole
välttämätöntä ihmisen pelastumiselle.

Olisikohan se niin, että joka toinen päivä tarvitaan sakramentti, joka toinen päivä ei tarvita???

Lue lisää

Kyllä kaste ja ehtoollisen ovat pelastuksen ehtoja uskon kanssa:

Jeesus sanoi, ettei iankaikkista elämää ole sillä , joka ei syö hänen lihaansa eikä juo hänen vertansa. " Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä.
Markus kirjoitti: Joka uskoo ja kastetaan se pelaatuu.

Kolmas ehto on pyhitys, jota ilman ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa

Jumalanhullu kirjoitti:

"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus" (1.Piet.3:21) "

- kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen ja sitten uskovana ottaa kaste. Tämä on selvä Raamatun opetus.
Miksi pitää Raamattua vääristellä.

" 5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste " -38
" 5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, " JKR
" 5. yksi Herra, yksi usko, yksi kaste " AS
" 5. Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste, " Vanha Biblia
" 5. Un Señor, una fe, un bautismo, " Espanja
" 5. One Lord, one faith, one baptism, " KJV

Myös koko Apostolinen opetus / toiminta juuri tuossa järjestyksessä

" Kaste pelastaa: Tämä on Jumalan sanaa!!! Kaste ei poista syntiä, mutta antaa synnit anteeksi, niin ettei sitä enään lueta, vertaus (apt.22:16). Kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Kasteen perustuksena on Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus.Tämä on siis Raamatussa, aivan vastoin valehtelevien omavanhurskaiden hurmoshenkien opetuksia. "

- Sinun kommenttisi tuossa viimeisessä lauseessasi jääköön tuossa omaan arvoonsa.

- kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen, jonka jälkeen kaste vedessä upottamalla.

Miksi vääristelet Herran suoria teitä?

Lue lisää

"- kaste ei pelasta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen, jonka jälkeen kaste vedessä upottamalla"

Ajatus on mahdoton, . Markus 16: 16 ei suinkaan kerro missä järjestyksessä uskon ja kasteen pitää olla vaan kuka pelastuu. Jos se olisi järjestys, Luther ja lukemattomat muutkin lapsena kastetut olisivat kadotettuja. Lisäksi valelukaste on ollut myös käytössä hyvin varhain ja noin
vuodelta 120 , Didakheessa se myös mainitaan .
Gazan kevätpurossakaan ei hoviherraa ole voitu upettaa.

weha kirjoitti:

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä."

Ainoastaan kasteessa synnytään vedestä ja Hengestä. Näin siis opettaa Raamattu, sekä kirkon perimätieto, että uskonpuhdistus. Vauvathan ovat myös ihmisiä, että lihasta syntyneitä, joiden tulee syntyä uudesti ylhäältä.
- Kyllä minä varsin hyvin tiedän, että uudestikastajat ja myös vanhoillislestadiolaiset opettavat tästä toisin ja vesittävät sen. Meille luterilaisille vesi on tässä vettä.

Lue lisää

Kasteessa liitytään uskon kautta vanhan kuolemiseen Jeesuksen kuolemassa, hautaamiseen ja ylösnousemuseen ja veden määrällä ei ole merkitystä, eikä kasteen ajoituksella. Minut on kastettu 5- viikkoisena, mutta , kuten Luther, koin sen uskossa todeksi vasta myöhemmin. Kaste on " aoristi" , " passivum divinum", Jumalan kertakaikkinen teko., jonka lähinnä baptistiset tahot tekevät lakia ja kuuliaisuuden tekoa, mutta se ei ole anää armoa ja
heidän pitää alkaa kieltää, vähätellä ja jopa pilkata lapsena saatua valelukastetta.

weha kirjoitti:

Selvitetään nyt yksi asia. Usko ei ketään pelasta, vaan uskon kohde Jeesus, joka tarjotaan sanan ja sakramenttien kautta. Usko ottaa ainoastaan vastaan tuon pelastuksen lupauksen.

Lue lisää

Jos olet " uskossa" Jeesukseen, olet Jeesuksessa!
Tämä on se voitto, joka on voittanut maailman, meidän uskomme.
Jeesus sanoi: ...Minä olen voittanut maailman..

Siis olla uskossa Jeesukseen = Olla uskossa häneen. Kasteessa, lasten valelu , päästään esipihaan ja sen uskossa omistaen kaikkein pyhimpään, joka uudessa liitossa on Kristuksen ruumis eli Pyhän Hengen kasteella, tulella .
voideltu seurakunta. Jos joku tulee uskoon ennen kastetta päämäärä on sama.

weha kirjoitti:

mathetes, sinulle on kerrottu kasteen merkitystä ja välttämättömyyttä kasteesta. Se on niin selvä kuin aurinko taivaalla paistaa. Tähän Raamatun kasteoppiin ei tarvitse sekoittaa yhtään ylpeätä helluntailaista/oppista hurmoksellista. Pyhän Kasteen sakramentti on lohdullinen paikka, sillä siinä Jumala on luvannut kohdata ihmisen. Se on varma lupaus ja merkki uskon kautta. Kun käy kastetta vastaan, käy Jumalaa vastaan.

Lähetyskäskyssä sanotaan, että myös Pyhä Henki luetaan siinä, eikä se voi olla vaikuttamatta Jumalan lapseutta. Kastetta ja sanaa ei tule laittaa kilpasille keskenään, vaan ne aina kuuluvat yhteen ja molempia tarvitaan pelastukseen.

Katsoin tuossa sivumennen jotakin pystymetsä puhujia helluntailaisuudesta. He puhuivat ihmeistä, jota olivat tehneet mm- aasian maissa. Tuli heti mieleen eräs Raamatun kohta noihin, kun tulisi ei tulisi mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan.

2.Tim.3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin.
5 Mutta ole sinä raitis kaikessa, kärsi vaivaa, tee evankelistan työ, toimita virkasi täydellisesti.

Lue lisää

Helluntailaisuus ei olekaan armon julistusta vaan houkutteleva käärmeen oppi, jossa vähätellään ja jopa pilkataan valelukastetta. Sitten saatetaan käyttää väärin Jeesuksen sanoja " täyttää kaikki vanhurskaus", joilla Herramme ei suinkaan puhunut kristillisestä kasteesta , vaan puhui Johannes Kastajalle, joka tietenkin ajatteli , ettei Jumalan Poika tarttis mitään parannuksen kastetta, mutta se olikin tärkeä meidän puolestamme ja kun olemme kastetut Jeesukseen, se luetaan meille kun teemme parannuksen ja saamme Jeesuksen vanhurskauden uskossa hänen vereensä. Se on täydellinen vanhurskaus eikä edes meidän parannuksen teko ole näin ollen lainteko, vaan sekin on armoa Herralta. Jeesus täytti siltäkin osin kaiken, mitä puolestaan hellarit julistavat harhauttavasti. EI syntiset ihmiset voi täyttää yhtään, ei minkään mitan mukaan, Jumalan lahkavanhurskauden 100 % armoa.

Weha kirjoittaa:
"Uskomatonta, mutta aina on Jumalan miehiä solvattu. Jokaisesta turhasta/väärästä sanasta ja ivasta tullaan harhaoppinen myös tuomitsemaan"

Jännää nähdä, minkälaisen tuomion Weha kerran saa, kun väärentää Jumalan
selvää sanaa!
Minä veikkaan sitä tulijärveä!!!

Kaste Raamatussa ON AINA OLLUT USKOVIEN KASTE:
"Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta
ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET." Ap 8:12

Vauvoista ei tuossakaan ollut mitään mainintaa, vaan ainoastaan uskovat
kastettiin!

näin Raamatussa kirjoitti:

Weha kirjoittaa:
"Uskomatonta, mutta aina on Jumalan miehiä solvattu. Jokaisesta turhasta/väärästä sanasta ja ivasta tullaan harhaoppinen myös tuomitsemaan"

Jännää nähdä, minkälaisen tuomion Weha kerran saa, kun väärentää Jumalan
selvää sanaa!
Minä veikkaan sitä tulijärveä!!!

Kaste Raamatussa ON AINA OLLUT USKOVIEN KASTE:
"Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta
ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET." Ap 8:12

Vauvoista ei tuossakaan ollut mitään mainintaa, vaan ainoastaan uskovat
kastettiin!

Lue lisää

RE:
näin Raamatussa
1.4.2013 09:07

- aivan, mutta "weha" on luterilaisuuden aivopesemä, joten ei voi vaatia häneltä mitään, toki saa oikaista, vastuu on sitten ko. nimimerkin.

näin Raamatussa kirjoitti:

Weha kirjoittaa:
"Uskomatonta, mutta aina on Jumalan miehiä solvattu. Jokaisesta turhasta/väärästä sanasta ja ivasta tullaan harhaoppinen myös tuomitsemaan"

Jännää nähdä, minkälaisen tuomion Weha kerran saa, kun väärentää Jumalan
selvää sanaa!
Minä veikkaan sitä tulijärveä!!!

Kaste Raamatussa ON AINA OLLUT USKOVIEN KASTE:
"Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta
ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET." Ap 8:12

Vauvoista ei tuossakaan ollut mitään mainintaa, vaan ainoastaan uskovat
kastettiin!

Lue lisää

pätevät perustelut pienokaisten kasteesta on toisaalla Raamattua. Tämän osoittaa todeksi, oikea vanhurskauttamisoppi ja kasteen merkitys. Uudestikastajat sekoittavat lain ja evankeliumin hyvin kohtalokkaalla tavalla. Ellei oppi perisynnistä ole selvä, ei ole mikään muukaan. Se on Pyhän Hengen teko, kun sydän synnistä hätääntyy ja etsii armoa. Tunteet ja kokemukset opin perustana saa synnin rotat ja hiiret järsiä. Apostolit eivät koskaan sanoneet, että näin minä koen ja tunnen, vaan näin sanoo Herra.

Tässä eräitä kastekohtia joissa vesi mainitaan ensin:
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan." (Joh.3:5).

Ef.5:25 "Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta".

Kol.2:12 "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
-Kohdan mukaan, Kasteessa siis hengellisesti kuollut herää ja siinä Jumala vaikuttaa uskon.

Jumalanhullu kirjoitti:

RE:
näin Raamatussa
1.4.2013 09:07

- aivan, mutta "weha" on luterilaisuuden aivopesemä, joten ei voi vaatia häneltä mitään, toki saa oikaista, vastuu on sitten ko. nimimerkin.

Lue lisää

Oletko itse koskaan tullut ulos sieltä helluntai laatikosta ja katsonut millainen se on ja kauhistunut. Kuvasta päätellen näytät lymyilevän siellä nyrkit tanassa ja kypärä päässä.

Jumalannormaali kirjoitti:

Oletko itse koskaan tullut ulos sieltä helluntai laatikosta ja katsonut millainen se on ja kauhistunut. Kuvasta päätellen näytät lymyilevän siellä nyrkit tanassa ja kypärä päässä.

Lue lisää

" Oletko itse koskaan tullut ulos sieltä helluntai laatikosta ja katsonut millainen se on ja kauhistunut. Kuvasta päätellen näytät lymyilevän siellä nyrkit tanassa ja kypärä päässä. "

Parista laatikosta olen ulos aikanaan tullut, evlutista ja hellareista.

En ainakaan täällä kainuussa ole hellareissa nähnyt mitään kauhistuttavaa, vikoja toki kaikissa hengellsissä yhteisöissä on. Raamattu on ohjenuorani.

Ei oo kypärä päässä, vaan myssy, ja lasit ja kännyt ristisssä, ei nyrkissä. :D

Voi, kun olisinkin enemmän vielä jumalanhullu, saisin kokea enemmän Jumalan suuria tekoja. :)

Onkohan Wehan pää umpiluuta, kun hän ei tajua edes yksinkertaista
Jumalan sanaa?

Kehoittiko Pietari tuossa hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi?
"Ottakaa ITSE KUKIN teistä kasteen"!!!!

Miten vauvat tekevät parannuksen?

Keitä tuossa kastettiin? Vauvojako?

Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

toivoton tapaus kirjoitti:

Onkohan Wehan pää umpiluuta, kun hän ei tajua edes yksinkertaista
Jumalan sanaa?

Kehoittiko Pietari tuossa hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi?
"Ottakaa ITSE KUKIN teistä kasteen"!!!!

Miten vauvat tekevät parannuksen?

Keitä tuossa kastettiin? Vauvojako?

Ap 2:41
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin."

Lue lisää

luehan jatkokin..."...teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on anntettu". Siis mikä lupaus? kasteen lupaus syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjan saamisesta.
Edellä puhuin uskonpuhdistuksen sanomasta, yksin armosta ja yksin uskon kautta, joka ei ole ensinkään helluntilaistenoppia.
Vauvojen ja vaarien pelastustie on yhä sama, yksin armosta, yksin uskon kautta. Helluntaiopilla on tässä lain työt.

"Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" (Heb.11:6) ja "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).
Muu on lain ja evankeliumin kohtalokasta sekoittamista, lakipää lahkolaisuutta. Tämä sokea typerä henki ei tiedä mitään muuta kuin tekojen perkeleen.

weha kirjoitti:

luehan jatkokin..."...teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on anntettu". Siis mikä lupaus? kasteen lupaus syntien anteeksisaamisesta ja Pyhän Hengen lahjan saamisesta.
Edellä puhuin uskonpuhdistuksen sanomasta, yksin armosta ja yksin uskon kautta, joka ei ole ensinkään helluntilaistenoppia.
Vauvojen ja vaarien pelastustie on yhä sama, yksin armosta, yksin uskon kautta. Helluntaiopilla on tässä lain työt.

"Ilman uskoa ei voi olla otollinen Jumalalle" (Heb.11:6) ja "Kellä ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room.8:9).
Muu on lain ja evankeliumin kohtalokasta sekoittamista, lakipää lahkolaisuutta. Tämä sokea typerä henki ei tiedä mitään muuta kuin tekojen perkeleen.

Lue lisää

Eikö Weha osaa suomenkieltä??

Tuo lupaushan tarkoittaa Pyhää Henkeä, joka annetaan kaikille, jotka Jumala kutsuu!!! Ei siinä puhuta mistään vauvakaste-automaatista tai kasteen lupauksesta!
Tuo lupaus annettiin jo Vanhassa testamentissa profeetta Jooelin ennustuksena.

Pappiko sen määrää, kenet Jumalan täytyy kutsua??? Entäs meneekö papin työ hukkaan, ellei Jumala kutsukkaan juuri tuota vauvaa?

Mutta tuossa Weha on oikeassa:
"Tämä sokea typerä henki ei tiedä mitään muuta kuin tekojen perkeleen."

Vauvakasteessa tuo tekojen perkele näyttäytyy pahimmin, kun vanhemmat, kummit ja pappi yhdessä tekevät hartiavoimin töitä viattman vauvan pelas-
tamiseksi. Ihmistekoja alusta loppuun.
Ilmankos sen tulokset ovat yhtä tyhjän kanssa.

Noita Wehan juttuja ei kannata ottaa vakavasti.
Hän kirjoitteli tuolla vl-palstalla mm, että Johannes Kastaja potki Marian kohdussa kun Elisabet tervehti häntä.

Weha pitäisi laittaa pakolliseen Raamattukouluun, jotta edes nämä Raamatun
alkeet tulisivat hänelle tutuksi.

Kova into hänellä on, mutta kun puuttuu taito ja Raamatun tuntemus, niin tulos on sen mukaista.

voi poloista kirjoitti:

Noita Wehan juttuja ei kannata ottaa vakavasti.
Hän kirjoitteli tuolla vl-palstalla mm, että Johannes Kastaja potki Marian kohdussa kun Elisabet tervehti häntä.

Weha pitäisi laittaa pakolliseen Raamattukouluun, jotta edes nämä Raamatun
alkeet tulisivat hänelle tutuksi.

Kova into hänellä on, mutta kun puuttuu taito ja Raamatun tuntemus, niin tulos on sen mukaista.

Lue lisää

Kasttetta eivät ole ihmiset omasta päästä keksineet. Se on todella Jumalan sana ja asettama, Jumalan oma teko.

Sanoohan Raamattu, että olemme Jeesuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen kasteessa osalliseksi päässeet (Room.6:3,5). Kristuksen päällemme kasteessa saaneet ja Aabrahamin siemeneksi tulleet (Gal.3:27,29). Tähän voin hyvällä omallatunnolla uskoa ja yhtyä.

Uudestikastajien opit ovat silkkaat hurmoksellista omavanhurskauden ylpeätä potaskaa, jota tulee karttaa kuin ruttoa.

On niin, että perisynti on emäsika, että olemme syntisiä jo syntyessämme, ihan olemuksestamme (Ps.51:7). tekosynnin ovat vain pikku porsaita. Kun vauva on syntinen jo syntyessään, niin hän alkaakin tekemään syntiä.

weha kirjoitti:

On niin, että perisynti on emäsika, että olemme syntisiä jo syntyessämme, ihan olemuksestamme (Ps.51:7). tekosynnin ovat vain pikku porsaita. Kun vauva on syntinen jo syntyessään, niin hän alkaakin tekemään syntiä.

Lue lisää

Mihinkäs vauva parannusta tarvitsee, kun saa kasteen armon omakseen? Usko on yksin Jumalan teko, eikä iljettävää synergismiä. Helpompi Jumalan on vauvalle usko antaa kuin aikuiselle, koska se on yksin Jumalan teko.

Aikuinenhan vastustaa ja voi olla vilpillinen mennessään kasteelle, mutta lapsikaste on varmin kaste, koska vauva ei valehtele eikä petä. Jeesus meidän Jumalamme kutsui pieniä lapsia luokseen ja siksi viemme pienokaisemme Vapahtajan luokse kasteessa. Siunauksessa ei ole lupausta päästä taivaaseen, mutta kasteessa se lupaus on (Joh.3:5).

weha kirjoitti:

On niin, että perisynti on emäsika, että olemme syntisiä jo syntyessämme, ihan olemuksestamme (Ps.51:7). tekosynnin ovat vain pikku porsaita. Kun vauva on syntinen jo syntyessään, niin hän alkaakin tekemään syntiä.

Lue lisää

Sen kyllä huomaa, että Weha on ollut syntinen jo kauan, kun jatkuvasti väärentä'ä Jumalan sanaa ja mitätöi Jumalan valtasuuruuden ja oikea-
mielisyyden.
Niitä porsaita on kertynyt Wehan sydämeen oikein roppakaupalla, mutta
tuo sadistinen oppi vauvojen syntisuudestä vaatisi kyllä jo hoitoon menoa.
Eikö tuollainen ole jo vihapuhetta, josta pitäisi rangaista?
Elämmehän sentään jo 2000-lukua, mutta Weha on jämähtänyt sinne
julmalle keski-ajalle.

Jossain aikaisemmassa viestissä Weha antoi ymmärtää, että hänet olisi synnissä siitetty ja niin taisi käydä Wehan omankin vauvan kohdalla. Nuo
himot kun eivät lähteneet Wehasta edes siinä väkisinsuoritetussa vauvakasteessa.

voi poloista kirjoitti:

Sen kyllä huomaa, että Weha on ollut syntinen jo kauan, kun jatkuvasti väärentä'ä Jumalan sanaa ja mitätöi Jumalan valtasuuruuden ja oikea-
mielisyyden.
Niitä porsaita on kertynyt Wehan sydämeen oikein roppakaupalla, mutta
tuo sadistinen oppi vauvojen syntisuudestä vaatisi kyllä jo hoitoon menoa.
Eikö tuollainen ole jo vihapuhetta, josta pitäisi rangaista?
Elämmehän sentään jo 2000-lukua, mutta Weha on jämähtänyt sinne
julmalle keski-ajalle.

Jossain aikaisemmassa viestissä Weha antoi ymmärtää, että hänet olisi synnissä siitetty ja niin taisi käydä Wehan omankin vauvan kohdalla. Nuo
himot kun eivät lähteneet Wehasta edes siinä väkisinsuoritetussa vauvakasteessa.

Lue lisää

Eihän vauvakaste ole mikään pakotettu kaste, vaan Jeesus sanoo, että vauvat ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, kun hän kutsui heitä luokseen ja vanhemmat veivät heitä.

Syntisiähän ne vauvat ovat jo syntyessään. Raamattu opettaa näin:
"syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun."(Ps.51:7)

Mahdoton sinun on väärä sotia Raamatun tutkainta vastaan.

Kerron vielä siitä samarian tapauksesta, ennen nukkumaanmenoa. Samarialaiset uskoivat Filippusta mutta eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä. Heidät oli myös kastettu, mutta siltikään Pyhä Henki ei ollut tullut heihin- Tämä oli hyvin poikkeuksellista uudessaliitossa. Sitten tulivat apostolit paikalle ja ensimmäinen seurakunta Samariassa, piti tullakkin apostoliselle perustalle. Sitten apostolit panivat kätensä heidän päälle ja Pyhä Henki tuli samarialaisiin.

Kasteen sakramentissa tulee myös ruumiillinen yhteys Jeesukseen. Näitä kohtia löytyy myös Raamatussa. Esim (Gal.3:27; Ef.5. Jossa kastetta verrataan miehen ja naisen yhteyteen tai paremminkin salaisuuteen-

1.Kor.12: 13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Ef.2:18 "sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus"

weha1 kirjoitti:

Kerron vielä siitä samarian tapauksesta, ennen nukkumaanmenoa. Samarialaiset uskoivat Filippusta mutta eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä. Heidät oli myös kastettu, mutta siltikään Pyhä Henki ei ollut tullut heihin- Tämä oli hyvin poikkeuksellista uudessaliitossa. Sitten tulivat apostolit paikalle ja ensimmäinen seurakunta Samariassa, piti tullakkin apostoliselle perustalle. Sitten apostolit panivat kätensä heidän päälle ja Pyhä Henki tuli samarialaisiin.

Kasteen sakramentissa tulee myös ruumiillinen yhteys Jeesukseen. Näitä kohtia löytyy myös Raamatussa. Esim (Gal.3:27; Ef.5. Jossa kastetta verrataan miehen ja naisen yhteyteen tai paremminkin salaisuuteen-

1.Kor.12: 13 "sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

Ef.2:18 "sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus"

Lue lisää

Wehalle:

Vaikka vastustan kovasti vauvakastetta, niin tosi asiallista settiä sinulta tässä ketjusta. Nuo mathetes ja muut vastustavat helluntai perinteen vuoksi viimeiseen asti sitä todellisuutta että kaste on osa uskoontuloa, vaikka mark16:16, apt2:38, apt2:41, apt22:16, joh3:5 selvästi, siis ihan aukottomasti kertoo kasteen merkityksen.

Ihmettelen kuitenkin kuinka et tajua upotuskasteen merkitystä ja evankeliumin kuuleminen ja sen hyväksyminen uskoontulemisessa. Luovu tuosta vanhasta vaarallisesta vauvakaste perinteestä niin olet totuuden ytimessä!

LKS kirjoitti:

Wehalle:

Vaikka vastustan kovasti vauvakastetta, niin tosi asiallista settiä sinulta tässä ketjusta. Nuo mathetes ja muut vastustavat helluntai perinteen vuoksi viimeiseen asti sitä todellisuutta että kaste on osa uskoontuloa, vaikka mark16:16, apt2:38, apt2:41, apt22:16, joh3:5 selvästi, siis ihan aukottomasti kertoo kasteen merkityksen.

Ihmettelen kuitenkin kuinka et tajua upotuskasteen merkitystä ja evankeliumin kuuleminen ja sen hyväksyminen uskoontulemisessa. Luovu tuosta vanhasta vaarallisesta vauvakaste perinteestä niin olet totuuden ytimessä!

Lue lisää

LKS,lle

Sinulla on edelleenkin kovasti nimim, LKS vaikeuksia ymmärtää Raamatun sanomaa uskosta ja kasteesta! Se ei sinulle selkenekään "päänuskollasi", elikä järkeilyllä, vaan se pitää ymmärtää Jumalan lahjoittaman Pyhän Hengen johtamana, jota sinä et mitä ilmeisemmin ole vielä saanut kokea! Sinulla myös näyttää ollevan jonkinasteinen "mathetes syndrooma"! :) Olet näemmä pahasti sairastunut kun et ole ottanut vaarin siitä mitä sinulle ollaan Raamatusta täällä aiemmin jo näytetty ja opastettu monien muidenkin uskovien taholta!

Pelastussanoma Jeesuksesta pitää ottaa "sydämen uskolla vastaan", ei siis millään vesikasteella, vaan sydämen uskolla jotta Jeesus voi lahjoittaa Pyhän Henkensä ymmärtämään hänen pelastuksen sanomaansa, eli avata pelastuksen sanomansa niille jotka häneen uskovat! Minä tiedän aivan tarkkaan jo entuudestaan sinun harhaiset opetuksesi LKS! Harhainen oppisi on se, että uskoon toki voidaan tulla, mutta silti - "ei olla vielä pelastettuja ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi"! Tuo sinun oppisi on pimeääkin pimeämpää harhaoppia!

Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja johdattakoon sinut oikealle Kristuskeskeiselle pelastuksen tielle, ettet enään harhojasi täällä vain jakelisi muitten iankaikkiseksi päänmenoksi! Pelastuksemme on Yksin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa, (Joh 8:24 / Ef 2:8-9), ei siis missään vesikasteessa! Kaste kuuluu hänelle, joka on jo Jumalan Sanasta uskon kautta syntynyt Jeesukseen uskovaksi! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12)!

Jeesuksessa, hänen uhriveressään meillä on syntien anteeksiantamus, eikä missään vesikasteessa! Turhaan sinä mustamaalaat helluntailaisia heidän "oppinsa" suhteen, sillä he ottavat Raamatun sanoman uskosta ja kasteesta uskoontultuaan, juuri niin ja siinä muodossa ja järjestyksessä kuin se on Raamattuun kirjoitettukin!

Sinun oppisi olisi siis sellainen, että jossain herätyskokouksessa joku voi tulla uskoon julistetun evankeliumin sanoman kautta, ja kun tuo uskoontullut sitten myöhemmin lähtee kotiinsa, iloiten uudesta syntyneestä uskosta Jeesukseen, mutta hän matkallaan joutuukin esim, autokolariin ja kuolee!

Hän ei siis ehtinyt saamaan oppisi tuota mukaista "pelastavaa kastetta" ennen kuolemaansa itselleen, jotenka hän ei siis pelastunut vaikka hänelle syntyikin uskonsuhde Jeesukseen, syntiensä vapahtajaan tuossa kyseisessä herätyskokouksessa! Elikä uskon syntyminen Jeesukseen ei riittänyt hänelle, että hän olisi pelastunut iankaikkisuuteen Jumalan taivaaseen, vain siksi koska hän ei ehtinyt tulla vedellä kastetuksi!

Kuule nimim, LKS!
Kaste ei ole pelastusta ja uskoa välittävä toimi, vaan jo Jeesukseen syntyneen uskon toimi! Koita siis tämä LKS ymmärtää, niin pääset tuosta Raamatulle vieraasta kasteuhmastasi Kristuksen hengen vapauteen kunhan vain tunnustat hänelle tuon mielettömän harhaisen, pelastusta synnyttävän kasteoppisi!

Terv, mathetes

mathetes kirjoitti:

LKS,lle

Sinulla on edelleenkin kovasti nimim, LKS vaikeuksia ymmärtää Raamatun sanomaa uskosta ja kasteesta! Se ei sinulle selkenekään "päänuskollasi", elikä järkeilyllä, vaan se pitää ymmärtää Jumalan lahjoittaman Pyhän Hengen johtamana, jota sinä et mitä ilmeisemmin ole vielä saanut kokea! Sinulla myös näyttää ollevan jonkinasteinen "mathetes syndrooma"! :) Olet näemmä pahasti sairastunut kun et ole ottanut vaarin siitä mitä sinulle ollaan Raamatusta täällä aiemmin jo näytetty ja opastettu monien muidenkin uskovien taholta!

Pelastussanoma Jeesuksesta pitää ottaa "sydämen uskolla vastaan", ei siis millään vesikasteella, vaan sydämen uskolla jotta Jeesus voi lahjoittaa Pyhän Henkensä ymmärtämään hänen pelastuksen sanomaansa, eli avata pelastuksen sanomansa niille jotka häneen uskovat! Minä tiedän aivan tarkkaan jo entuudestaan sinun harhaiset opetuksesi LKS! Harhainen oppisi on se, että uskoon toki voidaan tulla, mutta silti - "ei olla vielä pelastettuja ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi"! Tuo sinun oppisi on pimeääkin pimeämpää harhaoppia!

Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja johdattakoon sinut oikealle Kristuskeskeiselle pelastuksen tielle, ettet enään harhojasi täällä vain jakelisi muitten iankaikkiseksi päänmenoksi! Pelastuksemme on Yksin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa, (Joh 8:24 / Ef 2:8-9), ei siis missään vesikasteessa! Kaste kuuluu hänelle, joka on jo Jumalan Sanasta uskon kautta syntynyt Jeesukseen uskovaksi! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12)!

Jeesuksessa, hänen uhriveressään meillä on syntien anteeksiantamus, eikä missään vesikasteessa! Turhaan sinä mustamaalaat helluntailaisia heidän "oppinsa" suhteen, sillä he ottavat Raamatun sanoman uskosta ja kasteesta uskoontultuaan, juuri niin ja siinä muodossa ja järjestyksessä kuin se on Raamattuun kirjoitettukin!

Sinun oppisi olisi siis sellainen, että jossain herätyskokouksessa joku voi tulla uskoon julistetun evankeliumin sanoman kautta, ja kun tuo uskoontullut sitten myöhemmin lähtee kotiinsa, iloiten uudesta syntyneestä uskosta Jeesukseen, mutta hän matkallaan joutuukin esim, autokolariin ja kuolee!

Hän ei siis ehtinyt saamaan oppisi tuota mukaista "pelastavaa kastetta" ennen kuolemaansa itselleen, jotenka hän ei siis pelastunut vaikka hänelle syntyikin uskonsuhde Jeesukseen, syntiensä vapahtajaan tuossa kyseisessä herätyskokouksessa! Elikä uskon syntyminen Jeesukseen ei riittänyt hänelle, että hän olisi pelastunut iankaikkisuuteen Jumalan taivaaseen, vain siksi koska hän ei ehtinyt tulla vedellä kastetuksi!

Kuule nimim, LKS!
Kaste ei ole pelastusta ja uskoa välittävä toimi, vaan jo Jeesukseen syntyneen uskon toimi! Koita siis tämä LKS ymmärtää, niin pääset tuosta Raamatulle vieraasta kasteuhmastasi Kristuksen hengen vapauteen kunhan vain tunnustat hänelle tuon mielettömän harhaisen, pelastusta synnyttävän kasteoppisi!

Terv, mathetes

Lue lisää

Moikka mathetes,

>> Olet näemmä pahasti sairastunut kun et ole ottanut vaarin siitä mitä sinulle ollaan Raamatusta täällä aiemmin jo näytetty ja opastettu monien muidenkin uskovien taholta!

kiitos arviosta minusta, noin kunnon kristitty sanoo ja toimii


>> Minä tiedän aivan tarkkaan jo entuudestaan sinun harhaiset opetuksesi LKS! Harhainen oppisi on se, että uskoon toki voidaan tulla, mutta silti - "ei olla vielä pelastettuja ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi"! Tuo sinun oppisi on pimeääkin pimeämpää harhaoppia!

no ei se ihan noin mene, olen sen kannalla että näin pitäisi toimia:

- usko ilosanomaan, kasteelle ja pelastettu, kaikki samalla kertaa. Näin tehtiin UT:ssa, miksi ei nyt? Eli en kannata "julista evankeliumia ja kasta sitten joskus kun huvittaa"


>>Jeesuksessa, hänen uhriveressään meillä on syntien anteeksiantamus, eikä missään vesikasteessa! Turhaan sinä mustamaalaat helluntailaisia heidän "oppinsa" suhteen, sillä he ottavat Raamatun sanoman uskosta ja kasteesta uskoontultuaan, juuri niin ja siinä muodossa ja järjestyksessä kuin se on Raamattuun kirjoitettukin!

voi olla että "mustamaalaan" liika helluntailiikkeen oppia, mutta harmittaa vaan kun alkuperäinen ajatus sotia vastaan vauvakastetta ja sen älyttömyyttä oli hyvä, mutta sitten helluntailaiset ovat ajaneet alas kasteen merkitystä totaalisesti, enkä kannata sitä.

mathetes kirjoitti:

LKS,lle

Sinulla on edelleenkin kovasti nimim, LKS vaikeuksia ymmärtää Raamatun sanomaa uskosta ja kasteesta! Se ei sinulle selkenekään "päänuskollasi", elikä järkeilyllä, vaan se pitää ymmärtää Jumalan lahjoittaman Pyhän Hengen johtamana, jota sinä et mitä ilmeisemmin ole vielä saanut kokea! Sinulla myös näyttää ollevan jonkinasteinen "mathetes syndrooma"! :) Olet näemmä pahasti sairastunut kun et ole ottanut vaarin siitä mitä sinulle ollaan Raamatusta täällä aiemmin jo näytetty ja opastettu monien muidenkin uskovien taholta!

Pelastussanoma Jeesuksesta pitää ottaa "sydämen uskolla vastaan", ei siis millään vesikasteella, vaan sydämen uskolla jotta Jeesus voi lahjoittaa Pyhän Henkensä ymmärtämään hänen pelastuksen sanomaansa, eli avata pelastuksen sanomansa niille jotka häneen uskovat! Minä tiedän aivan tarkkaan jo entuudestaan sinun harhaiset opetuksesi LKS! Harhainen oppisi on se, että uskoon toki voidaan tulla, mutta silti - "ei olla vielä pelastettuja ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi"! Tuo sinun oppisi on pimeääkin pimeämpää harhaoppia!

Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja johdattakoon sinut oikealle Kristuskeskeiselle pelastuksen tielle, ettet enään harhojasi täällä vain jakelisi muitten iankaikkiseksi päänmenoksi! Pelastuksemme on Yksin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa, (Joh 8:24 / Ef 2:8-9), ei siis missään vesikasteessa! Kaste kuuluu hänelle, joka on jo Jumalan Sanasta uskon kautta syntynyt Jeesukseen uskovaksi! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12)!

Jeesuksessa, hänen uhriveressään meillä on syntien anteeksiantamus, eikä missään vesikasteessa! Turhaan sinä mustamaalaat helluntailaisia heidän "oppinsa" suhteen, sillä he ottavat Raamatun sanoman uskosta ja kasteesta uskoontultuaan, juuri niin ja siinä muodossa ja järjestyksessä kuin se on Raamattuun kirjoitettukin!

Sinun oppisi olisi siis sellainen, että jossain herätyskokouksessa joku voi tulla uskoon julistetun evankeliumin sanoman kautta, ja kun tuo uskoontullut sitten myöhemmin lähtee kotiinsa, iloiten uudesta syntyneestä uskosta Jeesukseen, mutta hän matkallaan joutuukin esim, autokolariin ja kuolee!

Hän ei siis ehtinyt saamaan oppisi tuota mukaista "pelastavaa kastetta" ennen kuolemaansa itselleen, jotenka hän ei siis pelastunut vaikka hänelle syntyikin uskonsuhde Jeesukseen, syntiensä vapahtajaan tuossa kyseisessä herätyskokouksessa! Elikä uskon syntyminen Jeesukseen ei riittänyt hänelle, että hän olisi pelastunut iankaikkisuuteen Jumalan taivaaseen, vain siksi koska hän ei ehtinyt tulla vedellä kastetuksi!

Kuule nimim, LKS!
Kaste ei ole pelastusta ja uskoa välittävä toimi, vaan jo Jeesukseen syntyneen uskon toimi! Koita siis tämä LKS ymmärtää, niin pääset tuosta Raamatulle vieraasta kasteuhmastasi Kristuksen hengen vapauteen kunhan vain tunnustat hänelle tuon mielettömän harhaisen, pelastusta synnyttävän kasteoppisi!

Terv, mathetes

Lue lisää

mathetes:
>>Sinun oppisi olisi siis sellainen, että jossain herätyskokouksessa joku voi tulla uskoon julistetun evankeliumin sanoman kautta, ja kun tuo uskoontullut sitten myöhemmin lähtee kotiinsa, iloiten uudesta syntyneestä uskosta Jeesukseen, mutta hän matkallaan joutuukin esim, autokolariin ja kuolee!

>>Hän ei siis ehtinyt saamaan oppisi tuota mukaista "pelastavaa kastetta" ennen kuolemaansa itselleen, jotenka hän ei siis pelastunut vaikka hänelle syntyikin uskonsuhde Jeesukseen, syntiensä vapahtajaan tuossa kyseisessä herätyskokouksessa! Elikä uskon syntyminen Jeesukseen ei riittänyt hänelle, että hän olisi pelastunut iankaikkisuuteen Jumalan taivaaseen, vain siksi koska hän ei ehtinyt tulla vedellä kastetuksi!



En ole noin ikinä sanonut tai "opettanut". Olen AINA kritisoinut seurakuntaa, vanhemmistoa, en lähde tuomitsemaan uskoontulevaa. Eli sanomani on että tuo kuvaamasi henkilö ei lähde kotiin vaan menee suoraan kasteelle, TÄMÄ ON SEURAKUNNAN VASTUULLA. Jos ei ole mahdollista heti niin mahdollisimman nopeasti. Jos nyt kuolee matkalla sinne eikä ehdi kasteelle niin uskon seuraavasti:

TUO HENKILÖ PELASTUU!!!!

olen tuonut tuon MONESTI esille, mutta toistuvasti TAHALLAAN valehtelet minusta. No noinhan kunnon kristitty sanoo ja tekee....

Ja sanon vielä tämän, että jos tuo henkilö jatkuvasti KIELTÄYTYY menemään kasteelle, vaikka vuoden ajan, niin EN silti sano että hän ei varmasti pelastu, voi pelastua. Silti en kehoita sellaiseen toimintaan

mathetes kirjoitti:

LKS,lle

Sinulla on edelleenkin kovasti nimim, LKS vaikeuksia ymmärtää Raamatun sanomaa uskosta ja kasteesta! Se ei sinulle selkenekään "päänuskollasi", elikä järkeilyllä, vaan se pitää ymmärtää Jumalan lahjoittaman Pyhän Hengen johtamana, jota sinä et mitä ilmeisemmin ole vielä saanut kokea! Sinulla myös näyttää ollevan jonkinasteinen "mathetes syndrooma"! :) Olet näemmä pahasti sairastunut kun et ole ottanut vaarin siitä mitä sinulle ollaan Raamatusta täällä aiemmin jo näytetty ja opastettu monien muidenkin uskovien taholta!

Pelastussanoma Jeesuksesta pitää ottaa "sydämen uskolla vastaan", ei siis millään vesikasteella, vaan sydämen uskolla jotta Jeesus voi lahjoittaa Pyhän Henkensä ymmärtämään hänen pelastuksen sanomaansa, eli avata pelastuksen sanomansa niille jotka häneen uskovat! Minä tiedän aivan tarkkaan jo entuudestaan sinun harhaiset opetuksesi LKS! Harhainen oppisi on se, että uskoon toki voidaan tulla, mutta silti - "ei olla vielä pelastettuja ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi"! Tuo sinun oppisi on pimeääkin pimeämpää harhaoppia!

Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja johdattakoon sinut oikealle Kristuskeskeiselle pelastuksen tielle, ettet enään harhojasi täällä vain jakelisi muitten iankaikkiseksi päänmenoksi! Pelastuksemme on Yksin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa, (Joh 8:24 / Ef 2:8-9), ei siis missään vesikasteessa! Kaste kuuluu hänelle, joka on jo Jumalan Sanasta uskon kautta syntynyt Jeesukseen uskovaksi! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12)!

Jeesuksessa, hänen uhriveressään meillä on syntien anteeksiantamus, eikä missään vesikasteessa! Turhaan sinä mustamaalaat helluntailaisia heidän "oppinsa" suhteen, sillä he ottavat Raamatun sanoman uskosta ja kasteesta uskoontultuaan, juuri niin ja siinä muodossa ja järjestyksessä kuin se on Raamattuun kirjoitettukin!

Sinun oppisi olisi siis sellainen, että jossain herätyskokouksessa joku voi tulla uskoon julistetun evankeliumin sanoman kautta, ja kun tuo uskoontullut sitten myöhemmin lähtee kotiinsa, iloiten uudesta syntyneestä uskosta Jeesukseen, mutta hän matkallaan joutuukin esim, autokolariin ja kuolee!

Hän ei siis ehtinyt saamaan oppisi tuota mukaista "pelastavaa kastetta" ennen kuolemaansa itselleen, jotenka hän ei siis pelastunut vaikka hänelle syntyikin uskonsuhde Jeesukseen, syntiensä vapahtajaan tuossa kyseisessä herätyskokouksessa! Elikä uskon syntyminen Jeesukseen ei riittänyt hänelle, että hän olisi pelastunut iankaikkisuuteen Jumalan taivaaseen, vain siksi koska hän ei ehtinyt tulla vedellä kastetuksi!

Kuule nimim, LKS!
Kaste ei ole pelastusta ja uskoa välittävä toimi, vaan jo Jeesukseen syntyneen uskon toimi! Koita siis tämä LKS ymmärtää, niin pääset tuosta Raamatulle vieraasta kasteuhmastasi Kristuksen hengen vapauteen kunhan vain tunnustat hänelle tuon mielettömän harhaisen, pelastusta synnyttävän kasteoppisi!

Terv, mathetes

Lue lisää

mathetes:

>>Sinulla on edelleenkin kovasti nimim, LKS vaikeuksia ymmärtää Raamatun sanomaa uskosta ja kasteesta! Se ei sinulle selkenekään "päänuskollasi", elikä järkeilyllä, vaan se pitää ymmärtää Jumalan lahjoittaman Pyhän Hengen johtamana, jota sinä et mitä ilmeisemmin ole vielä saanut kokea! Sinulla myös näyttää ollevan jonkinasteinen "mathetes syndrooma"! :)

No käytän "mathetes ja muut helluntailaiset" siksi että olet aktiivinen, kritisoit enkä oikein tiedä muita nimimerkkejä, nyt kun eepu ei täällä näy. Ja sinun kanssa voi nyt jonkunlaista keskustelua käydä vaikkakin nyt haukut mua "pahaasti sairastuneeksi"

ja haluan muistuttaa että arvostetut DAVID PAWSON ja DEREK PRINCE opettavat hyvin samalla tavalla kun itse ajattelen kasteesta. Sieltä TV7:sta olen perusnäkemykseni kasteesta saanut. Tottakai olen tutkinut Raamattua sen lisäksi.

"baptism was the biblical way to RECIEVE the gospel" - David Pawson

mathetes kirjoitti:

LKS,lle

Sinulla on edelleenkin kovasti nimim, LKS vaikeuksia ymmärtää Raamatun sanomaa uskosta ja kasteesta! Se ei sinulle selkenekään "päänuskollasi", elikä järkeilyllä, vaan se pitää ymmärtää Jumalan lahjoittaman Pyhän Hengen johtamana, jota sinä et mitä ilmeisemmin ole vielä saanut kokea! Sinulla myös näyttää ollevan jonkinasteinen "mathetes syndrooma"! :) Olet näemmä pahasti sairastunut kun et ole ottanut vaarin siitä mitä sinulle ollaan Raamatusta täällä aiemmin jo näytetty ja opastettu monien muidenkin uskovien taholta!

Pelastussanoma Jeesuksesta pitää ottaa "sydämen uskolla vastaan", ei siis millään vesikasteella, vaan sydämen uskolla jotta Jeesus voi lahjoittaa Pyhän Henkensä ymmärtämään hänen pelastuksen sanomaansa, eli avata pelastuksen sanomansa niille jotka häneen uskovat! Minä tiedän aivan tarkkaan jo entuudestaan sinun harhaiset opetuksesi LKS! Harhainen oppisi on se, että uskoon toki voidaan tulla, mutta silti - "ei olla vielä pelastettuja ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi"! Tuo sinun oppisi on pimeääkin pimeämpää harhaoppia!

Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon ja johdattakoon sinut oikealle Kristuskeskeiselle pelastuksen tielle, ettet enään harhojasi täällä vain jakelisi muitten iankaikkiseksi päänmenoksi! Pelastuksemme on Yksin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa, (Joh 8:24 / Ef 2:8-9), ei siis missään vesikasteessa! Kaste kuuluu hänelle, joka on jo Jumalan Sanasta uskon kautta syntynyt Jeesukseen uskovaksi! - (Apt 2:40-42 / Apt 8:12)!

Jeesuksessa, hänen uhriveressään meillä on syntien anteeksiantamus, eikä missään vesikasteessa! Turhaan sinä mustamaalaat helluntailaisia heidän "oppinsa" suhteen, sillä he ottavat Raamatun sanoman uskosta ja kasteesta uskoontultuaan, juuri niin ja siinä muodossa ja järjestyksessä kuin se on Raamattuun kirjoitettukin!

Sinun oppisi olisi siis sellainen, että jossain herätyskokouksessa joku voi tulla uskoon julistetun evankeliumin sanoman kautta, ja kun tuo uskoontullut sitten myöhemmin lähtee kotiinsa, iloiten uudesta syntyneestä uskosta Jeesukseen, mutta hän matkallaan joutuukin esim, autokolariin ja kuolee!

Hän ei siis ehtinyt saamaan oppisi tuota mukaista "pelastavaa kastetta" ennen kuolemaansa itselleen, jotenka hän ei siis pelastunut vaikka hänelle syntyikin uskonsuhde Jeesukseen, syntiensä vapahtajaan tuossa kyseisessä herätyskokouksessa! Elikä uskon syntyminen Jeesukseen ei riittänyt hänelle, että hän olisi pelastunut iankaikkisuuteen Jumalan taivaaseen, vain siksi koska hän ei ehtinyt tulla vedellä kastetuksi!

Kuule nimim, LKS!
Kaste ei ole pelastusta ja uskoa välittävä toimi, vaan jo Jeesukseen syntyneen uskon toimi! Koita siis tämä LKS ymmärtää, niin pääset tuosta Raamatulle vieraasta kasteuhmastasi Kristuksen hengen vapauteen kunhan vain tunnustat hänelle tuon mielettömän harhaisen, pelastusta synnyttävän kasteoppisi!

Terv, mathetes

Lue lisää

Sinulla on edelleenkin kovasti nimim, mathetes vaikeuksia ymmärtää Raamatun sanomaa uskosta ja kasteesta. Se ei sinulle selkenekään "päänuskollasi", elikä järkeilyllä, vaan se pitää ymmärtää Jumalan lahjoittaman Pyhän Hengen johtamana, jota sinä et mitä ilmeisemmin ole vielä saanut kokea!

"ei siis millään vesikasteella, vaan sydämen uskolla jotta Jeesus voi lahjoittaa Pyhän Henkensä ymmärtämään hänen pelastuksen sanomaansa,"
- Eli sinun oppisi mukaan ensin pitää uskoa ja sitten Pyhä Henki auttaa ymmärtämään. Raamatun mukaan Pyhä Henki vaikuttaa uskon. Ilman sitä ei kukaan voi uskoa. Opetat tässä ihan harhaa.

"Harhainen oppisi on se, että uskoon toki voidaan tulla, mutta silti - "ei olla vielä pelastettuja ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi"!"
- Voi kysyä asiaa suoraan Jeesukselta, jonka mukann "joka uskoo JA saa kasteen pelastuu". Miten kukaan voi pelastua ellei ole Kristusessa, johon kaste liitää, ja joka uskolla otetaan vastaan??

"Pelastuksemme on Yksin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa, (Joh 8:24 / Ef 2:8-9), ei siis missään vesikasteessa!"
- Pelastuksemme on yksin Jeesuksessa, ja se saadaan kasteen kautta. Asetat taas uskon ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan, Raamattu ei tee missään sellaista. Jeesus itse käski opetuslapseuttaa kastamalla JA opettamalla. Ei Hän asettanut niitä "kilpailijoiksi".

Jeesus Sanaansa sinulle valaiskoon. Siunausta!

BigJ kirjoitti:

Sinulla on edelleenkin kovasti nimim, mathetes vaikeuksia ymmärtää Raamatun sanomaa uskosta ja kasteesta. Se ei sinulle selkenekään "päänuskollasi", elikä järkeilyllä, vaan se pitää ymmärtää Jumalan lahjoittaman Pyhän Hengen johtamana, jota sinä et mitä ilmeisemmin ole vielä saanut kokea!

"ei siis millään vesikasteella, vaan sydämen uskolla jotta Jeesus voi lahjoittaa Pyhän Henkensä ymmärtämään hänen pelastuksen sanomaansa,"
- Eli sinun oppisi mukaan ensin pitää uskoa ja sitten Pyhä Henki auttaa ymmärtämään. Raamatun mukaan Pyhä Henki vaikuttaa uskon. Ilman sitä ei kukaan voi uskoa. Opetat tässä ihan harhaa.

"Harhainen oppisi on se, että uskoon toki voidaan tulla, mutta silti - "ei olla vielä pelastettuja ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi"!"
- Voi kysyä asiaa suoraan Jeesukselta, jonka mukann "joka uskoo JA saa kasteen pelastuu". Miten kukaan voi pelastua ellei ole Kristusessa, johon kaste liitää, ja joka uskolla otetaan vastaan??

"Pelastuksemme on Yksin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa, (Joh 8:24 / Ef 2:8-9), ei siis missään vesikasteessa!"
- Pelastuksemme on yksin Jeesuksessa, ja se saadaan kasteen kautta. Asetat taas uskon ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan, Raamattu ei tee missään sellaista. Jeesus itse käski opetuslapseuttaa kastamalla JA opettamalla. Ei Hän asettanut niitä "kilpailijoiksi".

Jeesus Sanaansa sinulle valaiskoon. Siunausta!

Lue lisää

Ei voi muuta kuin ihmetellä tuota BigJ:n sokeutta Raamatun tulkinnassaan:
"Pelastuksemme on yksin Jeesuksessa, ja se saadaan kasteen kautta."

Ikäänkuin ihmisen pelastuminen riippuu toisten ihmisten teoista ja ansioista!
Mitä armoa siinä on, jos vanhemmat ratkaisevat sen, milloin vauva pe-
lastuu?
Sehän on armottomuutta. Ihmistekoa alusta loppuun, eikä asia muutu siitä
miksikään, vaikka BigJ esittää hienoja olettamuksia kasteen merkityksestä.

Jumala vaikuttaa Pyhän Henkensä kautta uskoa ihmisen sydämeen, kun tämä
KUULEE evankeliumia. Ei uskon syntymiseen tarvita vettä. Usko ja kaste
kuuluvat yhteen ja siksi on Raamatun vastaista kastaa uskomatonta vauvaa!!

Apostolitkin SAARNASIVAT EVANKELIUMIA, eivätkä kulkeneet vesikipon
kanssa.
Ap 11:14
"Ja hän on PUHUVA sinulle sanoja, joiden kautta pelastut ja koko sinun perhekuntasi.
Ja kun minä rupesin PUHUMAAN, tuli pyhä Henki heidän päällensä,."

BigJ:n raamatussa luikee varmaan:
"Kun minä rupesin roiskimaan vettä heidän päällensä..."

Mutta kun BigJ on kehittänyt tuon epäraamatullisen opin "veden pelastavasta
voimasta", niin ylpeys ei anna periksi myöntää sitä, että on väärässä.

BigJ kirjoitti:

Sinulla on edelleenkin kovasti nimim, mathetes vaikeuksia ymmärtää Raamatun sanomaa uskosta ja kasteesta. Se ei sinulle selkenekään "päänuskollasi", elikä järkeilyllä, vaan se pitää ymmärtää Jumalan lahjoittaman Pyhän Hengen johtamana, jota sinä et mitä ilmeisemmin ole vielä saanut kokea!

"ei siis millään vesikasteella, vaan sydämen uskolla jotta Jeesus voi lahjoittaa Pyhän Henkensä ymmärtämään hänen pelastuksen sanomaansa,"
- Eli sinun oppisi mukaan ensin pitää uskoa ja sitten Pyhä Henki auttaa ymmärtämään. Raamatun mukaan Pyhä Henki vaikuttaa uskon. Ilman sitä ei kukaan voi uskoa. Opetat tässä ihan harhaa.

"Harhainen oppisi on se, että uskoon toki voidaan tulla, mutta silti - "ei olla vielä pelastettuja ennenkuin vasta sitten kun on tullut kastetuksi"!"
- Voi kysyä asiaa suoraan Jeesukselta, jonka mukann "joka uskoo JA saa kasteen pelastuu". Miten kukaan voi pelastua ellei ole Kristusessa, johon kaste liitää, ja joka uskolla otetaan vastaan??

"Pelastuksemme on Yksin Jumalan armosta Jeesuksessa Kristuksessa, (Joh 8:24 / Ef 2:8-9), ei siis missään vesikasteessa!"
- Pelastuksemme on yksin Jeesuksessa, ja se saadaan kasteen kautta. Asetat taas uskon ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan, Raamattu ei tee missään sellaista. Jeesus itse käski opetuslapseuttaa kastamalla JA opettamalla. Ei Hän asettanut niitä "kilpailijoiksi".

Jeesus Sanaansa sinulle valaiskoon. Siunausta!

Lue lisää

Voi sinua - BigJ!

Kirjoitit:
>>- Pelastuksemme on yksin Jeesuksessa, ja se saadaan kasteen kautta. Asetat taas uskon ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan, Raamattu ei tee missään sellaista.

mathetes kirjoitti:

Voi sinua - BigJ!

Kirjoitit:
>>- Pelastuksemme on yksin Jeesuksessa, ja se saadaan kasteen kautta. Asetat taas uskon ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan, Raamattu ei tee missään sellaista.

Lue lisää

"Mihinkä Jeesusta tarvitaan jos pelastus olisi kasteesta?"
- Pelastus on kasteessa uskon kautta, ei siis pelkässä kasteessa. Jumala on sanassaan ilmoittanut ja luvannut, että Jeesuksen täydellinen pelastustyö tulee ihmisen osaksi kasteessa (Atp. 2:38-39, Apt. 22:16, 1. Kor. 12:13, Gal. 3:27, 1. Piet. 3:20-21, Heb. 10:22, Room. 6:3-4, Kol. 2:12, Joh. 3:5, jne jne)

"Eikö sinulle ole valjennut, että pelastuksemme on uskon kautta"
- Eikö sinulle ole valjennut, että pelastumme YKSIN uskosta Kristuksen tähden JA kaste pelastaa. "joka uskoo JA saa kasteen pelastuu"

"Etkö tosiaan näe tuota mieletöntä ajatuksenjuoksuasi miten se sotii jopa sinun omaa ajatustasi vastaan"
- Siinä se onkin, että KUN YMMÄRTÄÄ RAAMATULLISEN USKON Ja KASTEEN, NE EIVÄT SODI TOISIAAN VASTAN niin kuin sinulla. Tästä on kyse. Jos näet kasteen ihmisen tekona, niin tottakai olet hämmentynyt siitä mitä Raamattu opettaa.

" mutta vesikaste siihen tarkoitukseen ei vaikuta yhtään mitään"
- "Joka uskoo JA SAA KASTEEN pleastuu" (Mark. 16:16)

"Jeesuksessa on syntiemme sovitus, hänen Golgatalla vuotaneessa uhriveressään, eikä missään kastevedessä"
- Et ilmeisesti ymmärrä mitään objektiivisesta ja subjektiivisesta sovituksesta?? Jeesus sovitti KOKO maailman synnit, mutta SILTI kaikki eivät tule pelastumaan. Sovitus tulee ihmiselle HENKILÖKOHTAISESTI OSAKSI kasteen kautta. Edelleen, joka uskoo JA saa kasteen...

Etkö todella mielettömyyttäsi näe sitä, mikä kaste on?? Missään Raamattue kaste ei ole, eikä se ole koskaan kristillisessä seurakunnassa ollut, ihmisen kuuliaisuuden teko, asio, suoritus tai uskoa muille todisteleva toimi. Sellaista ei Raamattu missään opeta. Sen sijaan se sanoo suoraan, että "vesi nyt teidätkin pelastaa KASTEENA" Edelleenkään et osaa erottaa toisistaan lakia ja evankeliumia, joka tekee Raamatun ymmärtämisestä näennäistä.

Jeesus sinulle Sanaansa valaiskoon! Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Mihinkä Jeesusta tarvitaan jos pelastus olisi kasteesta?"
- Pelastus on kasteessa uskon kautta, ei siis pelkässä kasteessa. Jumala on sanassaan ilmoittanut ja luvannut, että Jeesuksen täydellinen pelastustyö tulee ihmisen osaksi kasteessa (Atp. 2:38-39, Apt. 22:16, 1. Kor. 12:13, Gal. 3:27, 1. Piet. 3:20-21, Heb. 10:22, Room. 6:3-4, Kol. 2:12, Joh. 3:5, jne jne)

"Eikö sinulle ole valjennut, että pelastuksemme on uskon kautta"
- Eikö sinulle ole valjennut, että pelastumme YKSIN uskosta Kristuksen tähden JA kaste pelastaa. "joka uskoo JA saa kasteen pelastuu"

"Etkö tosiaan näe tuota mieletöntä ajatuksenjuoksuasi miten se sotii jopa sinun omaa ajatustasi vastaan"
- Siinä se onkin, että KUN YMMÄRTÄÄ RAAMATULLISEN USKON Ja KASTEEN, NE EIVÄT SODI TOISIAAN VASTAN niin kuin sinulla. Tästä on kyse. Jos näet kasteen ihmisen tekona, niin tottakai olet hämmentynyt siitä mitä Raamattu opettaa.

" mutta vesikaste siihen tarkoitukseen ei vaikuta yhtään mitään"
- "Joka uskoo JA SAA KASTEEN pleastuu" (Mark. 16:16)

"Jeesuksessa on syntiemme sovitus, hänen Golgatalla vuotaneessa uhriveressään, eikä missään kastevedessä"
- Et ilmeisesti ymmärrä mitään objektiivisesta ja subjektiivisesta sovituksesta?? Jeesus sovitti KOKO maailman synnit, mutta SILTI kaikki eivät tule pelastumaan. Sovitus tulee ihmiselle HENKILÖKOHTAISESTI OSAKSI kasteen kautta. Edelleen, joka uskoo JA saa kasteen...

Etkö todella mielettömyyttäsi näe sitä, mikä kaste on?? Missään Raamattue kaste ei ole, eikä se ole koskaan kristillisessä seurakunnassa ollut, ihmisen kuuliaisuuden teko, asio, suoritus tai uskoa muille todisteleva toimi. Sellaista ei Raamattu missään opeta. Sen sijaan se sanoo suoraan, että "vesi nyt teidätkin pelastaa KASTEENA" Edelleenkään et osaa erottaa toisistaan lakia ja evankeliumia, joka tekee Raamatun ymmärtämisestä näennäistä.

Jeesus sinulle Sanaansa valaiskoon! Siunausta!

Lue lisää

Ymmärtääköhän BigJ itsekään, mitä kirjoittaa:

" Missään Raamattue kaste ei ole, eikä se ole koskaan kristillisessä seurakunnassa ollut, ihmisen kuuliaisuuden teko, asio, suoritus tai uskoa muille todisteleva toimi."

Vauvakaste on nimenomaa kirkkoon kuuluvien vanhempien osoitus kuuliaisuudesta kirkon harha-opille. Eivät he itse juuri ajattele sen merkitystä,
kunhan vain seremonia tulee suoritetuksi! He voivat ylpeillä, että nyt meidänkin vauva on kristitty!
Ennen kastetta hän oli perkeleen lapsi?

Vauvakaste on ALUSTA LOPPUUN IHMISEN TEKO!
Vanhemmat ja kummit sekä pappi päättävät, milloin Jumalan pitäisi pelastaa
pieni, Jumalan sylissä oleva vauva!
Siinä ei kysytä Jumalalta mitään eikä tietenkään vauvalta, haluaako tämä
edes tuota rituaalia.
Entäs, jos vauva ei haluakkaan tulla väkisin kastetuksi???
Entäs, jos vesi onkin loppunut?

Mistä pappi tietää, että Jumala kutsuu juuri tuota vauvaa ja että Jumala "pelasti"
juuri tuon vauvan, kun UT:ssäkin kerrotaan, että eivät edes silloin kaikki uskoneet, joille apostolit julistivat evankeliumia.
Tuollainen liukuhihnakaste on irvokasta Jumalan sanan väärinkäyttöä. Se on
lakia pahimmillaan. Vauhan ei vielä voi uskoa, joten vauvakaste on syntiä:
"Kaikki mikä ei ole uskosta, on syntiä"!

näin Raamatussa kirjoitti:

Ymmärtääköhän BigJ itsekään, mitä kirjoittaa:

" Missään Raamattue kaste ei ole, eikä se ole koskaan kristillisessä seurakunnassa ollut, ihmisen kuuliaisuuden teko, asio, suoritus tai uskoa muille todisteleva toimi."

Vauvakaste on nimenomaa kirkkoon kuuluvien vanhempien osoitus kuuliaisuudesta kirkon harha-opille. Eivät he itse juuri ajattele sen merkitystä,
kunhan vain seremonia tulee suoritetuksi! He voivat ylpeillä, että nyt meidänkin vauva on kristitty!
Ennen kastetta hän oli perkeleen lapsi?

Vauvakaste on ALUSTA LOPPUUN IHMISEN TEKO!
Vanhemmat ja kummit sekä pappi päättävät, milloin Jumalan pitäisi pelastaa
pieni, Jumalan sylissä oleva vauva!
Siinä ei kysytä Jumalalta mitään eikä tietenkään vauvalta, haluaako tämä
edes tuota rituaalia.
Entäs, jos vauva ei haluakkaan tulla väkisin kastetuksi???
Entäs, jos vesi onkin loppunut?

Mistä pappi tietää, että Jumala kutsuu juuri tuota vauvaa ja että Jumala "pelasti"
juuri tuon vauvan, kun UT:ssäkin kerrotaan, että eivät edes silloin kaikki uskoneet, joille apostolit julistivat evankeliumia.
Tuollainen liukuhihnakaste on irvokasta Jumalan sanan väärinkäyttöä. Se on
lakia pahimmillaan. Vauhan ei vielä voi uskoa, joten vauvakaste on syntiä:
"Kaikki mikä ei ole uskosta, on syntiä"!

Lue lisää

"Vauvakaste on ALUSTA LOPPUUN IHMISEN TEKO!Vauvakaste on ALUSTA LOPPUUN IHMISEN TEKO!"
- Riippumatta kasteen ajankohdasta, mitä vanhemmat ajattelevat kasteesta ym. niin kasteessa tapahtuva syntien anteeksianto ja uudestisyntyminen on yksin Jumalan työtä!

"Vauhan ei vielä voi uskoa, joten vauvakaste on syntiä:"
- Kummallinen Jumala sinulla, jos Hän voi antaa aikuiselle uskon, mutta vauvalle ei... Sinun mukaasi lasten on tultava aikuisten kaltaisiksi, Jeesus sanoi toisinpäin, eli aiukuisten on tulatava lasteb kaltaisiksi. Tässä on jo iso ero...

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Vauvakaste on ALUSTA LOPPUUN IHMISEN TEKO!Vauvakaste on ALUSTA LOPPUUN IHMISEN TEKO!"
- Riippumatta kasteen ajankohdasta, mitä vanhemmat ajattelevat kasteesta ym. niin kasteessa tapahtuva syntien anteeksianto ja uudestisyntyminen on yksin Jumalan työtä!

"Vauhan ei vielä voi uskoa, joten vauvakaste on syntiä:"
- Kummallinen Jumala sinulla, jos Hän voi antaa aikuiselle uskon, mutta vauvalle ei... Sinun mukaasi lasten on tultava aikuisten kaltaisiksi, Jeesus sanoi toisinpäin, eli aiukuisten on tulatava lasteb kaltaisiksi. Tässä on jo iso ero...

Siunausta!

Lue lisää

Sinulla se vasta on kummallinen ja julma jumala, kun hänen valtasuuruutensa
ei voikkaan pelastaa pientä, viatonta vauvaa ilman vanhempien ja papin tekoja!
Sinä halveksit Jumalan valtaa ja kaikkivaltiutta.

Ei Jumala anna aikuisellekaan uskoa väkisin, kuten teidän vauvakasteessanne
oletetaan.
"Usko tulee kuulemisesta"!

Mihin vauva tarvitsee uskoa. Hänhän elää jo todeksi sen, mihinkä me tarvitsemme uskoa! Hänhän on kuten enkelit taivaassa.
Ei heidänkään uskosta Raamattu puhu mitään ja silti he ovat Jumalan
palvelijoita!

BigJ kirjoitti:

"Vauvakaste on ALUSTA LOPPUUN IHMISEN TEKO!Vauvakaste on ALUSTA LOPPUUN IHMISEN TEKO!"
- Riippumatta kasteen ajankohdasta, mitä vanhemmat ajattelevat kasteesta ym. niin kasteessa tapahtuva syntien anteeksianto ja uudestisyntyminen on yksin Jumalan työtä!

"Vauhan ei vielä voi uskoa, joten vauvakaste on syntiä:"
- Kummallinen Jumala sinulla, jos Hän voi antaa aikuiselle uskon, mutta vauvalle ei... Sinun mukaasi lasten on tultava aikuisten kaltaisiksi, Jeesus sanoi toisinpäin, eli aiukuisten on tulatava lasteb kaltaisiksi. Tässä on jo iso ero...

Siunausta!

Lue lisää

Eikö BigJ tunne Raamattua?

Usko ei tule ihmiseen millään vesiseremonialla, vaan:
"Usko tulee kuulemisesta"
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta"

näin Raamatussa kirjoitti:

Sinulla se vasta on kummallinen ja julma jumala, kun hänen valtasuuruutensa
ei voikkaan pelastaa pientä, viatonta vauvaa ilman vanhempien ja papin tekoja!
Sinä halveksit Jumalan valtaa ja kaikkivaltiutta.

Ei Jumala anna aikuisellekaan uskoa väkisin, kuten teidän vauvakasteessanne
oletetaan.
"Usko tulee kuulemisesta"!

Mihin vauva tarvitsee uskoa. Hänhän elää jo todeksi sen, mihinkä me tarvitsemme uskoa! Hänhän on kuten enkelit taivaassa.
Ei heidänkään uskosta Raamattu puhu mitään ja silti he ovat Jumalan
palvelijoita!

Lue lisää

"Sinulla se vasta on kummallinen ja julma jumala, kun hänen valtasuuruutensa
ei voikkaan pelastaa pientä, viatonta vauvaa ilman vanhempien ja papin tekoja!"
- Kyllä Jumala voi pelastaa kenet haluaa, mutta Hän on LUVANNUT uudestisynnyttää ja pelastaa kasteen välityksellä, joten pysytään siinä. Kastamattomuus ei kadota, vaan epäusko (Mark. 16:16)

"Ei Jumala anna aikuisellekaan uskoa väkisin, kuten teidän vauvakasteessanne
oletetaan."
- Nyt en oikein pysy mukana. Eihän vauvan kasteessa oletetakaan, että AIKUISELLE annetaan usko väkisin, (sehän on aina lahja), vaan että siinä lapselle annetaan usko.

"Mihin vauva tarvitsee uskoa"
- Ihan samaan, mihin muutkin ihmiset, sillä KUKAAN ei ole otollinen Jumalalle ilman uskoa. (Hepr. 11:6)

Sinulle usko ei ole Jumalan lahja, vaan oma ansio, mikä on todella pelottavaa

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Sinulla se vasta on kummallinen ja julma jumala, kun hänen valtasuuruutensa
ei voikkaan pelastaa pientä, viatonta vauvaa ilman vanhempien ja papin tekoja!"
- Kyllä Jumala voi pelastaa kenet haluaa, mutta Hän on LUVANNUT uudestisynnyttää ja pelastaa kasteen välityksellä, joten pysytään siinä. Kastamattomuus ei kadota, vaan epäusko (Mark. 16:16)

"Ei Jumala anna aikuisellekaan uskoa väkisin, kuten teidän vauvakasteessanne
oletetaan."
- Nyt en oikein pysy mukana. Eihän vauvan kasteessa oletetakaan, että AIKUISELLE annetaan usko väkisin, (sehän on aina lahja), vaan että siinä lapselle annetaan usko.

"Mihin vauva tarvitsee uskoa"
- Ihan samaan, mihin muutkin ihmiset, sillä KUKAAN ei ole otollinen Jumalalle ilman uskoa. (Hepr. 11:6)

Sinulle usko ei ole Jumalan lahja, vaan oma ansio, mikä on todella pelottavaa

Siunausta!

Lue lisää

Merkillistä sekoilua:
BigJ:
"- Nyt en oikein pysy mukana. Eihän vauvan kasteessa oletetakaan, että AIKUISELLE annetaan usko väkisin, (sehän on aina lahja), vaan että siinä lapselle annetaan usko."

Miksi vauvalle annetaan kasteessa usko, vaikka hän ei sitä ehkä haluakkaan,
mutta aikuiselle ei???

Onko se väkisinsuoritettu kaste jotenkin tehokkaampi kuin aikuiselle annettu,
jonka aikuinen ottaa vapaaehtoisesti?

Vauvakaste ja aikuisten kaste ovat siis erilaisia!

Tarkoitako tuolla, että enkelitkäään eivät ole Jumalalle otollisia:
" Ihan samaan, mihin muutkin ihmiset, sillä KUKAAN ei ole otollinen Jumalalle ilman uskoa. (Hepr. 11:6)"
Eihän Raamattu puhu heidänkään uskosta mitään!

perin sekavaa kirjoitti:

Merkillistä sekoilua:
BigJ:
"- Nyt en oikein pysy mukana. Eihän vauvan kasteessa oletetakaan, että AIKUISELLE annetaan usko väkisin, (sehän on aina lahja), vaan että siinä lapselle annetaan usko."

Miksi vauvalle annetaan kasteessa usko, vaikka hän ei sitä ehkä haluakkaan,
mutta aikuiselle ei???

Onko se väkisinsuoritettu kaste jotenkin tehokkaampi kuin aikuiselle annettu,
jonka aikuinen ottaa vapaaehtoisesti?

Vauvakaste ja aikuisten kaste ovat siis erilaisia!

Tarkoitako tuolla, että enkelitkäään eivät ole Jumalalle otollisia:
" Ihan samaan, mihin muutkin ihmiset, sillä KUKAAN ei ole otollinen Jumalalle ilman uskoa. (Hepr. 11:6)"
Eihän Raamattu puhu heidänkään uskosta mitään!

Lue lisää

"Miksi vauvalle annetaan kasteessa usko, vaikka hän ei sitä ehkä haluakkaan,
mutta aikuiselle ei???"
- Tottakai hän sen haluaa. Aikuisella kasteenmenijällä yleensä on uskoa, ja kaste uudestisynnyttää, antaa synnit anteeksi ja liittää Kristuksen sovituksen pariin

"Onko se väkisinsuoritettu kaste jotenkin tehokkaampi kuin aikuiselle annettu,
jonka aikuinen ottaa vapaaehtoisesti?"
- Hassu sama tuo "väkisin suoritettu" koska kyseessä on ilmainen lahja. Minullekin on "väkisin annettu" nimi, jota en saanut päättä, ja "väkisin opetettu" suomen kieli. Venhemmat eivät kysyneet minulta mitä kieltä haluan oppia puhumaan, vaan minulle opetettiin suomen kieltä. Ja tehokkuudesta: Sama tehokkuus on kasteella aina, riippumatta siitä, kuka, missä ja milloin kaste tapahtuu.

"Vauvakaste ja aikuisten kaste ovat siis erilaisia!"
- Eivät ole, vaan ihan sama SISÄLTÖ niissä on.

"Tarkoitako tuolla, että enkelitkäään eivät ole Jumalalle otollisia:"
- KUKAAN ei ole Jumalalle otollinen ilman uskoa. Enkelit eivät tarvi "uskoa" koska he eivät ole syntiinlangenneesta maailmasta. Mutta tokihan he uskovat, jos ovat Jumalan sanansaattajia.

Siuanusta!

BigJ kirjoitti:

"Miksi vauvalle annetaan kasteessa usko, vaikka hän ei sitä ehkä haluakkaan,
mutta aikuiselle ei???"
- Tottakai hän sen haluaa. Aikuisella kasteenmenijällä yleensä on uskoa, ja kaste uudestisynnyttää, antaa synnit anteeksi ja liittää Kristuksen sovituksen pariin

"Onko se väkisinsuoritettu kaste jotenkin tehokkaampi kuin aikuiselle annettu,
jonka aikuinen ottaa vapaaehtoisesti?"
- Hassu sama tuo "väkisin suoritettu" koska kyseessä on ilmainen lahja. Minullekin on "väkisin annettu" nimi, jota en saanut päättä, ja "väkisin opetettu" suomen kieli. Venhemmat eivät kysyneet minulta mitä kieltä haluan oppia puhumaan, vaan minulle opetettiin suomen kieltä. Ja tehokkuudesta: Sama tehokkuus on kasteella aina, riippumatta siitä, kuka, missä ja milloin kaste tapahtuu.

"Vauvakaste ja aikuisten kaste ovat siis erilaisia!"
- Eivät ole, vaan ihan sama SISÄLTÖ niissä on.

"Tarkoitako tuolla, että enkelitkäään eivät ole Jumalalle otollisia:"
- KUKAAN ei ole Jumalalle otollinen ilman uskoa. Enkelit eivät tarvi "uskoa" koska he eivät ole syntiinlangenneesta maailmasta. Mutta tokihan he uskovat, jos ovat Jumalan sanansaattajia.

Siuanusta!

Lue lisää

BigJ taitaa olla ajatustenlukija, kun puhuu vauvojen uskosta:
"Tottakai hän sen haluaa"

Toive-ajattelua, toive-ajattelua!!! Näköjään koko vauvakaste perustuu toive-ajatteluun ja olettamuksiin!

Tottakai hän EI SITÄ HALUA!!! Hänet kastetaan väkisin!

Onko Raamatun sana muuttunut:
" Aikuisella kasteenmenijällä yleensä on uskoa, ja kaste uudestisynnyttää, antaa synnit anteeksi ".

Eikö usko Jeesukseen uudestisynnytäkkään ja anna syntejä anteeksi? Oliko
Paavali erehtynyt:
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI"!!!

"Hassu sama tuo "väkisin suoritettu" koska kyseessä on ilmainen lahja"

Mutta jos vauva ei halua ottaa tuota lahjaa vastaan??Onko hänen
pakko ottaa se vastaan? Pelastaako se vauvan, jos hän puhuu samaa kieltä kuin hänen vanhempansa tai käyttää
hänelle annettua nimeä??
Näinhän väitetään pakollisessa kasteessa tapahtuvan! Sotket taas lahjakkaasti
eri asioita keskenään.

Taas puhut itsesi pussiin:
""Vauvakaste ja aikuisten kaste ovat siis erilaisia!"
- Eivät ole, vaan ihan sama SISÄLTÖ niissä on."

Juurihan edellä sanoit, että vauvakasteessa vauva ottaa uskon vastaan, mutta
ei aikuiskasteessa.
Silloin uskon pitää olla ENNEN kastetta!!!

Miksi se usko ei tule aikuiseen automaattisesti veden mukana?

Ja aina vaan paljastat tietämättömyytesi:
" KUKAAN ei ole Jumalalle otollinen ilman uskoa. Enkelit eivät tarvi "uskoa" koska he eivät ole syntiinlangenneesta maailmasta."

Etkö ole lukenut Raamatusta, että osa enkeleistä lankesi???

perin sekavaa! kirjoitti:

BigJ taitaa olla ajatustenlukija, kun puhuu vauvojen uskosta:
"Tottakai hän sen haluaa"

Toive-ajattelua, toive-ajattelua!!! Näköjään koko vauvakaste perustuu toive-ajatteluun ja olettamuksiin!

Tottakai hän EI SITÄ HALUA!!! Hänet kastetaan väkisin!

Onko Raamatun sana muuttunut:
" Aikuisella kasteenmenijällä yleensä on uskoa, ja kaste uudestisynnyttää, antaa synnit anteeksi ".

Eikö usko Jeesukseen uudestisynnytäkkään ja anna syntejä anteeksi? Oliko
Paavali erehtynyt:
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI"!!!

"Hassu sama tuo "väkisin suoritettu" koska kyseessä on ilmainen lahja"

Mutta jos vauva ei halua ottaa tuota lahjaa vastaan??Onko hänen
pakko ottaa se vastaan? Pelastaako se vauvan, jos hän puhuu samaa kieltä kuin hänen vanhempansa tai käyttää
hänelle annettua nimeä??
Näinhän väitetään pakollisessa kasteessa tapahtuvan! Sotket taas lahjakkaasti
eri asioita keskenään.

Taas puhut itsesi pussiin:
""Vauvakaste ja aikuisten kaste ovat siis erilaisia!"
- Eivät ole, vaan ihan sama SISÄLTÖ niissä on."

Juurihan edellä sanoit, että vauvakasteessa vauva ottaa uskon vastaan, mutta
ei aikuiskasteessa.
Silloin uskon pitää olla ENNEN kastetta!!!

Miksi se usko ei tule aikuiseen automaattisesti veden mukana?

Ja aina vaan paljastat tietämättömyytesi:
" KUKAAN ei ole Jumalalle otollinen ilman uskoa. Enkelit eivät tarvi "uskoa" koska he eivät ole syntiinlangenneesta maailmasta."

Etkö ole lukenut Raamatusta, että osa enkeleistä lankesi???

Lue lisää

"Näköjään koko vauvakaste perustuu toive-ajatteluun ja olettamuksiin!"
- Ei, vaan Raamatun opetukseen ja Jeesuksen käskyyn.

"Tottakai hän EI SITÄ HALUA!!!"
- Mistä sinä tiedät mitä kukakin haluaa? Entä jos lapsi jätetään kastamatta? SITÄ hän ei halua! Eikä halua Jumalakaan.

"Eikö usko Jeesukseen uudestisynnytäkkään ja anna syntejä anteeksi?"
- Usko ja kaste, edelleen. Jos usko pelastaa, niin eikö armo pelastakaan? Sulkevatko ne toisensa pois? Jos pelastuu uskosta ja armosta, niin sulkeeko se kasteen pois?? Aika pihalla olet...

"Mutta jos vauva ei halua ottaa tuota lahjaa vastaan??Onko hänen
pakko ottaa se vastaan?"
- Jokainen voi olla uskomatta, jos haluaa. Pieni vauva ei onneksi vastustele niin kuin aikuiset ihmiset.

"Näinhän väitetään pakollisessa kasteessa tapahtuvan!"
- Näinhän se Raamattukin sanoo

"Juurihan edellä sanoit, että vauvakasteessa vauva ottaa uskon vastaan, mutta
ei aikuiskasteessa."
- En ole niin sanonut.

"Miksi se usko ei tule aikuiseen automaattisesti veden mukana?"
- Jumlaa vaikuttaa uskon siellä missä parhaaksi näkee. Veden kautta Hän on Sanassaan luvannut toimia

"Etkö ole lukenut Raamatusta, että osa enkeleistä lankesi???"
- Mitä se tähän liittyy? Langennetkin enkelit uskovat Jumalaan

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Näköjään koko vauvakaste perustuu toive-ajatteluun ja olettamuksiin!"
- Ei, vaan Raamatun opetukseen ja Jeesuksen käskyyn.

"Tottakai hän EI SITÄ HALUA!!!"
- Mistä sinä tiedät mitä kukakin haluaa? Entä jos lapsi jätetään kastamatta? SITÄ hän ei halua! Eikä halua Jumalakaan.

"Eikö usko Jeesukseen uudestisynnytäkkään ja anna syntejä anteeksi?"
- Usko ja kaste, edelleen. Jos usko pelastaa, niin eikö armo pelastakaan? Sulkevatko ne toisensa pois? Jos pelastuu uskosta ja armosta, niin sulkeeko se kasteen pois?? Aika pihalla olet...

"Mutta jos vauva ei halua ottaa tuota lahjaa vastaan??Onko hänen
pakko ottaa se vastaan?"
- Jokainen voi olla uskomatta, jos haluaa. Pieni vauva ei onneksi vastustele niin kuin aikuiset ihmiset.

"Näinhän väitetään pakollisessa kasteessa tapahtuvan!"
- Näinhän se Raamattukin sanoo

"Juurihan edellä sanoit, että vauvakasteessa vauva ottaa uskon vastaan, mutta
ei aikuiskasteessa."
- En ole niin sanonut.

"Miksi se usko ei tule aikuiseen automaattisesti veden mukana?"
- Jumlaa vaikuttaa uskon siellä missä parhaaksi näkee. Veden kautta Hän on Sanassaan luvannut toimia

"Etkö ole lukenut Raamatusta, että osa enkeleistä lankesi???"
- Mitä se tähän liittyy? Langennetkin enkelit uskovat Jumalaan

Siunausta!

Lue lisää

BigJ on jo niin sekaisin tuon kirkon kehittämän vauvakaste-opin kanssa, että
hän ei enää itsekään muista mitä on kirjoittanut.

Nyt hänkään ei tiedä, mitä vauva haluaa, mutta edellä hän oli varma siitä,
että vauva haluaa kasteen. Nyt ääni kellossa on muuttunut. BigJ:
"- Mistä sinä tiedät mitä kukakin haluaa"?

24.3. hän kirjoittaa:
" EI, vaan kasteessa nimenomaan SAIN uskon! Kasteessa nimenomaan SAIN Pyhän Hengen ja syntini anteeksi uskon kautta"

Nyt hän väittää, että ei ole koskaan väittänyt tuollaista!!

"Juurihan edellä sanoit, että vauvakasteessa vauva ottaa uskon vastaan, mutta
ei aikuiskasteessa."
BigJ:
- En ole niin sanonut."

Miksihän se aikuisille suoritettu kaste ei tuo uskoa automaattisesti, kuten vauvoille???
Eikö vesi tehoakkaan aikuiseen??? Vai pitäisikö siinäkin olla kummeja, jotka lupaavat luopua perkeleestä?

Sekoilu jatkuu:
""Mutta jos vauva ei halua ottaa tuota lahjaa vastaan??Onko hänen
pakko ottaa se vastaan?"
-BigJ: Jokainen voi olla uskomatta, jos haluaa. Pieni vauva ei onneksi vastustele niin kuin aikuiset ihmiset."

Nyt BigJ taas tietää, että vauva ei vastustele!! Vauva ei voi vastustaa????
Melkoinen ajatustenlukija tuo BigJ!


"Miksi se usko ei tule aikuiseen automaattisesti veden mukana?"
-BigJ: "Jumlaa vaikuttaa uskon siellä missä parhaaksi näkee. Veden kautta Hän on Sanassaan luvannut toimia"

Miksihän se usko ei tule aikuiseen veden kautta???

Raamatun mukaan asia on toinen:
"Usko tulee kuulemisesta", EIKÄ VEDESTÄ!!!
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta"!

Melkoinen selitysten mestari ja sanansa syöjä tuo BigJ! Mutta kun noin tiheään
vaihtaa mielipidettään, niin ei ainakaan aika käy pitkäksi.

perin sekavaa! kirjoitti:

BigJ on jo niin sekaisin tuon kirkon kehittämän vauvakaste-opin kanssa, että
hän ei enää itsekään muista mitä on kirjoittanut.

Nyt hänkään ei tiedä, mitä vauva haluaa, mutta edellä hän oli varma siitä,
että vauva haluaa kasteen. Nyt ääni kellossa on muuttunut. BigJ:
"- Mistä sinä tiedät mitä kukakin haluaa"?

24.3. hän kirjoittaa:
" EI, vaan kasteessa nimenomaan SAIN uskon! Kasteessa nimenomaan SAIN Pyhän Hengen ja syntini anteeksi uskon kautta"

Nyt hän väittää, että ei ole koskaan väittänyt tuollaista!!

"Juurihan edellä sanoit, että vauvakasteessa vauva ottaa uskon vastaan, mutta
ei aikuiskasteessa."
BigJ:
- En ole niin sanonut."

Miksihän se aikuisille suoritettu kaste ei tuo uskoa automaattisesti, kuten vauvoille???
Eikö vesi tehoakkaan aikuiseen??? Vai pitäisikö siinäkin olla kummeja, jotka lupaavat luopua perkeleestä?

Sekoilu jatkuu:
""Mutta jos vauva ei halua ottaa tuota lahjaa vastaan??Onko hänen
pakko ottaa se vastaan?"
-BigJ: Jokainen voi olla uskomatta, jos haluaa. Pieni vauva ei onneksi vastustele niin kuin aikuiset ihmiset."

Nyt BigJ taas tietää, että vauva ei vastustele!! Vauva ei voi vastustaa????
Melkoinen ajatustenlukija tuo BigJ!


"Miksi se usko ei tule aikuiseen automaattisesti veden mukana?"
-BigJ: "Jumlaa vaikuttaa uskon siellä missä parhaaksi näkee. Veden kautta Hän on Sanassaan luvannut toimia"

Miksihän se usko ei tule aikuiseen veden kautta???

Raamatun mukaan asia on toinen:
"Usko tulee kuulemisesta", EIKÄ VEDESTÄ!!!
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta"!

Melkoinen selitysten mestari ja sanansa syöjä tuo BigJ! Mutta kun noin tiheään
vaihtaa mielipidettään, niin ei ainakaan aika käy pitkäksi.

Lue lisää

Olet edelleen täysin ulalla siitä mitä kaste on. Olet täysin tietämätn siitä, mitä usko on ja kuka sen vaikuttaa.

"Nyt hänkään ei tiedä, mitä vauva haluaa, mutta edellä hän oli varma siitä,
että vauva haluaa kasteen. Nyt ääni kellossa on muuttunut. BigJ"
- Teet aivan ihmeelisiä johtopäätöksiä ja järkeilet ja järkeilet sellaisella asialla, josta Jumala ei ole ilmoittanut kaikkea. Tiedän kyllä mitä vauva haluaa/tarvitsee, ja se on Jeesus.

"Nyt hän väittää, että ei ole koskaan väittänyt tuollaista!!"
- Taas en näe mitään mihin tämä viittaa. Keskusteluaitosi on aivan ala-arvoista. Kyllä Raamattu selvästi sanoo sen, mikä kaste on.

"Miksihän se aikuisille suoritettu kaste ei tuo uskoa automaattisesti, kuten vauvoille???"
- Sitä voit kysyä Jumalalta. Jumala on luvannut uudestisynnyttää veden kautta.

"Eikö vesi tehoakkaan aikuiseen??? "
- Tehoaa!!!

"Nyt BigJ taas tietää, että vauva ei vastustele!"
- Sen sanoi jo minua aiemmin Jeesus (Matt. 19:14)

"Raamatun mukaan asia on toinen:
"Usko tulee kuulemisesta", EIKÄ VEDESTÄ!!!"
- Olet todella pahasti ulalla. Tottakai usko tulee kuulemisesta, mutta haapuilet ja haapuilet kun sinun järkesi ei hahmota sitä, miten sekä Jeesus että Sana että kaste että Pyhä Henki uudestisynnyttää/pelastaa. Näet kaikki toistensa poissulkevina. Joku voi tulla uskoon ennen kastetta, joku toinen kasteessa tai sen jälkeen. Jumala voi herätellä ihmistä eri tavoilla ja eri ihmiset voivat löytää Jumalan eri ikäisinä, mutta kasteen olemusta se ei muuta mihinkään. Kasteessa uudestisynnytään ja saadaan Pyhän Hengen lahja. Piste.

Syystä tai toisesta olet todella katkera ja vihainen uudestikastaja, joka vihaa Jeesuksen omia ja raamatullista kastetta puolustavia. Mutta kuten Raamattukin osoittaa, Jeesuksen seuraajia vainotaan ja pilkataan. Viimeisellä tuomiolla se nähdää, onko turvasi Jeesuksessa, vai omissa teoissa, rakaisuissa ja ainaisessa kiukuttelussa

Jumalan Siunausta!

perin sekavaa! kirjoitti:

BigJ on jo niin sekaisin tuon kirkon kehittämän vauvakaste-opin kanssa, että
hän ei enää itsekään muista mitä on kirjoittanut.

Nyt hänkään ei tiedä, mitä vauva haluaa, mutta edellä hän oli varma siitä,
että vauva haluaa kasteen. Nyt ääni kellossa on muuttunut. BigJ:
"- Mistä sinä tiedät mitä kukakin haluaa"?

24.3. hän kirjoittaa:
" EI, vaan kasteessa nimenomaan SAIN uskon! Kasteessa nimenomaan SAIN Pyhän Hengen ja syntini anteeksi uskon kautta"

Nyt hän väittää, että ei ole koskaan väittänyt tuollaista!!

"Juurihan edellä sanoit, että vauvakasteessa vauva ottaa uskon vastaan, mutta
ei aikuiskasteessa."
BigJ:
- En ole niin sanonut."

Miksihän se aikuisille suoritettu kaste ei tuo uskoa automaattisesti, kuten vauvoille???
Eikö vesi tehoakkaan aikuiseen??? Vai pitäisikö siinäkin olla kummeja, jotka lupaavat luopua perkeleestä?

Sekoilu jatkuu:
""Mutta jos vauva ei halua ottaa tuota lahjaa vastaan??Onko hänen
pakko ottaa se vastaan?"
-BigJ: Jokainen voi olla uskomatta, jos haluaa. Pieni vauva ei onneksi vastustele niin kuin aikuiset ihmiset."

Nyt BigJ taas tietää, että vauva ei vastustele!! Vauva ei voi vastustaa????
Melkoinen ajatustenlukija tuo BigJ!


"Miksi se usko ei tule aikuiseen automaattisesti veden mukana?"
-BigJ: "Jumlaa vaikuttaa uskon siellä missä parhaaksi näkee. Veden kautta Hän on Sanassaan luvannut toimia"

Miksihän se usko ei tule aikuiseen veden kautta???

Raamatun mukaan asia on toinen:
"Usko tulee kuulemisesta", EIKÄ VEDESTÄ!!!
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta"!

Melkoinen selitysten mestari ja sanansa syöjä tuo BigJ! Mutta kun noin tiheään
vaihtaa mielipidettään, niin ei ainakaan aika käy pitkäksi.

Lue lisää

Keskustelusta näkee, että tämä "Näin Raamatussa" on vaihtanut nimimerkkiin "Perin sekavaa" Kaikesta päätelleen hänen turvanaan ovat omat teot.. BigJ puhuu täällä asiaa. Uudestikastajat ovat lain alla

BigJ kirjoitti:

Olet edelleen täysin ulalla siitä mitä kaste on. Olet täysin tietämätn siitä, mitä usko on ja kuka sen vaikuttaa.

"Nyt hänkään ei tiedä, mitä vauva haluaa, mutta edellä hän oli varma siitä,
että vauva haluaa kasteen. Nyt ääni kellossa on muuttunut. BigJ"
- Teet aivan ihmeelisiä johtopäätöksiä ja järkeilet ja järkeilet sellaisella asialla, josta Jumala ei ole ilmoittanut kaikkea. Tiedän kyllä mitä vauva haluaa/tarvitsee, ja se on Jeesus.

"Nyt hän väittää, että ei ole koskaan väittänyt tuollaista!!"
- Taas en näe mitään mihin tämä viittaa. Keskusteluaitosi on aivan ala-arvoista. Kyllä Raamattu selvästi sanoo sen, mikä kaste on.

"Miksihän se aikuisille suoritettu kaste ei tuo uskoa automaattisesti, kuten vauvoille???"
- Sitä voit kysyä Jumalalta. Jumala on luvannut uudestisynnyttää veden kautta.

"Eikö vesi tehoakkaan aikuiseen??? "
- Tehoaa!!!

"Nyt BigJ taas tietää, että vauva ei vastustele!"
- Sen sanoi jo minua aiemmin Jeesus (Matt. 19:14)

"Raamatun mukaan asia on toinen:
"Usko tulee kuulemisesta", EIKÄ VEDESTÄ!!!"
- Olet todella pahasti ulalla. Tottakai usko tulee kuulemisesta, mutta haapuilet ja haapuilet kun sinun järkesi ei hahmota sitä, miten sekä Jeesus että Sana että kaste että Pyhä Henki uudestisynnyttää/pelastaa. Näet kaikki toistensa poissulkevina. Joku voi tulla uskoon ennen kastetta, joku toinen kasteessa tai sen jälkeen. Jumala voi herätellä ihmistä eri tavoilla ja eri ihmiset voivat löytää Jumalan eri ikäisinä, mutta kasteen olemusta se ei muuta mihinkään. Kasteessa uudestisynnytään ja saadaan Pyhän Hengen lahja. Piste.

Syystä tai toisesta olet todella katkera ja vihainen uudestikastaja, joka vihaa Jeesuksen omia ja raamatullista kastetta puolustavia. Mutta kuten Raamattukin osoittaa, Jeesuksen seuraajia vainotaan ja pilkataan. Viimeisellä tuomiolla se nähdää, onko turvasi Jeesuksessa, vai omissa teoissa, rakaisuissa ja ainaisessa kiukuttelussa

Jumalan Siunausta!

Lue lisää

Miksi vihaat raamatullista uskovien kastetta ja sitä puolustavia? Oletko katkera sille, että et löydä vauvakastetta Raamatusta?

Kelaat noita samoja sotkuisia argumenttejasi, sekoilet ja muutat mielipidettäsi.
Välillä vauva saa uskon kasteessa ja välillä ei.
Välillä ei ole väliä sillä, milloin usko tulee kastettavan sydämeen ja näin
hyväksyt jumalattomien kastamisen!

Mutta nytkö taas tiedät, mitä vauva haluaa:
"Tiedän kyllä mitä vauva haluaa"
Mistä sinä sen tiedät? Oletko Jumala?

Jos vesi tehoaa aikuiseen, niin miksi aikuisia ei kasteta väkisin, kuten vauvoja? Eikö vesi synnytäkkään uskoa heissä samoin kuin vauvassa?
Heidänhän pitää käydä ensin ns kastekoulua!

Vai muutitko taas mielipidettäsi?

Nyt olet tietävänäsi, että vauva ei vastustele kastetta, mutta välillä sanoit, että
ei siitä tiedä!

Mutta olet sentään hiukan edistynyt:
" Olet täysin tietämätn siitä, mitä usko on ja KUKA sen vaikuttaa."

Tarkoitat tuossa varmaan Jumalaa, mutta edellä sanoit, että vesi sen vai-
kuttaa (uskon)! Eli veden uskoa tuova vaikutus loppui lyhyeen.

Miksihän sinun elämässäsi Jeesus ei tullut sydämeesi vauvakasteessa, vaikka usko tuli. Mihinkä sinä silloin uskoit?
Veteenkö vai tuttipulloon?

Kun uskosi ja pelastuksesi perustuu vanhempiesi tekoihin, niin on todella
mielenkiintoista nähdä kerran viimeisellä tuomiolla, miten pitkälle tuollainen
pakollinen pelastaminen riittää! Aiotko ottaa kastetodistuksen mukaasi?

Raamattu kyllä ilmoittaa, ei mihinkään, sillä:
"Armosta te olette pelastetut, uskon kauta; ETTE TEKOJEN KAUTTA, ettei
kukaan kerskaisi"

Mutta kerskaa sinä vain tuosta vauvakasteestasi, jos kuvittelet, että se
riittää taivaaseen.

perin sekavaa! kirjoitti:

Miksi vihaat raamatullista uskovien kastetta ja sitä puolustavia? Oletko katkera sille, että et löydä vauvakastetta Raamatusta?

Kelaat noita samoja sotkuisia argumenttejasi, sekoilet ja muutat mielipidettäsi.
Välillä vauva saa uskon kasteessa ja välillä ei.
Välillä ei ole väliä sillä, milloin usko tulee kastettavan sydämeen ja näin
hyväksyt jumalattomien kastamisen!

Mutta nytkö taas tiedät, mitä vauva haluaa:
"Tiedän kyllä mitä vauva haluaa"
Mistä sinä sen tiedät? Oletko Jumala?

Jos vesi tehoaa aikuiseen, niin miksi aikuisia ei kasteta väkisin, kuten vauvoja? Eikö vesi synnytäkkään uskoa heissä samoin kuin vauvassa?
Heidänhän pitää käydä ensin ns kastekoulua!

Vai muutitko taas mielipidettäsi?

Nyt olet tietävänäsi, että vauva ei vastustele kastetta, mutta välillä sanoit, että
ei siitä tiedä!

Mutta olet sentään hiukan edistynyt:
" Olet täysin tietämätn siitä, mitä usko on ja KUKA sen vaikuttaa."

Tarkoitat tuossa varmaan Jumalaa, mutta edellä sanoit, että vesi sen vai-
kuttaa (uskon)! Eli veden uskoa tuova vaikutus loppui lyhyeen.

Miksihän sinun elämässäsi Jeesus ei tullut sydämeesi vauvakasteessa, vaikka usko tuli. Mihinkä sinä silloin uskoit?
Veteenkö vai tuttipulloon?

Kun uskosi ja pelastuksesi perustuu vanhempiesi tekoihin, niin on todella
mielenkiintoista nähdä kerran viimeisellä tuomiolla, miten pitkälle tuollainen
pakollinen pelastaminen riittää! Aiotko ottaa kastetodistuksen mukaasi?

Raamattu kyllä ilmoittaa, ei mihinkään, sillä:
"Armosta te olette pelastetut, uskon kauta; ETTE TEKOJEN KAUTTA, ettei
kukaan kerskaisi"

Mutta kerskaa sinä vain tuosta vauvakasteestasi, jos kuvittelet, että se
riittää taivaaseen.

Lue lisää

"Miksi vihaat raamatullista uskovien kastetta ja sitä puolustavia?"
- Mistä olet saanut tuollaista päähäsi? Kirjoittelusi perusteella sinä vihaan lapsikasteen kannattajia. Minä vastustan uudestikastetta, sillä se on Jumalan Sanan vastaista, en uskovana saatua kastetta! Valitettavan usein nämä kaksi ovat yksi ja sama, mikä on todella valitettavaa.

"Jos vesi tehoaa aikuiseen, niin miksi aikuisia ei kasteta väkisin, kuten vauvoja?"
- Se olisi Raamatun Sanan vastaista. Lapsi seuraa uskonnossa vanhempia, joten on luonnollista, että kristityt vanhemmat vievät hänet Jeesuksen luo, mikä tapahtuu kasteessa. Voiko lapselle parempaa lajaa antaa?

"Tarkoitat tuossa varmaan Jumalaa, mutta edellä sanoit, että vesi sen vai-
kuttaa (uskon)"
- Jumala vaikuttaa uskon kasteen, sanan ja ehtoollisen KAUTTA! Ei pelkkä vesi mitään uskoa tai Pyhää Henkeä välitä, vaan kaste, jossa Jumala toimii.

"Miksihän sinun elämässäsi Jeesus ei tullut sydämeesi vauvakasteessa, vaikka usko tuli. Mihinkä sinä silloin uskoit?"
- Hän tulikin!

"Kun uskosi ja pelastuksesi perustuu vanhempiesi tekoihin"
- Tätä samaa harhaa taas jankkaat. Minun uskoni ja pelastukseni on YKSIN Jumalan varassa, toisin kuin nähtävästi sinulla on.

"mielenkiintoista nähdä kerran viimeisellä tuomiolla, miten pitkälle tuollainen
pakollinen pelastaminen riittää"
- Kaste riittää KUN uskoo! "joka uskoo JA saa kasteen pelastuu" Miksihän tämä ei sinule kelpaa?

""Armosta te olette pelastetut, uskon kauta; ETTE TEKOJEN KAUTTA, ettei
kukaan kerskaisi""
- AAMEN!!!!! Usko ja kaste ovat molemmat Jumalan tekoja ja tuovat pelastuksen jokaiselle joka ei turvaudu OMIIN ansiohin, niin kuin sinä.

"Mutta kerskaa sinä vain tuosta vauvakasteestasi, jos kuvittelet, että se
riittää taivaaseen."
- Minä kerskaan HERRASTA (Gal. 6:14) joka minut kastoi ja vie taivaaseen yksin armosta. Muuta kerskailemista minulla ei ole. Sinulla sitä näyttää olevan oma uskoontulo, oma ratkaisu, omat kyvyt uskoa, jne. oma oma oma... oikeaoppisilla kristityillä KAIKKI on lahjaa

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Miksi vihaat raamatullista uskovien kastetta ja sitä puolustavia?"
- Mistä olet saanut tuollaista päähäsi? Kirjoittelusi perusteella sinä vihaan lapsikasteen kannattajia. Minä vastustan uudestikastetta, sillä se on Jumalan Sanan vastaista, en uskovana saatua kastetta! Valitettavan usein nämä kaksi ovat yksi ja sama, mikä on todella valitettavaa.

"Jos vesi tehoaa aikuiseen, niin miksi aikuisia ei kasteta väkisin, kuten vauvoja?"
- Se olisi Raamatun Sanan vastaista. Lapsi seuraa uskonnossa vanhempia, joten on luonnollista, että kristityt vanhemmat vievät hänet Jeesuksen luo, mikä tapahtuu kasteessa. Voiko lapselle parempaa lajaa antaa?

"Tarkoitat tuossa varmaan Jumalaa, mutta edellä sanoit, että vesi sen vai-
kuttaa (uskon)"
- Jumala vaikuttaa uskon kasteen, sanan ja ehtoollisen KAUTTA! Ei pelkkä vesi mitään uskoa tai Pyhää Henkeä välitä, vaan kaste, jossa Jumala toimii.

"Miksihän sinun elämässäsi Jeesus ei tullut sydämeesi vauvakasteessa, vaikka usko tuli. Mihinkä sinä silloin uskoit?"
- Hän tulikin!

"Kun uskosi ja pelastuksesi perustuu vanhempiesi tekoihin"
- Tätä samaa harhaa taas jankkaat. Minun uskoni ja pelastukseni on YKSIN Jumalan varassa, toisin kuin nähtävästi sinulla on.

"mielenkiintoista nähdä kerran viimeisellä tuomiolla, miten pitkälle tuollainen
pakollinen pelastaminen riittää"
- Kaste riittää KUN uskoo! "joka uskoo JA saa kasteen pelastuu" Miksihän tämä ei sinule kelpaa?

""Armosta te olette pelastetut, uskon kauta; ETTE TEKOJEN KAUTTA, ettei
kukaan kerskaisi""
- AAMEN!!!!! Usko ja kaste ovat molemmat Jumalan tekoja ja tuovat pelastuksen jokaiselle joka ei turvaudu OMIIN ansiohin, niin kuin sinä.

"Mutta kerskaa sinä vain tuosta vauvakasteestasi, jos kuvittelet, että se
riittää taivaaseen."
- Minä kerskaan HERRASTA (Gal. 6:14) joka minut kastoi ja vie taivaaseen yksin armosta. Muuta kerskailemista minulla ei ole. Sinulla sitä näyttää olevan oma uskoontulo, oma ratkaisu, omat kyvyt uskoa, jne. oma oma oma... oikeaoppisilla kristityillä KAIKKI on lahjaa

Siunausta!

Lue lisää

Anna mun kaikki kestää!!!

Taas BigJ:n kanta muuttui:
""Miksihän sinun elämässäsi Jeesus ei tullut sydämeesi vauvakasteessa, vaikka usko tuli. Mihinkä sinä silloin uskoit?"
BigJ: - Hän tulikin!"

Erikoinen tilanne BigJ:n kohdalla. Jeesus tuli hänen sydämeensä pakollisessa
vauvakasteessa mutta hän itse todisti että hän otti Jeesuksen vastaan vasta tultuaan ymmär-
rettävään ikään.
Missähän Jeesus oli tuon väli-ajan?

Tarkoitat varmaan, että kerskaat vanhempiesi teoista:
"- Minä kerskaan HERRASTA (Gal. 6:14) joka minut kastoi ja vie taivaaseen yksin armosta. Muuta kerskailemista minulla ei ole"

Tuollainen vauvakasteella meuhkaaminen on osoitus siitä, että sinun uskosi
perustuu täysin ihmisten omiin tekoihin ja ratkaisuihin, eikä Jumalan armoon.

Jumalan armohan EI OLE riippuvaista vanhempien teoista!

Etkö sinä todella ymmärrä, miten ristiriitainen on oppisi:
"Minä vastustan uudestikastetta, sillä se on Jumalan Sanan vastaista, en uskovana saatua kastetta! "

Sinähän oman tunnustuksesi maukaan ET OLLUT USKOSSA vauvakasteseremonian alussa, joten sinuthan kstettiin USKOMATTOMANA eli
pakanan!!
Raamatun mukaanhan kaikki, mikä ei ole uskosta ON SYNTIÄ, joten sinulle
väkisin suoritettu kaste oli syntiä.

Melkoista sekoilua.

Et vieläkkän osaa vastata siihen, että miksi vesi tehoaa vauvaan, mutta ei aikuiseen!!! Vauvalle se muka antaa uskon mutta ei aikuiseen.

Yrittäisit edes käyttää harmaita aivosolujasi.

Kirjoitat:- Jumala vaikuttaa uskon kasteen, sanan ja ehtoollisen KAUTTA!"

Sinä sekoitat taas pahasti kaksi eri asiaa. Nuo mainitsemasi asiat lisäävät
jo uskoontulleen uskoa ja siksi ne on Raamatussa annettukin, mutta pelas-
tava usko syntyy VAIN JUMALAN VAIKUTUKSESTA Sanan kautta.

Vesi ja leipä eivät tuo pelastavaa uskoa. Pakanakansat luottavat materiaan
mutta "Usko tulee kuulemisesta"
"Kuinka he voivat uskoa, elleivät ole kuulleet"!

Minä ymmärrän hyvin, miksi sinä suutut, sillä kun et halua muuttaa harhaisia
käsityksiäsi vaan roikut kynsin hampain katolisen kirkon keksimässä vauva-
kasteessa, niin et ole vapaa, vaan omatuntosi on arka. Näin on käynyt ennenkin
monelle, mutta uskoessaan raamatulliseen kasteeseen, he ovat rauhoittuneet.
"Totuus tekee teidät vapaaksi".

perin sekavaa! kirjoitti:

Anna mun kaikki kestää!!!

Taas BigJ:n kanta muuttui:
""Miksihän sinun elämässäsi Jeesus ei tullut sydämeesi vauvakasteessa, vaikka usko tuli. Mihinkä sinä silloin uskoit?"
BigJ: - Hän tulikin!"

Erikoinen tilanne BigJ:n kohdalla. Jeesus tuli hänen sydämeensä pakollisessa
vauvakasteessa mutta hän itse todisti että hän otti Jeesuksen vastaan vasta tultuaan ymmär-
rettävään ikään.
Missähän Jeesus oli tuon väli-ajan?

Tarkoitat varmaan, että kerskaat vanhempiesi teoista:
"- Minä kerskaan HERRASTA (Gal. 6:14) joka minut kastoi ja vie taivaaseen yksin armosta. Muuta kerskailemista minulla ei ole"

Tuollainen vauvakasteella meuhkaaminen on osoitus siitä, että sinun uskosi
perustuu täysin ihmisten omiin tekoihin ja ratkaisuihin, eikä Jumalan armoon.

Jumalan armohan EI OLE riippuvaista vanhempien teoista!

Etkö sinä todella ymmärrä, miten ristiriitainen on oppisi:
"Minä vastustan uudestikastetta, sillä se on Jumalan Sanan vastaista, en uskovana saatua kastetta! "

Sinähän oman tunnustuksesi maukaan ET OLLUT USKOSSA vauvakasteseremonian alussa, joten sinuthan kstettiin USKOMATTOMANA eli
pakanan!!
Raamatun mukaanhan kaikki, mikä ei ole uskosta ON SYNTIÄ, joten sinulle
väkisin suoritettu kaste oli syntiä.

Melkoista sekoilua.

Et vieläkkän osaa vastata siihen, että miksi vesi tehoaa vauvaan, mutta ei aikuiseen!!! Vauvalle se muka antaa uskon mutta ei aikuiseen.

Yrittäisit edes käyttää harmaita aivosolujasi.

Kirjoitat:- Jumala vaikuttaa uskon kasteen, sanan ja ehtoollisen KAUTTA!"

Sinä sekoitat taas pahasti kaksi eri asiaa. Nuo mainitsemasi asiat lisäävät
jo uskoontulleen uskoa ja siksi ne on Raamatussa annettukin, mutta pelas-
tava usko syntyy VAIN JUMALAN VAIKUTUKSESTA Sanan kautta.

Vesi ja leipä eivät tuo pelastavaa uskoa. Pakanakansat luottavat materiaan
mutta "Usko tulee kuulemisesta"
"Kuinka he voivat uskoa, elleivät ole kuulleet"!

Minä ymmärrän hyvin, miksi sinä suutut, sillä kun et halua muuttaa harhaisia
käsityksiäsi vaan roikut kynsin hampain katolisen kirkon keksimässä vauva-
kasteessa, niin et ole vapaa, vaan omatuntosi on arka. Näin on käynyt ennenkin
monelle, mutta uskoessaan raamatulliseen kasteeseen, he ovat rauhoittuneet.
"Totuus tekee teidät vapaaksi".

Lue lisää

"Erikoinen tilanne BigJ:n kohdalla. Jeesus tuli hänen sydämeensä pakollisessa
vauvakasteessa mutta hän itse todisti että hän otti Jeesuksen vastaan vasta tultuaan ymmär-
rettävään ikään"
- Lapsen usko otti hänet vastaan heti ja siitä asti olen ollut uskossa. Ei minulla mitään "ratkaisua" ole missään vaiheessa ollut. Jeesus on ollut luonani kasteesta saakka. Tokihan "tietoinen usko" ottaa hänet vastaan myöhemmin, mutta se ei ole mikään "uskoontulohetki" tai "oma ratkaisu".

"Tarkoitat varmaan, että kerskaat vanhempiesi teoista"
- Ei, kun Jumalan teosta!

"Tuollainen vauvakasteella meuhkaaminen on osoitus siitä, että sinun uskosi
perustuu täysin ihmisten omiin tekoihin ja ratkaisuihin"
- Kasteella meuhkaan siksi, koska Jumala siinä vaikuttaa pelastuksen, en minä, eikä kukaan muukaan. Mitään "ratkaisuja" en ole kuunaan tehnyt. Uskoni pelastuu täysin Jumalan armoon. Uudeskastajilla se perustuu omaan hyvyyteen ja ratkaisuun.

"Jumalan armohan EI OLE riippuvaista vanhempien teoista!"
- Ei olekaan!

"Raamatun mukaanhan kaikki, mikä ei ole uskosta ON SYNTIÄ, joten sinulle
väkisin suoritettu kaste oli syntiä."
- Kaste on uskosta, joten se ei ole syntiä. Sinulle kaste on syntiä, jos kuvittelet siinä nostavasti omaa egoasi ja kiellät Jumalan toimivan siinä. Sinä viet Jumalan kunnian omilla ratkaisuillasi ja kuuliaisuuden teoillasi, jota kaste sinulle valitettavasti on.

"Et vieläkkän osaa vastata siihen, että miksi vesi tehoaa vauvaan, mutta ei aikuiseen!!! "
- Taas opmia typeriä selityksiäsi. Kaste tehoaa niin lapseen kuin aikuiseenkin.

"mutta pelas-
tava usko syntyy VAIN JUMALAN VAIKUTUKSESTA Sanan kautta."
- Tiedän ihmisä, jotka ovat tulleet uskoon juuri EHTOOLLSIPYYDÄSSÄ. Jos ihminen tulee uskoon kasteessa tai ehtoollisessa, niin JUURI JUMALAN SANA ON SE JOKA USKON SYNNYTTÄÄ!! Sana on läsnä kasteessa ja ehtoollisessa. Ilman Jumalaa ei kukaan tule uskoon. Ei tässä ole mitään ristiriitaa.

"Vesi ja leipä eivät tuo pelastavaa uskoa"
- Ei PELKKÄ vesi tai leipä mitään uskoa tuokaan, sen paremmin kuin viinikään (varsinkin jos sitä kittaa liikaa ;) VAAN JUMALAN SANA, joka on läsnä kasteessa ja ehtoollisessa kuten äsken sanoin. Sinä olet taas täysin ulalla ja pistät Jumalan armolupaukset sotimaan toisiaan vastaan. Jumala antaa uskon missä ja milloin hyväksi näkee, sinä et sitä määrää missä ja milloin joku voi tulla uskon. Uskoontulo on aina Jumalan työ!

""Totuus tekee teidät vapaaksi""
- Kyllä, jas kaste on Raamatussa hyvin selvästi sanottu. Minä tiedän monia, jotka ovat uudestikastettu, mutta ovat PALANNEET LAPSIKASTEEN ARMOON ja uudestisyntyneet Jeesuksen seuraaviksi. He ovat kieltäneet omat aniosnsa ja uudestikasteensa ja siirtyneet lain alta ARMON alle. Sitä toivon kaikille eksyksissä oleville, myös sinulle

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Erikoinen tilanne BigJ:n kohdalla. Jeesus tuli hänen sydämeensä pakollisessa
vauvakasteessa mutta hän itse todisti että hän otti Jeesuksen vastaan vasta tultuaan ymmär-
rettävään ikään"
- Lapsen usko otti hänet vastaan heti ja siitä asti olen ollut uskossa. Ei minulla mitään "ratkaisua" ole missään vaiheessa ollut. Jeesus on ollut luonani kasteesta saakka. Tokihan "tietoinen usko" ottaa hänet vastaan myöhemmin, mutta se ei ole mikään "uskoontulohetki" tai "oma ratkaisu".

"Tarkoitat varmaan, että kerskaat vanhempiesi teoista"
- Ei, kun Jumalan teosta!

"Tuollainen vauvakasteella meuhkaaminen on osoitus siitä, että sinun uskosi
perustuu täysin ihmisten omiin tekoihin ja ratkaisuihin"
- Kasteella meuhkaan siksi, koska Jumala siinä vaikuttaa pelastuksen, en minä, eikä kukaan muukaan. Mitään "ratkaisuja" en ole kuunaan tehnyt. Uskoni pelastuu täysin Jumalan armoon. Uudeskastajilla se perustuu omaan hyvyyteen ja ratkaisuun.

"Jumalan armohan EI OLE riippuvaista vanhempien teoista!"
- Ei olekaan!

"Raamatun mukaanhan kaikki, mikä ei ole uskosta ON SYNTIÄ, joten sinulle
väkisin suoritettu kaste oli syntiä."
- Kaste on uskosta, joten se ei ole syntiä. Sinulle kaste on syntiä, jos kuvittelet siinä nostavasti omaa egoasi ja kiellät Jumalan toimivan siinä. Sinä viet Jumalan kunnian omilla ratkaisuillasi ja kuuliaisuuden teoillasi, jota kaste sinulle valitettavasti on.

"Et vieläkkän osaa vastata siihen, että miksi vesi tehoaa vauvaan, mutta ei aikuiseen!!! "
- Taas opmia typeriä selityksiäsi. Kaste tehoaa niin lapseen kuin aikuiseenkin.

"mutta pelas-
tava usko syntyy VAIN JUMALAN VAIKUTUKSESTA Sanan kautta."
- Tiedän ihmisä, jotka ovat tulleet uskoon juuri EHTOOLLSIPYYDÄSSÄ. Jos ihminen tulee uskoon kasteessa tai ehtoollisessa, niin JUURI JUMALAN SANA ON SE JOKA USKON SYNNYTTÄÄ!! Sana on läsnä kasteessa ja ehtoollisessa. Ilman Jumalaa ei kukaan tule uskoon. Ei tässä ole mitään ristiriitaa.

"Vesi ja leipä eivät tuo pelastavaa uskoa"
- Ei PELKKÄ vesi tai leipä mitään uskoa tuokaan, sen paremmin kuin viinikään (varsinkin jos sitä kittaa liikaa ;) VAAN JUMALAN SANA, joka on läsnä kasteessa ja ehtoollisessa kuten äsken sanoin. Sinä olet taas täysin ulalla ja pistät Jumalan armolupaukset sotimaan toisiaan vastaan. Jumala antaa uskon missä ja milloin hyväksi näkee, sinä et sitä määrää missä ja milloin joku voi tulla uskon. Uskoontulo on aina Jumalan työ!

""Totuus tekee teidät vapaaksi""
- Kyllä, jas kaste on Raamatussa hyvin selvästi sanottu. Minä tiedän monia, jotka ovat uudestikastettu, mutta ovat PALANNEET LAPSIKASTEEN ARMOON ja uudestisyntyneet Jeesuksen seuraaviksi. He ovat kieltäneet omat aniosnsa ja uudestikasteensa ja siirtyneet lain alta ARMON alle. Sitä toivon kaikille eksyksissä oleville, myös sinulle

Siunausta!

Lue lisää

Vastauksesi osoittaa, että olet täysin pihalla kasteen ja ehtoollisen merkityksen ymmärtämisessä.
Uskoonhan ihminen voi tulla vaikka kuusen latvassa, jos hän ottaa vastaan
kuulemansa sanan, mutta Raamatun mukaan EHTOOLLINEN KUULUU VAIN USKOVILLE!!
"Koetelkoon ihminen siis itseänsä ja niin syököön..." 1. Kor 11

Jos uskomaton ihminen osallistuu ehtooliselle, niin " hän syö ja juo tuomioksensa". Syöminen ei ketään pelasta.

UT:n mukaanhan kastetut osallistuivat heti ehtoollisen viettoon!
Miten sinä vauvana koettelit itseäsi kun menit ehtoolliselle?
Käytettiinkö siinä tuttipulloa ?

Taidat nyt hieman valehdella:
" Minä tiedän monia, jotka ovat uudestikastettu, mutta ovat PALANNEET LAPSIKASTEEN ARMOON ja uudestisyntyneet Jeesuksen seuraaviksi."

Tottakai, jos joku on langennut ja jättänyt uskonsa, hän voi palata Jeesuksen
luo, mutta kasteella ei ole sen kanssa mitään tekemistä!
Raamattu ei tunne mitään "kasteen armoa". Se on taas yksi niistä kirkon
keksimistä muka hengellisistä termeistä", jolla väkisinsuoritettu vauvakaste
saataisiin näyttämään hengelliseltä. Tosi asiassa vauvakaste on julmaa petosta
ja ihmisten harhaanjohtamista.

Sinulla taitaa olla "selittämisen armolahja" sillä niin sekavaa ja ristiriitaista on
sinun kertomuksesi:
"- Lapsen usko otti hänet vastaan heti ja siitä asti olen ollut uskossa."

Siis kenen lapsen usko? Itsehän olet todistanut, että otit Jeesuksen vastaan
vasta myöhemmin!!!
Sinulla on erikoinen teologia:
"Tietoinen usko ottaa Hänet vastaan myöhemmin"????
Jos tämä ei ollut oma, tietoinen ratkaisusi, niin kuka sen uskon pumppasi
sydämeesi?

Kumpi usko pelasti sinut?

Eikö se "lapsen usko" olisikaan pelastanut sinua kun jouduit tietoisesti otta.-
maan Jeesuksen vastaan???
Merkillistä sekoilua.

"- Kasteella meuhkaan siksi, koska Jumala siinä vaikuttaa pelastuksen,"

Mistä sinun vauvana piti pelastua? Etkö ollutkaan "Herran lahja" ja Jumalan
kädessä?
Kuka oli repinyt sinut sieltä pois?

Kelaat tuota samaa harhaa ja kuvittelet, että vauvakaste olisi jotenkin muutta-
nut suhdettasi Jumalaan.
Jumalan puolelta katsottuna jokainen vauva on Hänen eikä kukaan voi riistää heitä Jumalan kädestä, kuten Jeesus sanoo!
Vauva on VIATON!!
He vuodattivat viatonta verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epäjumalille, ja maa saastui veriveloista. (Psalmit 106, 38)

Kovastihan kyllä kirkko sitä yrittää julmalla perisynti-opillaan.

Sinullehan Jumalan armo on riippuvainen vanhempiesi teoista ja elleivät vanhem-
pasi olisi vieneet sinua kasteelle, niin mikä olisi silloin ollut kohtalosi?

Koeta ajatella joskus loogisesti ja unohda nuo kirkolliset fraasit, joilla ei ole
mitään todellisuuspohjaa.
Varmaan sinulla on hyvä tahto ja saatat olla vilpitön, mutta etkö tajua, että
SINUA ON HARHAANJOHDETTU RASKAASTI!!!

Kaste ei uudestisynnytä ketään, vaan ainoastaan usko Herraan Jeesukseen ja
tämä uskon syntyminen on Pyhän Hengen työ meissä eikä tarvitse vettä
kyytipojaksi:

"Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi; NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ", Joh 1:12

Sekoilusi jatkuu:
"Jumala antaa uskon missä ja milloin hyväksi näkee, sinä et sitä määrää missä ja milloin joku voi tulla uskon."

Mutta pappi yrittää määrätä. "Nyt Jumalan on otettava tämä vauva omakseen,
kun minä heitän hiukan vettä hänen otsaansa"!!!
Sitä ennen hän oli perkeleen lapsi!

Onko vauva pakko ottaa tämä "pakotettu armo" vastaan"???

Miksihän Jeesus kysyy:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea"??

perin sekavaa! kirjoitti:

Vastauksesi osoittaa, että olet täysin pihalla kasteen ja ehtoollisen merkityksen ymmärtämisessä.
Uskoonhan ihminen voi tulla vaikka kuusen latvassa, jos hän ottaa vastaan
kuulemansa sanan, mutta Raamatun mukaan EHTOOLLINEN KUULUU VAIN USKOVILLE!!
"Koetelkoon ihminen siis itseänsä ja niin syököön..." 1. Kor 11

Jos uskomaton ihminen osallistuu ehtooliselle, niin " hän syö ja juo tuomioksensa". Syöminen ei ketään pelasta.

UT:n mukaanhan kastetut osallistuivat heti ehtoollisen viettoon!
Miten sinä vauvana koettelit itseäsi kun menit ehtoolliselle?
Käytettiinkö siinä tuttipulloa ?

Taidat nyt hieman valehdella:
" Minä tiedän monia, jotka ovat uudestikastettu, mutta ovat PALANNEET LAPSIKASTEEN ARMOON ja uudestisyntyneet Jeesuksen seuraaviksi."

Tottakai, jos joku on langennut ja jättänyt uskonsa, hän voi palata Jeesuksen
luo, mutta kasteella ei ole sen kanssa mitään tekemistä!
Raamattu ei tunne mitään "kasteen armoa". Se on taas yksi niistä kirkon
keksimistä muka hengellisistä termeistä", jolla väkisinsuoritettu vauvakaste
saataisiin näyttämään hengelliseltä. Tosi asiassa vauvakaste on julmaa petosta
ja ihmisten harhaanjohtamista.

Sinulla taitaa olla "selittämisen armolahja" sillä niin sekavaa ja ristiriitaista on
sinun kertomuksesi:
"- Lapsen usko otti hänet vastaan heti ja siitä asti olen ollut uskossa."

Siis kenen lapsen usko? Itsehän olet todistanut, että otit Jeesuksen vastaan
vasta myöhemmin!!!
Sinulla on erikoinen teologia:
"Tietoinen usko ottaa Hänet vastaan myöhemmin"????
Jos tämä ei ollut oma, tietoinen ratkaisusi, niin kuka sen uskon pumppasi
sydämeesi?

Kumpi usko pelasti sinut?

Eikö se "lapsen usko" olisikaan pelastanut sinua kun jouduit tietoisesti otta.-
maan Jeesuksen vastaan???
Merkillistä sekoilua.

"- Kasteella meuhkaan siksi, koska Jumala siinä vaikuttaa pelastuksen,"

Mistä sinun vauvana piti pelastua? Etkö ollutkaan "Herran lahja" ja Jumalan
kädessä?
Kuka oli repinyt sinut sieltä pois?

Kelaat tuota samaa harhaa ja kuvittelet, että vauvakaste olisi jotenkin muutta-
nut suhdettasi Jumalaan.
Jumalan puolelta katsottuna jokainen vauva on Hänen eikä kukaan voi riistää heitä Jumalan kädestä, kuten Jeesus sanoo!
Vauva on VIATON!!
He vuodattivat viatonta verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epäjumalille, ja maa saastui veriveloista. (Psalmit 106, 38)

Kovastihan kyllä kirkko sitä yrittää julmalla perisynti-opillaan.

Sinullehan Jumalan armo on riippuvainen vanhempiesi teoista ja elleivät vanhem-
pasi olisi vieneet sinua kasteelle, niin mikä olisi silloin ollut kohtalosi?

Koeta ajatella joskus loogisesti ja unohda nuo kirkolliset fraasit, joilla ei ole
mitään todellisuuspohjaa.
Varmaan sinulla on hyvä tahto ja saatat olla vilpitön, mutta etkö tajua, että
SINUA ON HARHAANJOHDETTU RASKAASTI!!!

Kaste ei uudestisynnytä ketään, vaan ainoastaan usko Herraan Jeesukseen ja
tämä uskon syntyminen on Pyhän Hengen työ meissä eikä tarvitse vettä
kyytipojaksi:

"Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi; NIILLE, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ", Joh 1:12

Sekoilusi jatkuu:
"Jumala antaa uskon missä ja milloin hyväksi näkee, sinä et sitä määrää missä ja milloin joku voi tulla uskon."

Mutta pappi yrittää määrätä. "Nyt Jumalan on otettava tämä vauva omakseen,
kun minä heitän hiukan vettä hänen otsaansa"!!!
Sitä ennen hän oli perkeleen lapsi!

Onko vauva pakko ottaa tämä "pakotettu armo" vastaan"???

Miksihän Jeesus kysyy:
"Joka TAHTOO minun perässäni kulkea"??

Lue lisää

"EHTOOLLINEN KUULUU VAIN USKOVILLE!!"
- Kyllä, samaa mieltä!

"Miten sinä vauvana koettelit itseäsi kun menit ehtoolliselle?"
- Tiedät varsin hyvin, että vauvat eivät käy ehtoollisella.

"Tottakai, jos joku on langennut ja jättänyt uskonsa, hän voi palata Jeesuksen
luo, mutta kasteella ei ole sen kanssa mitään tekemistä!"
- Nimenomaan kasteen välityksellä Jumala jakaa lahjojaan. Uudestikaste on vastoin kasteen olemusta. Uudestikasteen ottaminen vie lain alle.

"Raamattu ei tunne mitään "kasteen armoa""
- Tuntee oikein hyvin, kasteen armoluonne tulee Raamatussa täysin selväksi.

"Kumpi usko pelasti sinut?"
- kumpi vain usko riittää. Molemmat ovat Jumalan lahjoja.

"Eikö se "lapsen usko" olisikaan pelastanut sinua kun jouduit tietoisesti otta.-
maan Jeesuksen vastaan???"
- Tottakai kun ihminen kasvaa mieleltään, niin tulee kysymykseen tietoinen usko, mutta ei siinä mitään päätöstä tai ratkaisua tarvita.

"Mistä sinun vauvana piti pelastua?"
- Siitä mistä KAIKKIEN ihmisten pitää pelastua, synniltä ja kuolemalta. Kaikki ihmiset ovat synnin alla. Minusta vauvat ovat ihmisiä, mieleeni ei tule verrata heitä eläimiin.

"Vauva on VIATON!! "
- Tällaista oppia ei Raamattu tunne. Yhtään ainutta kohtaa, jossa opetetaan vauvalla ja aiukuisella olevan eri pelatustie, ei Raamatussa ole. Sinua on johdetttu harhaan!

"Sinullehan Jumalan armo on riippuvainen vanhempiesi teoista ja elleivät vanhem-
pasi olisi vieneet sinua kasteelle, niin mikä olisi silloin ollut kohtalosi?"
- Aivatn turhaa jossittelua.

"Kaste ei uudestisynnytä ketään"
- Kehoitan lukemaan Raamattua: Joh. 3:5, Tit. 3:5, Apt. 2:38.39,
"Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää UUTTA ELÄMÄÄä, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista" (Room. 6:4) Tämä jos mikä yhdistää katseen ja uudestisyntymisen. Sinulla on vain slelaiset rillit päässä, ettet tahdo totuutta nähdä.

""Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi"
- Kyllä! Mitenhän niitä opetuslapsia tehdään?? KASTAMALLA JA OPETTAMALLA!

"Mutta pappi yrittää määrätä"
- Jumala on luvannut uudestisynnyttää kasteen välityksellä, joten voimme siihen luottaa. Jeesus KÄSKI kastaa kaikki kansat.

"Onko vauva pakko ottaa tämä "pakotettu armo" vastaan"???"
- Armon voi jokainen torjua, jos sitä ei halua ottaa vastaan

Liikut todella vaarallisilla vesillä, kun Jumalan sana on sinulla korvautunut ihmisspekulaatioilla. Et pysty näyttämään ainuttakaan Raamatun kohtaa, jossa kaste olisi ihmisen kuuliaisuuden teko (minä pysyn näyttämään monta kohtaa jotka kertovat kasteen uudestisynnyttävän), et pysty näyttämään yhtään kohtaa jossa kerrotaan lapsen olevan viaton (minä pystyn näyttämään monta kohtaa, jotka sanovat että KAIKKI ihmiset ovat synnin vallassa). Missään Raamattu ei kerro eri ihmisillä olevan eri pelastustiet!!! Olet harhaanjohdettu ja pahasti. Kannattaisi ottaa se Raamattu esiin, uudetsikastaja hyvä!

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"EHTOOLLINEN KUULUU VAIN USKOVILLE!!"
- Kyllä, samaa mieltä!

"Miten sinä vauvana koettelit itseäsi kun menit ehtoolliselle?"
- Tiedät varsin hyvin, että vauvat eivät käy ehtoollisella.

"Tottakai, jos joku on langennut ja jättänyt uskonsa, hän voi palata Jeesuksen
luo, mutta kasteella ei ole sen kanssa mitään tekemistä!"
- Nimenomaan kasteen välityksellä Jumala jakaa lahjojaan. Uudestikaste on vastoin kasteen olemusta. Uudestikasteen ottaminen vie lain alle.

"Raamattu ei tunne mitään "kasteen armoa""
- Tuntee oikein hyvin, kasteen armoluonne tulee Raamatussa täysin selväksi.

"Kumpi usko pelasti sinut?"
- kumpi vain usko riittää. Molemmat ovat Jumalan lahjoja.

"Eikö se "lapsen usko" olisikaan pelastanut sinua kun jouduit tietoisesti otta.-
maan Jeesuksen vastaan???"
- Tottakai kun ihminen kasvaa mieleltään, niin tulee kysymykseen tietoinen usko, mutta ei siinä mitään päätöstä tai ratkaisua tarvita.

"Mistä sinun vauvana piti pelastua?"
- Siitä mistä KAIKKIEN ihmisten pitää pelastua, synniltä ja kuolemalta. Kaikki ihmiset ovat synnin alla. Minusta vauvat ovat ihmisiä, mieleeni ei tule verrata heitä eläimiin.

"Vauva on VIATON!! "
- Tällaista oppia ei Raamattu tunne. Yhtään ainutta kohtaa, jossa opetetaan vauvalla ja aiukuisella olevan eri pelatustie, ei Raamatussa ole. Sinua on johdetttu harhaan!

"Sinullehan Jumalan armo on riippuvainen vanhempiesi teoista ja elleivät vanhem-
pasi olisi vieneet sinua kasteelle, niin mikä olisi silloin ollut kohtalosi?"
- Aivatn turhaa jossittelua.

"Kaste ei uudestisynnytä ketään"
- Kehoitan lukemaan Raamattua: Joh. 3:5, Tit. 3:5, Apt. 2:38.39,
"Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää UUTTA ELÄMÄÄä, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista" (Room. 6:4) Tämä jos mikä yhdistää katseen ja uudestisyntymisen. Sinulla on vain slelaiset rillit päässä, ettet tahdo totuutta nähdä.

""Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi"
- Kyllä! Mitenhän niitä opetuslapsia tehdään?? KASTAMALLA JA OPETTAMALLA!

"Mutta pappi yrittää määrätä"
- Jumala on luvannut uudestisynnyttää kasteen välityksellä, joten voimme siihen luottaa. Jeesus KÄSKI kastaa kaikki kansat.

"Onko vauva pakko ottaa tämä "pakotettu armo" vastaan"???"
- Armon voi jokainen torjua, jos sitä ei halua ottaa vastaan

Liikut todella vaarallisilla vesillä, kun Jumalan sana on sinulla korvautunut ihmisspekulaatioilla. Et pysty näyttämään ainuttakaan Raamatun kohtaa, jossa kaste olisi ihmisen kuuliaisuuden teko (minä pysyn näyttämään monta kohtaa jotka kertovat kasteen uudestisynnyttävän), et pysty näyttämään yhtään kohtaa jossa kerrotaan lapsen olevan viaton (minä pystyn näyttämään monta kohtaa, jotka sanovat että KAIKKI ihmiset ovat synnin vallassa). Missään Raamattu ei kerro eri ihmisillä olevan eri pelastustiet!!! Olet harhaanjohdettu ja pahasti. Kannattaisi ottaa se Raamattu esiin, uudetsikastaja hyvä!

Siunausta!

Lue lisää

Jos "yläpää" ei pelaa, niin sitten en voi asialle mitään. Oppisi on pelkkää olettamista ja toive-ajattelua. Et ole kyennyt esittämään vielä yhtään kohtaa
Raamatusta, jossa kastettaisiin vauvoja. Pelkkiä olettamuksia vaan.

Kirjoitat:
""Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi"
BigJ: Kyllä! Mitenhän niitä opetuslapsia tehdään?? KASTAMALLA JA OPETTAMALLA!

Mistä sinä tähän taas tuon kasteen repäisit???
Etkö saa mielikuvituksellesi mitään rajaa?

Merkillisen sokea olet, kun et tajua oppisi onttoutta.
Vesi tuo vauvalle uskon mutta ei aikuiselle!!
Missä iässä tuo veden pelastava voima lakkaa??

Sinulla ilmeisesti vasta silloin, kun ymmärsit ottaa Jeesuksen vastaan!

Et vieläkään kerro, mistä tiedät, että vauva uskoo. Jeesuksen sanat eivät sitä
ainakaan todista.

UT:ssä kastetut osallistuivat ehtoolliselle HETI KASTEENSA JÄLKEEN, Ap 2:41,
mutta myönnät, että vauvat eivät siihen osallistu:
"- Tiedät varsin hyvin, että vauvat eivät käy ehtoollisella."

Kyllä normaalilla järjellä varustettu tajuaisi jo tuosta, että Raamatussa EI KAS-
TETTU VAUVOJA!
Mutta sokeudessasi et sitäkään tajua.

Luuletko, että ummistamalla silmänsä tosi-asioille, vauvakasteen julmat perusteet katoaisivat. Sinulle ajatteleminen on ilmeisesti vain jossittelua!!

"Sinullehan Jumalan armo on riippuvainen vanhempiesi teoista ja elleivät vanhem-
pasi olisi vieneet sinua kasteelle, niin mikä olisi silloin ollut kohtalosi?"
BigJ: " Aivan turhaa jossittelua."

Sillä lailla! Noin helppoa on paeta todellisuutta.

Sinulla on ilmeisesti jonkunlainen pakkomielle puhua kasteesta "kuuliaisuuden tekona". Vauvakastehan on malli-esimerkki vanhempien kuuliaisuudesta kir-
kon keksimälle harha-opille.
Mutta se on jo outoa, että et ymmärrä edes lukemaasi:
", et pysty näyttämään yhtään kohtaa jossa kerrotaan lapsen olevan viaton"

Lueppas vielä kerran tuo Ps 106:
"He vuodattivat VIATONTA verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epäjumalille, ja maa saastui veriveloista. (Psalmit 106, 38)"

Mitähän tuossa sanottiin? Onko liian vaikeaa tajuta?

Mutta jotta tajuaisit, miten sairasta on tuollainen oppi vauvojen syntisyydestä
ja veden taikavoimasta, siteeraan Lutherin (Sinun jumalanveroisen
juoppomunkin)
oppia Vähäkatekismuksessa.
Vettä käytetään perkeleen ulosajamiseen!

"Pyydän kristillisen uskollisuuden nimessä kaikkia kastajia, kummeja ja muita läsnäolijoita: koettakaa tajuta, kuinka tärkeä toimitus tämä on ja kuinka vakavasta asiasta siinä on kysymys. Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta."

Onko tämä terveen ihmisen kirjoitusta??? Tänä päivänä tuollainen kirjoittaja
vietäisiin jo hoitoon.

perin sekavaa! kirjoitti:

Jos "yläpää" ei pelaa, niin sitten en voi asialle mitään. Oppisi on pelkkää olettamista ja toive-ajattelua. Et ole kyennyt esittämään vielä yhtään kohtaa
Raamatusta, jossa kastettaisiin vauvoja. Pelkkiä olettamuksia vaan.

Kirjoitat:
""Kaikille, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan
lapseksi"
BigJ: Kyllä! Mitenhän niitä opetuslapsia tehdään?? KASTAMALLA JA OPETTAMALLA!

Mistä sinä tähän taas tuon kasteen repäisit???
Etkö saa mielikuvituksellesi mitään rajaa?

Merkillisen sokea olet, kun et tajua oppisi onttoutta.
Vesi tuo vauvalle uskon mutta ei aikuiselle!!
Missä iässä tuo veden pelastava voima lakkaa??

Sinulla ilmeisesti vasta silloin, kun ymmärsit ottaa Jeesuksen vastaan!

Et vieläkään kerro, mistä tiedät, että vauva uskoo. Jeesuksen sanat eivät sitä
ainakaan todista.

UT:ssä kastetut osallistuivat ehtoolliselle HETI KASTEENSA JÄLKEEN, Ap 2:41,
mutta myönnät, että vauvat eivät siihen osallistu:
"- Tiedät varsin hyvin, että vauvat eivät käy ehtoollisella."

Kyllä normaalilla järjellä varustettu tajuaisi jo tuosta, että Raamatussa EI KAS-
TETTU VAUVOJA!
Mutta sokeudessasi et sitäkään tajua.

Luuletko, että ummistamalla silmänsä tosi-asioille, vauvakasteen julmat perusteet katoaisivat. Sinulle ajatteleminen on ilmeisesti vain jossittelua!!

"Sinullehan Jumalan armo on riippuvainen vanhempiesi teoista ja elleivät vanhem-
pasi olisi vieneet sinua kasteelle, niin mikä olisi silloin ollut kohtalosi?"
BigJ: " Aivan turhaa jossittelua."

Sillä lailla! Noin helppoa on paeta todellisuutta.

Sinulla on ilmeisesti jonkunlainen pakkomielle puhua kasteesta "kuuliaisuuden tekona". Vauvakastehan on malli-esimerkki vanhempien kuuliaisuudesta kir-
kon keksimälle harha-opille.
Mutta se on jo outoa, että et ymmärrä edes lukemaasi:
", et pysty näyttämään yhtään kohtaa jossa kerrotaan lapsen olevan viaton"

Lueppas vielä kerran tuo Ps 106:
"He vuodattivat VIATONTA verta, poikiensa ja tyttäriensä verta, uhraten heidät Kanaanin epäjumalille, ja maa saastui veriveloista. (Psalmit 106, 38)"

Mitähän tuossa sanottiin? Onko liian vaikeaa tajuta?

Mutta jotta tajuaisit, miten sairasta on tuollainen oppi vauvojen syntisyydestä
ja veden taikavoimasta, siteeraan Lutherin (Sinun jumalanveroisen
juoppomunkin)
oppia Vähäkatekismuksessa.
Vettä käytetään perkeleen ulosajamiseen!

"Pyydän kristillisen uskollisuuden nimessä kaikkia kastajia, kummeja ja muita läsnäolijoita: koettakaa tajuta, kuinka tärkeä toimitus tämä on ja kuinka vakavasta asiasta siinä on kysymys. Kasterukousten sanoista kuulet, kuinka monin valituksin ja kuinka vakavin mielin kristillinen kirkko kantaa lapsen esiin; vakain, varmoin sanoin se tunnustaa Jumalalle, että lapsi on joutunut Perkeleen valtaan, synnin ja vihan lapseksi, palavasti se rukoilee apua ja kasteen armoa, että hänestä tulisi Jumalan lapsi.

Niinpä sinun olisi syytä ottaa huomioon, ettei ole leikin asia käydä Perkeleen kimppuun. Kasteessa ei vain karkoteta Perkelettä lapsen luota, vaan toisaalta tuo mahtava vihollinen ärsytetään ahdistamaan kastettua koko elämän ajan. Sen vuoksi on todella tarpeen, että koko sydämestä ja lujassa uskossa autamme lapsiparkaa ja pyydämme niin hartaasti kuin osaamme, että Jumala ei vain rukouksemme sanojen mukaisesti vapauttaisi lasta Perkeleen vallasta, vaan että hän myös vahvistaisi lasta, niin että tämä jaksaisi ritarin tavoin taistella Perkelettä vastaan koko elämän ajan ja vielä kuoleman hetkellä. Kun kastetut ihmiset usein turmeltuvat niin kelvottomiksi, se saattaa mielestäni johtua siitä, että kaste on toimitettu kylmän välinpitämättömästi ja että kastettavan puolesta on toimituksen aikana rukoiltu täysin vailla tosi tarkoitusta."

Onko tämä terveen ihmisen kirjoitusta??? Tänä päivänä tuollainen kirjoittaja
vietäisiin jo hoitoon.

Lue lisää

"Mistä sinä tähän taas tuon kasteen repäisit???"
- Matt. 28:19

"Missä iässä tuo veden pelastava voima lakkaa??"
- Ei veden iällä ole väliä. Kasteen voima ei lakkaa koskaan, ihminen voi tosin luopua.

"Et vieläkään kerro, mistä tiedät, että vauva uskoo"
- Jeesushan se sanoi. Hän asetti pienen lapsen ihanneuskovaksi. Aikuisen pitäisi ottaa siitä uskosta mallia. Miten olet noin kovapäinen?

""Sinullehan Jumalan armo on riippuvainen vanhempiesi teoista"
- Intät tätä koko ajan, ei ole riippuvainen vanhempien teoista, USKO JO!!!

"Sinulla on ilmeisesti jonkunlainen pakkomielle puhua kasteesta "kuuliaisuuden tekona""
- Sitähän se sinulle on! Ja mitä vanhempiin tulee, niin syy lapsen viemiseen kasteelle on rakkaus tätä kohtaan. Vanhemmat tietävät, että kasteessa lapsi viedään Jeesuksen luo, ja liitetään Hänen sovitustyöhönsä, mitä parempaa voi lapselle toivoa??

"Lueppas vielä kerran tuo Ps 106:"
- Ei tuo tarkoita, että lapset ovat viattomia JUMALAN edessä! Tiedät sen aivan hyvin. Pelkkää toiveajattelua nämä sinun Raamatun kohtasi!! Siinä puhutaan pojista ja tytäristä, ei vauvoista! Ketään viatonta ihmistä ei maailmassa ole! JOS lapsella ja aikuisella olisi erilaiset pelastustiet, niin Raamattu sen sanoisi, ja Jeesus varmasti SELVÄSTI KERTOISI NÄIN TÄRKEÄN ASIAN! Mutta tällaisesta ei ole mitään havaintoa Raamatussa.

"Onko tämä terveen ihmisen kirjoitusta???"
- Kyllä, se on juuri niin karmeaa kuin Raamattu ihmisen tilan kertoo olevan. Laitat omat tunteet Raamatun sanan edelle, mikä on todella valitettavaa.

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Mistä sinä tähän taas tuon kasteen repäisit???"
- Matt. 28:19

"Missä iässä tuo veden pelastava voima lakkaa??"
- Ei veden iällä ole väliä. Kasteen voima ei lakkaa koskaan, ihminen voi tosin luopua.

"Et vieläkään kerro, mistä tiedät, että vauva uskoo"
- Jeesushan se sanoi. Hän asetti pienen lapsen ihanneuskovaksi. Aikuisen pitäisi ottaa siitä uskosta mallia. Miten olet noin kovapäinen?

""Sinullehan Jumalan armo on riippuvainen vanhempiesi teoista"
- Intät tätä koko ajan, ei ole riippuvainen vanhempien teoista, USKO JO!!!

"Sinulla on ilmeisesti jonkunlainen pakkomielle puhua kasteesta "kuuliaisuuden tekona""
- Sitähän se sinulle on! Ja mitä vanhempiin tulee, niin syy lapsen viemiseen kasteelle on rakkaus tätä kohtaan. Vanhemmat tietävät, että kasteessa lapsi viedään Jeesuksen luo, ja liitetään Hänen sovitustyöhönsä, mitä parempaa voi lapselle toivoa??

"Lueppas vielä kerran tuo Ps 106:"
- Ei tuo tarkoita, että lapset ovat viattomia JUMALAN edessä! Tiedät sen aivan hyvin. Pelkkää toiveajattelua nämä sinun Raamatun kohtasi!! Siinä puhutaan pojista ja tytäristä, ei vauvoista! Ketään viatonta ihmistä ei maailmassa ole! JOS lapsella ja aikuisella olisi erilaiset pelastustiet, niin Raamattu sen sanoisi, ja Jeesus varmasti SELVÄSTI KERTOISI NÄIN TÄRKEÄN ASIAN! Mutta tällaisesta ei ole mitään havaintoa Raamatussa.

"Onko tämä terveen ihmisen kirjoitusta???"
- Kyllä, se on juuri niin karmeaa kuin Raamattu ihmisen tilan kertoo olevan. Laitat omat tunteet Raamatun sanan edelle, mikä on todella valitettavaa.

Siunausta!

Lue lisää

Ja sekoilu jatkuu:

BigJ:
"- Jeesushan se sanoi. Hän asetti pienen lapsen ihanneuskovaksi"

Miksihän tätä "ihanneuskovaista" täytyy vielää pelastaa veden avulla???
Välillä vauva on ihannuskova välillä syntinen joka pitää pelastaa väkisin???
Rippuu tietysti tilanteesta kumpi oppi otetaan käyttöön. Molempi käy.

BigJ harrastaa "leikkaa-liimaa" tekniikkaa.
Hän ottaa yhden kohdan Raamatusta ja liittää sen toiseen kohtaan, joka puhuu
täysin eri asiasta!!
"Mistä sinä tähän taas tuon kasteen repäisit???"
-BigJ: Matt. 28:19

Mutta Joh 1:12 ei puhu mitään Lähetyskäskystä vaan uskoon tulemisesta!!
Lähetyskäskyssähän käsketään SAARNAAMAAN evankeliumia kaikille kansoille!
JA JOKA SEN USKOO, ON PELASTUVA"!
""Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." ( Mark.16:15-16).
Kastamattomuus ei kadota siis ketään.

Onko se noin vaikeaa tajuta yksinkertaista asiaa?

Jos ei tajua edes yksinkertaista tosi-asiaa, niin ei se inttäminen muuta sitä miksikään:
"""Sinullehan Jumalan armo on riippuvainen vanhempiesi teoista"
BigJ: Intät tätä koko ajan, ei ole riippuvainen vanhempien teoista, USKO JO!!!

Tässä ei ole uskomisesta kyse vaan pelkästä tosi-asiasta.
Vanhemmat tekevät ratkaisun, milloin Jumalan pitäisi pelastaa pieni, viaton
vauva.
Entä, jos vanhemmat eivät viekkään vauvaansa kasteelle. Missä se "kasteen
armo" silloin on???
Todella julmaa oppia!

Myönnät kuitenkin, että vanhemmat ovat kuuliaisia kirkon opille ja vievät vau-
vansa kastettavaksi, jotta vauva tällä tavalla pelastuisi perkeleen vallasta.
Rakkaus kirkon harha-oppiin on suurempi kuin Jeesuksen sanat: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta", joten kyllähän siinä on kyse rakkaudesta.

Voi pyhä yksinkertaisuus:
"Lueppas vielä kerran tuo Ps 106:"
BigJ: Ei tuo tarkoita, että lapset ovat viattomia JUMALAN edessä! Tiedät sen aivan hyvin.

SITÄHÄN SIINÄ JUURI TARKOITETAAN!! Nuo lapset eivät olleet tehneet vielä
hyvää eikä pahaa.
Oletko sadisti???

Etkö vieläkään tajua, että Jeesus on sovittanut maailman synnin. Siinä meni
kirkon masinoima julma perisyntikin, joten mistä vauvan pitäisi pelastua. Vain
sellainen, joka on kuolemanvaarassa, tarvitsee pelastusta!

Vauvat ovat tukevasti Jumalan kädessä, eikä teidän julma oppinne voi riistää
heitä sieltä!
"Eikä kiukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa!"

Jos nuo Lutherin sairaat ajatukset ovat mielestäsi terveitä, niin kehoittaisin
kyllä sinuakin hakeutumaan hoitoon, tai jonkun sielunhoitajan puheille, joka
ymmärtää Jumalan armon Sellainen voisi palauttaa sinut noista olettamuksista todelliseen Jumalan lasten vapauteen!

perin sekavaa! kirjoitti:

Ja sekoilu jatkuu:

BigJ:
"- Jeesushan se sanoi. Hän asetti pienen lapsen ihanneuskovaksi"

Miksihän tätä "ihanneuskovaista" täytyy vielää pelastaa veden avulla???
Välillä vauva on ihannuskova välillä syntinen joka pitää pelastaa väkisin???
Rippuu tietysti tilanteesta kumpi oppi otetaan käyttöön. Molempi käy.

BigJ harrastaa "leikkaa-liimaa" tekniikkaa.
Hän ottaa yhden kohdan Raamatusta ja liittää sen toiseen kohtaan, joka puhuu
täysin eri asiasta!!
"Mistä sinä tähän taas tuon kasteen repäisit???"
-BigJ: Matt. 28:19

Mutta Joh 1:12 ei puhu mitään Lähetyskäskystä vaan uskoon tulemisesta!!
Lähetyskäskyssähän käsketään SAARNAAMAAN evankeliumia kaikille kansoille!
JA JOKA SEN USKOO, ON PELASTUVA"!
""Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." ( Mark.16:15-16).
Kastamattomuus ei kadota siis ketään.

Onko se noin vaikeaa tajuta yksinkertaista asiaa?

Jos ei tajua edes yksinkertaista tosi-asiaa, niin ei se inttäminen muuta sitä miksikään:
"""Sinullehan Jumalan armo on riippuvainen vanhempiesi teoista"
BigJ: Intät tätä koko ajan, ei ole riippuvainen vanhempien teoista, USKO JO!!!

Tässä ei ole uskomisesta kyse vaan pelkästä tosi-asiasta.
Vanhemmat tekevät ratkaisun, milloin Jumalan pitäisi pelastaa pieni, viaton
vauva.
Entä, jos vanhemmat eivät viekkään vauvaansa kasteelle. Missä se "kasteen
armo" silloin on???
Todella julmaa oppia!

Myönnät kuitenkin, että vanhemmat ovat kuuliaisia kirkon opille ja vievät vau-
vansa kastettavaksi, jotta vauva tällä tavalla pelastuisi perkeleen vallasta.
Rakkaus kirkon harha-oppiin on suurempi kuin Jeesuksen sanat: "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta", joten kyllähän siinä on kyse rakkaudesta.

Voi pyhä yksinkertaisuus:
"Lueppas vielä kerran tuo Ps 106:"
BigJ: Ei tuo tarkoita, että lapset ovat viattomia JUMALAN edessä! Tiedät sen aivan hyvin.

SITÄHÄN SIINÄ JUURI TARKOITETAAN!! Nuo lapset eivät olleet tehneet vielä
hyvää eikä pahaa.
Oletko sadisti???

Etkö vieläkään tajua, että Jeesus on sovittanut maailman synnin. Siinä meni
kirkon masinoima julma perisyntikin, joten mistä vauvan pitäisi pelastua. Vain
sellainen, joka on kuolemanvaarassa, tarvitsee pelastusta!

Vauvat ovat tukevasti Jumalan kädessä, eikä teidän julma oppinne voi riistää
heitä sieltä!
"Eikä kiukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa!"

Jos nuo Lutherin sairaat ajatukset ovat mielestäsi terveitä, niin kehoittaisin
kyllä sinuakin hakeutumaan hoitoon, tai jonkun sielunhoitajan puheille, joka
ymmärtää Jumalan armon Sellainen voisi palauttaa sinut noista olettamuksista todelliseen Jumalan lasten vapauteen!

Lue lisää

"Miksihän tätä "ihanneuskovaista" täytyy vielää pelastaa veden avulla???"
- KAIKKIA ihmisiä pitää pelastaa veden avulla. Se on Jumalan Sanassaan antama lupaus, että kasteessa saadaan Pyhä Henki ja uudestisynnytään. Voit kysyä tarkemmin asiaa Jumalalta. Vauva on sekä ihanneuskova että syntinen, ovaton nämä sinun mielestäsi toisensa poissulkevia???

"Hän ottaa yhden kohdan Raamatusta ja liittää sen toiseen kohtaan"
- Näin juuri! Raamattu pitää selittää Raamatulla, niin että kaikki jakeet laitetaan oikeaan kontekstiin!

"Lähetyskäskyssähän käsketään SAARNAAMAAN evankeliumia kaikille kansoille!"
- ... JA kastamaan. Molemmat kuuluvat lähetyskäskyyn. Mistä sinä revit yhtäkkiä tämän Joh -kohdan??

"Kastamattomuus ei kadota siis ketään."
- Juuri näin, sen näkee jo Jeesuksen sanoista Markuksen evenkeliumissa (Mar. 16:16)

"Vanhemmat tekevät ratkaisun, milloin Jumalan pitäisi pelastaa pieni, viaton
vauva."
- Jumala tekee omat ratkaisunsa. Hän on Sanassaan käskenyt kastee, joten tottakai kristityt vanhemmat vievät lapsensa Jeesuksen luo, mutta EI SE TEE KASTEESTA VANHEMPIEN TAI PAPIN TYÖTÄ!! Tämä asia sinulla on vielä ymmärtämättä: kasteen todellinen olemus!

"Entä, jos vanhemmat eivät viekkään vauvaansa kasteelle. Missä se "kasteen
armo" silloin on???"
- Minulla ei tule mielenkään tapausta, että kristityt vanhemmat eivät veisi lastaan kasteelle, vääristynyt uskohan se silloin on. Tulee mieleen lähinnä uudestikastajaperheet. Tottakai jokainen oikeaoppinen kristitty vahempi haluaa viedä lapsensa Jeesuksen luo! Jos ihmistä ei ole (syystä tai toisesta) kastettu lapsena, hänet voidaan kastaa myöhemmin, ei se mikään ongelma ole, ja kaste on silti Jumalan armoa!

"SITÄHÄN SIINÄ JUURI TARKOITETAAN!! Nuo lapset eivät olleet tehneet vielä
hyvää eikä pahaa."
- Eivät niin, mutta ovat SILTI SYNITISIÄ! KAIKKI ovat syntisiä! Miten et mahduta vauvoja kaikkiin ihmisiin, olet aika sadisti!

"Etkö vieläkään tajua, että Jeesus on sovittanut maailman synnin. Siinä meni
kirkon masinoima julma perisyntikin, joten mistä vauvan pitäisi pelastua"
- Näytät taas täyedllissen ymmärtämättömyytesi sovitusasiassa. Todellaikn KAIKKI on sovitettu, kaikki maailman synti. Siltihän se ei tarkoita sitä, että kaikki pelastuvat. Jokainen, joka ottaa tämän asian vastaan (usko ja kaste) pelastuu! Eli opi erottamaan objektiivinen ja subjektiivinen sovitus!! Kasteessa nimenomaan ihminen liitetään tähän Jeesuksen täydelliseen sovitukseen, että se hyödyttää häntä henkilökohtaisesti! Myös kaikkien kadotettujen ihmisten synnit on jo sovitettu täydellisesti, mutta he kieltäytyvät armosta.

"Vauvat ovat tukevasti Jumalan kädessä, eikä teidän julma oppinne voi riistää
heitä sieltä!"
- Intät ja intät, vänkäät ja vänkään, mutta yhtään Raamatun kohtaa et opillesi anna. Tämä on aivan selvää harhaoppia. Raamattu opettaa kaikkien ihmisten olevan syntisiä, synti asuu kaikissa ihmisissä iästä riippumatta! Missä kohtaa Raamattu kertoo sen SUUREN asian, että eri ihmisillä on eri pelastustie?? Ainva, EI MISSÄÄN!!! Omaa keksintöäsi koko harha!

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Miksihän tätä "ihanneuskovaista" täytyy vielää pelastaa veden avulla???"
- KAIKKIA ihmisiä pitää pelastaa veden avulla. Se on Jumalan Sanassaan antama lupaus, että kasteessa saadaan Pyhä Henki ja uudestisynnytään. Voit kysyä tarkemmin asiaa Jumalalta. Vauva on sekä ihanneuskova että syntinen, ovaton nämä sinun mielestäsi toisensa poissulkevia???

"Hän ottaa yhden kohdan Raamatusta ja liittää sen toiseen kohtaan"
- Näin juuri! Raamattu pitää selittää Raamatulla, niin että kaikki jakeet laitetaan oikeaan kontekstiin!

"Lähetyskäskyssähän käsketään SAARNAAMAAN evankeliumia kaikille kansoille!"
- ... JA kastamaan. Molemmat kuuluvat lähetyskäskyyn. Mistä sinä revit yhtäkkiä tämän Joh -kohdan??

"Kastamattomuus ei kadota siis ketään."
- Juuri näin, sen näkee jo Jeesuksen sanoista Markuksen evenkeliumissa (Mar. 16:16)

"Vanhemmat tekevät ratkaisun, milloin Jumalan pitäisi pelastaa pieni, viaton
vauva."
- Jumala tekee omat ratkaisunsa. Hän on Sanassaan käskenyt kastee, joten tottakai kristityt vanhemmat vievät lapsensa Jeesuksen luo, mutta EI SE TEE KASTEESTA VANHEMPIEN TAI PAPIN TYÖTÄ!! Tämä asia sinulla on vielä ymmärtämättä: kasteen todellinen olemus!

"Entä, jos vanhemmat eivät viekkään vauvaansa kasteelle. Missä se "kasteen
armo" silloin on???"
- Minulla ei tule mielenkään tapausta, että kristityt vanhemmat eivät veisi lastaan kasteelle, vääristynyt uskohan se silloin on. Tulee mieleen lähinnä uudestikastajaperheet. Tottakai jokainen oikeaoppinen kristitty vahempi haluaa viedä lapsensa Jeesuksen luo! Jos ihmistä ei ole (syystä tai toisesta) kastettu lapsena, hänet voidaan kastaa myöhemmin, ei se mikään ongelma ole, ja kaste on silti Jumalan armoa!

"SITÄHÄN SIINÄ JUURI TARKOITETAAN!! Nuo lapset eivät olleet tehneet vielä
hyvää eikä pahaa."
- Eivät niin, mutta ovat SILTI SYNITISIÄ! KAIKKI ovat syntisiä! Miten et mahduta vauvoja kaikkiin ihmisiin, olet aika sadisti!

"Etkö vieläkään tajua, että Jeesus on sovittanut maailman synnin. Siinä meni
kirkon masinoima julma perisyntikin, joten mistä vauvan pitäisi pelastua"
- Näytät taas täyedllissen ymmärtämättömyytesi sovitusasiassa. Todellaikn KAIKKI on sovitettu, kaikki maailman synti. Siltihän se ei tarkoita sitä, että kaikki pelastuvat. Jokainen, joka ottaa tämän asian vastaan (usko ja kaste) pelastuu! Eli opi erottamaan objektiivinen ja subjektiivinen sovitus!! Kasteessa nimenomaan ihminen liitetään tähän Jeesuksen täydelliseen sovitukseen, että se hyödyttää häntä henkilökohtaisesti! Myös kaikkien kadotettujen ihmisten synnit on jo sovitettu täydellisesti, mutta he kieltäytyvät armosta.

"Vauvat ovat tukevasti Jumalan kädessä, eikä teidän julma oppinne voi riistää
heitä sieltä!"
- Intät ja intät, vänkäät ja vänkään, mutta yhtään Raamatun kohtaa et opillesi anna. Tämä on aivan selvää harhaoppia. Raamattu opettaa kaikkien ihmisten olevan syntisiä, synti asuu kaikissa ihmisissä iästä riippumatta! Missä kohtaa Raamattu kertoo sen SUUREN asian, että eri ihmisillä on eri pelastustie?? Ainva, EI MISSÄÄN!!! Omaa keksintöäsi koko harha!

Siunausta!

Lue lisää

Ja sekoilu jatkuu....

"Miksihän tätä "ihanneuskovaista" täytyy vielää pelastaa veden avulla???"
Vanhempien pitää yrittää pelastaa tätä uskovaa!!! Aika erikoista teologiaa.
No minkälainen on sellainen uskova, joka sitten voi pelastua?
Oiko ristin ryöväri sellainen?

Miksihän BigJ kiihtyy, kun yrittää epätoivoisesti puolustella harha-oppiaan?
Mutta jännää tuo hänen oppinsa on.

Vauva on esimerkkinä ihanneuskovasta, mutta tuo usko ei vielä riitäkkään hänelle, vaan vasta vesi pesee pois hänen oletetut syntinsä!
Raamattu ei siis pidäkkään BigJ.n mielestä paikkaansa:
"Jokainen, joka uskoo Häneen saa SYNNIT ANTEEKSI HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA" Ap 10:43

Ovatko muutkin Raamatun lupaukset sinun mielestäsi huu haata? Tarvitaanko
aina vettä, ennenkuin Jumala voi toimia?

Mutta BigJ tajuaa sentään Jeesuksen käskyn:
""Lähetyskäskyssähän käsketään SAARNAAMAAN evankeliumia kaikille kansoille!""

Juuri noin apostolitkin tekivät ja sen JÄLKEEN he kastoivat vain ne, jotka
uskoivat, Ap 2:41, eivät kaikkea kansaa, niinkuin BigJ kuvittelee virheellisesti.

Mutta sitten BigJ yhtäkkiä KUMOAAKIN OMAN OPPINSA:
""Kastamattomuus ei kadota siis ketään."
BigJ: Juuri näin, sen näkee jo Jeesuksen sanoista Markuksen evenkeliumissa (Mar. 16:16)" !!!!!!!!

Siis tuo kaste ei olekkaan BigJ:n mielestä lainkaan välttämätöntä ihmisen
pelastumiseen.
No miksihän ajaa sitä kuin käärmettä pyssyyn?

Onko siis kahdenlaisia pelastusteitä??? Merkillistä.
Mutta sitten BigJ sekottaa vanhemmat ja Jumalan: ikäänkuin tuo vanhempien ratkaisu olisikin Jumalan ratkaisu, ja Jumala olisi riippuvainen ihmisten ratkai-
suista.

Jumala on tehnyt ratkaisunsa ENNENKUIN YHTÄKÄÄN IHMISTÄ ON KASTETTU: Joh 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa,
ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI."

BigJ:n Raamatussa lukee varmaan:
"Ettei yksikkän, jonka päähän pappi heittää vettä, hukkuisi.."

Elääköhän BigJ pussi päässään:
"
Jos ihmistä ei ole (syystä tai toisesta) kastettu lapsena, hänet voidaan kastaa myöhemmin, ei se mikään ongelma ole,"

Ongelmahan on juuri siinä, että tällaista ihmistä kirkko ei kasta, ellei hän ole
käynyt ns kastekoulua! Tarvitaan ihmistekoja ja ratkaisuja.
Vesi ei toimikkaan hänen kohdallaan automaattisesti, kuten vauvojen kohdalla, vaan siihen tarvitaan ihmisen oma ratkaisu.
Ja kun pappi vielä ratkaisee tuon kaste-ajankohdan, milloin Jumalan pitäisi
toimia, niin mahtaakohan
Jumalakaan pysyä mukana tuollaisessa ratkaisuviidakossa?

Jumalalta ei siinä ainakaan kysytä mitään.

Nyt taisi BigJ:llä niksahtaa pahasti:
" Eivät niin, mutta ovat SILTI SYNITISIÄ! KAIKKI ovat syntisiä! Miten et mahduta vauvoja kaikkiin ihmisiin, olet aika sadisti!"

Siis nuo viattomat lapset ovatkin BigJ:n mukaan syntisiä????
Hetkinen.... Viaton=yhtäkuin syntinen????? Erikoista logiikkaa. Sanoisin
tuota sadismiksi tai sitten tyhmyydeksi.
Kukahan on kiistänyt sen, etteivätkö myös vauvat kuulu kaikkiin ihmisiin. Ru-
peaako BigJ:llä yläkerta kuumenemaan jo niin pahasti, että termit menevät
sekaisin?

Ja Raamattuhan lupaa:
"KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN, sen lunastuksen kautta,
joka on Jeesuksessa Kristuksessa".

Eivätkö vauvat kuulukkaan "kaikkiin"????Ei siihen tarvita vettä.
Vasta sitten, kun vauva kasvaa, alkaa tekemään syntiä, hänen nimensä
pyyhitään pois elämän kirjasta ja hän tarvitsee pelastusta, joka saadaan
uskon kautta, eikä millään vesiseremonialla!

Tapahtuu se, mikä tapahtui BigJ:nkin kohdalla, kun hän otti tietoisesti
Jeesuksen vastaan. Se vesiseremonia ei tuonutkaan Jeesusta sydämeen!!!!

Onkohan ymmärtämiskyvyssäsi jotain vikaa, kun et tajua selviäkään
Raamatun kohtia.
""Vauvat ovat tukevasti Jumalan kädessä, eikä teidän julma oppinne voi riistää
heitä sieltä!"
BigJ: Intät ja intät, vänkäät ja vänkään, mutta yhtään Raamatun kohtaa et opillesi anna."

Kukahan sanoi lapsista, että "sen kaltaisten on taivasten valtakunta" tai että
he ovat suurimpia Jumalan valtakunnassa" tai "kukaan ei voi riistää heitä
minun Isäni kädestä", tai "ellette tule lapsen kaltaiseksi, ette voi päästä
sisälle Jumalan valtakuntaan"!!!!!

Kunhan olet hieman rauhoittunut, niin otappas Raamattusi esille, ja lue vaikka att 18:14
"Niin ei ole myöskään teidän taivaallisen isänne tahto, ETTÄ YKSIKÄÄN
NÄISTÄ PIENISTÄ JUOTUISI KADOTUKSEEN."

Uskooko BigJ todella, että Jumalalla ei ole valtaa toteuttaa tahtoaan, vaan
että siihen tarvitaan vanhempien ja papin tekoja?

perin sekavaa! kirjoitti:

Ja sekoilu jatkuu....

"Miksihän tätä "ihanneuskovaista" täytyy vielää pelastaa veden avulla???"
Vanhempien pitää yrittää pelastaa tätä uskovaa!!! Aika erikoista teologiaa.
No minkälainen on sellainen uskova, joka sitten voi pelastua?
Oiko ristin ryöväri sellainen?

Miksihän BigJ kiihtyy, kun yrittää epätoivoisesti puolustella harha-oppiaan?
Mutta jännää tuo hänen oppinsa on.

Vauva on esimerkkinä ihanneuskovasta, mutta tuo usko ei vielä riitäkkään hänelle, vaan vasta vesi pesee pois hänen oletetut syntinsä!
Raamattu ei siis pidäkkään BigJ.n mielestä paikkaansa:
"Jokainen, joka uskoo Häneen saa SYNNIT ANTEEKSI HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA" Ap 10:43

Ovatko muutkin Raamatun lupaukset sinun mielestäsi huu haata? Tarvitaanko
aina vettä, ennenkuin Jumala voi toimia?

Mutta BigJ tajuaa sentään Jeesuksen käskyn:
""Lähetyskäskyssähän käsketään SAARNAAMAAN evankeliumia kaikille kansoille!""

Juuri noin apostolitkin tekivät ja sen JÄLKEEN he kastoivat vain ne, jotka
uskoivat, Ap 2:41, eivät kaikkea kansaa, niinkuin BigJ kuvittelee virheellisesti.

Mutta sitten BigJ yhtäkkiä KUMOAAKIN OMAN OPPINSA:
""Kastamattomuus ei kadota siis ketään."
BigJ: Juuri näin, sen näkee jo Jeesuksen sanoista Markuksen evenkeliumissa (Mar. 16:16)" !!!!!!!!

Siis tuo kaste ei olekkaan BigJ:n mielestä lainkaan välttämätöntä ihmisen
pelastumiseen.
No miksihän ajaa sitä kuin käärmettä pyssyyn?

Onko siis kahdenlaisia pelastusteitä??? Merkillistä.
Mutta sitten BigJ sekottaa vanhemmat ja Jumalan: ikäänkuin tuo vanhempien ratkaisu olisikin Jumalan ratkaisu, ja Jumala olisi riippuvainen ihmisten ratkai-
suista.

Jumala on tehnyt ratkaisunsa ENNENKUIN YHTÄKÄÄN IHMISTÄ ON KASTETTU: Joh 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi ainokaisen Poikansa,
ETTEI YKSIKÄÄN, JOKA HÄNEEN USKOO, HUKKUISI."

BigJ:n Raamatussa lukee varmaan:
"Ettei yksikkän, jonka päähän pappi heittää vettä, hukkuisi.."

Elääköhän BigJ pussi päässään:
"
Jos ihmistä ei ole (syystä tai toisesta) kastettu lapsena, hänet voidaan kastaa myöhemmin, ei se mikään ongelma ole,"

Ongelmahan on juuri siinä, että tällaista ihmistä kirkko ei kasta, ellei hän ole
käynyt ns kastekoulua! Tarvitaan ihmistekoja ja ratkaisuja.
Vesi ei toimikkaan hänen kohdallaan automaattisesti, kuten vauvojen kohdalla, vaan siihen tarvitaan ihmisen oma ratkaisu.
Ja kun pappi vielä ratkaisee tuon kaste-ajankohdan, milloin Jumalan pitäisi
toimia, niin mahtaakohan
Jumalakaan pysyä mukana tuollaisessa ratkaisuviidakossa?

Jumalalta ei siinä ainakaan kysytä mitään.

Nyt taisi BigJ:llä niksahtaa pahasti:
" Eivät niin, mutta ovat SILTI SYNITISIÄ! KAIKKI ovat syntisiä! Miten et mahduta vauvoja kaikkiin ihmisiin, olet aika sadisti!"

Siis nuo viattomat lapset ovatkin BigJ:n mukaan syntisiä????
Hetkinen.... Viaton=yhtäkuin syntinen????? Erikoista logiikkaa. Sanoisin
tuota sadismiksi tai sitten tyhmyydeksi.
Kukahan on kiistänyt sen, etteivätkö myös vauvat kuulu kaikkiin ihmisiin. Ru-
peaako BigJ:llä yläkerta kuumenemaan jo niin pahasti, että termit menevät
sekaisin?

Ja Raamattuhan lupaa:
"KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN, sen lunastuksen kautta,
joka on Jeesuksessa Kristuksessa".

Eivätkö vauvat kuulukkaan "kaikkiin"????Ei siihen tarvita vettä.
Vasta sitten, kun vauva kasvaa, alkaa tekemään syntiä, hänen nimensä
pyyhitään pois elämän kirjasta ja hän tarvitsee pelastusta, joka saadaan
uskon kautta, eikä millään vesiseremonialla!

Tapahtuu se, mikä tapahtui BigJ:nkin kohdalla, kun hän otti tietoisesti
Jeesuksen vastaan. Se vesiseremonia ei tuonutkaan Jeesusta sydämeen!!!!

Onkohan ymmärtämiskyvyssäsi jotain vikaa, kun et tajua selviäkään
Raamatun kohtia.
""Vauvat ovat tukevasti Jumalan kädessä, eikä teidän julma oppinne voi riistää
heitä sieltä!"
BigJ: Intät ja intät, vänkäät ja vänkään, mutta yhtään Raamatun kohtaa et opillesi anna."

Kukahan sanoi lapsista, että "sen kaltaisten on taivasten valtakunta" tai että
he ovat suurimpia Jumalan valtakunnassa" tai "kukaan ei voi riistää heitä
minun Isäni kädestä", tai "ellette tule lapsen kaltaiseksi, ette voi päästä
sisälle Jumalan valtakuntaan"!!!!!

Kunhan olet hieman rauhoittunut, niin otappas Raamattusi esille, ja lue vaikka att 18:14
"Niin ei ole myöskään teidän taivaallisen isänne tahto, ETTÄ YKSIKÄÄN
NÄISTÄ PIENISTÄ JUOTUISI KADOTUKSEEN."

Uskooko BigJ todella, että Jumalalla ei ole valtaa toteuttaa tahtoaan, vaan
että siihen tarvitaan vanhempien ja papin tekoja?

Lue lisää

""Miksihän tätä "ihanneuskovista" täytyy vielää pelastaa veden avulla???""
- Tämän kysymyksen voit esittää suoraan Jumalalle: " Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, hän EI PÄÄSE Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5). "Joka sen uskoo JA SAA KASTEEN on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:16). "että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, sanan kautta,". (Ef. 5:26)

""Jokainen, joka uskoo Häneen saa SYNNIT ANTEEKSI HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA" Ap 10:43"
- Ja taas näemme miten pihalla "perin sekavaa" on Raamatun opetuksesta. Hän laittaa uskon ja kasteen toisiaan vastaan. Sokeudessaan hän ei ymmärrä miten usko ja kaste kuuluvat yhteen! Kasteessa liitetään Jeesukseen, joka otetaan uskolla vastaan. Jumalan armo on molempien takana.

"Tarvitaanko
aina vettä, ennenkuin Jumala voi toimia?"
- Jumala toimii miten tahtoo, mutta hän on SITONUT SANASSAAN pelastustekonsa kasteveteen. Se miten Hän toimii tämän lupauksensa ulkopuolella, Hän ei ole ilmoittanut.

""Lähetyskäskyssähän käsketään SAARNAAMAAN evankeliumia kaikille kansoille!""
- ... ja kastamaan kaikkea kansaa. Opetuslapsiksi tehdään kastamalla JA opettamalla. Kaste ja usko kuuluvat yhteen.

"Siis tuo kaste ei olekkaan BigJ:n mielestä lainkaan välttämätöntä ihmisen
pelastumiseen."
- Ei ole kysymys minun mielipitestäni, vaan Jumalan ilmoituksesta. Hän on ilmoittanut, että kasteessa pelastuu uskon kautta, mutta ei ole ilmoittanut miten käy kastamattomina kuolleille. Noista Jeesuksen sanoista voimme päätellä, että kastamattomuus ei kadota, vaan epäusko.

"Onko siis kahdenlaisia pelastusteitä???"
- Vain yksi ja se on Jeesus

"Ongelmahan on juuri siinä, että tällaista ihmistä kirkko ei kasta, ellei hän ole
käynyt ns kastekoulua"
- Tottakai kastettavan täytyy tietää mikä kaste on, ettei hän vaan ala luulla, uudestikastajien tapaan, että kaste olisi oma kuuliaisuuden suoritus.

" mahtaakohan Jumalakaan pysyä mukana tuollaisessa ratkaisuviidakossa?"
- Näin, tässä näkee jo sinun Jumala-kuvasi...

"Ja kun pappi vielä ratkaisee tuon kaste-ajankohdan"
- Ei kasteajankohta muuta sitä, mitä kasteessa saa!

""KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN, sen lunastuksen kautta,
joka on Jeesuksessa Kristuksessa"
- Kyllä ja MITEN SE VANHURSKAUS OTETAAN VASTAAN??? KASTEELLA JA USKOLLA. Niin vauva kuin aikuinenkin, kasteella ja uskolla! Jeesus sanoi: ""Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta." Tämäkin ei takoita sitä, että KAIKKI hengellisesti köyhät pelastuvat, vaan hekin ottavat uskolla Jeesuksen vastaan.

" Viaton=yhtäkuin syntinen????? "
- Lapsi voi olla viaton tekosynteihin, mutta Jumalan edessä hän on syntinen ja syyllinen, ei tekojensa tähden, vaan sen syntiSYYDEN tähden, miksi olemme erossa Jumalasta ja miksi kuolemme. Jos vauva olisi vaiaton, niin kuolema ei kohtaisi häntä. Montako kuolematonta vauvaa sinä tiedät? Mitä? Et yhtään? No niin, sitä minäkin.

"Kukahan sanoi lapsista..."
- Jeesushan nämä asiat sanoi, ja kaikki tämä todistaa sen, että lapsella on oma uskonsa! Kukaan ei pääse Jumalan valtakuntaan ilman uskoa!

"lue vaikka att 18:14
"Niin ei ole myöskään teidän taivaallisen isänne tahto, ETTÄ YKSIKÄÄN
NÄISTÄ PIENISTÄ JUOTUISI KADOTUKSEEN.""
- Niin, siksi heidät pitää kastaa, etteivät he joutuisi kadotukseen. Jumala haluaa KAIKKIEN pelastuvan, mutta miksi kaikki eivät pelastu. vaikka kaikkein synnit on sovitettu? Miksi joku toinen pelastuu ja toinen ei??

"Uskooko BigJ todella, että Jumalalla ei ole valtaa toteuttaa tahtoaan, vaan
että siihen tarvitaan vanhempien ja papin tekoja"
- Ei ole kiinni vanhempien eikä papin teoista, vaan Jumalan teoista.

Sinulla on karmea jätesäkki päässäsi. Intät samoja pappien ja kummien ja vanhempien tekoja, etkä näe totuutta. Se vaatii karmeaa sokeutta. Et usko, että ihminen syntyy vedestä ja hengestä, niin kuin Jeesus sanoi, etkä usko että kaste pelastaa niin kuin Raamattu sanoo, et usko, että usko on Jumalan lahja niin kuin Raamattu sanoo... mitä jää jäljelle! Kehotan sinua miettimään tuota subjektiivista ja objektiivista vanhurskauttamista ja opiskelemaan Raamattua ilman uudestikastajien valheita. Kristllliset totuuden jäävät näissä liikkeissä ihmisjärkeilyn alle, valitettavasti.

Siunausta tutkimiseesi!

BigJ kirjoitti:

""Miksihän tätä "ihanneuskovista" täytyy vielää pelastaa veden avulla???""
- Tämän kysymyksen voit esittää suoraan Jumalalle: " Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, hän EI PÄÄSE Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5). "Joka sen uskoo JA SAA KASTEEN on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen" (Mark. 16:16). "että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, VEDELLÄ PESTEN, sanan kautta,". (Ef. 5:26)

""Jokainen, joka uskoo Häneen saa SYNNIT ANTEEKSI HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA" Ap 10:43"
- Ja taas näemme miten pihalla "perin sekavaa" on Raamatun opetuksesta. Hän laittaa uskon ja kasteen toisiaan vastaan. Sokeudessaan hän ei ymmärrä miten usko ja kaste kuuluvat yhteen! Kasteessa liitetään Jeesukseen, joka otetaan uskolla vastaan. Jumalan armo on molempien takana.

"Tarvitaanko
aina vettä, ennenkuin Jumala voi toimia?"
- Jumala toimii miten tahtoo, mutta hän on SITONUT SANASSAAN pelastustekonsa kasteveteen. Se miten Hän toimii tämän lupauksensa ulkopuolella, Hän ei ole ilmoittanut.

""Lähetyskäskyssähän käsketään SAARNAAMAAN evankeliumia kaikille kansoille!""
- ... ja kastamaan kaikkea kansaa. Opetuslapsiksi tehdään kastamalla JA opettamalla. Kaste ja usko kuuluvat yhteen.

"Siis tuo kaste ei olekkaan BigJ:n mielestä lainkaan välttämätöntä ihmisen
pelastumiseen."
- Ei ole kysymys minun mielipitestäni, vaan Jumalan ilmoituksesta. Hän on ilmoittanut, että kasteessa pelastuu uskon kautta, mutta ei ole ilmoittanut miten käy kastamattomina kuolleille. Noista Jeesuksen sanoista voimme päätellä, että kastamattomuus ei kadota, vaan epäusko.

"Onko siis kahdenlaisia pelastusteitä???"
- Vain yksi ja se on Jeesus

"Ongelmahan on juuri siinä, että tällaista ihmistä kirkko ei kasta, ellei hän ole
käynyt ns kastekoulua"
- Tottakai kastettavan täytyy tietää mikä kaste on, ettei hän vaan ala luulla, uudestikastajien tapaan, että kaste olisi oma kuuliaisuuden suoritus.

" mahtaakohan Jumalakaan pysyä mukana tuollaisessa ratkaisuviidakossa?"
- Näin, tässä näkee jo sinun Jumala-kuvasi...

"Ja kun pappi vielä ratkaisee tuon kaste-ajankohdan"
- Ei kasteajankohta muuta sitä, mitä kasteessa saa!

""KAIKKI SAAVAT LAHJAKSI VANHURSKAUDEN, sen lunastuksen kautta,
joka on Jeesuksessa Kristuksessa"
- Kyllä ja MITEN SE VANHURSKAUS OTETAAN VASTAAN??? KASTEELLA JA USKOLLA. Niin vauva kuin aikuinenkin, kasteella ja uskolla! Jeesus sanoi: ""Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta." Tämäkin ei takoita sitä, että KAIKKI hengellisesti köyhät pelastuvat, vaan hekin ottavat uskolla Jeesuksen vastaan.

" Viaton=yhtäkuin syntinen????? "
- Lapsi voi olla viaton tekosynteihin, mutta Jumalan edessä hän on syntinen ja syyllinen, ei tekojensa tähden, vaan sen syntiSYYDEN tähden, miksi olemme erossa Jumalasta ja miksi kuolemme. Jos vauva olisi vaiaton, niin kuolema ei kohtaisi häntä. Montako kuolematonta vauvaa sinä tiedät? Mitä? Et yhtään? No niin, sitä minäkin.

"Kukahan sanoi lapsista..."
- Jeesushan nämä asiat sanoi, ja kaikki tämä todistaa sen, että lapsella on oma uskonsa! Kukaan ei pääse Jumalan valtakuntaan ilman uskoa!

"lue vaikka att 18:14
"Niin ei ole myöskään teidän taivaallisen isänne tahto, ETTÄ YKSIKÄÄN
NÄISTÄ PIENISTÄ JUOTUISI KADOTUKSEEN.""
- Niin, siksi heidät pitää kastaa, etteivät he joutuisi kadotukseen. Jumala haluaa KAIKKIEN pelastuvan, mutta miksi kaikki eivät pelastu. vaikka kaikkein synnit on sovitettu? Miksi joku toinen pelastuu ja toinen ei??

"Uskooko BigJ todella, että Jumalalla ei ole valtaa toteuttaa tahtoaan, vaan
että siihen tarvitaan vanhempien ja papin tekoja"
- Ei ole kiinni vanhempien eikä papin teoista, vaan Jumalan teoista.

Sinulla on karmea jätesäkki päässäsi. Intät samoja pappien ja kummien ja vanhempien tekoja, etkä näe totuutta. Se vaatii karmeaa sokeutta. Et usko, että ihminen syntyy vedestä ja hengestä, niin kuin Jeesus sanoi, etkä usko että kaste pelastaa niin kuin Raamattu sanoo, et usko, että usko on Jumalan lahja niin kuin Raamattu sanoo... mitä jää jäljelle! Kehotan sinua miettimään tuota subjektiivista ja objektiivista vanhurskauttamista ja opiskelemaan Raamattua ilman uudestikastajien valheita. Kristllliset totuuden jäävät näissä liikkeissä ihmisjärkeilyn alle, valitettavasti.

Siunausta tutkimiseesi!

Lue lisää

Ja sekoilu jatkuu...
Mutta mitään uutta sekoiltavaa ei BigJ ole pystynyt keksimään, vaan nuo samat, vanhat valheet toistuvat hänen kirjoitukissaan:

""Miksihän tätä "ihanneuskovista" täytyy vielää pelastaa veden avulla???""
BigJ " Tämän kysymyksen voit esittää suoraan Jumalalle"

Olen sen jo esittänyt, ja ja Jeesus vastaa siihen:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta", vaikka BigJ yrittäkin tehdä Jeesuksesta valehtelijan.

Teillä on siis kahdenlaisia uskovia: Ihanneuskovia joita ei ole vielä kastettu ja
luulo-uskovia, jotka kuvittelevat, että usko tulee kasteessa.
No, onhan teillä toki todellisia sydämen uskovia, jotka ovat tulleet uskoon ottamalla Jeesuksen vastaan, Joh 1:12.

Muuten, tuossa Joh 3:5 EI PUHUTA KASTEESTA MITÄÄN, vaan uudestisyntymisestä YLHÄÄLTÄ, Jumalan Sanan kautta, EI ALHAALTA VEDESTÄ!
Mutta se pätee kyllä teidän oppiinne, joka on syntynyt alhaalla, Lutherin päässä.

" "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, hän EI PÄÄSE Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5)".

Miksi vauvan pitäisi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, KUN HÄN ON JO SIELLÄ ja tukevasti Jumalan kädessä, vaikka te sadistit koetatte repiä häntä
sieltä pois!!!Tuottaako se teille tyydytystä, kun kuvittelette pienet vauvat hel-
vetin liekeissä??? Todella sairasta oppia, että perkelettä täytyy ajaa vauvasta
ulos veden avulla.

Miksihän se per....le ei lähde aikuisesta veden avulla???

Merkillistä, että BigJ tajuaa, että kaste ei olekkaan välttämätöntä ihmisen pelastumiselle, mutta siitä huolimatta hän ajaa sitä kuin käärmettä pyssyyn:
""Siis tuo kaste ei olekkaan BigJ:n mielestä lainkaan välttämätöntä ihmisen
pelastumiseen."
BigJ: Ei ole kysymys minun mielipitestäni, vaan JUMALAN ILMOITUKSESTA."
Totta!
Onneksi BigJ sentään tajuaan tuon, ja Raamattukin sen vahvistaa:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi".

Kaste tulee vsta tämän jälkeen!

On muuten merkillistä, että luterilaisten lapset ovat perkeleen lahjoja kun
taas meille muille he ovat Herran lahjoja. Ja noita perkeleitä pitää yrittää ajaa pois vauvasta veden avulla!! Eipä ole tainnut onnistua.. Johtuisikon se siitä, että luterilaiset
perustavat oppinsa tuon juoppomunkin sekoiluun. Lutherhan näki piruja vähän
joka puolella ja kännipäissään heitti niitä joskus mustepullolla.
Vainoharhaisuus tekee tuollaiseksi. Lutherhan oli suuri oluen ystävä ja kärsi
vakavasti liiallisen oluenjuonnin seurauksista.

Taas BigJ:n järjenjuoksussa jokin naksahti pahasti:
" Tottakai kastettavan täytyy tietää mikä kaste on, ettei hän vaan ala luulla, uudestikastajien tapaan, että kaste olisi oma kuuliaisuuden suoritus."

Tietääkö se vauva todella, mitä kaste on???
On teillä kehittyneitä vauvoja, mutta se johtuu varmaan siitä, että he ovat
perkeleitä täynnä.

BigJ paljastaa todellisen tietämättömyytensä:
" Kyllä ja MITEN SE VANHURSKAUS OTETAAN VASTAAN??? KASTEELLA JA USKOLLA."

Miksihän Aabraham vanhurskautettiin USKON KAUTTA, vaikka eihän häntä kastettu koskaan?? Room 4:
"2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."

Eli vauvakastajat koettavat kerskata ihmisten edessä teoillaan. Jumala nauraa
tuollaiseelle ihmistekoiselle pelastusautomaatille. Raamattu kun ei tunne mitään
subjektiivista tai objektiivista vanhurskauttamista, vaan ainoa vanhurskaus tulee
uskon kautta ja se ON JUURI SITÄ JUMALAN ARMOA!!! Ei siinä tarvita vettä.

Room 4:5
"5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

Sinun ongelmasi johtuu siitä, että et tajua, miten usko syntyy.
Lutherkin sekoili tämän asian kanssa pahemman kerran. Välillä vauva muka
saa uskon kasteessa seurakunnan ja kummien esirukousten kautta.
(täysin Raamatun vastaista oppia, synergiaa pahimmillan)
Välillä uskoa ei tarvita lainkaan, pelkkä kaste riittää ja välillä se usko tulee myöhemmin, jos on tullakseen, kun lasta opetetaan.
Kas kun te ette jätä sitä opettamistakin Jumalan tehtäväksi, niin päsisitte kaikkein vähimmällä.


Tuo, mitä sanot lopuksi ei kyllä koske sinua:
"Kristllliset totuuden jäävät näissä liikkeissä ihmisjärkeilyn alle, valitettavasti."

Järkeäkin on lupa käyttää, mutta kun sinä et sitä tee vaan luotat olettamuksiin, toive-ajatteluun ja keski-aikaisen munkin sadistiseen käsitykseen
vauvoista ja heidän joutumisestaan perkeleen valtaan. Mutta jos se tuottaa sinulle tyydytystä, niin nauti rauhassa toisten kärsimyksistä perkeleen sylissä. Sadis-
tina on varmaan mukavaa olla!

perin sekavaa! kirjoitti:

Ja sekoilu jatkuu...
Mutta mitään uutta sekoiltavaa ei BigJ ole pystynyt keksimään, vaan nuo samat, vanhat valheet toistuvat hänen kirjoitukissaan:

""Miksihän tätä "ihanneuskovista" täytyy vielää pelastaa veden avulla???""
BigJ " Tämän kysymyksen voit esittää suoraan Jumalalle"

Olen sen jo esittänyt, ja ja Jeesus vastaa siihen:
"Sen kaltaisten on taivasten valtakunta", vaikka BigJ yrittäkin tehdä Jeesuksesta valehtelijan.

Teillä on siis kahdenlaisia uskovia: Ihanneuskovia joita ei ole vielä kastettu ja
luulo-uskovia, jotka kuvittelevat, että usko tulee kasteessa.
No, onhan teillä toki todellisia sydämen uskovia, jotka ovat tulleet uskoon ottamalla Jeesuksen vastaan, Joh 1:12.

Muuten, tuossa Joh 3:5 EI PUHUTA KASTEESTA MITÄÄN, vaan uudestisyntymisestä YLHÄÄLTÄ, Jumalan Sanan kautta, EI ALHAALTA VEDESTÄ!
Mutta se pätee kyllä teidän oppiinne, joka on syntynyt alhaalla, Lutherin päässä.

" "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny VEDESTÄ ja Hengestä, hän EI PÄÄSE Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5)".

Miksi vauvan pitäisi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, KUN HÄN ON JO SIELLÄ ja tukevasti Jumalan kädessä, vaikka te sadistit koetatte repiä häntä
sieltä pois!!!Tuottaako se teille tyydytystä, kun kuvittelette pienet vauvat hel-
vetin liekeissä??? Todella sairasta oppia, että perkelettä täytyy ajaa vauvasta
ulos veden avulla.

Miksihän se per....le ei lähde aikuisesta veden avulla???

Merkillistä, että BigJ tajuaa, että kaste ei olekkaan välttämätöntä ihmisen pelastumiselle, mutta siitä huolimatta hän ajaa sitä kuin käärmettä pyssyyn:
""Siis tuo kaste ei olekkaan BigJ:n mielestä lainkaan välttämätöntä ihmisen
pelastumiseen."
BigJ: Ei ole kysymys minun mielipitestäni, vaan JUMALAN ILMOITUKSESTA."
Totta!
Onneksi BigJ sentään tajuaan tuon, ja Raamattukin sen vahvistaa:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoin sinun perhekuntasi".

Kaste tulee vsta tämän jälkeen!

On muuten merkillistä, että luterilaisten lapset ovat perkeleen lahjoja kun
taas meille muille he ovat Herran lahjoja. Ja noita perkeleitä pitää yrittää ajaa pois vauvasta veden avulla!! Eipä ole tainnut onnistua.. Johtuisikon se siitä, että luterilaiset
perustavat oppinsa tuon juoppomunkin sekoiluun. Lutherhan näki piruja vähän
joka puolella ja kännipäissään heitti niitä joskus mustepullolla.
Vainoharhaisuus tekee tuollaiseksi. Lutherhan oli suuri oluen ystävä ja kärsi
vakavasti liiallisen oluenjuonnin seurauksista.

Taas BigJ:n järjenjuoksussa jokin naksahti pahasti:
" Tottakai kastettavan täytyy tietää mikä kaste on, ettei hän vaan ala luulla, uudestikastajien tapaan, että kaste olisi oma kuuliaisuuden suoritus."

Tietääkö se vauva todella, mitä kaste on???
On teillä kehittyneitä vauvoja, mutta se johtuu varmaan siitä, että he ovat
perkeleitä täynnä.

BigJ paljastaa todellisen tietämättömyytensä:
" Kyllä ja MITEN SE VANHURSKAUS OTETAAN VASTAAN??? KASTEELLA JA USKOLLA."

Miksihän Aabraham vanhurskautettiin USKON KAUTTA, vaikka eihän häntä kastettu koskaan?? Room 4:
"2 Sillä jos Aabraham on teoista vanhurskautettu, on hänellä kerskaamista, mutta ei Jumalan edessä.
3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."

Eli vauvakastajat koettavat kerskata ihmisten edessä teoillaan. Jumala nauraa
tuollaiseelle ihmistekoiselle pelastusautomaatille. Raamattu kun ei tunne mitään
subjektiivista tai objektiivista vanhurskauttamista, vaan ainoa vanhurskaus tulee
uskon kautta ja se ON JUURI SITÄ JUMALAN ARMOA!!! Ei siinä tarvita vettä.

Room 4:5
"5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

Sinun ongelmasi johtuu siitä, että et tajua, miten usko syntyy.
Lutherkin sekoili tämän asian kanssa pahemman kerran. Välillä vauva muka
saa uskon kasteessa seurakunnan ja kummien esirukousten kautta.
(täysin Raamatun vastaista oppia, synergiaa pahimmillan)
Välillä uskoa ei tarvita lainkaan, pelkkä kaste riittää ja välillä se usko tulee myöhemmin, jos on tullakseen, kun lasta opetetaan.
Kas kun te ette jätä sitä opettamistakin Jumalan tehtäväksi, niin päsisitte kaikkein vähimmällä.


Tuo, mitä sanot lopuksi ei kyllä koske sinua:
"Kristllliset totuuden jäävät näissä liikkeissä ihmisjärkeilyn alle, valitettavasti."

Järkeäkin on lupa käyttää, mutta kun sinä et sitä tee vaan luotat olettamuksiin, toive-ajatteluun ja keski-aikaisen munkin sadistiseen käsitykseen
vauvoista ja heidän joutumisestaan perkeleen valtaan. Mutta jos se tuottaa sinulle tyydytystä, niin nauti rauhassa toisten kärsimyksistä perkeleen sylissä. Sadis-
tina on varmaan mukavaa olla!

Lue lisää

Valehtelusi ja vääristelysi jatkuu.

"Muuten, tuossa Joh 3:5 EI PUHUTA KASTEESTA MITÄÄN, vaan uudestisyntymisestä YLHÄÄLTÄ, Jumalan Sanan kautta, EI ALHAALTA VEDESTÄ!"- Siinä sanotaan VEDESTÄ, EI SANASTA!"
- Lue nyt se kohta kunnolla. Siinä sanotaan, että VEDESTÄ! Ei vedestä ja Sanasta syntyminen ole tosiaan poissulkevia! Tässä kaikki neämme tämän uudestikatajan asenteen: Jumalan sana sanoo veden uudestisynnyttävän, mutta hän halua MUUTTAA Jeesuksen sanoja ja korvaa sanan "vesi" sanalla "sana". Aika härskiä!! Kun ei Raamattu sellaisenaan kelpaa sitä ruetaan muuttamaan!

"Miksi vauvan pitäisi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, KUN HÄN ON JO SIELLÄ"
- Vääristelen taas Jumala sanaa. Jeesus ei sanonut, että LASTEN on Jumalan valtakunta, vaan LASTEN KASLTAISTEN!!!Taas luet Raamattua ihmeelisten rillien läpi! Ota ne jo pois! Lapsi siis ottaa Jeesuksen vastaan USKOLLA, Kukaan ei ole Jumalan valtakunnassa ilman uskoa.

"Miksihän se per....le ei lähde aikuisesta veden avulla???"
- Sehän lähtee

"Kaste tulee vsta tämän jälkeen!"
- Kasteen ja uskon keskenäisellä järjestyksellä ei ole väliä. Molemmat tarvitaan. Kaste ei ole ihmisen tunnusteko, vaan Jumalan lahja.

"Tietääkö se vauva todella, mitä kaste on???"
- Kyllä, kun se hänelle opetetaan. Jeesus käski kastaa JA opettaa

"Miksihän Aabraham vanhurskautettiin USKON KAUTTA, vaikka eihän häntä kastettu koskaan?? "
- Koska kristillistä kastetta ei ollut Abrahamin aikaan olemassakaan.

"Raamattu kun ei tunne mitään
subjektiivista tai objektiivista vanhurskauttamista, vaan ainoa vanhurskaus tulee
uskon kautta ja se ON JUURI SITÄ JUMALAN ARMOA!!!"
- Raamattu tuntee oikein hyvin subjektiivisen ja objektiivisen vanhurskauttamisen:
objekt: Joh. 1:29, Hepr. 9:28, Hepr. 2:17, 1. Joh. 3:5
subjekt: 1. Joh. 1:9, Room, 4:7, , Apt. 2:38, Gal. 3:27, Room.6:3-4: Gal. 3:27
Jeesus on ottanut pois maailman synnin ja ihminen tulee henkilökohtaisesti siitä osalliseksi kasteessa. Uskolla otetaan tämä lahja vastaan.

"Välillä uskoa ei tarvita lainkaan, pelkkä kaste riittää ja välillä se usko tulee myöhemmin, jos on tullakseen, kun lasta opetetaan."
- Uskoa tarvitaan AINA. Usko on Jumalan lahja.

"Tuo, mitä sanot lopuksi ei kyllä koske sinua:
"Kristllliset totuuden jäävät näissä liikkeissä ihmisjärkeilyn alle, valitettavasti.""
- OIKEIN!!!!!!!!!!!! Sinua se koskee! Nyt olemme samaa mieltä!

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

Valehtelusi ja vääristelysi jatkuu.

"Muuten, tuossa Joh 3:5 EI PUHUTA KASTEESTA MITÄÄN, vaan uudestisyntymisestä YLHÄÄLTÄ, Jumalan Sanan kautta, EI ALHAALTA VEDESTÄ!"- Siinä sanotaan VEDESTÄ, EI SANASTA!"
- Lue nyt se kohta kunnolla. Siinä sanotaan, että VEDESTÄ! Ei vedestä ja Sanasta syntyminen ole tosiaan poissulkevia! Tässä kaikki neämme tämän uudestikatajan asenteen: Jumalan sana sanoo veden uudestisynnyttävän, mutta hän halua MUUTTAA Jeesuksen sanoja ja korvaa sanan "vesi" sanalla "sana". Aika härskiä!! Kun ei Raamattu sellaisenaan kelpaa sitä ruetaan muuttamaan!

"Miksi vauvan pitäisi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan, KUN HÄN ON JO SIELLÄ"
- Vääristelen taas Jumala sanaa. Jeesus ei sanonut, että LASTEN on Jumalan valtakunta, vaan LASTEN KASLTAISTEN!!!Taas luet Raamattua ihmeelisten rillien läpi! Ota ne jo pois! Lapsi siis ottaa Jeesuksen vastaan USKOLLA, Kukaan ei ole Jumalan valtakunnassa ilman uskoa.

"Miksihän se per....le ei lähde aikuisesta veden avulla???"
- Sehän lähtee

"Kaste tulee vsta tämän jälkeen!"
- Kasteen ja uskon keskenäisellä järjestyksellä ei ole väliä. Molemmat tarvitaan. Kaste ei ole ihmisen tunnusteko, vaan Jumalan lahja.

"Tietääkö se vauva todella, mitä kaste on???"
- Kyllä, kun se hänelle opetetaan. Jeesus käski kastaa JA opettaa

"Miksihän Aabraham vanhurskautettiin USKON KAUTTA, vaikka eihän häntä kastettu koskaan?? "
- Koska kristillistä kastetta ei ollut Abrahamin aikaan olemassakaan.

"Raamattu kun ei tunne mitään
subjektiivista tai objektiivista vanhurskauttamista, vaan ainoa vanhurskaus tulee
uskon kautta ja se ON JUURI SITÄ JUMALAN ARMOA!!!"
- Raamattu tuntee oikein hyvin subjektiivisen ja objektiivisen vanhurskauttamisen:
objekt: Joh. 1:29, Hepr. 9:28, Hepr. 2:17, 1. Joh. 3:5
subjekt: 1. Joh. 1:9, Room, 4:7, , Apt. 2:38, Gal. 3:27, Room.6:3-4: Gal. 3:27
Jeesus on ottanut pois maailman synnin ja ihminen tulee henkilökohtaisesti siitä osalliseksi kasteessa. Uskolla otetaan tämä lahja vastaan.

"Välillä uskoa ei tarvita lainkaan, pelkkä kaste riittää ja välillä se usko tulee myöhemmin, jos on tullakseen, kun lasta opetetaan."
- Uskoa tarvitaan AINA. Usko on Jumalan lahja.

"Tuo, mitä sanot lopuksi ei kyllä koske sinua:
"Kristllliset totuuden jäävät näissä liikkeissä ihmisjärkeilyn alle, valitettavasti.""
- OIKEIN!!!!!!!!!!!! Sinua se koskee! Nyt olemme samaa mieltä!

Siunausta!

Lue lisää

Ja sekoilu jatkuu?

Onkohan BigJ:llä jonkunlainen " sekoilun armolahja" vai liittyyköhän se tuohon
sadismiin, mitä hän edustaa?

""Tietääkö se vauva todella, mitä kaste on???"
-BigJ: Kyllä, kun se hänelle opetetaan. Jeesus käski kastaa JA opettaa"

Miksihän te ette opeta noita vauvoja? Vai käyttekö synntyslaitoksella opettamassa? Vai jätättekö opettamisenkin Jumalan vastuulle, kun teilläpäin kuulemma Jumala kastaa?

Opetatteko myös "hätäkasteen" saaneita? Eikö se ole aika vaikeaa jos vaikka
vauva kuoleekin ennen sitä?

Jännää tuo BigJ.n raamatunsekoilu:
Jos Joh 3:5 puhuu ksteesta (vedestä), niin miksihän hän ei opeta, että
sitä kastevettä pitää JUODA, kun seuraavassa luvussa sanotaan vedestä:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä
janoa..."
On todella härskiä lisätä omia olettamuksia Jumalan sanaan. BigJ:ssä olisi ainesta satusedäksi.

Jos Jumalan sana on kastevedessä, niin onhan törkeää, että tuo vesi hei-
tetään viemäriin tilaisuuden jälkeen. Törkeää Jumalan sanan halveksimista, vai
hyppääkö Sana pois siitä vedestä ennenkuin se kaadetaan viemäriin?

Mutta BigJ:llä on hyvä huumorintaju:
""Miksihän se per....le ei lähde aikuisesta veden avulla???"
-BigJ: Sehän lähtee".

Mitenhän se ilmenee. Jeesuksen aikana, kun riivaajia ajettiin ulos, ne huusivat.
Useinhan vauva huutaa, mutta tuskin hän on se per..le.

Vai siksikö aikuisena kastetut kiroilevat, kun se per..le onkin tullut takaisin?

BigJ on tässä oikeassa:
" Lapsi siis ottaa Jeesuksen vastaan USKOLLA,"

Kyllä näin. Kun varttuneempi lapsi kuulee evankeliumia niin hän ottaa sen vastaan hel-
pommin kuin aikuinen. Uskohan tulee kuulemisesta eikä kasteesta!
BigJ:hän on malli-esimerkki aikuisesta, joka ei usko Jeesuksen sanoja, vaan
luottaa enemmän erään juoppomunkin teorioihin.
Hänen mielestään Jeesuskin valehteli, kun meni puhumaan lasten taivaskel-
poisuudesta.

Mutta sokeudessaan BigJ ei pysty ymmärtämään Raamatun ilmoitusta:
""Miksihän Aabraham vanhurskautettiin USKON KAUTTA, vaikka eihän häntä kastettu koskaan?? "
BigJ: Koska kristillistä kastetta ei ollut Abrahamin aikaan olemassakaan."

Missä vaiheessa "vanhurskauttaminen" on muuttunut vanhempien toista riipuvaksi vesiseremoniaksi?
Eikö Paavali tiennyt, että Kristillistä kastetta ei vielä ollut olemassakaan, kun hän kirjoitti Rooman uskoville:
"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta” (Room 5:1-2, 10)."

Puhuttiinko tuossa jossain kasteesta? Minä en ainakaan huomannut.

BigJ kirjoittaa:
"- Kasteen ja uskon keskenäisellä järjestyksellä ei ole väliä."

Entä eikö ehtoollisen ja uskonkaan välisellä järjestyksellä ole väliä?
Miksi vauvoille ei anneta ehtoollista, vaikka Raamattu kehoittaa kastettuja :
"niin USEIN kuin te syötte tätä leipää ja..."

Pitäisiköhän se muuttaa muotoon:
"Sittenkun maitohampaat ovat jo puhjenneet, niin..." tai vasta rippikoulussa???

Teillähän noita omia "sovellutuksia" kun tuntuu riittävän.

Mutta eipä BigJ tunne edes suuuren idolinsa, tuon kesi-aikaisen munkin opetuksia:
"Uskoa tarvitaan AINA. Usko on Jumalan lahja."

Näinhän Luther EI OPETA:
Isokatekismus:
"Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi."

Toisinsanoen riittää kunhan vesi vain roiskuu. Uskolla ei ole niin väliä!

BigJ ja Luther tuntuvat olevan hengenheimolaisia, jotka sekoilevat ja opet-
tavat ristiriitaisesti ja etupäässä OLETTAVAT ja keksivät kauniita
satuja.

Suosittelisin vuoden satusetä palkintoa!

Et vaan malttanut kiireessäsi lukea loppuun tuon edellisen jutun kirjoitusta. Sehän jatkui:
"Järkeäkin on lupa käyttää".
Johtui varmaan siitä järjen puutteesta. Mielikuvituksesi esttä järjen käytön.

perin sekavaa! kirjoitti:

Ja sekoilu jatkuu?

Onkohan BigJ:llä jonkunlainen " sekoilun armolahja" vai liittyyköhän se tuohon
sadismiin, mitä hän edustaa?

""Tietääkö se vauva todella, mitä kaste on???"
-BigJ: Kyllä, kun se hänelle opetetaan. Jeesus käski kastaa JA opettaa"

Miksihän te ette opeta noita vauvoja? Vai käyttekö synntyslaitoksella opettamassa? Vai jätättekö opettamisenkin Jumalan vastuulle, kun teilläpäin kuulemma Jumala kastaa?

Opetatteko myös "hätäkasteen" saaneita? Eikö se ole aika vaikeaa jos vaikka
vauva kuoleekin ennen sitä?

Jännää tuo BigJ.n raamatunsekoilu:
Jos Joh 3:5 puhuu ksteesta (vedestä), niin miksihän hän ei opeta, että
sitä kastevettä pitää JUODA, kun seuraavassa luvussa sanotaan vedestä:
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä
janoa..."
On todella härskiä lisätä omia olettamuksia Jumalan sanaan. BigJ:ssä olisi ainesta satusedäksi.

Jos Jumalan sana on kastevedessä, niin onhan törkeää, että tuo vesi hei-
tetään viemäriin tilaisuuden jälkeen. Törkeää Jumalan sanan halveksimista, vai
hyppääkö Sana pois siitä vedestä ennenkuin se kaadetaan viemäriin?

Mutta BigJ:llä on hyvä huumorintaju:
""Miksihän se per....le ei lähde aikuisesta veden avulla???"
-BigJ: Sehän lähtee".

Mitenhän se ilmenee. Jeesuksen aikana, kun riivaajia ajettiin ulos, ne huusivat.
Useinhan vauva huutaa, mutta tuskin hän on se per..le.

Vai siksikö aikuisena kastetut kiroilevat, kun se per..le onkin tullut takaisin?

BigJ on tässä oikeassa:
" Lapsi siis ottaa Jeesuksen vastaan USKOLLA,"

Kyllä näin. Kun varttuneempi lapsi kuulee evankeliumia niin hän ottaa sen vastaan hel-
pommin kuin aikuinen. Uskohan tulee kuulemisesta eikä kasteesta!
BigJ:hän on malli-esimerkki aikuisesta, joka ei usko Jeesuksen sanoja, vaan
luottaa enemmän erään juoppomunkin teorioihin.
Hänen mielestään Jeesuskin valehteli, kun meni puhumaan lasten taivaskel-
poisuudesta.

Mutta sokeudessaan BigJ ei pysty ymmärtämään Raamatun ilmoitusta:
""Miksihän Aabraham vanhurskautettiin USKON KAUTTA, vaikka eihän häntä kastettu koskaan?? "
BigJ: Koska kristillistä kastetta ei ollut Abrahamin aikaan olemassakaan."

Missä vaiheessa "vanhurskauttaminen" on muuttunut vanhempien toista riipuvaksi vesiseremoniaksi?
Eikö Paavali tiennyt, että Kristillistä kastetta ei vielä ollut olemassakaan, kun hän kirjoitti Rooman uskoville:
"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta” (Room 5:1-2, 10)."

Puhuttiinko tuossa jossain kasteesta? Minä en ainakaan huomannut.

BigJ kirjoittaa:
"- Kasteen ja uskon keskenäisellä järjestyksellä ei ole väliä."

Entä eikö ehtoollisen ja uskonkaan välisellä järjestyksellä ole väliä?
Miksi vauvoille ei anneta ehtoollista, vaikka Raamattu kehoittaa kastettuja :
"niin USEIN kuin te syötte tätä leipää ja..."

Pitäisiköhän se muuttaa muotoon:
"Sittenkun maitohampaat ovat jo puhjenneet, niin..." tai vasta rippikoulussa???

Teillähän noita omia "sovellutuksia" kun tuntuu riittävän.

Mutta eipä BigJ tunne edes suuuren idolinsa, tuon kesi-aikaisen munkin opetuksia:
"Uskoa tarvitaan AINA. Usko on Jumalan lahja."

Näinhän Luther EI OPETA:
Isokatekismus:
"Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi."

Toisinsanoen riittää kunhan vesi vain roiskuu. Uskolla ei ole niin väliä!

BigJ ja Luther tuntuvat olevan hengenheimolaisia, jotka sekoilevat ja opet-
tavat ristiriitaisesti ja etupäässä OLETTAVAT ja keksivät kauniita
satuja.

Suosittelisin vuoden satusetä palkintoa!

Et vaan malttanut kiireessäsi lukea loppuun tuon edellisen jutun kirjoitusta. Sehän jatkui:
"Järkeäkin on lupa käyttää".
Johtui varmaan siitä järjen puutteesta. Mielikuvituksesi esttä järjen käytön.

Lue lisää

"Opetatteko myös "hätäkasteen" saaneita?"
- Hätäkasteen saaneita ei ehditä opettaa. Muutenhan lapsia kyllä opetetaan.

"puhuu kasteesta (vedestä), niin miksihän hän ei opeta, että
sitä kastevettä pitää JUODA"
- Siksi että tuo seuraava kohta ei puhu kasteesta. Joh. 3:5 puhuu kasteesta. Sen haluat valtavalla intohimolla kiistää, ja muuttaa Jumalan Sanan. Miksi pitää muuttaa Jumalan Sanaa, eikö se kelpaa sellaisenaan? Miksi uudestikastajalahkot eivät voi ottaa Jumalan sanaa vastaan sellaisenaan?

"Jos Jumalan sana on kastevedessä..."
- TÄSSÄ NÄKEE USKOSI LAITA! Et usko Jumalan lupaukseen, ilveilet, esität pilkallisia kysymyksiä, joista näkee että et ymmärrä yhtään Jumalan Sanan mukaista opetusta. Jumala lupaa, ihminen uskoo tai on uskomatta.

"Mitenhän se ilmenee"
- Jumalan lupauksessa.

" Kun varttuneempi lapsi kuulee evankeliumia niin hän ottaa sen vastaan hel-
pommin kuin aikuinen"
- Näin on. Mutta usko, kuten muutkaan Jumalan lahjat, eivät ole sidoksissa ihmisen ikään tai ymmärrykseen. Siksi myös vauva voi uskoa omalla tavallaan.

"Missä vaiheessa "vanhurskauttaminen" on muuttunut vanhempien toista riipuvaksi vesiseremoniaksi?"
- Joka kerta kun viittaat kasteen olevan vanhempien teko, näytät kaikille tätä palstaa lukeville typeryytesi, jääräpäisyytesi ja kyvyttömyytesi ymmärtää Jumalan Sanaa. Eikö sinua hävetä? Intät ja intät kuin 3-vuotias. Sinulla on joku sairas "vauvakaste-vanhempien ratkaisu-papin teko"-syndrooma, mene lääkäriin!

"Puhuttiinko tuossa jossain kasteesta? Minä en ainakaan huomannut."
- Ei puhuttu, puhuttiinko siinä ARMOSTA?? Sinä sanoit aiemmin että ihminen pelastuu armosta? Ei tuo kohta puhu armosta mitään!!! EIKÖ HÄN PELSATUKAAN ARMOSTA VAAN USKOSTA?? NÄETKÖ MITEN TYPERÄ OLET TÄSSÄ? NÄIN asetat vastakkain kasteen ja uskon (niin kuin minä tuossa leikkisästi uskon ja armon), se ei ole Jumalasta! Jumalan sana sanoo, että kaste pelastaa ja piste.

"Miksi vauvoille ei anneta ehtoollista, vaikka Raamattu kehoittaa kastettuja "
- Siksi, että heillä ei ole kykyä ottaa sitä vastaan. Sen sijaan heillä on kyky ottaa usko vastaan, niin kuin Jeesuskin sanoi.

""Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi.""
- Juuri näin pitää opettaa. Juuri tätä on raamatullienn kaste, Jumlaan teko! Olisi hirveää jos ihmisen epäusko estäisi Jumalan pelastusteon, kuka silloin voisi pelastua?

""Järkeäkin on lupa käyttää"."
- Hyvä esimrekki on sinulla tuo kun teet kasteesta ihmisen kuuliaisuuden teon. Jos Jeesus sanoo, että ihminen uudestisyntyy vedestä, niin järkeni sanoo, että SILLOIN ihminen uudestisyntyy vedestä. Kun taas SINUN tapauksessasi teet sen johtoopäätöksen, että Jeesuksen sanoja pitää MUUTTAA että ne sopivat sinun oppiisi. Pitääkö muitakin Raamatun kohtia muuttaa? Mitä Raamatun kohtia pitää muuttaa että ne sopivat oppiisi? Jos Raamatu kertoo Jeesuksen ratsastavan aasilla, niin pitääkö se ymmärtää kuvainnollisesti? Olisiko syytä muuttaa tämä kesti vaikka Saabiksi, että uudestikastajatkon voivat hyvällä omalla tunnolla mennä kasteelle?

Järki hoi, älä tätä "perin sekavaa"!

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Opetatteko myös "hätäkasteen" saaneita?"
- Hätäkasteen saaneita ei ehditä opettaa. Muutenhan lapsia kyllä opetetaan.

"puhuu kasteesta (vedestä), niin miksihän hän ei opeta, että
sitä kastevettä pitää JUODA"
- Siksi että tuo seuraava kohta ei puhu kasteesta. Joh. 3:5 puhuu kasteesta. Sen haluat valtavalla intohimolla kiistää, ja muuttaa Jumalan Sanan. Miksi pitää muuttaa Jumalan Sanaa, eikö se kelpaa sellaisenaan? Miksi uudestikastajalahkot eivät voi ottaa Jumalan sanaa vastaan sellaisenaan?

"Jos Jumalan sana on kastevedessä..."
- TÄSSÄ NÄKEE USKOSI LAITA! Et usko Jumalan lupaukseen, ilveilet, esität pilkallisia kysymyksiä, joista näkee että et ymmärrä yhtään Jumalan Sanan mukaista opetusta. Jumala lupaa, ihminen uskoo tai on uskomatta.

"Mitenhän se ilmenee"
- Jumalan lupauksessa.

" Kun varttuneempi lapsi kuulee evankeliumia niin hän ottaa sen vastaan hel-
pommin kuin aikuinen"
- Näin on. Mutta usko, kuten muutkaan Jumalan lahjat, eivät ole sidoksissa ihmisen ikään tai ymmärrykseen. Siksi myös vauva voi uskoa omalla tavallaan.

"Missä vaiheessa "vanhurskauttaminen" on muuttunut vanhempien toista riipuvaksi vesiseremoniaksi?"
- Joka kerta kun viittaat kasteen olevan vanhempien teko, näytät kaikille tätä palstaa lukeville typeryytesi, jääräpäisyytesi ja kyvyttömyytesi ymmärtää Jumalan Sanaa. Eikö sinua hävetä? Intät ja intät kuin 3-vuotias. Sinulla on joku sairas "vauvakaste-vanhempien ratkaisu-papin teko"-syndrooma, mene lääkäriin!

"Puhuttiinko tuossa jossain kasteesta? Minä en ainakaan huomannut."
- Ei puhuttu, puhuttiinko siinä ARMOSTA?? Sinä sanoit aiemmin että ihminen pelastuu armosta? Ei tuo kohta puhu armosta mitään!!! EIKÖ HÄN PELSATUKAAN ARMOSTA VAAN USKOSTA?? NÄETKÖ MITEN TYPERÄ OLET TÄSSÄ? NÄIN asetat vastakkain kasteen ja uskon (niin kuin minä tuossa leikkisästi uskon ja armon), se ei ole Jumalasta! Jumalan sana sanoo, että kaste pelastaa ja piste.

"Miksi vauvoille ei anneta ehtoollista, vaikka Raamattu kehoittaa kastettuja "
- Siksi, että heillä ei ole kykyä ottaa sitä vastaan. Sen sijaan heillä on kyky ottaa usko vastaan, niin kuin Jeesuskin sanoi.

""Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi.""
- Juuri näin pitää opettaa. Juuri tätä on raamatullienn kaste, Jumlaan teko! Olisi hirveää jos ihmisen epäusko estäisi Jumalan pelastusteon, kuka silloin voisi pelastua?

""Järkeäkin on lupa käyttää"."
- Hyvä esimrekki on sinulla tuo kun teet kasteesta ihmisen kuuliaisuuden teon. Jos Jeesus sanoo, että ihminen uudestisyntyy vedestä, niin järkeni sanoo, että SILLOIN ihminen uudestisyntyy vedestä. Kun taas SINUN tapauksessasi teet sen johtoopäätöksen, että Jeesuksen sanoja pitää MUUTTAA että ne sopivat sinun oppiisi. Pitääkö muitakin Raamatun kohtia muuttaa? Mitä Raamatun kohtia pitää muuttaa että ne sopivat oppiisi? Jos Raamatu kertoo Jeesuksen ratsastavan aasilla, niin pitääkö se ymmärtää kuvainnollisesti? Olisiko syytä muuttaa tämä kesti vaikka Saabiksi, että uudestikastajatkon voivat hyvällä omalla tunnolla mennä kasteelle?

Järki hoi, älä tätä "perin sekavaa"!

Siunausta!

Lue lisää

Ja sekoilu jatkuu..

Isokatekismus:
""Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi.""
BigJ: " Juuri näin pitää opettaa"

Mitenkäs se oppi näin nopeasti muuttui?
Tuolla edellä sanoit, että "USKOA TARVITAAN AINA"! Nyt ei sitten tavitakkaan???

Aika "joustavaa" sinun teologiasi, kun se muuttuu aina tilanteen mukaan, kuten myös käy myös myöhemmin ilmi.

Meneekö "hätäkasteelta" teho pois, kun ei ehditä opettaa?
Sinähän olet vaahdonnut, että kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia.

Tuo mahdollisesti kuollut vauva ei siis ollutkaan vielä opetuslapsi!!
Vai muuttuuko oppisi taas?

Suorittaako Jumala myös tuon hätäkasteen? Eikö Hänen valtasuuruuteensa kuulukkaan ottaa omassa sylissään olevaa sairasta vauvaa luokseen ilman
vanhempien tai kätilön tekoja?

Sinäkö sen määräät, milloin "vesi"-sana tarkoittaa kastetta? Miksi muutat Jumalan
sanaa?
"- Siksi että tuo seuraava kohta ei puhu kasteesta. Joh. 3:5 puhuu kasteesta."

Onko tuossa tapauksessa tuo "vesi" ylhäältä taivaasta? Keräättekö kenties sa-
devettä? Sehän olisi aika turvallista juotavaksi. Tavallinen kraanavesihän on alhaalta.
"Joka ei synny uudesti YLHÄÄLTÄ"!

"Jos Jumalan sana on kastevedessä." Voisitko mainita edes yhden Raamatunkohdan, jossa Jumalan sana olisi vedessä? Sellainen oppi tarvitsee
kyllä vahvaa uskoa, sillä Raamattu ei opeta niin.

Tuollainen oppi kuuluu pakanauskontoihin, jossa uskotaan materiaan ja sen mysti-
siin ominaisuuksiin.
Raamatullinen usko taas ei perustu näkyväiseen, vaan näkymättömään"
2. Kor 4
"18. meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä
näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."
"Autuaat ovat ne, jotka USKOVAT, vaikka eivät näe".

Siis tuo vesi-oppi on katoavaista eikä kestä iankaikkisuudessa, koska se perustuu
näkyvään materiaan. Mihin siinä tarvitaan uskoa?

Sinulla ei ollut kanttia myöntää, että EREHDYIT pahasti vanhurskauttamisen asiassa:
"Missä vaiheessa "vanhurskauttaminen" on muuttunut vanhempien toista riipuvaksi vesiseremoniaksi?
Eikö Paavali tiennyt, että Kristillistä kastetta ei vielä ollut olemassakaan, kun hän kirjoitti Rooman uskoville:
"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta” (Room 5:1-2, 10)."

Raamattuhan sanoo, että "joka on yhdessä asiassa väärä, se on sitä muissakin",
joten se vaan osoittaa, että olet kiero ihminen, etkä tunnusta erehdystäsi. Mutta
ymmärrän kyllä asenteesi, sillä silloinhan sinun pitäisi myöntää, että koko tuo oppi
"vanhempien ja papin yritykseen pelastaa pieni vauva", on myös harhaa!
Eikä asia korjaannu sillä, että haukut minua. Sellainen voi helpottaa huonoa omaa-
tuntoasi, mutta raamatullista totuutta se ei muuta.
Huono omatuntosia tekee sinut vihaiseksi.

Miksi jatkat valehtelemistasi?
"Jumalan sana sanoo, että kaste pelastaa ja piste."

JUM;ALA EI SANO NOIN, vaan "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut,
samoinkuin sinun perhekuntasi", Ap 17

Kaste kuuluu vasta sen jälkeen "vanhan ihmisen hautaamiseksi!" Room 6:4
"6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman"

Eihän luonnossakaan ketään haudata elävältä eikä hautaamalla synnytetä ketään.
Te yritätte synnyttää hautaamalla tai pikemmin vain pään kastelemisella. Ilmankos sen tulokset ovat niin surkeat.

Sinä olet hirttänyt itsesi tuohon VÄÄRÄÄN TULKINTAASI JA OLETTAMUKSEESI:
"Jos Jeesus sanoo, että ihminen uudestisyntyy vedestä, niin järkeni sanoo, että SILLOIN ihminen uudestisyntyy vedestä",
joka on törkeää Jeesuksen ristintyön halveksimista ja omien tekojen korostamista.

Mutta itsepäisyytesi on ihaltavaa. Olettamukset menevät Jumalan sanan edelle.

perin sekavaa! kirjoitti:

Ja sekoilu jatkuu..

Isokatekismus:
""Tähdennämme vielä sitä, että emme pane suurinta painoa kastettavan uskoon tai sen mahdolliseen puuttumiseen, sillä ei epäusko tee kastetta vääräksi.""
BigJ: " Juuri näin pitää opettaa"

Mitenkäs se oppi näin nopeasti muuttui?
Tuolla edellä sanoit, että "USKOA TARVITAAN AINA"! Nyt ei sitten tavitakkaan???

Aika "joustavaa" sinun teologiasi, kun se muuttuu aina tilanteen mukaan, kuten myös käy myös myöhemmin ilmi.

Meneekö "hätäkasteelta" teho pois, kun ei ehditä opettaa?
Sinähän olet vaahdonnut, että kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia.

Tuo mahdollisesti kuollut vauva ei siis ollutkaan vielä opetuslapsi!!
Vai muuttuuko oppisi taas?

Suorittaako Jumala myös tuon hätäkasteen? Eikö Hänen valtasuuruuteensa kuulukkaan ottaa omassa sylissään olevaa sairasta vauvaa luokseen ilman
vanhempien tai kätilön tekoja?

Sinäkö sen määräät, milloin "vesi"-sana tarkoittaa kastetta? Miksi muutat Jumalan
sanaa?
"- Siksi että tuo seuraava kohta ei puhu kasteesta. Joh. 3:5 puhuu kasteesta."

Onko tuossa tapauksessa tuo "vesi" ylhäältä taivaasta? Keräättekö kenties sa-
devettä? Sehän olisi aika turvallista juotavaksi. Tavallinen kraanavesihän on alhaalta.
"Joka ei synny uudesti YLHÄÄLTÄ"!

"Jos Jumalan sana on kastevedessä." Voisitko mainita edes yhden Raamatunkohdan, jossa Jumalan sana olisi vedessä? Sellainen oppi tarvitsee
kyllä vahvaa uskoa, sillä Raamattu ei opeta niin.

Tuollainen oppi kuuluu pakanauskontoihin, jossa uskotaan materiaan ja sen mysti-
siin ominaisuuksiin.
Raamatullinen usko taas ei perustu näkyväiseen, vaan näkymättömään"
2. Kor 4
"18. meille, jotka emme katso näkyväisiä, vaan näkymättömiä; sillä
näkyväiset ovat ajallisia, mutta näkymättömät iankaikkisia."
"Autuaat ovat ne, jotka USKOVAT, vaikka eivät näe".

Siis tuo vesi-oppi on katoavaista eikä kestä iankaikkisuudessa, koska se perustuu
näkyvään materiaan. Mihin siinä tarvitaan uskoa?

Sinulla ei ollut kanttia myöntää, että EREHDYIT pahasti vanhurskauttamisen asiassa:
"Missä vaiheessa "vanhurskauttaminen" on muuttunut vanhempien toista riipuvaksi vesiseremoniaksi?
Eikö Paavali tiennyt, että Kristillistä kastetta ei vielä ollut olemassakaan, kun hän kirjoitti Rooman uskoville:
"Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta” (Room 5:1-2, 10)."

Raamattuhan sanoo, että "joka on yhdessä asiassa väärä, se on sitä muissakin",
joten se vaan osoittaa, että olet kiero ihminen, etkä tunnusta erehdystäsi. Mutta
ymmärrän kyllä asenteesi, sillä silloinhan sinun pitäisi myöntää, että koko tuo oppi
"vanhempien ja papin yritykseen pelastaa pieni vauva", on myös harhaa!
Eikä asia korjaannu sillä, että haukut minua. Sellainen voi helpottaa huonoa omaa-
tuntoasi, mutta raamatullista totuutta se ei muuta.
Huono omatuntosia tekee sinut vihaiseksi.

Miksi jatkat valehtelemistasi?
"Jumalan sana sanoo, että kaste pelastaa ja piste."

JUM;ALA EI SANO NOIN, vaan "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut,
samoinkuin sinun perhekuntasi", Ap 17

Kaste kuuluu vasta sen jälkeen "vanhan ihmisen hautaamiseksi!" Room 6:4
"6:4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman"

Eihän luonnossakaan ketään haudata elävältä eikä hautaamalla synnytetä ketään.
Te yritätte synnyttää hautaamalla tai pikemmin vain pään kastelemisella. Ilmankos sen tulokset ovat niin surkeat.

Sinä olet hirttänyt itsesi tuohon VÄÄRÄÄN TULKINTAASI JA OLETTAMUKSEESI:
"Jos Jeesus sanoo, että ihminen uudestisyntyy vedestä, niin järkeni sanoo, että SILLOIN ihminen uudestisyntyy vedestä",
joka on törkeää Jeesuksen ristintyön halveksimista ja omien tekojen korostamista.

Mutta itsepäisyytesi on ihaltavaa. Olettamukset menevät Jumalan sanan edelle.

Lue lisää

"Tuolla edellä sanoit, että "USKOA TARVITAAN AINA"! Nyt ei sitten tavitakkaan???"
- Sekoitat taas asiat keskenään! Ensinnäkin pelastuakseen ihmisen pitää uskoa, ilman uskoa ei kukaan voi pelastua! Toiseksi koska epäusko ei tee kasteesta "väärää" (Jumala toimii uskoipa ihminen tai ei), niin silloin ei kannata KESKITTYÄ kastettavan uskoon, koska vain Jumala näkee onko uskoa vai ei. Yleensähän kasteelle menevä aikuinen on uskossa (paitsi jotkut vilpilliset uudestikastajat) ja pienelle lapselle Jumala voi antaa uskon ilman, että se näkyy. Vain Jumala näkee ihmisen sisälle.

"Meneekö "hätäkasteelta" teho pois, kun ei ehditä opettaa?"
- Ei mene! Jos ei ehditä opettaa niin ei ehditä. Jos Jumala ottaa lapsen pois ennen kristillistä opetusta, niin Hän kyllä pitää pienokaisesta huolen, Meidän tehtävä on silti kastaa hänet, että hän pääsisi vielä ennen kuoleemaansa Jeesuksen luo. Ja se onko kuollut lapsi opetuslapsi, näkee vain Jumala.

"Sinäkö sen määräät, milloin "vesi"-sana tarkoittaa kastetta? Miksi muutat Jumalan sanaa?"
- Minä en määrää sitä, vaan sen määrää Raamattu. Raamattua pitää selittää Raamatulla. Yksi Raamatun kohta ei voi KUMOTA toista kohtaa, vaan kaikki asiat pitää nähdä oikeassa kontekstissa. Se, että kaste uudetsisynnyttää, ei perustu pelkästään yhteen Raamatun kohtaan, vaan se selviää selvästi Uuden testamentin kasteopetuksesta kauttaaltaan.

"Onko tuossa tapauksessa tuo "vesi" ylhäältä taivaasta?"
-Veteen on liietty Jumalan Sana (Ef. 5:26) uudestisynnytää, eli vesi on tavallista vettä, mutta kaste (ja henki) on taivaasta.

""Jos Jumalan sana on kastevedessä." Voisitko mainita edes yhden Raamatunkohdan, jossa Jumalan sana olisi vedessä?"
- Ef. 5:26. Esim. Luuk. 22:19 yhdistää sanan ja ehtoollisen.

"Siis tuo vesi-oppi on katoavaista eikä kestä iankaikkisuudess"
- Kyllä kestää jos itse Jumala niin lupaa! Uudestikastajien kastehan ei kestä, kun siinä kerta ei ole mitään Jumalaa mukana

"JUM;ALA EI SANO NOIN"
- Kyllä sanoo ja selvästi: Joh. 3:5, Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21

"Kaste kuuluu vasta sen jälkeen "vanhan ihmisen hautaamiseksi!" Room 6:4"
- Tuossa Roomalaiskirjeen kohdassa käy hyvin selväksi kasteen olemus, mutta aikajärjestyksessä sinä ei puhuta mitään.

"se vaan osoittaa, että olet kiero ihminen, etkä tunnusta erehdystäsi"
- Eikö sinun kieroudestasi kerro se, että muutat Raamatun ilmoitusta ja Jeesuksen sanoja, niin että ne sopivat sinun omaan oppiisi, Sinulle ei kelpaa "vedestä ja hengestä" syntyminen tai "vesi pelastaa kasteena" tai "kaste syntien anteeksiantamiseksi" vaan näitä täytyy muutta milloin mitenkin.

"Eikä asia korjaannu sillä, että haukut minua. "
- Sinähän tässä haukut minun ajattelemeistani, ymmärtämistäni, vilpittömyyttäni, järkeäni, lukutaitoani ym. ym. ym. PATA KATTILAA SOIMAA!! Varsinkin tuo sadistiksi haukkuminen oli halpamainen temppu! Kun minä näytän Raamatusta kohdan näkemykseni tueksi, niin sitten sinä alat haukumaan minua. Mahtaa Jeesus nyt olla sinusta ylpeä, oi että!

"joka on törkeää Jeesuksen ristintyön halveksimista ja omien tekojen korostamista."
- Päinvastoin, kristillinen kaste korostaa YKSIN JUMALAA, joka kasteessa toimii. Sinun kasteessasi taas Jumala ei ilmeisesti toimi, eli kaste on vain ihmisen oma kuuliaisuuden teko ja tunnustus?

Toivottavasti tuo sadistiksi haukkuminen tekee sinut iloiseksi, mutta Raamatun totuutta se ei miksikään muuta

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Tuolla edellä sanoit, että "USKOA TARVITAAN AINA"! Nyt ei sitten tavitakkaan???"
- Sekoitat taas asiat keskenään! Ensinnäkin pelastuakseen ihmisen pitää uskoa, ilman uskoa ei kukaan voi pelastua! Toiseksi koska epäusko ei tee kasteesta "väärää" (Jumala toimii uskoipa ihminen tai ei), niin silloin ei kannata KESKITTYÄ kastettavan uskoon, koska vain Jumala näkee onko uskoa vai ei. Yleensähän kasteelle menevä aikuinen on uskossa (paitsi jotkut vilpilliset uudestikastajat) ja pienelle lapselle Jumala voi antaa uskon ilman, että se näkyy. Vain Jumala näkee ihmisen sisälle.

"Meneekö "hätäkasteelta" teho pois, kun ei ehditä opettaa?"
- Ei mene! Jos ei ehditä opettaa niin ei ehditä. Jos Jumala ottaa lapsen pois ennen kristillistä opetusta, niin Hän kyllä pitää pienokaisesta huolen, Meidän tehtävä on silti kastaa hänet, että hän pääsisi vielä ennen kuoleemaansa Jeesuksen luo. Ja se onko kuollut lapsi opetuslapsi, näkee vain Jumala.

"Sinäkö sen määräät, milloin "vesi"-sana tarkoittaa kastetta? Miksi muutat Jumalan sanaa?"
- Minä en määrää sitä, vaan sen määrää Raamattu. Raamattua pitää selittää Raamatulla. Yksi Raamatun kohta ei voi KUMOTA toista kohtaa, vaan kaikki asiat pitää nähdä oikeassa kontekstissa. Se, että kaste uudetsisynnyttää, ei perustu pelkästään yhteen Raamatun kohtaan, vaan se selviää selvästi Uuden testamentin kasteopetuksesta kauttaaltaan.

"Onko tuossa tapauksessa tuo "vesi" ylhäältä taivaasta?"
-Veteen on liietty Jumalan Sana (Ef. 5:26) uudestisynnytää, eli vesi on tavallista vettä, mutta kaste (ja henki) on taivaasta.

""Jos Jumalan sana on kastevedessä." Voisitko mainita edes yhden Raamatunkohdan, jossa Jumalan sana olisi vedessä?"
- Ef. 5:26. Esim. Luuk. 22:19 yhdistää sanan ja ehtoollisen.

"Siis tuo vesi-oppi on katoavaista eikä kestä iankaikkisuudess"
- Kyllä kestää jos itse Jumala niin lupaa! Uudestikastajien kastehan ei kestä, kun siinä kerta ei ole mitään Jumalaa mukana

"JUM;ALA EI SANO NOIN"
- Kyllä sanoo ja selvästi: Joh. 3:5, Mark. 16:16, 1. Piet. 3:21

"Kaste kuuluu vasta sen jälkeen "vanhan ihmisen hautaamiseksi!" Room 6:4"
- Tuossa Roomalaiskirjeen kohdassa käy hyvin selväksi kasteen olemus, mutta aikajärjestyksessä sinä ei puhuta mitään.

"se vaan osoittaa, että olet kiero ihminen, etkä tunnusta erehdystäsi"
- Eikö sinun kieroudestasi kerro se, että muutat Raamatun ilmoitusta ja Jeesuksen sanoja, niin että ne sopivat sinun omaan oppiisi, Sinulle ei kelpaa "vedestä ja hengestä" syntyminen tai "vesi pelastaa kasteena" tai "kaste syntien anteeksiantamiseksi" vaan näitä täytyy muutta milloin mitenkin.

"Eikä asia korjaannu sillä, että haukut minua. "
- Sinähän tässä haukut minun ajattelemeistani, ymmärtämistäni, vilpittömyyttäni, järkeäni, lukutaitoani ym. ym. ym. PATA KATTILAA SOIMAA!! Varsinkin tuo sadistiksi haukkuminen oli halpamainen temppu! Kun minä näytän Raamatusta kohdan näkemykseni tueksi, niin sitten sinä alat haukumaan minua. Mahtaa Jeesus nyt olla sinusta ylpeä, oi että!

"joka on törkeää Jeesuksen ristintyön halveksimista ja omien tekojen korostamista."
- Päinvastoin, kristillinen kaste korostaa YKSIN JUMALAA, joka kasteessa toimii. Sinun kasteessasi taas Jumala ei ilmeisesti toimi, eli kaste on vain ihmisen oma kuuliaisuuden teko ja tunnustus?

Toivottavasti tuo sadistiksi haukkuminen tekee sinut iloiseksi, mutta Raamatun totuutta se ei miksikään muuta

Siunausta!

Lue lisää

Ja sekoilu jatkuu...

Eikö se ole sadismia, kun väittää, että kastamaton vauva joutuu helvettiin?
Tai että hänessä on perkeileitä jotka pitää veden avulla ajaa ulos.
Ei puolustukseksi riitä se, että vetäytyy vastuusta ja sanoo: "Me emme tiedä varmasti"!!!

Jos ei tiedä varmasti, niin miksi nähdä vaivaa sellaisesta, josta ei tiedä varmasti. Koko vauvakaste on suurta teatteria, sillä Raamattu
ei tunne sellaista!
UT:ssa kastettiin vain uskovat:
Ap 8:12 "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET."

Vauvoista ei puhuta mitään!

Mutta jos järjen käyttösi on tuota luokkaa, kun väität, että Ef 5:26 puhuisi siitä, että Jumalan sana menee veteen, niin ymmärrän hyvin, miksi raamatullinen kaste
ei selviä sinulle.
Paavalihan puhuu tuossa SEURAKUNNALLE, JOKA OLI JO KASTETTU, ja jota
puhdistetaan ja pyhitetään Jumalan SANALLA!!!, ei millään kastevedellä!!

Vai oletko tosiaan sitä mieltä, että seurakunta pitää kastaa uudelleen, jatkuvasti?

Raamatussa vesi on JUMALAN SANAN vertauskuva:
"Niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, on minun sanani, joka minun suus-
tani lähtee..." Jes 55:10

Tuosta samasta taivaasta tulevasta "vedestä" Jeesus puhuu Nikodeemukselle,
EIKÄ MISTÄÄN KASTEESTA, jota pitäisi vielä juoda! Joh: 3:5
Nikodeemus, Raamatun opettajana kyllä tiesi mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja hengestä syntymisellä. Eihän tuossa vaiheessa Jeesus ollut edes kastanut vielä ketään!!!!!

Sinulla ovat nämä peruskäsitteetkin sekaisin.

Miksi et uskalla myöntää, että erehdyit tuossa vanhurskauttamisasiassa?
Johtuuko se ylpeydestä vai kieroudesta?

"Tuolla edellä sanoit, että "USKOA TARVITAAN AINA"! Nyt ei sitten tavitakkaan???"
BigJ: Sekoitat taas asiat keskenään!"
Olet näköjään uskollinen sanojesi syöjä etkä uskalla tunnustaa, että taas puhuit
palturia!
Pitääkö mikään sinun kirjoituksesi paikkaansa, kun heti perään kumoat niitä?
Mutta selityksiä sinä kyllä osaat keksiä. Samaa jaaritusta ja kiertelyä kuin
muutkin sinun epätoivoiset selitysyrityksesi.

Merkillistä logiikkaa. Ensin usko on välttämätöntä ja sitten ei olekkaan!!!
Vai yritätkö sanoa, että kasteessa kukaan ei pelastukkaan???
"- Sekoitat taas asiat keskenään! Ensinnäkin pelastuakseen ihmisen pitää uskoa, ilman uskoa ei kukaan voi pelastua! Toiseksi koska epäusko ei tee kasteesta "väärää"

Eli KASTEESSA KUKAAN EI PELASTU! Hyvä, että sen tunnustat.
Eikä edes opetus ole välttämätöntä, koska hätäkasteessahan ei keritä opettamaan vauvaa!!
Ja kun vielä sanot, että ei siitä kukaan voi olla varma, mihin kastamaton vauva
joutuu, niin tunnusta itsekin, että pakollinen vauvakaste ON YHTÄ TYHJÄN KANSSA!!

Eli MIKÄ NOISTA SINUN SEKAVISTA AJATUKSISTASI PITÄÄ PAIKKANSA???

Sinä et näköjään osaa sijoittaa asioita edes aikajärjestykseen:
"- Tuossa Roomalaiskirjeen kohdassa käy hyvin selväksi kasteen olemus, mutta aikajärjestyksessä sinä ei puhuta mitään."
Room 6:4
Tuossahan Paavali puhui Rooman uskoville,joille oli julistettu evankeliumia , jotka olivat tulleet uskoon, eli
vanhurskautettu USKON KAUTTA ja vasta SEN JÄLKEEN heidät oli kastettu!!

Koettaisit nyt ensin tehdä selväksi edes itsellesi, mitä sinä oikein yrität sanoa
etkä muuttaisi heti oppiaisi ja selittelemällä vaihdat aihetta, niin tämä meidän
"keskustelummekin" olisi helpompaa. Minä voisin silloin luottaa siihen, että sinä
olet sanojesi takana, etkä muuta niitä heti, kun huomaat olleesi väärässä.

Mutta tuo loppukaneettisi pitää kyllä paikkansa sinun kohdallasi:
"
Sinun kasteessasi taas Jumala ei ilmeisesti toimi, eli kaste on vain ihmisen oma kuuliaisuuden teko ja tunnustus?"

Todella sinun väkisinsuoritettavassa vauvakasteessa toimivat vanhemmat, kummit ja pappi. Siinähän yritetään oiken olan takaa pelastaa sellainen, joka ei edes
vielä pelastusta tarvitse. Siinä ollaan kuuliaisia kirkon harha-opille.
Tokihan sadisti voi väittää, että kastamattomana hän menee helvettiin.

Palataan sitten asiaan, kun et heti ala muuttamaan kantojasi.

perin sekavaa! kirjoitti:

Ja sekoilu jatkuu...

Eikö se ole sadismia, kun väittää, että kastamaton vauva joutuu helvettiin?
Tai että hänessä on perkeileitä jotka pitää veden avulla ajaa ulos.
Ei puolustukseksi riitä se, että vetäytyy vastuusta ja sanoo: "Me emme tiedä varmasti"!!!

Jos ei tiedä varmasti, niin miksi nähdä vaivaa sellaisesta, josta ei tiedä varmasti. Koko vauvakaste on suurta teatteria, sillä Raamattu
ei tunne sellaista!
UT:ssa kastettiin vain uskovat:
Ap 8:12 "Kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET."

Vauvoista ei puhuta mitään!

Mutta jos järjen käyttösi on tuota luokkaa, kun väität, että Ef 5:26 puhuisi siitä, että Jumalan sana menee veteen, niin ymmärrän hyvin, miksi raamatullinen kaste
ei selviä sinulle.
Paavalihan puhuu tuossa SEURAKUNNALLE, JOKA OLI JO KASTETTU, ja jota
puhdistetaan ja pyhitetään Jumalan SANALLA!!!, ei millään kastevedellä!!

Vai oletko tosiaan sitä mieltä, että seurakunta pitää kastaa uudelleen, jatkuvasti?

Raamatussa vesi on JUMALAN SANAN vertauskuva:
"Niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, on minun sanani, joka minun suus-
tani lähtee..." Jes 55:10

Tuosta samasta taivaasta tulevasta "vedestä" Jeesus puhuu Nikodeemukselle,
EIKÄ MISTÄÄN KASTEESTA, jota pitäisi vielä juoda! Joh: 3:5
Nikodeemus, Raamatun opettajana kyllä tiesi mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja hengestä syntymisellä. Eihän tuossa vaiheessa Jeesus ollut edes kastanut vielä ketään!!!!!

Sinulla ovat nämä peruskäsitteetkin sekaisin.

Miksi et uskalla myöntää, että erehdyit tuossa vanhurskauttamisasiassa?
Johtuuko se ylpeydestä vai kieroudesta?

"Tuolla edellä sanoit, että "USKOA TARVITAAN AINA"! Nyt ei sitten tavitakkaan???"
BigJ: Sekoitat taas asiat keskenään!"
Olet näköjään uskollinen sanojesi syöjä etkä uskalla tunnustaa, että taas puhuit
palturia!
Pitääkö mikään sinun kirjoituksesi paikkaansa, kun heti perään kumoat niitä?
Mutta selityksiä sinä kyllä osaat keksiä. Samaa jaaritusta ja kiertelyä kuin
muutkin sinun epätoivoiset selitysyrityksesi.

Merkillistä logiikkaa. Ensin usko on välttämätöntä ja sitten ei olekkaan!!!
Vai yritätkö sanoa, että kasteessa kukaan ei pelastukkaan???
"- Sekoitat taas asiat keskenään! Ensinnäkin pelastuakseen ihmisen pitää uskoa, ilman uskoa ei kukaan voi pelastua! Toiseksi koska epäusko ei tee kasteesta "väärää"

Eli KASTEESSA KUKAAN EI PELASTU! Hyvä, että sen tunnustat.
Eikä edes opetus ole välttämätöntä, koska hätäkasteessahan ei keritä opettamaan vauvaa!!
Ja kun vielä sanot, että ei siitä kukaan voi olla varma, mihin kastamaton vauva
joutuu, niin tunnusta itsekin, että pakollinen vauvakaste ON YHTÄ TYHJÄN KANSSA!!

Eli MIKÄ NOISTA SINUN SEKAVISTA AJATUKSISTASI PITÄÄ PAIKKANSA???

Sinä et näköjään osaa sijoittaa asioita edes aikajärjestykseen:
"- Tuossa Roomalaiskirjeen kohdassa käy hyvin selväksi kasteen olemus, mutta aikajärjestyksessä sinä ei puhuta mitään."
Room 6:4
Tuossahan Paavali puhui Rooman uskoville,joille oli julistettu evankeliumia , jotka olivat tulleet uskoon, eli
vanhurskautettu USKON KAUTTA ja vasta SEN JÄLKEEN heidät oli kastettu!!

Koettaisit nyt ensin tehdä selväksi edes itsellesi, mitä sinä oikein yrität sanoa
etkä muuttaisi heti oppiaisi ja selittelemällä vaihdat aihetta, niin tämä meidän
"keskustelummekin" olisi helpompaa. Minä voisin silloin luottaa siihen, että sinä
olet sanojesi takana, etkä muuta niitä heti, kun huomaat olleesi väärässä.

Mutta tuo loppukaneettisi pitää kyllä paikkansa sinun kohdallasi:
"
Sinun kasteessasi taas Jumala ei ilmeisesti toimi, eli kaste on vain ihmisen oma kuuliaisuuden teko ja tunnustus?"

Todella sinun väkisinsuoritettavassa vauvakasteessa toimivat vanhemmat, kummit ja pappi. Siinähän yritetään oiken olan takaa pelastaa sellainen, joka ei edes
vielä pelastusta tarvitse. Siinä ollaan kuuliaisia kirkon harha-opille.
Tokihan sadisti voi väittää, että kastamattomana hän menee helvettiin.

Palataan sitten asiaan, kun et heti ala muuttamaan kantojasi.

Lue lisää

"Eikö se ole sadismia, kun väittää, että kastamaton vauva joutuu helvettiin?"
- Emme tiedä miten kastamattomille käy, jätetään tuomiot Jumalalle. Sana ilmoittaa kaikkien ihmisten olevan synnin alla, mille minä en voi mitään, enkä voi sitä kiistää. Jos sinusta on sadistista pysyä Sanassa, niin omapa on asiasi.

"puhdistetaan ja pyhitetään Jumalan SANALLA!!!, ei millään kastevedellä!!"
- Sanalla JA vedellä, molemmathan siinä mainitaan.

"Raamatussa vesi on JUMALAN SANAN vertauskuva:"
- Mutta ei kaikissa kohdissa... esim. jos kohdan Joh. 3:5 "vesi" olisi vertauskuva niin myös sanan "henki" pitäisi olla silloin vertauskuva, muuten lauseessa ei ole mitään järkeä. Vertauskuvilla yrität vain kumota Jumalan Sanan. Koskaan ei tiedä mikä on vertauskuvaa, kun sinä kehittelet milloin mimmoisiakin oppeja.

” Miksi et uskalla myöntää, että erehdyit tuossa vanhurskauttamisasiassa?”
- Jos et todella näe sitä, että Jeesus sovitti kaikki maailman synnit, ja se tulee ottaa henkilökohtaisesti uskolla vastaan, ja kasteessa ihminen tähän sovitustyöhön liitetään, niin tosi pihalla olet. Turha on näillä keskustelupalstalla käydä muita haukkumaan sadisteiksi kun itsellä eivät ole edes perusasiat hallussa!

"Eli KASTEESSA KUKAAN EI PELASTU! Hyvä, että sen tunnustat."
- Kaste pelastaa, muttei pelkkä kaste. Eikö sinun kaaliisi vieläkään mene, että joka uskaa JA saa kasteen, pelastuu! ASIA EI VOI ENÄÄ SELVEMMIN SANOA!

"niin tunnusta itsekin, että pakollinen vauvakaste ON YHTÄ TYHJÄN KANSSA!!"
- Raamattu opettaa kasteen uudestisynnyttävän, antavan Pyhän Hengen, tuovan pelastuksen ja syntien anteeksiannon, sekä liittävän Kristukseen. joten kaste ei ole yhtä tyhjän kanssa! Sellaista en voi sanoa kun Jumalan sana opettaa toisin. Sinulle se ilmeisesti on yhtä tyhjän kanssa.

"Tuossahan Paavali puhui Rooman uskoville,joille oli julistettu evankeliumia , jotka olivat tulleet uskoon, eli
vanhurskautettu USKON KAUTTA ja vasta SEN JÄLKEEN heidät oli kastettu!!"
- Mutta ITSE TUO KOHTA ei opeta mitään järjestyksestä, mitä oikein marmatat?

"Sinun kasteessasi taas Jumala ei ilmeisesti toimi, eli kaste on vain ihmisen oma kuuliaisuuden teko ja tunnustus?""
- Ei vaan kasteessani sain Pyhän Hengen, syntien anteeksiannon ja Jeesuksen omaksi, ja silä teillä olen edelleen. Sinun kasteesi lienee vain kuuliaisuuden askel,

Tuo loppukappaleesi on sitä samaa harhaoppisen kiukuttelua ja vääristelyä, kaste on ja tulee aina olemaan Jumalan teko. Kirkolle siinä ei olle kuuliaisia, vaan Jumalalle. Minä olen pystynyt Raamatulla osoittamaan näkemykseni, sinä et. Siinä on suuri ero. Jos Jumlaan lahja on sinusta "väkisinsuorittamista" ja Jumalan sijasta toimivat "kummit ja papit" niin olet todella eksyksissä. Lupaan rukoilla puolestasi.

Siunausta!

BigJ kirjoitti:

"Eikö se ole sadismia, kun väittää, että kastamaton vauva joutuu helvettiin?"
- Emme tiedä miten kastamattomille käy, jätetään tuomiot Jumalalle. Sana ilmoittaa kaikkien ihmisten olevan synnin alla, mille minä en voi mitään, enkä voi sitä kiistää. Jos sinusta on sadistista pysyä Sanassa, niin omapa on asiasi.

"puhdistetaan ja pyhitetään Jumalan SANALLA!!!, ei millään kastevedellä!!"
- Sanalla JA vedellä, molemmathan siinä mainitaan.

"Raamatussa vesi on JUMALAN SANAN vertauskuva:"
- Mutta ei kaikissa kohdissa... esim. jos kohdan Joh. 3:5 "vesi" olisi vertauskuva niin myös sanan "henki" pitäisi olla silloin vertauskuva, muuten lauseessa ei ole mitään järkeä. Vertauskuvilla yrität vain kumota Jumalan Sanan. Koskaan ei tiedä mikä on vertauskuvaa, kun sinä kehittelet milloin mimmoisiakin oppeja.

” Miksi et uskalla myöntää, että erehdyit tuossa vanhurskauttamisasiassa?”
- Jos et todella näe sitä, että Jeesus sovitti kaikki maailman synnit, ja se tulee ottaa henkilökohtaisesti uskolla vastaan, ja kasteessa ihminen tähän sovitustyöhön liitetään, niin tosi pihalla olet. Turha on näillä keskustelupalstalla käydä muita haukkumaan sadisteiksi kun itsellä eivät ole edes perusasiat hallussa!

"Eli KASTEESSA KUKAAN EI PELASTU! Hyvä, että sen tunnustat."
- Kaste pelastaa, muttei pelkkä kaste. Eikö sinun kaaliisi vieläkään mene, että joka uskaa JA saa kasteen, pelastuu! ASIA EI VOI ENÄÄ SELVEMMIN SANOA!

"niin tunnusta itsekin, että pakollinen vauvakaste ON YHTÄ TYHJÄN KANSSA!!"
- Raamattu opettaa kasteen uudestisynnyttävän, antavan Pyhän Hengen, tuovan pelastuksen ja syntien anteeksiannon, sekä liittävän Kristukseen. joten kaste ei ole yhtä tyhjän kanssa! Sellaista en voi sanoa kun Jumalan sana opettaa toisin. Sinulle se ilmeisesti on yhtä tyhjän kanssa.

"Tuossahan Paavali puhui Rooman uskoville,joille oli julistettu evankeliumia , jotka olivat tulleet uskoon, eli
vanhurskautettu USKON KAUTTA ja vasta SEN JÄLKEEN heidät oli kastettu!!"
- Mutta ITSE TUO KOHTA ei opeta mitään järjestyksestä, mitä oikein marmatat?

"Sinun kasteessasi taas Jumala ei ilmeisesti toimi, eli kaste on vain ihmisen oma kuuliaisuuden teko ja tunnustus?""
- Ei vaan kasteessani sain Pyhän Hengen, syntien anteeksiannon ja Jeesuksen omaksi, ja silä teillä olen edelleen. Sinun kasteesi lienee vain kuuliaisuuden askel,

Tuo loppukappaleesi on sitä samaa harhaoppisen kiukuttelua ja vääristelyä, kaste on ja tulee aina olemaan Jumalan teko. Kirkolle siinä ei olle kuuliaisia, vaan Jumalalle. Minä olen pystynyt Raamatulla osoittamaan näkemykseni, sinä et. Siinä on suuri ero. Jos Jumlaan lahja on sinusta "väkisinsuorittamista" ja Jumalan sijasta toimivat "kummit ja papit" niin olet todella eksyksissä. Lupaan rukoilla puolestasi.

Siunausta!

Lue lisää

Liikuttavaa huolenpitoa:
BigJ: " Lupaan rukoilla puolestasi."

Epäilen vaan, että Jumala ei vastaa tuollaiseen rukoukseen, sillä Raamattu sanoo, että "Miksi te huudatte Herra, Herra, mutta ette tee minun sanani mukaan"?

Sanahan sanoo: "Nouse, mitä viivyttelet. ANNA KASTAA ITSESI..."

Ei siis vauvojai!!!

Mutta kiitos vaan. Tuossa asiassa olen kanssasi samaa mieltä:
"
"Eli KASTEESSA KUKAAN EI PELASTU! Hyvä, että sen tunnustat."
- Kaste pelastaa, muttei pelkkä kaste. Eikö sinun kaaliisi vieläkään mene, että joka uskaa JA saa kasteen, pelastuu! ASIA EI VOI ENÄÄ SELVEMMIN SANOA!"

Todella noin, mutta miksihän sinä et sitä usko, vaan olet viemässä USKOMATTOMAN vauvan kastettavaksi?? Oletat, että se olisi Jumalan teko ja
SINÄ OLETAT, että vauva saisi uskon tuossa vesiseremoniassa, joten koko oppisi perustuu olettamuksiin
ja toive-ajatteluun.

Mutta toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato.

Mutta kuten edellä sanoin, kanssasi on turhaa keskustella, kun sinä muutat kan-
taasi aina silloin, kun tajuat, että opiltasi putoaa pohja pois.

Sinulla taitaa olla tuo kuuluisa "viimeisen sanan sanomisen tarve", kun kelaat noita
samoja harhoja, etkä yritäkkään vastata esittämiini faktoihin.

Kiitoksia keskustelusta, vaikka ei se sinun puolestasi tainnut olla todellista kes-
kustelua, vaan Lutherin kehittämien harhojen toistoa.
Palataan asiaan, kun opit tuntemaan hiukan peremmin Jumalan sanaa.

lue Sanaa! kirjoitti:

Eikö BigJ tunne Raamattua?

Usko ei tule ihmiseen millään vesiseremonialla, vaan:
"Usko tulee kuulemisesta"
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta"

Lue lisää

Kasteeseen liittyy Jumalan sana ja kuuleminen. Siitähän täällä on puhuttu Raamatun opetuksia käyttäen. "Kasteen vesi on Jeesuksen verellä punattu" (Room.6:3). BigJ, pienokaisten Jeesuksen luokse vieminen on tänäpäivänä sama kuin kaste (Gal.3:27,29). On väärin kieltää se siksi, että pullistelee omaa rintaansa, lue(täynnä omaa vanhurskautta).

perin sekavaa! kirjoitti:

Liikuttavaa huolenpitoa:
BigJ: " Lupaan rukoilla puolestasi."

Epäilen vaan, että Jumala ei vastaa tuollaiseen rukoukseen, sillä Raamattu sanoo, että "Miksi te huudatte Herra, Herra, mutta ette tee minun sanani mukaan"?

Sanahan sanoo: "Nouse, mitä viivyttelet. ANNA KASTAA ITSESI..."

Ei siis vauvojai!!!

Mutta kiitos vaan. Tuossa asiassa olen kanssasi samaa mieltä:
"
"Eli KASTEESSA KUKAAN EI PELASTU! Hyvä, että sen tunnustat."
- Kaste pelastaa, muttei pelkkä kaste. Eikö sinun kaaliisi vieläkään mene, että joka uskaa JA saa kasteen, pelastuu! ASIA EI VOI ENÄÄ SELVEMMIN SANOA!"

Todella noin, mutta miksihän sinä et sitä usko, vaan olet viemässä USKOMATTOMAN vauvan kastettavaksi?? Oletat, että se olisi Jumalan teko ja
SINÄ OLETAT, että vauva saisi uskon tuossa vesiseremoniassa, joten koko oppisi perustuu olettamuksiin
ja toive-ajatteluun.

Mutta toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato.

Mutta kuten edellä sanoin, kanssasi on turhaa keskustella, kun sinä muutat kan-
taasi aina silloin, kun tajuat, että opiltasi putoaa pohja pois.

Sinulla taitaa olla tuo kuuluisa "viimeisen sanan sanomisen tarve", kun kelaat noita
samoja harhoja, etkä yritäkkään vastata esittämiini faktoihin.

Kiitoksia keskustelusta, vaikka ei se sinun puolestasi tainnut olla todellista kes-
kustelua, vaan Lutherin kehittämien harhojen toistoa.
Palataan asiaan, kun opit tuntemaan hiukan peremmin Jumalan sanaa.

Lue lisää

"Ei siis vauvojai!!!"
- Sellaista ei Raamattu missään sano. Jos sellaisen kohdan, jossa kielletään kastamasta jotakin ihmisryhmää, pystyt näyttämään, niin ole hyvä! Kaste on aina Jumalan teko, joten kastettavan iällä ei kasteen vaikutuksen kannalta ole merkitystä.

"Todella noin, mutta miksihän sinä et sitä usko, vaan olet viemässä USKOMATTOMAN vauvan kastettavaksi??"
- Miten vauva on uskomaton, kaikki ihmisen ovat Jumalan uskomattomia luomuksia! Koska pelastukseen tarvitaan usko JA kaste, niin on luonnollista, että ihmisiä, myös vauvoja, kastetaan.

" Oletat, että se olisi Jumalan teko"
- Raamatun mukaan se ON Jumalan teko!

Tuo sinun väitteesi etten tunne Jumalan Sanaa on naurettava. Misään Raamattu ei opeta, että kaste olisi íhmisen teko, tai kuuliaisuuden askel, tai smboli jne. SEN SIJAAN Raamattu opettaa selkeästi kasteen uudestisynnyttävän, pelastavan, liittävän Kristukseen, antavan syntien anteeksiannon ja Pyhän Hengen lahjan jne. Tuo väitteesi on siis aivan tuulesta temmattu.Todellisuudesssa välität enemmän oman lahkosi johtomiesten näkemyksistä kuin Jumala Sanasta.

Palataan tosiaan keskusteluun, kun olet oppinut lukemaan Raamattua ilman Jeesuksen ja Paavalin sanoja muuttamisia. Miksi muuten kirjoitat Jumalan Sanan pienellä? Sinusta tulee mieleen käärmeen kuuluista sanat: "ONKO JUMALA TODELLA SANONUT?"

Paljon Siunausta!

lue Sanaa! kirjoitti:

Eikö BigJ tunne Raamattua?

Usko ei tule ihmiseen millään vesiseremonialla, vaan:
"Usko tulee kuulemisesta"
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei hänelle julisteta"

Lue lisää

>>Usko ei tule ihmiseen millään vesiseremonialla>>

Eikä usko Jeesukseen Kristukseen tule ihmisen sydämeen kyseisen ihmisen omalla rukoilemisella. Tarkoittaen sitä, että apostolien opetuksessa ei ole Raamatussa ajalle alkaen helluntaista (Apt. 2) Jumalalta seuraavan sisältöistä lupausta, ohjetta uudestisyntymättömälle, kastamattomalle ei-uskoontulleelle:

(1) " ... ja rukoile syntejäsi anteeksi, niin silloin Jumala antaa ne sinulle henkilökohtaisesti anteeksi ... ".

Jos luulet saaneesi syntisi henkilökohtaisesti anteeksi tuolla (1) tavalla, älä enää luota siihen!

Mutta tämä lupaus, ohje on uudestisyntymättömälle, kastamattomalle ei-uskoontulleelle:

"Muuttakaa mielenne ja kastattakoon kukin teistä itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38)

www.opetuksia.net

>>Jos olet aikuiskastettu "väärällä kaavalla", se ei kelpaakaan toisessa seurakunnassa. Sinut voidaan aikuiskastaa toisessa helluntailais-karismaattisessa seurakunnassa "oikealla kaavalla".>>

Onko jokin "oikea kaava" olemassa?

Liturgiat? kirjoitti:

>>Jos olet aikuiskastettu "väärällä kaavalla", se ei kelpaakaan toisessa seurakunnassa. Sinut voidaan aikuiskastaa toisessa helluntailais-karismaattisessa seurakunnassa "oikealla kaavalla".>>

Onko jokin "oikea kaava" olemassa?

Lue lisää

Jokaisella kunnon lahkolla on "oikea kaava"!!

Lahko johtaja kirjoitti:

Jokaisella kunnon lahkolla on "oikea kaava"!!

Totta!

Ja nasaretin lahkossa kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen sellainen,
joka uskoo Jeesukseen ennen kastettaan .
Kaste tapahtuu upottamalla, kuten UT osoittaa.

Jeesuksen käsky kirjoitti:

Totta!

Ja nasaretin lahkossa kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen sellainen,
joka uskoo Jeesukseen ennen kastettaan .
Kaste tapahtuu upottamalla, kuten UT osoittaa.

Lue lisää

"kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".

Ei, vaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.

Totta.

Kyllähän eräät luterilaiset lukevat mysö Raamattua, eivätkä ole Wehan
kaltaisia, joille Lutherin selitykset riittävät.

lue Sanaa kirjoitti:

Totta.

Kyllähän eräät luterilaiset lukevat mysö Raamattua, eivätkä ole Wehan
kaltaisia, joille Lutherin selitykset riittävät.

Ainakin Luther-Säätiön piispana toiminut Matti Väisänen tuomitsee jyrkästi "uskovien kaste" -opin tutkittuaan asiaa Raamatusta (tämä käy ilmi hänen kirjoittamastaan kirjasta "Pyhä kaste Raamatussa"). Käsittääkseni hän edustaa todellista luterilaisuutta.

JEV238 kirjoitti:

Ainakin Luther-Säätiön piispana toiminut Matti Väisänen tuomitsee jyrkästi "uskovien kaste" -opin tutkittuaan asiaa Raamatusta (tämä käy ilmi hänen kirjoittamastaan kirjasta "Pyhä kaste Raamatussa"). Käsittääkseni hän edustaa todellista luterilaisuutta.

Lue lisää

Näin on - JEV!

>>>Ainakin Luther-Säätiön piispana toiminut Matti Väisänen tuomitsee jyrkästi "uskovien kaste" -opin tutkittuaan asiaa Raamatusta (tämä käy ilmi hänen kirjoittamastaan kirjasta "Pyhä kaste Raamatussa"). Käsittääkseni hän edustaa todellista luterilaisuutta.

mathetes kirjoitti:

Näin on - JEV!

>>>Ainakin Luther-Säätiön piispana toiminut Matti Väisänen tuomitsee jyrkästi "uskovien kaste" -opin tutkittuaan asiaa Raamatusta (tämä käy ilmi hänen kirjoittamastaan kirjasta "Pyhä kaste Raamatussa"). Käsittääkseni hän edustaa todellista luterilaisuutta.

Lue lisää

Siispä oletkin mathetes varmaan lukenut tuon Matin kirjan "Joka uskoo ja kastetaan, pääsee taivaaseen"? http://www.mattivaisanen.fi/3

Jos noin on kuten Muroma opettaa, niin uskovien kaste oppi kumoutuu tuossa!

Kastamisen kautta kirjoitti:

Jos noin on kuten Muroma opettaa, niin uskovien kaste oppi kumoutuu tuossa!

Muroma puhuu palturia.
Raamattu osoittaa selvästi, että samarialaiset tulivat uskoon ENNEN KASTETTAAN!:
"Kun he NYT USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä
miehet että naiset."
Ap 8:14
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että
Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän
tykönsä Pietarin ja Johanneksen.

Samarialaiset uskoivat Herraan Jeesuskenn. Sitä ei Muromakaan voi tehdä
tyhjäksi harha-opillaan.
Muroma ei tajua sitä, mikä ero on sillä, kun uskoontullessa ihmisen sydämeen tulee Pyhän Hengen sinetti ja sillä, mikä on Pyhän Hengen an-
tama armolahja kielilläpuhumiseineen.

On se merkillistä, miten viisas mieskin sekoilee, kun kynsin hampain pitää
kiinni kirkkojen keksimästä vauvakaste.opista.

Ei kumoudu! kirjoitti:

Muroma puhuu palturia.
Raamattu osoittaa selvästi, että samarialaiset tulivat uskoon ENNEN KASTETTAAN!:
"Kun he NYT USKOIVAT Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he ottivat kasteen, sekä
miehet että naiset."
Ap 8:14
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat, että
Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät he heidän
tykönsä Pietarin ja Johanneksen.

Samarialaiset uskoivat Herraan Jeesuskenn. Sitä ei Muromakaan voi tehdä
tyhjäksi harha-opillaan.
Muroma ei tajua sitä, mikä ero on sillä, kun uskoontullessa ihmisen sydämeen tulee Pyhän Hengen sinetti ja sillä, mikä on Pyhän Hengen an-
tama armolahja kielilläpuhumiseineen.

On se merkillistä, miten viisas mieskin sekoilee, kun kynsin hampain pitää
kiinni kirkkojen keksimästä vauvakaste.opista.

Lue lisää

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." (Room. 8:9)

" ... he nyt uskoivat Filippusta ... he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. ... Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen; sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (Ap.t 8:12-17)

Urho Muroma opettaa, että nuo apostolien kohtaamat samarialaiset olivat kastettuja, mutta he eivät olleet vielä saaneet Pyhää Henkeä, joten he eivät kohdan (Room. 8:9) mukaan voineet olla vielä Kristuksen omia. He olivat toki jo silloin lähellä todellista uskoontulemista sillä he olivat jo uskoneet Filippuksen julistuksen, mutta ei pelkkä julistajan julistuksen uskominen riittänyt ja riitä! Sillä jos he olisivat jo todella tulleet uskoon, he olisivat jo saaneet Pyhän Hengen, heillä olisi jo Kristuksen Henki!

Urho Muroman mukaan siis tuolloin Samariassa kastettiin paljon ihmisiä, jotka aivan varmasti olivat vielä silloin kastettaessa todella uskoon tulemattomia. Heillä ei ollut Kristuksen Henkeä vielä siinä kun heidät kastettiin! He eivät olleet siis vielä todella uskoon tulleita kun heidät kastettiin.

Vasta apostolien rukoillessa ja pannessa kätensä noiden samarialaisten päälle, he tulivat todella uskoviksi Muroman opetuksen mukaan! Sillä vasta siitä lähtien heillä oli Kristuksen Henki! : "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa"!, tätä Muroma korostaa!

Urho Muroma kumosi näin uskovien kaste opin, eikö?

Kastamisen kautta kirjoitti:

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." (Room. 8:9)

" ... he nyt uskoivat Filippusta ... he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset. ... Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen; sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (Ap.t 8:12-17)

Urho Muroma opettaa, että nuo apostolien kohtaamat samarialaiset olivat kastettuja, mutta he eivät olleet vielä saaneet Pyhää Henkeä, joten he eivät kohdan (Room. 8:9) mukaan voineet olla vielä Kristuksen omia. He olivat toki jo silloin lähellä todellista uskoontulemista sillä he olivat jo uskoneet Filippuksen julistuksen, mutta ei pelkkä julistajan julistuksen uskominen riittänyt ja riitä! Sillä jos he olisivat jo todella tulleet uskoon, he olisivat jo saaneet Pyhän Hengen, heillä olisi jo Kristuksen Henki!

Urho Muroman mukaan siis tuolloin Samariassa kastettiin paljon ihmisiä, jotka aivan varmasti olivat vielä silloin kastettaessa todella uskoon tulemattomia. Heillä ei ollut Kristuksen Henkeä vielä siinä kun heidät kastettiin! He eivät olleet siis vielä todella uskoon tulleita kun heidät kastettiin.

Vasta apostolien rukoillessa ja pannessa kätensä noiden samarialaisten päälle, he tulivat todella uskoviksi Muroman opetuksen mukaan! Sillä vasta siitä lähtien heillä oli Kristuksen Henki! : "jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa"!, tätä Muroma korostaa!

Urho Muroma kumosi näin uskovien kaste opin, eikö?

Lue lisää

Muroma sekoilee tuon kirkollisen opetuksen kanssa ja omien ennakko-
käsitystensä kanssa.

Raamatun mukaan kukaan EI VOI tULLA USKOON, ellei Jumala vaikuta
uskoa ihmisen sydämessä:
"Se on Jumalan teko, että uskotte"!!!

Jumala vaikuttaa Pyhän Hengen kautta uskoa joten samarialaiset olivat
tulleet myös uskoon Pyhän Hengen vaikutuksesta.

Tuossa jakeessa 17 puhutaan Pyhän Hengen ARMOLAHJASTA, sillä Siimon noita NÄKI, että Pyhä Henki tuli uskovien päälle. Ilmeisesti siitä, että he puhuivat kielillä!

Eihän Pyhää Henkeä voi nähdä. Vain seuraukset näkyvät!!
"18. Mutta kun Simon NÄKI , että Henki annettiin sille, jonka päälle
apostolit panivat kätensä.."

Kukaan ei ole vielä tulllut missään kasteessa Raamatulliseen uskoon.

jhohonkin muuhun omatekoiseen uskoon voi hyvinkin tulla.

uskoon tuleminen on ihonalainen tapahtuma. siellä ei hanavedet auta eikä vaikuta mitään.

Sinn epääsee vain Jumalan Pyhä Henki, mutta ei mene taatusti sorkkaraudalla eikä ötoisten toimesta, asiakas avaa itse oman ovensa tai ei avaa,

Jeesus ei harrasta väkivaltapelastusta.

Anonyymi kirjoitti:

Kukaan ei ole vielä tulllut missään kasteessa Raamatulliseen uskoon.

jhohonkin muuhun omatekoiseen uskoon voi hyvinkin tulla.

uskoon tuleminen on ihonalainen tapahtuma. siellä ei hanavedet auta eikä vaikuta mitään.

Sinn epääsee vain Jumalan Pyhä Henki, mutta ei mene taatusti sorkkaraudalla eikä ötoisten toimesta, asiakas avaa itse oman ovensa tai ei avaa,

Jeesus ei harrasta väkivaltapelastusta.

Lue lisää

Taas nuo ihonalusjutut tuolla !

pakkovero unohtui, sitäkään ei taivasjunassa tarvita.

Anonyymi kirjoitti:

pakkovero unohtui, sitäkään ei taivasjunassa tarvita.

Sulla tuntuu olevan vaikeuksia mennä Jeesus-ovesta sisälle kun tiedät vain mitä se ei tarvitse

Anonyymi kirjoitti:

Sulla tuntuu olevan vaikeuksia mennä Jeesus-ovesta sisälle kun tiedät vain mitä se ei tarvitse

Ei se tarvitse helluntaiseurakuntaakaan, ei kasteallasta, ei ratkaisuja.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se tarvitse helluntaiseurakuntaakaan, ei kasteallasta, ei ratkaisuja.

Jumalan Sana ja Pyhän Hengen tarvii

Anonyymi kirjoitti:

Jumalan Sana ja Pyhän Hengen tarvii

Eikä kukaan ole avannut ovea Jeesukselle ilman omaa tahtoa tehdä se.

eikä ol e mailmassa ainuttakaan uskovaista joka ei olisi sitä VAIN oman tahtonsa tuloksena, se on vastaus Jumalan kutsuun seurat a Häntä.

Jeesus kysyi aikanaan mm " tahdotteko tekion mennä pois ..:" jos ei kansakoulun käynyt tuostakaan ymmärrä, niin sitten ei taivaskaan voi auttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä kukaan ole avannut ovea Jeesukselle ilman omaa tahtoa tehdä se.

eikä ol e mailmassa ainuttakaan uskovaista joka ei olisi sitä VAIN oman tahtonsa tuloksena, se on vastaus Jumalan kutsuun seurat a Häntä.

Jeesus kysyi aikanaan mm " tahdotteko tekion mennä pois ..:" jos ei kansakoulun käynyt tuostakaan ymmärrä, niin sitten ei taivaskaan voi auttaa.

Lue lisää

Jeesus EI tule kenenkään elämään väkipakolla, ei toisten ei kummien ei pappien eikä minkään temputuksen kautta.

Hän tulee vain kun ihminen itse on sitä tahtomassa, siinä ei auta mitkään kasteet,e i kuivaamiset ei kummit eikä heidän sukulaisensa, ei kellonsoittaja ei lutteri eikä paavi, ei kanttori eikä kirkkokuoron johtaja eikä kirkkotekstiilien suunnittelija.

hautakartan ylläpitäjäkään ei kykene ketään uudestisynnyttämään.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus EI tule kenenkään elämään väkipakolla, ei toisten ei kummien ei pappien eikä minkään temputuksen kautta.

Hän tulee vain kun ihminen itse on sitä tahtomassa, siinä ei auta mitkään kasteet,e i kuivaamiset ei kummit eikä heidän sukulaisensa, ei kellonsoittaja ei lutteri eikä paavi, ei kanttori eikä kirkkokuoron johtaja eikä kirkkotekstiilien suunnittelija.

hautakartan ylläpitäjäkään ei kykene ketään uudestisynnyttämään.

Lue lisää

Eikä rippikoulun kesäleirin isoiset vaikka olisivat kolme metriä pitkiä !!

aina meinaa unohtua jotain.... höh.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä rippikoulun kesäleirin isoiset vaikka olisivat kolme metriä pitkiä !!

aina meinaa unohtua jotain.... höh.

No nyt tuo yksi pelle tuli taas tänne

Anonyymi kirjoitti:

No nyt tuo yksi pelle tuli taas tänne

Se on kai avannut Jeesukselle oven pakolla.

Ja ei kasteet auta, ei vissiinRaamattua olla luettu yhtään.

Anonyymi kirjoitti:

Se on kai avannut Jeesukselle oven pakolla.

Ja ei kasteet auta, ei vissiinRaamattua olla luettu yhtään.

Onkohan fifteenleiriläiset saanu uudestisynnytettyä sen kun noin paasaa

Anonyymi kirjoitti:

Onkohan fifteenleiriläiset saanu uudestisynnytettyä sen kun noin paasaa

Ei kun se ei ole uudestisyntynyt ollenkaan.

aina meinaa unohtua jotain.... höh.

Wehaa ei ole näkynyt palstalla muutamaan vuoteen, joten hän on varmaan käynyt kasteella ja häpeää tunnustaa olleensa väärässä.
Erehtyminen on inhimillistä.

Anonyymi kirjoitti:

Wehaa ei ole näkynyt palstalla muutamaan vuoteen, joten hän on varmaan käynyt kasteella ja häpeää tunnustaa olleensa väärässä.
Erehtyminen on inhimillistä.

Viisas ei mene lahkolaisten uudestikasteille imemään villitsevää ja kaatavaa henkeä.

Anonyymi kirjoitti:

Viisas ei mene lahkolaisten uudestikasteille imemään villitsevää ja kaatavaa henkeä.

Uudestikastajille tuntuu olevan tärkeintä se että onn käynyt heidän kasteellaan. Sillä ei niin väliä uskooko Jeesukseen...

Anonyymi kirjoitti:

Uudestikastajille tuntuu olevan tärkeintä se että onn käynyt heidän kasteellaan. Sillä ei niin väliä uskooko Jeesukseen...

Ihan sama mitä uskoo, kunhan vaan kaatuu selälleen ja kirkuu kuin hengen hädässä, niin nousee heidän arvoasteikossaan.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan sama mitä uskoo, kunhan vaan kaatuu selälleen ja kirkuu kuin hengen hädässä, niin nousee heidän arvoasteikossaan.

Noinhan ne luterilaiset kaljaveikot tekevät.

Anonyymi kirjoitti:

Noinhan ne luterilaiset kaljaveikot tekevät.

Helluntalaiset noin tekee lahkotemppeleissään hurjaa hurmostelua villitsevien henkien tahdissa. Niilo laski kaatoprosenttia, kun puhui synnistä, kukaan ei kaatunut,mutta kun Australian matkan jälkeen alkoi puhua ylistyksestä, niin kansaa kaatui ja eksytys paisui.

Anonyymi kirjoitti:

Helluntalaiset noin tekee lahkotemppeleissään hurjaa hurmostelua villitsevien henkien tahdissa. Niilo laski kaatoprosenttia, kun puhui synnistä, kukaan ei kaatunut,mutta kun Australian matkan jälkeen alkoi puhua ylistyksestä, niin kansaa kaatui ja eksytys paisui.

Lue lisää

Niilokin pohti, että mikä henki heitä oikein kaataa, kun se pystyy kaatamaan ihmisen selälleen lahkokouksessa, mutta kukaan ei oikeasti parantunut yhtään mistään . Piti valehdella parantumisista.

Anonyymi kirjoitti:

Niilokin pohti, että mikä henki heitä oikein kaataa, kun se pystyy kaatamaan ihmisen selälleen lahkokouksessa, mutta kukaan ei oikeasti parantunut yhtään mistään . Piti valehdella parantumisista.

Lue lisää

Jeesus kun pelasti ihmisen niin paransi ihmisen terveeksi joka kerta samalla kertaa.
Halvaantunut mies otti heti vuoteensa ja lähti kotiinsa. Helluntailaiset "bluffaa".

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus kun pelasti ihmisen niin paransi ihmisen terveeksi joka kerta samalla kertaa.
Halvaantunut mies otti heti vuoteensa ja lähti kotiinsa. Helluntailaiset "bluffaa".

Lue lisää

Mitens siellä lutterin looshissa parantuuko miten runsaasti?

Anonyymi kirjoitti:

Mitens siellä lutterin looshissa parantuuko miten runsaasti?

Parhamin loosissa ei vissiin parannu kukaan

Anonyymi kirjoitti:

Parhamin loosissa ei vissiin parannu kukaan

No jaa lukutaitoinen hyvinkin voi tulla hoksanneeksi että kysymys koski ihan vaan lutterilaisten kirkon parantumisia !
Huomasitko @

Anonyymi kirjoitti:

No jaa lukutaitoinen hyvinkin voi tulla hoksanneeksi että kysymys koski ihan vaan lutterilaisten kirkon parantumisia !
Huomasitko @

Sinä puhuit vain loossista, huomasitko ?!

Anonyymi kirjoitti:

No jaa lukutaitoinen hyvinkin voi tulla hoksanneeksi että kysymys koski ihan vaan lutterilaisten kirkon parantumisia !
Huomasitko @

Mitään lutterilaista kirkkoa ei ole olemassa

uuu sodomiittikäktyksellä taas vaavit mielessä

helluntailainen juoppokansa on taas asiansa hoitanut !

Anonyymi kirjoitti:

uuu sodomiittikäktyksellä taas vaavit mielessä

helluntailainen juoppokansa on taas asiansa hoitanut !

jokohan se khä khä on kerennyt parinvaihtobileisiinsä kuka tietää ?!

Anonyymi kirjoitti:

jokohan se khä khä on kerennyt parinvaihtobileisiinsä kuka tietää ?!

Miksihän tuo ei juuri koskaan toteudu luterilaisten parissa:"Uskoontulevien kaste"??"

Kirkkohan kieltää tuollaisen uskoontulon.

Anonyymi kirjoitti:

Miksihän tuo ei juuri koskaan toteudu luterilaisten parissa:"Uskoontulevien kaste"??"

Kirkkohan kieltää tuollaisen uskoontulon.

Kieltääkö helluntaikirkko uskoontulon? Siksikö maamme uskovista valtaosa on luterilaisia?

Anonyymi kirjoitti:

Kieltääkö helluntaikirkko uskoontulon? Siksikö maamme uskovista valtaosa on luterilaisia?

Lueppas uudestaan:
"Miksihän tuo ei juuri koskaan toteudu luterilaisten parissa:"Uskoontulevien kaste"??"

Lut kirkkohan kieltää tuollaisen uskoontulon.

Anonyymi kirjoitti:

Kieltääkö helluntaikirkko uskoontulon? Siksikö maamme uskovista valtaosa on luterilaisia?

Varmaan juuri siksi

Tuollainen aiheen vaihtaminen varmaankin todistaa pakollisen vauvakasteen tehosta?

Anonyymi kirjoitti:

Tuollainen aiheen vaihtaminen varmaankin todistaa pakollisen vauvakasteen tehosta?

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ja pakollinen vauvakaste 🤣

Ketooko tuo jankkaaminen aikuiskasteen tehosta? 😂

Anonyymi kirjoitti:

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ja pakollinen vauvakaste 🤣

Ketooko tuo jankkaaminen aikuiskasteen tehosta? 😂

Vai vauvakuumeesta?

Tai ehkä siitä että helluntaikirkko kieltää uskoontulon

Anonyymi kirjoitti:

Vai vauvakuumeesta?

Tai ehkä siitä että helluntaikirkko kieltää uskoontulon

"Lueppas uudestaan:
"Miksihän tuo ei juuri koskaan toteudu luterilaisten parissa:"Uskoontulevien kaste"??"

Luterilainen kirkkohan kieltää tuollaisen uskoontulon.

Anonyymi kirjoitti:

"Lueppas uudestaan:
"Miksihän tuo ei juuri koskaan toteudu luterilaisten parissa:"Uskoontulevien kaste"??"

Luterilainen kirkkohan kieltää tuollaisen uskoontulon.

Lue lisää

Luterilainen kirkko ei kiellä mutta helluntaikirkko voi kieltää

Anonyymi kirjoitti:

Luterilainen kirkko ei kiellä mutta helluntaikirkko voi kieltää

Uskoontulo ei kuulu perinteiseen luterilaisuuteen, kirjoitti mummonmuori.

Anonyymi kirjoitti:

Uskoontulo ei kuulu perinteiseen luterilaisuuteen, kirjoitti mummonmuori.

ei uskoontulo , vaan Jumalan synnyttämä usko.

aito usko on ihan eri kuin käännyttämällä , manipuloimalla "uskoon-tulo .
"teette yhden käännynnäisen" Matt: 23: 15

Anonyymi kirjoitti:

ei uskoontulo , vaan Jumalan synnyttämä usko.

aito usko on ihan eri kuin käännyttämällä , manipuloimalla "uskoon-tulo .
"teette yhden käännynnäisen" Matt: 23: 15

Lue lisää

Aito uskoontulo on aina Jumalan synnyttämää!
"Usko tulee kuulemisesta."
Tuo temppu, jossa pappi tiputtaa vettä vauvan otsalle, on taikauskoon perustuva hauska rituaali, jota Raamattu ei tunne.
Ap 3
"Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus VAIKUTTA , on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne."

Anonyymi kirjoitti:

Aito uskoontulo on aina Jumalan synnyttämää!
"Usko tulee kuulemisesta."
Tuo temppu, jossa pappi tiputtaa vettä vauvan otsalle, on taikauskoon perustuva hauska rituaali, jota Raamattu ei tunne.
Ap 3
"Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus VAIKUTTA , on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne."

Lue lisää

Keroo paljon että helluntailaiselle kaste on vettä, vauvaa, otsaa ja taikauskoa, mutta ei Kristuksta kuten se Raamatussa on. Ja Raamattu tuntee kasteen

Anonyymi kirjoitti:

Keroo paljon että helluntailaiselle kaste on vettä, vauvaa, otsaa ja taikauskoa, mutta ei Kristuksta kuten se Raamatussa on. Ja Raamattu tuntee kasteen

Tuo rituaali jossa kerran kastettu ihminen upotetaan veteen on taikauskoa ja hauska temppu. Se ei kuulemma edes liity Kristukseen kuten luterilaisten ja ylipäätään kristittyjen uuden liiton kaste perustuu. Se on siis pelkkä symboli, toisin kuin apostolien opettama kaste.

Anonyymi kirjoitti:

Aito uskoontulo on aina Jumalan synnyttämää!
"Usko tulee kuulemisesta."
Tuo temppu, jossa pappi tiputtaa vettä vauvan otsalle, on taikauskoon perustuva hauska rituaali, jota Raamattu ei tunne.
Ap 3
"Ja uskon kautta hänen nimeensä on hänen nimensä vahvistanut tämän miehen, jonka te näette ja tunnette, ja usko, jonka Jeesus VAIKUTTA , on hänelle antanut hänen jäsentensä terveyden kaikkien teidän nähtenne."

Lue lisää

helluntailaiselle kaste on "temppu" , meille kristityille kaste on Jumalan lahja Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa,

kaste: >"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"< on helluntailaiselle "temppu . ..

Anonyymi kirjoitti:

helluntailaiselle kaste on "temppu" , meille kristityille kaste on Jumalan lahja Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa,

kaste: >"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"< on helluntailaiselle "temppu . ..

Lue lisää

Siinäpä hellarien ja kristittynen välinen ero. Kukaan apostoli ei puhu mistään tempuista.

Anonyymi kirjoitti:

helluntailaiselle kaste on "temppu" , meille kristityille kaste on Jumalan lahja Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa,

kaste: >"Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"< on helluntailaiselle "temppu . ..

Lue lisää

Täh: " meille kristityille kaste on Jumalan lahja"???

Tarkoitatko sitä temppua, kun pappi ripottelee kolme kertaa vettä vauvan otsalle?
Raamattu ei tunne tuollaista temppua.

Anonyymi kirjoitti:

Täh: " meille kristityille kaste on Jumalan lahja"???

Tarkoitatko sitä temppua, kun pappi ripottelee kolme kertaa vettä vauvan otsalle?
Raamattu ei tunne tuollaista temppua.

Lue lisää

Taas on pedolla vauvat ja otsat mielessä

Anonyymi kirjoitti:

Taas on pedolla vauvat ja otsat mielessä

Tarkoitatko sitä temppua jossa kerran kastetta upotetaan veteen?
Raamattu ei tunne sellaista temppua

Anonyymi kirjoitti:

Taas on pedolla vauvat ja otsat mielessä

Taas tuo pelle hermostui kun puhuttiin vauvoista.

Anonyymi kirjoitti:

Taas tuo pelle hermostui kun puhuttiin vauvoista.

Taas tuo pelle alkoi jankkaamaan vauvoista

Anonyymi kirjoitti:

Taas tuo pelle alkoi jankkaamaan vauvoista

Taas tuo pelle hermostui kun puhuttiin vauvoista.

Anonyymi kirjoitti:

Taas tuo pelle hermostui kun puhuttiin vauvoista.

Taas tuo pelle aloitti vauvoista puhumisen

Anonyymi kirjoitti:

Taas tuo pelle aloitti vauvoista puhumisen

Miksihän tuo pelle hermostuu aina kun puhutaan vauvoista?

Anonyymi kirjoitti:

Miksihän tuo pelle hermostuu aina kun puhutaan vauvoista?

Miksihän tuo pelle puhuu aina vauvoista?

Anonyymi kirjoitti:

Miksihän tuo pelle puhuu aina vauvoista?

Miksihän tuo pelle hermostuu aina, kun joku puhuu vauvoista?

se voi olla joku , pakkomielle.

Anonyymi kirjoitti:

se voi olla joku , pakkomielle.

Joo ei terve ihminen koko ajan kinua vauvoista

Anonyymi kirjoitti:

Joo ei terve ihminen koko ajan kinua vauvoista

Ehkä sillä on vauvakuume...

Anonyymi kirjoitti:

Ehkä sillä on vauvakuume...

Tosiaan, ihmettelen, että nuo kaksi pelleä kiihoittuvat aina kun joku puhuu vauvoista.
Miten tuo vauvakuume liittyy vauvakasteeseen?

Anonyymi kirjoitti:

Tosiaan, ihmettelen, että nuo kaksi pelleä kiihoittuvat aina kun joku puhuu vauvoista.
Miten tuo vauvakuume liittyy vauvakasteeseen?

Nytkö jo kiihotut vauvoista?
Siksikö niistä aina puhut?

Koitapa kirjoittaa yksi viesti ilman niitä

Anonyymi kirjoitti:

Nytkö jo kiihotut vauvoista?
Siksikö niistä aina puhut?

Koitapa kirjoittaa yksi viesti ilman niitä

helluntailainen kerrotko raamatun sanalla , ketä Apostolit UUDELLEEN -kastoi ???

Anonyymi kirjoitti:

Nytkö jo kiihotut vauvoista?
Siksikö niistä aina puhut?

Koitapa kirjoittaa yksi viesti ilman niitä

Onko sinulla vauvakuume?
Koetappas olla vaiti, kun joku kirjoittaa vauvoista. Ei siihen aina tarvitse reagoida.