Gary Taubesin kirja Good Calories, Bad Calories, jossa Taubes tarkasteli länsimaisia ruokailutottumuksia ja elintasosairauksia, kuten syöpää, sydäntauteja ja Alzheimerin tautia.
Kirjan sanoma on kymmeneen virkkeeseen tiivistettynä seuraava:
1) Ravinnon rasva, tyydytetty tai ei, ei ole syyllinen ylipainoisuuteen, sydäntauteihin tai mihinkään muihin kroonisiin elintasosairauksiin.
2) Ongelma ovat ruokavalion hiilihydraatit ja niiden vaikutus insuliiniaineenvaihduntaan ja siten koko aineenvaidunnan hornomaaliseen säätelymekanismiin - koko ihmisruumiin endokriiniin. Mitä "nopeampia" (korkeamman glykeemisen indeksin omaavia) ja pitemmälle raffinoituja hiilihydraatit ovat, sitä suurempi on niiden vaikutus terveyteemme, painoomme ja hyvinvointiimme.
3) Sokerit - sakkaroosi ja korkeafruktoosinen maissisiirappi eritoten - ovat erityisen vahingollisia, koska fruktoosin ja glukoosin samanaikainen yhdistelmä sekä kohottaa insuliinitasoa että kuormittaa maksaa hiilihydraateilla.
4) Raffinoidut hiilihydraatit, kuten tärkkelys ja sokerit, ovat suoran vaikutuksensa insuliiniin ja verensokeriin, kautta ruokavaliollinen syypää sepelvaltiomotauteihin ja diabetekseen. Ne ovat myös todennäköinen syy syöpään, Alzheimerin tautiin ja muihin kroonisiin elintasosairauksiin.
5) Lihavuus on rasvan kerääntymisen häiriötila, ei ylensyöntiä eikä liikunnan puutetta
6) Ylimääräkalorien nauttiminen ei tee meistä lihavampia yhtään sen enempää kuin että se saisi lapsen kasvamaan nopeammin. Se, että kulutamme enemmän kuin syömme, ei johda laihtumiseen, vaan nälkiintymiseen.
7) Lihominen ja lihavuus aiheutuvat hormonaalisen säätelyn epätasapainosta - insuliinin ylimäärästä veressä, rasvakudoksen säätelystä ja lipogeneesista. Rasvasynteesi (lipogeneesi), joka muuttaa glukoosin triglyserideiksi ja sen varastointi ylittävät rasvan vapautumisen rasvasoluista ja sen käytön. Me laihdumme silloin kun kykenemme vapauttamaan rasvaa glukoneogeneesin käyttöön nopeammin kuin sitä varastoituu.
8) Insuliini on ensisijainen rasvan varastoinnin säätelijä. Kun insuliinitaso nousee - joko runsaasti hiilihydraattia sisältävän aterian jälkeen, tai kroonisesti - me varastoimme rasvaa rasvakudokseen. Kun insuliinitaso laskee, me vapautamme rasvaa rasvakudoksesta glukoneogeneesin käyttöön ja kulutamme sitä polttoaineeksi.
9) Hiilihydraatit lihottavat, koska ne stimuloivat insuliinin eritystä. Rasva ei lihota, koska se ei vaikuta insuliiniin mitenkään. Mitä vähemmän me syömme hiilihydraatteja, sitä laihempia olemme.
10) Koska hiilihydraatit ylläpitävät rasvan varastoitumista, hiilihydraatit myös kasvattavat nälkäntunnetta ja vähentävät sitä energian määrää mitä kulutamme aineenvaihduntaan ja fyysisiin aktiviteetteihin.
Jokeri: Liikunta on harvinaisen tehoton tapa laihtua, mutta se parantaa kuntoa ja siitä tulee nälkä.
http://takkirauta.blogspot.com/2008/01/hyvt-kalorit-pahat-kalorit.html
Hyvät kalorit, pahat kalorit
44
295
Vastaukset
- Late melonikainalo
Kyllä tuo Taubes on aivan oikeassa. Ymmärrän sen kun treenaan paljon.
- VP?
kj.mattila kirjoitti:
Kyllä se totta on että liikunta lisää nälkää.
Mattila, miksi sinä näytät 15 vuotta ikäistäsi vanhemmalta? Kannattaisiko ryhtyä Pellinkidieetille sen anti-aging vaikutusten vuoksi?
VP? kirjoitti:
Mattila, miksi sinä näytät 15 vuotta ikäistäsi vanhemmalta? Kannattaisiko ryhtyä Pellinkidieetille sen anti-aging vaikutusten vuoksi?
Miksi sinä trollaat ja varastat muiden nimimerkkejä?
- Altin kaveri
VP? kirjoitti:
Mattila, miksi sinä näytät 15 vuotta ikäistäsi vanhemmalta? Kannattaisiko ryhtyä Pellinkidieetille sen anti-aging vaikutusten vuoksi?
Olen tienyt jo aikaa siten sinun Altti olevan hiukan yksinkertainen, mutta no olkoot.
Altin kaveri kirjoitti:
Olen tienyt jo aikaa siten sinun Altti olevan hiukan yksinkertainen, mutta no olkoot.
Alttihan on yksinkertainen. Mene lukemaan vaikka Iltalehden palstalta.
- Artoj.
Altin kaveri kirjoitti:
Olen tienyt jo aikaa siten sinun Altti olevan hiukan yksinkertainen, mutta no olkoot.
Käsittääkseni oli jo aikaisemmin mainintaa, ettei vhh sovellu tyhmille, koska he eivät välitä omasta terveydestä. Eivätkä he halua toistenkaan ottavan huolta terveydestään. Se onkin joidenkin kohdalla kamala ongelma.
- Hatti Vattila
"6) Ylimääräkalorien nauttiminen ei tee meistä lihavampia yhtään sen enempää kuin että se saisi lapsen kasvamaan nopeammin."
Tosissaanko Mattila uskot tuohon ettei ylimääräisten kalorien syöminen lihota? Jos sinä syöt vaikkapa 4000-4500 kcal päivässä vähähiilihydraattisesti niin uskot ettet liho?En minä pysty väkisin syömään. Syön vain sen verran mitä elimistö tarvitsee ja VHH-ruokavaliolla se onnistuu kun hiilihydraatit eivät ole lisäämässä nälkää.
- Hatti Vattila
kj.mattila kirjoitti:
En minä pysty väkisin syömään. Syön vain sen verran mitä elimistö tarvitsee ja VHH-ruokavaliolla se onnistuu kun hiilihydraatit eivät ole lisäämässä nälkää.
No siitähän tuossa ei ole kyse vaan "Ylimääräkalorien nauttiminen ei tee meistä lihavampia". Eli jos pystyy syömään ylimääräisiä kaloreita millä tahansa ruokavaliolla, niin se ei muka lihota. Joku toinen ei pysty väkisin syömään liikaa lautasmallilla.
Hatti Vattila kirjoitti:
No siitähän tuossa ei ole kyse vaan "Ylimääräkalorien nauttiminen ei tee meistä lihavampia". Eli jos pystyy syömään ylimääräisiä kaloreita millä tahansa ruokavaliolla, niin se ei muka lihota. Joku toinen ei pysty väkisin syömään liikaa lautasmallilla.
VHH:lla ei tarvitse syödä ylimääräisiä.
- Hatti Vattila
kj.mattila kirjoitti:
VHH:lla ei tarvitse syödä ylimääräisiä.
Mutta saako VHH:lla syödä ylimääräisiä kaloreita ja lihooko silloin?
Mikä on kalori. Eikös se ole lämmön yksikkö.
Kalori on lämpöenergian yksikkö, eli ruuan kalorimäärä mittaa ruuan lämpöenergian määrää. Empiirisesti kalorimäärä voidaan mitata pommikalorimetriksi kutsutulla laitteella.
Siinä mitattava aines poltetaan puhtaalla hapella täytetyssä, vesisäiliöön upotetussa metallikammiossa. Kammiossa on korkea hapenpaine, jolla varmistetaan, ettei mitään jää palamatta. Palo nostaa kammion painetta, minkä vuoksi varhaiset pommikalorimetrit olivat räjähdysalttiita – siitä laitteen hurja nimi.
Kammiota ympäröivän vesisäiliön veden lämpötilaa seurataan palamisen ajan. Tästä lämpötilan noususta voidaan laskea poltetun aineen luovuttaman lämpöenergian määrä.
Pommikalorimetrin antama luku ei kuitenkaan vastaa suoraan ihmisen ruuasta saamia kaloreita, sillä elimistömme ei hyödynnä kaikkea energiaa yhtä tehokkaasti. Lisäksi kaloreiden empiirinen mittaus on hidasta.
Nykyään ruoka-aineiden kaloripitoisuudet määritetäänkin laskennallisesti. Silloin ruuasta erotellaan laboratoriossa sen energiapitoiset osatekijät eli imeytyvät hiilihydraatit, proteiini, rasva, ravintokuitu, sokerialkoholit, alkoholi sekä orgaaniset hapot. Niille kaikille on määritelty niin kutsutut Atwaterin kertoimet, jotka kertovat, kuinka monta kaloria energiaa elimistömme saa yhdestä grammasta.
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=36&t=4510peltokenkku kirjoitti:
Mikä on kalori. Eikös se ole lämmön yksikkö.
Kalori on lämpöenergian yksikkö, eli ruuan kalorimäärä mittaa ruuan lämpöenergian määrää. Empiirisesti kalorimäärä voidaan mitata pommikalorimetriksi kutsutulla laitteella.
Siinä mitattava aines poltetaan puhtaalla hapella täytetyssä, vesisäiliöön upotetussa metallikammiossa. Kammiossa on korkea hapenpaine, jolla varmistetaan, ettei mitään jää palamatta. Palo nostaa kammion painetta, minkä vuoksi varhaiset pommikalorimetrit olivat räjähdysalttiita – siitä laitteen hurja nimi.
Kammiota ympäröivän vesisäiliön veden lämpötilaa seurataan palamisen ajan. Tästä lämpötilan noususta voidaan laskea poltetun aineen luovuttaman lämpöenergian määrä.
Pommikalorimetrin antama luku ei kuitenkaan vastaa suoraan ihmisen ruuasta saamia kaloreita, sillä elimistömme ei hyödynnä kaikkea energiaa yhtä tehokkaasti. Lisäksi kaloreiden empiirinen mittaus on hidasta.
Nykyään ruoka-aineiden kaloripitoisuudet määritetäänkin laskennallisesti. Silloin ruuasta erotellaan laboratoriossa sen energiapitoiset osatekijät eli imeytyvät hiilihydraatit, proteiini, rasva, ravintokuitu, sokerialkoholit, alkoholi sekä orgaaniset hapot. Niille kaikille on määritelty niin kutsutut Atwaterin kertoimet, jotka kertovat, kuinka monta kaloria energiaa elimistömme saa yhdestä grammasta.
http://www.vhh-terveysravinto.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=36&t=4510Eli kalori ei olekaan aina kalori niiinkuin on monta kertaa sanottu.
Kirjassaan "Syön hyvin ja siksi laihdun" ranskalainen Michel Montignac todistaa kaloriteorian virheelliseksi jäljempänä referoiduin perustein. Montignacin johtavat ajatukset ovat seuraavat: "Lihominen ei johdu liiasta syömisestä vaan huonosta syömisestä." Kirjassaan hän opettaa "syömään terveellisesti ilman että sinun tarvitsee syödä ikävästi" eli "opettaa itse kunkin pysymään haluamansa painoisena samalla pöydän antimista nauttien niin kotona, ystävien luona kuin ravintolassa". Hänen mukaansa "vanhat ruokailutottumukset ovat usein syynä yleiseen haluttomuuteen ja huonoon suorituskykyyn niin urheilussa kuin ammatillisessa elämässä".
Montignacin mukaan kalorien vähentämiseen perustuva laihdutusteoria jää varmasti 20. vuosisadan suurimmaksi "tieteelliseksi ankaksi". "Se on ansa, huiputus, hölmö ja vaarallinen olettamus, jolla ei ole mitään tieteellistä perustaa. Ja kuitenkin se on ohjannut ravitsemuskäyttäymistämme yli puolen vuosisadan ajan."
http://www.ahjos.net/zone/kalorit.htm
- Hatti Vattila
"9) Hiilihydraatit lihottavat, koska ne stimuloivat insuliinin eritystä. Rasva ei lihota, koska se ei vaikuta insuliiniin mitenkään. Mitä vähemmän me syömme hiilihydraatteja, sitä laihempia olemme."
Jos ei syö yhtään hiilihydraatteja, muuttuuko silloin anorektikoksi vai kuoleeko kokonaan pois?
"5) Lihavuus on rasvan kerääntymisen häiriötila, ei ylensyöntiä eikä liikunnan puutetta"
Nyt voi kaikki lihavat sanoa että on vain rasvan kerääntymisen häiriötila, muuten olisin hoikka. Ei tuota Taubesia voi tosissaan ottaa jos tuollaista kakkaa on välissä.Syö vähähiilihydraattisesti niin ongelmat poistuvat. Ei tarvitse kokonaan ilman hiilareita olla.
Runsailla hiilihydraateilla juuri aiheutat sen häiriötilan jolla sinunkin läskit ovat kerääntyneet.
- k.j.mattila
VHH:la ei uskota kcalori-teoriaan
t: Vantaan Variksenpelätin oy- ei jumalauta
kj.mattila kirjoitti:
Hyvä että nostat tätä ketjua ylöspäin.
Tajuatko Mattila mitä linkkiä levität? Tyhmyys ja epätietoisuus leviää sinussa Mattila, onneksi olkoon.
ei jumalauta kirjoitti:
Tajuatko Mattila mitä linkkiä levität? Tyhmyys ja epätietoisuus leviää sinussa Mattila, onneksi olkoon.
Lue vaan tarkkaan sinäkin mitä toietoa levitän niin opit ymmärtämään etkä vain trollaa.
Oikeassa olet. VHH-ruokavaliolla ei uskota kaloriteoriaan. Kaloreita ei tarvitse edes laskea.
- Artoj.
ei jumalauta kirjoitti:
Tajuatko Mattila mitä linkkiä levität? Tyhmyys ja epätietoisuus leviää sinussa Mattila, onneksi olkoon.
Mattila ymmärtää, mutta sinä et ymmärrän, valitan.
VHH:n ruokavaliota ei ymmärrä kuin sitä noudattavat ihmiset.
Kaikki muu on vain mielipiteitä, jolla ei ole todellisuuden kanssa mitään tekemistä - Hatti Vattila
kj.mattila kirjoitti:
Oikeassa olet. VHH-ruokavaliolla ei uskota kaloriteoriaan. Kaloreita ei tarvitse edes laskea.
Mitäs Mattila vastaat tähän aiempään kysymykseeni tässä ketjussa?
"Mutta saako VHH:lla syödä ylimääräisiä kaloreita ja lihooko silloin?" Hatti Vattila kirjoitti:
Mitäs Mattila vastaat tähän aiempään kysymykseeni tässä ketjussa?
"Mutta saako VHH:lla syödä ylimääräisiä kaloreita ja lihooko silloin?"VHH:lla ei tarvitse syödä ylimääräisiä kaloreita kun nälkä lähtee pienemmillä annoksilla.
- Hatti Vattila
kj.mattila kirjoitti:
VHH:lla ei tarvitse syödä ylimääräisiä kaloreita kun nälkä lähtee pienemmillä annoksilla.
Nälkä ei ole vakio kaikilla ihmisillä ja toiset syövät vaikkei olisi nälkäkään esim. telkkaria katsoessa. Millään ruokavaliolla ei tarvitse syödä ylimääräisiä kaloreita mutta silti ihmiset tekevät niin.
Itse syön VHH:n mukaisesti ja tykkään juustoista ja pähkinöistä. Miten minulle kävisi, jos vähentäisin kasvisten määrää ja lisäisin juustoja ja pähkinöitä ruokavaliooni niin, että söisin vaikka 500kcal/päivä yli kulutuksen vuoden ajan? Hatti Vattila kirjoitti:
Nälkä ei ole vakio kaikilla ihmisillä ja toiset syövät vaikkei olisi nälkäkään esim. telkkaria katsoessa. Millään ruokavaliolla ei tarvitse syödä ylimääräisiä kaloreita mutta silti ihmiset tekevät niin.
Itse syön VHH:n mukaisesti ja tykkään juustoista ja pähkinöistä. Miten minulle kävisi, jos vähentäisin kasvisten määrää ja lisäisin juustoja ja pähkinöitä ruokavaliooni niin, että söisin vaikka 500kcal/päivä yli kulutuksen vuoden ajan?Ei kasvisten määrää tarvitse VHH:lla vähentää. Minä olen lisännyt niitä kun en syö perunaa enkä pastaa.
- Hatti Vattila
kj.mattila kirjoitti:
Ei kasvisten määrää tarvitse VHH:lla vähentää. Minä olen lisännyt niitä kun en syö perunaa enkä pastaa.
Sinussa on Mattila poliitikon ainesta. ;) Mitäpä jos en vähennä kasviksia mutta syön VHH:n mukaisesti ja 500kcal/päivä yli kulutuksen vuoden ajan. Tiedän ettei minun tarvitse mutta syön silti. Mitä mieltä olet, lihonko, laihdunko vai pysyykö paino samana?
- kriittinen1
Mattila on ollut jo 9 vuotta laihdutuskuurilla eikä kuva ole tosta parantunut.
Onko siis vhh jotain huijausta??
Jos on 9 vuotta ollut dietillä, niin luulis että tuloksiakin syntyis.En minä ole laihdutuskuurilla. Laihdutin yhdeksän vuotta sitten 20 kiloa eli laihdutin itseni normaalipainoiseksi. Sen jälkeen ei ole tarvinnut laihduttaa vaan kun VHH on pysyvä ravintotottumusten muutos niin painonhallinta on helppoa.
- epäilevä
kj.mattila kirjoitti:
En minä ole laihdutuskuurilla. Laihdutin yhdeksän vuotta sitten 20 kiloa eli laihdutin itseni normaalipainoiseksi. Sen jälkeen ei ole tarvinnut laihduttaa vaan kun VHH on pysyvä ravintotottumusten muutos niin painonhallinta on helppoa.
Miksi Mattila sitten mainostat olevasi laihdutuskuurilla vaikkaet muka olekkaan?
Joudutko olemaan koko loppuikäsi laihdutuskuurilla vhh:n takia?
Senhän kaikki tietää että liika rasva ei ole hyväksi elimistölle, etenkään sydämelle.
Eikö se pitäisi näkyä jo ulkokuoressakin jos noin kauan laihduttaa? epäilevä kirjoitti:
Miksi Mattila sitten mainostat olevasi laihdutuskuurilla vaikkaet muka olekkaan?
Joudutko olemaan koko loppuikäsi laihdutuskuurilla vhh:n takia?
Senhän kaikki tietää että liika rasva ei ole hyväksi elimistölle, etenkään sydämelle.
Eikö se pitäisi näkyä jo ulkokuoressakin jos noin kauan laihduttaa?Kansalle ei oikein mene jakeluun, että Hiilihydraati ovat pahin riskin aiheuttaja sairastua sydän- ja verisuonisairauksiian, eli ne aiheuttavat vahinko suonistoon ja vieläpä haitallisen plakin muodostumista. Tämän vahvistaa Engalnnissa tehty tutkimua 82.000 naiselle 20 vuoden aikana. Eniten hiilihdraatteja syöneillä riski sairastua sydän. ja verisuonisairausiin kasvoi 90 % verattaessa vähiten syöneisiin.
Eläinperäiset rasvat puolestaan korjaavat ja suojaavat verisuonistoa kestämään paremmin rasituksia vastaa, Todettakoon vielä, ettei rasvoilla ole myöskään mitään yhtytta kolesteroliarvoihin.
LCHF on terveellinen elämäntapa ja ruokavaliosuositus, eli Kyllä Mattila tämän tietää, mutta entä muuta.- VP?
uusajattelija kirjoitti:
Kansalle ei oikein mene jakeluun, että Hiilihydraati ovat pahin riskin aiheuttaja sairastua sydän- ja verisuonisairauksiian, eli ne aiheuttavat vahinko suonistoon ja vieläpä haitallisen plakin muodostumista. Tämän vahvistaa Engalnnissa tehty tutkimua 82.000 naiselle 20 vuoden aikana. Eniten hiilihdraatteja syöneillä riski sairastua sydän. ja verisuonisairausiin kasvoi 90 % verattaessa vähiten syöneisiin.
Eläinperäiset rasvat puolestaan korjaavat ja suojaavat verisuonistoa kestämään paremmin rasituksia vastaa, Todettakoon vielä, ettei rasvoilla ole myöskään mitään yhtytta kolesteroliarvoihin.
LCHF on terveellinen elämäntapa ja ruokavaliosuositus, eli Kyllä Mattila tämän tietää, mutta entä muuta.Uusajattelija, laitatko linkin tuohon tutkimukseen.
- VP?
uusajattelija kirjoitti:
Kansalle ei oikein mene jakeluun, että Hiilihydraati ovat pahin riskin aiheuttaja sairastua sydän- ja verisuonisairauksiian, eli ne aiheuttavat vahinko suonistoon ja vieläpä haitallisen plakin muodostumista. Tämän vahvistaa Engalnnissa tehty tutkimua 82.000 naiselle 20 vuoden aikana. Eniten hiilihdraatteja syöneillä riski sairastua sydän. ja verisuonisairausiin kasvoi 90 % verattaessa vähiten syöneisiin.
Eläinperäiset rasvat puolestaan korjaavat ja suojaavat verisuonistoa kestämään paremmin rasituksia vastaa, Todettakoon vielä, ettei rasvoilla ole myöskään mitään yhtytta kolesteroliarvoihin.
LCHF on terveellinen elämäntapa ja ruokavaliosuositus, eli Kyllä Mattila tämän tietää, mutta entä muuta.Ja laitatko myös tutkimuksen eläinrasvojen verisuonistoja korjaavista tai suojaavista tutkimuksista?
Vhh on todellakin terveellinen ruokavaliomalli, mutta onko se ainut sellainen? VP? kirjoitti:
Uusajattelija, laitatko linkin tuohon tutkimukseen.
Tieto löytyy Annika Dahlgvistin kirjasta "Karppaus" josta löytyy tieto myös Kuwaitin yliopiston sairaalan 66 ylilihavan laihdutus koe.
VP? kirjoitti:
Ja laitatko myös tutkimuksen eläinrasvojen verisuonistoja korjaavista tai suojaavista tutkimuksista?
Vhh on todellakin terveellinen ruokavaliomalli, mutta onko se ainut sellainen?Edelleen sama kirja Annika D ja tietoa löytyy. VP? kyllä löytää nämät.
Maailmalla eri asiantuntijat ovat päätyneet lausunnoissaan hiilihydrattien olevan pahin sydän- ja varisuonisairauksien aiheuttaja ja samlla tietysti syy "Lihavuusepidemiaan" ja diabetekseen.
Tuohon voisi kirjoittaa pitkän lista huippuasiantuntijoista jotka ovat lausumansa antaneet, Suomessa, Ruotsissa, Tanskassa, Saksassa Englannissa, Thdysvalloissa jne.
- VP?
6) Ylimääräkalorien nauttiminen ei tee meistä lihavampia yhtään sen enempää kuin että se saisi lapsen kasvamaan nopeammin. Se, että kulutamme enemmän kuin syömme, ei johda laihtumiseen, vaan nälkiintymiseen.
Älkää laihduttako, nälkiintykää! - VP?
Kesällä meinaan nälkiintyä ihan tosissaan! Syön hyviä suomalaisia kasviksia ja grillaan makkaraa!
- VP?
kj.mattila kirjoitti:
Söin juuri siankylkeä ja kananmunaa paistettuna salaatin kera. En liho enkä nälkiinny.
Minä syön joka aamu kananmunia 5-8kpl. Oma suosikki on munavoi. 5-8 kananmunaa, voita 20-25g ja suolaa sopivasti. Tähän vielä lisäksi pari porkkanaa ja siivu keräkaalia ja aamupala on siinä.
- provoa vai ei
Siankylkeä aamupalaksi, hyi hitto, kuka tollasta syö AAMUPALAKSI??????
Taitaa olla vaan silleen ettei uskota omiin tekemisiin ja mietit aina nälkää ja syömistä (nälkä, nälkä, ei mulla ole nälkä.....), kun se lieneee aina mielessä, kannattaisko käydä hypnoosissa, että unohtaisin sen nälän miettimisen?
Leikkauksellakin saa sen nälän tunteen pois, leikkauksia tehdään paljon aikuisille joilla on ongelmia syömisensä kanssa.En tarvitse mitään leikkauksia kun jatkuva näläntunne poistui kun aloitin VHH-ruokavalion. Muista että hiilihydraatti vain lisää nälkää ja siksi imiset lihovat jos syövät runsaasti hiilihydraattia eli sokeria.
- arvaa kuka ?
Älä menetä Mattila toivoasi ! Onhan sinulla vielä yksi keino ; kasvojen kohotusleikkaus hehehehehehehehehehe
- torvet ry
Sulle pitää tehdä rasvaimu. Sulla on tuota mahaa liika
Ei minun tarvitse arvata kuka. Sinä olet Iltalehden palstoilta tunnettu kestotrolli kosse111.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 743370
- 2012892
- 252760
- 492668
- 222564
Kuule rakas...
Kerrohan minulle lempivärisi niin osaan jatkaa yhtä projektia? Arvaan jo melkein kyllä toki. Olethan sinä aina niin tyyl412375Miten hitsissä ulosoton asiakas?
On tää maailma kumma, tässä haisee suuri kusetus ja ennennäkemättömän törkeä *huijaus*! Miten to.monen kieroilu on edez2111867Törmättiin tänään
enkä taaskaan osannut reagoida fiksusti. Menen aina lukkoon. Yksi asia on varma: tunteeni sinua kohtaan ovat edelleen v241787- 381674
Kela valvoo lasten tilejä.
Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen1531522