Toyotan hybrin myynti lisääntynyt rajusti

Alkaa autoilijat pikku hiljaa etukäteen jo aavistaa että polttoaineiden hinnat ovat jatkossa aina nousukiidossa, dieselin hinta kohoaa pian taivaisiin Euroopassa jalostamokapasiteetin pienuuden takia, hiukkaspäästöjä aletaan rajoittaa tuntuvasti ja ruuhkat pahenevat...

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/toyotan-hybridimallit-moninkertaistivat-myyntinsa-vaikka-merkin-myynti-putosi-rajusti

Nyt uuden hybridi-Auriksen tilausaika on jo 6 kk koska tehdas ei pysty tekemään niitä kysyntää vastaavaa määrää. Itse tilasin helmikuussa ja saan sen jopa toukokuussa.
28513
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Toimitusaika tosiaan pomppasi nopeasti.
Tammikuun puolivälissä oli kuukauden ja helmikuun alussa 2.5kk.
Kuulemma näyttely/ensiesittely tammikuun lopussa paisutti tilauskirjaa rajusti.
Omani saan jo ensi viikolla!

Äänestä

Farkku hybridi Auris Premium tilattu 15.2. ja toimituspäivä on joskus elokuun puolessa välin, eipä tässä vielä aamukampaa jaksa kaivaa.

Äänestä
  • minä en riisikuppia alkaisi kyllä noin pitkää aikaa odottaa...mitä järkeä kun tuolla hinnalla saa tilavan kunnon auton 2 viikossa....

    Äänestä

Muistatehan hyvät hybridiläiset että oikea hybridi on vasta silloin kun siinä on pistoke mahdollisuus.

muutenhan auto jossa on tupakansytytin tai muu sähkölaite esim sähköiset jarrut olisi hybridi ja se on likaa.

jos haluatte nauttia sähköstä laitakaa teevesi päälle tai kirjoittakaa-naputelkaa- tietokonetta tai laittakaa valot wchen kun menette sinne.
Älkää vain ostako auto nyt kun pistoke hybridit valtaavat namarkkinat 2 seuraavan vuoden aikana, valikoimat pursuavat silloin malleja j a hintakin saattaa tippua.

Äänestä
  • Tänään on käytössä tämän päivän tekniikka ja huomenna huomisen.
    Jos auton vaihto tulee sinulle ajankohtaiseksi, niin ostatko eilisen tekniikkaa vai odotatko huomiseen ?

    Äänestä

  • Heh. Oikea nero?

    Kyllä se kuules termi täyshybridi kattaa myös ei-pistokkeellisen version. TÄYShybridi-termiä saa käyttää, jos autolla pystyy ajamaan sekä

    -täysin polttomoottorilla
    -täysin sähkömoottorilla
    -molemmilla yht aikaa

    Toyotan mallit täyttävät tämän kriteeristön.

    Rakenne on nerokas, ja viimeksi Tuulilasin kevättalven 2013 ekoauto-testissä pistokelataamaton Auris hybridi sijoittui toiseksi ja hakkasi kaikki muun merkkiset kisaajat.

    Pistokemalli on sinänsä hyvä vaihtoehto, jos sen virran voit ottaa reilusti maksaen sähkön itse. Valitettavasti tällä hetkellä taloyhtiöissä kytee tämän suhteen naapuririita koska monet naapurit eivät salli pistokekuskin lataavan päivittäin autonsa taloyhtiön laskuun tai pistoketolpan kk-maksu e kata oikeita latauskuluja. Ja lisäksi: kaikilla ei taloissa edes ole pistokemahdollisuutta kuten meilläkään (parkkihalli sekä kotona että töissä).

    Pääasia on, että perustäyshybridi (Toyota) on tarpeeksi pihi kulultukseltaan ja päästöiltään.

    Markkinoille euromerkit tuovat valitettavasti vain pääosin dieselhybridejä, ja niiden rasitteena on etenkin typen oksidit (tuhoavat soluja ja aiheuttavat silmä- ja hengityselinärsytystä), Toytan epäsuoralla suihkutuksella varustetuissa bensakoneissa ei typen oksideja synny, ei myöskään haitallista hiukkaspäästöä.

    Kävin huvikseen eilen Toyota-näyttelyssä Kaivokselassa, jututtaen tuttua myyjääni ja "keventäen" tilausajan pituutta. Myyjä sanoi että nyt jo heidän liikkeensä myymistä Auriksista 60 % on ollut hybridejä!

    Äänestä

  • Auris tilattu... kirjoitti:

    Heh. Oikea nero?

    Kyllä se kuules termi täyshybridi kattaa myös ei-pistokkeellisen version. TÄYShybridi-termiä saa käyttää, jos autolla pystyy ajamaan sekä

    -täysin polttomoottorilla
    -täysin sähkömoottorilla
    -molemmilla yht aikaa

    Toyotan mallit täyttävät tämän kriteeristön.

    Rakenne on nerokas, ja viimeksi Tuulilasin kevättalven 2013 ekoauto-testissä pistokelataamaton Auris hybridi sijoittui toiseksi ja hakkasi kaikki muun merkkiset kisaajat.

    Pistokemalli on sinänsä hyvä vaihtoehto, jos sen virran voit ottaa reilusti maksaen sähkön itse. Valitettavasti tällä hetkellä taloyhtiöissä kytee tämän suhteen naapuririita koska monet naapurit eivät salli pistokekuskin lataavan päivittäin autonsa taloyhtiön laskuun tai pistoketolpan kk-maksu e kata oikeita latauskuluja. Ja lisäksi: kaikilla ei taloissa edes ole pistokemahdollisuutta kuten meilläkään (parkkihalli sekä kotona että töissä).

    Pääasia on, että perustäyshybridi (Toyota) on tarpeeksi pihi kulultukseltaan ja päästöiltään.

    Markkinoille euromerkit tuovat valitettavasti vain pääosin dieselhybridejä, ja niiden rasitteena on etenkin typen oksidit (tuhoavat soluja ja aiheuttavat silmä- ja hengityselinärsytystä), Toytan epäsuoralla suihkutuksella varustetuissa bensakoneissa ei typen oksideja synny, ei myöskään haitallista hiukkaspäästöä.

    Kävin huvikseen eilen Toyota-näyttelyssä Kaivokselassa, jututtaen tuttua myyjääni ja "keventäen" tilausajan pituutta. Myyjä sanoi että nyt jo heidän liikkeensä myymistä Auriksista 60 % on ollut hybridejä!

    Hei, "Auris tilattu"

    Mikä on hybridin toimitus aika ?

    Äänestä

  • Kiinnostaa hybrid kirjoitti:

    Hei, "Auris tilattu"

    Mikä on hybridin toimitus aika ?

    Tilausaika Toyota Kaivokselan myyjän mukaan hatchbackia (Active tai Premium) noin 3 kk. Jos tilaa Comfortin, vaikuttaisi tällä hetkellä olevan jo 4 kk. Farkkumallilla 5-6 kk nyt.

    Yaris hybrdilillä tilausaika oli pahimmillaan jo yli 6 kk mutta nyt kuulemma alkaa helpottamaan; akkuja on saatu tuotantoon nyt riittävästi. Kysyntä on Euroopassa kova. Briteissä jo 75% näistä malleista myydään hybridinä, koska verotus ja Lontoon ruuhkamaksut sen tekee (hybridit on vapautettu ruuhkamaksusta). Meilläkin tulee lähivuosina ruuhkamaksut pk-seudulle ja muuallekin tiemaksut, kilometripohjaiset, gps-seurannalla. Tulee varmasti hinnoittelussa otettavaksi huomioon myös auton co2-päästöt.

    Äänestä

paljonko on normaalin ja hybridi tojotan hintaero? Kovasti kiinnostaa tuo....

Äänestä
  • voi kysyä hinnat

    Äänestä

  • Ei ladattavan Priuksen Premium varustetasolla ja Avensiksen 1.8 automaattivaihteisen Premium varustetasolla olevien hintaero on 380 euroa. Prius on sen verran kalliimpi.

    Äänestä

kyllä tuo selviää ihann netistäkin ja näyttää olevan reilu 10 000 euroa....naurattaa koko touhu ja miksi ihmeessä ostaa auto joka kuluttaa liki saman.....vai onko tämä sama juttu kuin leipäkone tai robotti-imuri....suosittu mutta ei tee mitään....

Äänestä
  • Jos verrataan Premium varustetasoa hintaero näyttää olevan 2866,90€.
    (Tuossa käytetty vertailuhintana HSDH:n MultiDrive-vaihteistolla varustetun version hintaa.)

    Äänestä

  • 6+5=11 kirjoitti:

    Jos verrataan Premium varustetasoa hintaero näyttää olevan 2866,90€.
    (Tuossa käytetty vertailuhintana HSDH:n MultiDrive-vaihteistolla varustetun version hintaa.)

    Ja siis jäi mainitsematta, että Auriksen hinnoista on kysymys....

    Äänestä

Kannattaa pyrkiä ostamaan priukset suoraan muualta euroopasta. Säästö vähintään 7000€. Perustelut:

Kummallinen on suomen tojotan hinnoittelu kun saksassa halvimman priuksen ja honda insightin välillä on vain noin 2500€ kun se suomessa on 9000€. Ja tämä siis sekä verottomassa, että verollisessa hinnassa. Eli taitaa tojotan edustajat olla melko ahneita (hinnat siis suomessa 35000€/prius vs 26000€/insight ja saksassa 22000€/prius vs 19500€/insight) ja nuo saksan hinnat ihan normaaleja ulosmyyntihintoja liikkeestä veroineen!

Em. syystä suomalaisilla jobbareilla on myynnissä yleistä hintatasoa halvempia priuksia. Näitä muutaman kävin koeajamassa kun ei itseäni haittaa tuontiautostatus. Valitettavasti nuo jobbaritkin yrittävät ylisuuria katteita, koska olivat hakeneet ne kaikkein halvimmat (näkyviä ja tuntuvia virheitä muutama vika) ja mukamas myyvät edullisesti:
(esim. -09 12000€ tuontikulut

Äänestä
  • Mietityttää vaan tuo hybridi ja sen jälleenmyynti arvo normaalisti akku kestää 3- 5 vuotta ja hybrideissä oletan/tiedän olevan näitä akkuja joten käytetyn hybridin voisi olettaa tarvitsevan akkujen uusintaa, jos uusi akku maksaa 70- 100€ niin pelottaa ajatellakin mitä useampi maksaa.

    Äänestä

  • Touho kirjoitti:

    Mietityttää vaan tuo hybridi ja sen jälleenmyynti arvo normaalisti akku kestää 3- 5 vuotta ja hybrideissä oletan/tiedän olevan näitä akkuja joten käytetyn hybridin voisi olettaa tarvitsevan akkujen uusintaa, jos uusi akku maksaa 70- 100€ niin pelottaa ajatellakin mitä useampi maksaa.

    Tuon jälleenmyyntiarvon voi todeta näppärästi nettiautosta, sieltä näkee että hinnat lähtevät n. 10000 eurosta jolloin vuosimallina on 2004, turhaa tuota jälleenmyyntihintaa epäilee, hyvä se on joka tapauksessa. :)
    Ja jos Toyota on tehnyt jo 5 miljoonaa hybridiä niin on ne tyyppiviat saatu jo korjattua ajat sitten.

    http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/viisi-miljoonaa-toyota-hybridia

    Äänestä

  • Touho kirjoitti:

    Mietityttää vaan tuo hybridi ja sen jälleenmyynti arvo normaalisti akku kestää 3- 5 vuotta ja hybrideissä oletan/tiedän olevan näitä akkuja joten käytetyn hybridin voisi olettaa tarvitsevan akkujen uusintaa, jos uusi akku maksaa 70- 100€ niin pelottaa ajatellakin mitä useampi maksaa.

    Oletuksesi ovat ihan puutaheinää.
    Etsi edes vähän tietoa asiasta, ennenkuin alat kirjoitella tuollaista.

    Äänestä

  • Touho kirjoitti:

    Mietityttää vaan tuo hybridi ja sen jälleenmyynti arvo normaalisti akku kestää 3- 5 vuotta ja hybrideissä oletan/tiedän olevan näitä akkuja joten käytetyn hybridin voisi olettaa tarvitsevan akkujen uusintaa, jos uusi akku maksaa 70- 100€ niin pelottaa ajatellakin mitä useampi maksaa.

    Akku kestää Toyotan hybrideissä käytännössä koko auton iän. Maahantuoja antaa akulle 8 vuoden tai 350.000 km:n takuun. Niiden loppuminen ennen auton normaalia poistumista liikenteestä on erittäin harvinaista, jossain autojulkaisussa oli että Saksassa on raportoitu koko Priuksen myynnin ajalta vain 2 kpl.

    Jos joku niin kovasti edelleen pelkää, kerrottakoon että akusto vaihdettuna, töineen, maksaa enää 2500 euroa. Okei se on rahaa se, mutta paljonkos maksaa vaikkapa manuskalootaisen auton kytkinremppa, alustan nivelet tai hiukkassuodatin dieseliin? Kaikki on niin suhteellista.

    Äänestä

  • HSD -10 kirjoitti:

    Tuon jälleenmyyntiarvon voi todeta näppärästi nettiautosta, sieltä näkee että hinnat lähtevät n. 10000 eurosta jolloin vuosimallina on 2004, turhaa tuota jälleenmyyntihintaa epäilee, hyvä se on joka tapauksessa. :)
    Ja jos Toyota on tehnyt jo 5 miljoonaa hybridiä niin on ne tyyppiviat saatu jo korjattua ajat sitten.

    http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/viisi-miljoonaa-toyota-hybridia

    Hybridiauris on aika vaikea myytävä. Autoliikkeet jopa pks:lla suhtautuvat nuivasti sellaiseen, koska käytetyn ostajissa ei halukkaita ole tungokseen asti. Vanha kansa pelkää edelleen näitä, monimutkaista tekniikkaa ja akkujen hintaa, jopa perinteiset toyotakuskit. Prius kuulemma vielä vaikeampi jälleenmyytävä koska muotoilu ufomainen.

    Kokeilin itse vaihtaa 2011-mallista Auris hsd:tä eri merkkeihin (mieli olisi tehnyt Golfia tai Focusta) mutta oli hitusen pakkovalinta vaihtaa uusikoriseen Auris hsd:hen. Siihenkin oli heikko hyvitys verrattuna aiempiin autoihin, joskin ero oli vielä selkeä Volkkarin ja Fordin liikkeiden hyvityksiin. Myyjät vaan totes, siis pari Tojomyyjääkin, että nämä eivät ole hittikamaa jälleenmyydessä ja että uusistakin suuri osa menee firmoille eikä yksityisostajia ole paljon.

    Oli itselleni aika suuri yllätys.

    Äänestä

  • huono myytävä kirjoitti:

    Hybridiauris on aika vaikea myytävä. Autoliikkeet jopa pks:lla suhtautuvat nuivasti sellaiseen, koska käytetyn ostajissa ei halukkaita ole tungokseen asti. Vanha kansa pelkää edelleen näitä, monimutkaista tekniikkaa ja akkujen hintaa, jopa perinteiset toyotakuskit. Prius kuulemma vielä vaikeampi jälleenmyytävä koska muotoilu ufomainen.

    Kokeilin itse vaihtaa 2011-mallista Auris hsd:tä eri merkkeihin (mieli olisi tehnyt Golfia tai Focusta) mutta oli hitusen pakkovalinta vaihtaa uusikoriseen Auris hsd:hen. Siihenkin oli heikko hyvitys verrattuna aiempiin autoihin, joskin ero oli vielä selkeä Volkkarin ja Fordin liikkeiden hyvityksiin. Myyjät vaan totes, siis pari Tojomyyjääkin, että nämä eivät ole hittikamaa jälleenmyydessä ja että uusistakin suuri osa menee firmoille eikä yksityisostajia ole paljon.

    Oli itselleni aika suuri yllätys.

    Mulle taas tuo sun viestisi sisältö oli yllätys, itse taas kun tarjosin 56000 km ajettua -10 Auris hybridiä vaihdossa uuteen Golf Variantiin ja Focus wagoniin (noista merkeistä otin tarjouksen vain sillä verukkeella että saan selville Aurisin vaihtoarvon ennen kuin menen Toyota-myyjän puheille, eli oli vaan mielenkiinnosta mukana, toki syyskuusta lähtien oli tiedossa että seuraava autoni on Auris Touring Sport, ei kai sitä nyt muuta) niin mielestäni tarjosivat siitä hyvin kun paras hyvitys olisi ollut tasan 20k€ autosta jonka myyntihinta syksyllä 2010 oli 27k€. Auto meni loppujen lopuksi sitten siskolleni suoraan.

    Äänestä

  • huono myytävä kirjoitti:

    Hybridiauris on aika vaikea myytävä. Autoliikkeet jopa pks:lla suhtautuvat nuivasti sellaiseen, koska käytetyn ostajissa ei halukkaita ole tungokseen asti. Vanha kansa pelkää edelleen näitä, monimutkaista tekniikkaa ja akkujen hintaa, jopa perinteiset toyotakuskit. Prius kuulemma vielä vaikeampi jälleenmyytävä koska muotoilu ufomainen.

    Kokeilin itse vaihtaa 2011-mallista Auris hsd:tä eri merkkeihin (mieli olisi tehnyt Golfia tai Focusta) mutta oli hitusen pakkovalinta vaihtaa uusikoriseen Auris hsd:hen. Siihenkin oli heikko hyvitys verrattuna aiempiin autoihin, joskin ero oli vielä selkeä Volkkarin ja Fordin liikkeiden hyvityksiin. Myyjät vaan totes, siis pari Tojomyyjääkin, että nämä eivät ole hittikamaa jälleenmyydessä ja että uusistakin suuri osa menee firmoille eikä yksityisostajia ole paljon.

    Oli itselleni aika suuri yllätys.

    "Vanha kansa pelkää edelleen näitä, monimutkaista tekniikkaa ja akkujen hintaa, jopa perinteiset toyotakuskit."

    Ei kaikki vanha kansa pelkää hybridejä, ostin kuukausi sitten uuden Auris Hybrid Comfortin ja ikää minulla on lähempänä saataa kuin viittäkymmentä vuotta...

    Juuri tuo hybridin monimutkaisuus viehättää, erityisesti käytön yksityiskohtien opiskelu piristää, se pitää vanhat aivot virkeänä!

    Juuri löysin kuinka radion saa päälle ilman, että "kaikki lamput palavat"...

    Äänestä

  • Touho kirjoitti:

    Mietityttää vaan tuo hybridi ja sen jälleenmyynti arvo normaalisti akku kestää 3- 5 vuotta ja hybrideissä oletan/tiedän olevan näitä akkuja joten käytetyn hybridin voisi olettaa tarvitsevan akkujen uusintaa, jos uusi akku maksaa 70- 100€ niin pelottaa ajatellakin mitä useampi maksaa.

    hybridin ajo-akku kestää kylläkin lähemmäs 15 vuotta, tosin silloin sen hinta on vaihdettuna tällähetkellä n. 2000e

    Äänestä

Tilasin Auris Hybrid Comfortin 14.8.13, luvattu 4.10.13, että näin tällä hetkellä on toimitusaika...

Äänestä

Mitä ne höpisee tojon hybridin monimutkaisuudesta.

Tekniikka tosi yksinkertaista, ei vaihteisto, ei kytkintä, ei perinteistä laturia vain nyrkin kokoinen PSD.
http://eahart.com/prius/psd/

Ainostaan ohjelmisto on monimutkainen, mutta sehän ei kulu.

Äänestä
  • Hybrid Auris on mahtava ajokki! Kulkee hemmetin hyvin ja tuntee muulinpotkun selässä. Kulutus silti vaan 4 litrusta saktulle. Ja kestää, kestää ja kestää. Ei parempaa vehjettä löydy v.2013.

    Äänestä

  • paras Toyota! kirjoitti:

    Hybrid Auris on mahtava ajokki! Kulkee hemmetin hyvin ja tuntee muulinpotkun selässä. Kulutus silti vaan 4 litrusta saktulle. Ja kestää, kestää ja kestää. Ei parempaa vehjettä löydy v.2013.

    Ei kai tämä Auris hybridi nyt noin hyvä ole etteikö parempaa löytyisi mutta sanotaanko nyt näin että dieselauton kulutus ilman dieselin korkeahkoa käyttömaksua, tänään työmatkan kulutus ajotietokoneen mukaan 4.4 l/100km ja keskinopeus 63 km/h.
    Olen omistanut kovakulkuisempiakin autoja joten rehellisyyden nimissä en tuota sähkömoottorin tuomaa lisäapua kutsuisi muulinpotkuksi mutta kyllä se normiperheen käytössä kulkee riittävän hyvin, ohituskiihtyvyys on riittävän hyvä yksinään ajaessa mutta neljän hengen kuormalla ja tavaratila täyteen pakattuna ohitettaessa ei enää kyllä tunnu sitä muulinpotkua mikäli se sellaiselta tuntuu edes yksin ajaessakaan. Jos joku on ajanut VW/Skoda/Seat autoja uudella 1.6 TDI tai vanhalla 1.9 TDI:llä jossa tehoja 105 hv niin tietää silloin miten Auris Hybridi kulkee, riittävästi mutta ei mitenkään rajusti.

    Äänestä

  • HSD -10 kirjoitti:

    Ei kai tämä Auris hybridi nyt noin hyvä ole etteikö parempaa löytyisi mutta sanotaanko nyt näin että dieselauton kulutus ilman dieselin korkeahkoa käyttömaksua, tänään työmatkan kulutus ajotietokoneen mukaan 4.4 l/100km ja keskinopeus 63 km/h.
    Olen omistanut kovakulkuisempiakin autoja joten rehellisyyden nimissä en tuota sähkömoottorin tuomaa lisäapua kutsuisi muulinpotkuksi mutta kyllä se normiperheen käytössä kulkee riittävän hyvin, ohituskiihtyvyys on riittävän hyvä yksinään ajaessa mutta neljän hengen kuormalla ja tavaratila täyteen pakattuna ohitettaessa ei enää kyllä tunnu sitä muulinpotkua mikäli se sellaiselta tuntuu edes yksin ajaessakaan. Jos joku on ajanut VW/Skoda/Seat autoja uudella 1.6 TDI tai vanhalla 1.9 TDI:llä jossa tehoja 105 hv niin tietää silloin miten Auris Hybridi kulkee, riittävästi mutta ei mitenkään rajusti.

    Jep ei se tojon hybridi mikään raketti ole, mutta toisaalta, vain köyhillähän on kiire.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hybridman. kirjoitti:

Alkaa autoilijat pikku hiljaa etukäteen jo aavistaa että polttoaineiden hinnat ovat jatkossa aina nousukiidossa, dieselin hinta kohoaa pian taivaisiin Euroopassa jalostamokapasiteetin pienuuden takia, hiukkaspäästöjä aletaan rajoittaa tuntuvasti ja ruuhkat pahenevat...

http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/toyotan-hybridimallit-moninkertaistivat-myyntinsa-vaikka-merkin-myynti-putosi-rajusti

Nyt uuden hybridi-Auriksen tilausaika on jo 6 kk koska tehdas ei pysty tekemään niitä kysyntää vastaavaa määrää. Itse tilasin helmikuussa ja saan sen jopa toukokuussa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu