Ettei totuus unohtuisi

Täällä haukutaan paljon vastakkaista sukupuolta ja jos näiden keskustelupalstojen perusteella pitäisi tehdä valintansa, kaikki varmaan pysyisivät mielihyvin sinkkuna loppuikänsä.

Kertokaas nyt, mitä kivoja kokemuksia teillä on tosielämästä ja seurustelusta vastakkaisen sukupuolen kanssa.

Minä aloitan. Tapasin kerran baarissa miehen, jonka kanssa juttelin koko illan. Hän pyysi puhelinnumeroani ja sovimme treffit seuraavalle viikolle. Päivä sattui olemaan ystävänpäivä, ja hän toi minulle ruusuja. Vielä lempiväriäni, koska olin baarissa ohimennen maininnut, että lempivärini on keltainen. Se oli odottamatonta ja jotenkin tosi suloista.

Olenko ainut, joka muistaa mitään positiivista?
35358
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

"Kertokaas nyt, mitä kivoja kokemuksia teillä on [...] seurustelusta vastakkaisen sukupuolen kanssa."

Ei tasan yhtään mitään.

Äänestä
  • Ja vain koska itse olet niin päättänyt.

    Onnea valitsemallesi tielle.

    Äänestä

  • ätämihater kirjoitti:

    Ja vain koska itse olet niin päättänyt.

    Onnea valitsemallesi tielle.

    Ei ole itsellänikään, ja onkin pakko kysyä, että miten niin olen itse päättänyt?

    Se etten naisseuraa saa voi olla seurausta siitä mitä olen ja siten syy siihen minä itse, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä, että olisin itse PÄÄTTÄNYT mitään.

    Äänestä

  • Pyöreä nolla kirjoitti:

    Ei ole itsellänikään, ja onkin pakko kysyä, että miten niin olen itse päättänyt?

    Se etten naisseuraa saa voi olla seurausta siitä mitä olen ja siten syy siihen minä itse, mutta se ei todellakaan tarkoita sitä, että olisin itse PÄÄTTÄNYT mitään.

    On täysin oma päätös olla oma itsensä. Muuttumalla valittavaksi, tulet valituksi, suihkussa pääsee huonosta hygieniasta, salilla läskistä, stockan pukeutumisneuvojalla tyylittömyydestä ja maksullisissa huonosta itsetunnosta naisten kanssa.

    Voit toki olla tekemättä mitään ja jäädä vastaisuudessakin paitsi kaikesta kivasta. Peräkammarin sängyn reunalle jääminen ja mitään tekemättömyys omalle tilalleen on mitä suurimmissa määrin oma päätös. Olemalla oma itsesi, et näemmä kelpaa, muutu siis. Jos vaadit saada olla oma valintakelvoton itsesi, on tämä VAIN oma päätöksesi.

    Mutta ei muuta kuin leukaa rintaan ja hartiat jäykkinä nyyhkytyksestä hytkyen peräkammarin sängynreunalle istumaan, omana itsenäsi, sellaisena kuin olet. Oma päätös.

    Äänestä

  • ätämihater kirjoitti:

    On täysin oma päätös olla oma itsensä. Muuttumalla valittavaksi, tulet valituksi, suihkussa pääsee huonosta hygieniasta, salilla läskistä, stockan pukeutumisneuvojalla tyylittömyydestä ja maksullisissa huonosta itsetunnosta naisten kanssa.

    Voit toki olla tekemättä mitään ja jäädä vastaisuudessakin paitsi kaikesta kivasta. Peräkammarin sängyn reunalle jääminen ja mitään tekemättömyys omalle tilalleen on mitä suurimmissa määrin oma päätös. Olemalla oma itsesi, et näemmä kelpaa, muutu siis. Jos vaadit saada olla oma valintakelvoton itsesi, on tämä VAIN oma päätöksesi.

    Mutta ei muuta kuin leukaa rintaan ja hartiat jäykkinä nyyhkytyksestä hytkyen peräkammarin sängynreunalle istumaan, omana itsenäsi, sellaisena kuin olet. Oma päätös.

    Ja myös kaikille naisille jotka kitisevät jotain miehiä huonommasta palkastaan sanoisin että ei muuta kuin kirurgille ja nips naps tissit pois ja tekomunat haaroihin ja piikitetään vähän steroideja perseeseen niin alkaa parta kasvaa. Eiköhän se palkka siitä sitten nouse. Se on ihan oma valinta jos ei halua sukupuolenvaihdosleikkaukseen mennä, turha vinkua. Jos ei omana itsenään kelpaa työnantajalle niin itsensä voi muuttaa, oma valinta.

    Äänestä

  • Samaa mieltä kirjoitti:

    Ja myös kaikille naisille jotka kitisevät jotain miehiä huonommasta palkastaan sanoisin että ei muuta kuin kirurgille ja nips naps tissit pois ja tekomunat haaroihin ja piikitetään vähän steroideja perseeseen niin alkaa parta kasvaa. Eiköhän se palkka siitä sitten nouse. Se on ihan oma valinta jos ei halua sukupuolenvaihdosleikkaukseen mennä, turha vinkua. Jos ei omana itsenään kelpaa työnantajalle niin itsensä voi muuttaa, oma valinta.

    HeIvetin huonostipa asiasi mietit, ennen kuin oksensit sen näppikselle - ei ihme, että olet ätämi.

    Naiset tosiaan voivat jättää ne lapset tekemättä, sehän se on mikä naisten liksaa pienentää työuran kokonaisuutta ajatellen, ei ne rinnat tai munasarjat.

    Äänestä

  • ätämihater kirjoitti:

    On täysin oma päätös olla oma itsensä. Muuttumalla valittavaksi, tulet valituksi, suihkussa pääsee huonosta hygieniasta, salilla läskistä, stockan pukeutumisneuvojalla tyylittömyydestä ja maksullisissa huonosta itsetunnosta naisten kanssa.

    Voit toki olla tekemättä mitään ja jäädä vastaisuudessakin paitsi kaikesta kivasta. Peräkammarin sängyn reunalle jääminen ja mitään tekemättömyys omalle tilalleen on mitä suurimmissa määrin oma päätös. Olemalla oma itsesi, et näemmä kelpaa, muutu siis. Jos vaadit saada olla oma valintakelvoton itsesi, on tämä VAIN oma päätöksesi.

    Mutta ei muuta kuin leukaa rintaan ja hartiat jäykkinä nyyhkytyksestä hytkyen peräkammarin sängynreunalle istumaan, omana itsenäsi, sellaisena kuin olet. Oma päätös.

    Teet helvetisti (virheellisiä) oletuksia olemattomalla tietopohjalla.

    Luettelit paljon ihan paikkansa pitäviä turnoffeja. Huono hygienia, ylipaino, tyylittömyys, huono itsetunto ovat kaikki turnoffeja sitä en kiistä. Mutta eivät naiset valitse kumppania turnoffien puutteen vuoksi. Miehessä täytyy olla "sitä jotain" jota ei noilla sinun konsteillasi saa. Hyvänhajuinen tyylikäs lihaksikas tylsimys on silti tylsimys ja persoonallisuuttaan ei voi muuttaa pelkällä muuttumisen halulla, saati sitten pildenhalulla.

    Ja väite siitä että huono itsetunto lähtisi maksullisilla naisilla on kyllä todella naurettava. Mulla on huono itsetunto sen myönnän, mutta sen syyt on aika paljon syvemmällä kun se, etten ole päässyt pukille, ja olen täysin varma siitä, että vaikka pääsisin ihan omilla ansioillani, se asia ei siitä muutu.

    Enkä minä mihinkään peräkammarin sängyn reunalle ole jäänyt. Yritystä on edelleen mutta tuloksia ei.

    Äänestä

  • ätämihater kirjoitti:

    HeIvetin huonostipa asiasi mietit, ennen kuin oksensit sen näppikselle - ei ihme, että olet ätämi.

    Naiset tosiaan voivat jättää ne lapset tekemättä, sehän se on mikä naisten liksaa pienentää työuran kokonaisuutta ajatellen, ei ne rinnat tai munasarjat.

    No ne rinnat ja munasarjat johtavat lapsentekoon. Jos niitä ei ole, niin ei tule lapsiakaan. Ihan oikein mietti aiempi.

    Oletko muuten nähnyt sen ketjun naisten huumorintajusta?

    Äänestä

  • Pyöreä nolla kirjoitti:

    Teet helvetisti (virheellisiä) oletuksia olemattomalla tietopohjalla.

    Luettelit paljon ihan paikkansa pitäviä turnoffeja. Huono hygienia, ylipaino, tyylittömyys, huono itsetunto ovat kaikki turnoffeja sitä en kiistä. Mutta eivät naiset valitse kumppania turnoffien puutteen vuoksi. Miehessä täytyy olla "sitä jotain" jota ei noilla sinun konsteillasi saa. Hyvänhajuinen tyylikäs lihaksikas tylsimys on silti tylsimys ja persoonallisuuttaan ei voi muuttaa pelkällä muuttumisen halulla, saati sitten pildenhalulla.

    Ja väite siitä että huono itsetunto lähtisi maksullisilla naisilla on kyllä todella naurettava. Mulla on huono itsetunto sen myönnän, mutta sen syyt on aika paljon syvemmällä kun se, etten ole päässyt pukille, ja olen täysin varma siitä, että vaikka pääsisin ihan omilla ansioillani, se asia ei siitä muutu.

    Enkä minä mihinkään peräkammarin sängyn reunalle ole jäänyt. Yritystä on edelleen mutta tuloksia ei.

    Naisten kanssa asioimiseen pääsee ujompikin poika tutustumaan juuri maksullisten kanssa, maksullisissa käymiseen liittyy paljon muutakin kuin se paneminen. Yökerhoissa, joissa maksullisia pyörii, voi jututtaa tyttöjä, opetella miten naisten kanssa luontevasti heitetään juttua. Kun tiedät saannin olevan varmaa, opit pois huonosta itsetunnosta ja sinulle kasvaa tietty röyhkeys - se sama röyhkeys vetoaa ilmaisiin naisiin.

    Heitätpä helpon selityksen ongelmillesi, jos olet tylsä, esitä olevasi jotain mitä et ole. Jätä tuo paskаpuhe, jollet kykene lainkaan normaaliin kanssakäymiseen, muutoin kuin näppiksen välityksellä, käy psykalla, tarvitset lääkkeet jotta saat suusi auki.

    Voit toki myös voivotella ja jatkaa omana itsenäsi, kuten todettu, oma valintasi.

    Äänestä

  • ätämihater kirjoitti:

    Naisten kanssa asioimiseen pääsee ujompikin poika tutustumaan juuri maksullisten kanssa, maksullisissa käymiseen liittyy paljon muutakin kuin se paneminen. Yökerhoissa, joissa maksullisia pyörii, voi jututtaa tyttöjä, opetella miten naisten kanssa luontevasti heitetään juttua. Kun tiedät saannin olevan varmaa, opit pois huonosta itsetunnosta ja sinulle kasvaa tietty röyhkeys - se sama röyhkeys vetoaa ilmaisiin naisiin.

    Heitätpä helpon selityksen ongelmillesi, jos olet tylsä, esitä olevasi jotain mitä et ole. Jätä tuo paskаpuhe, jollet kykene lainkaan normaaliin kanssakäymiseen, muutoin kuin näppiksen välityksellä, käy psykalla, tarvitset lääkkeet jotta saat suusi auki.

    Voit toki myös voivotella ja jatkaa omana itsenäsi, kuten todettu, oma valintasi.

    Esitä olevasi jotain mitä et ole? Noh, toiminee yhden yön jos se oli tavoite. Muuten tuo oli ehkä tyhmintä mitä olen ikinä lukenut.

    Äänestä

On vain negatiivisia kokemuksia. En suosittele naisten seuraa kenellekään.

Äänestä

Mulla on muutamasta ex-tyttöystävästäni, vakihoidoistani sekä muista tapaamistani tytöistä lähinnä kivoja muistoja. Vain muutama ikävämpi muisto, joka kuitenkin kalpenee kymmenille kivoille muistoille. Ihania, kilttejä tyttöjä ovat olleet melkein kaikki..huoh...mutta eivät sitten kuitenkaan "niitä oikeita". Ja joskus se on yksinäisyyttä parempi vaihtoehto tapailla, vaikka kumpikin tietäisi, että ei tästä mitään vuosisadan rakkaustarinaa tulisikaan.

Äänestä

Aivan upean miehen tapasin facebookissa. Pitkiä puhelinkeskusteluja ja tapaaminenkin. Siitä olisi voinut tulla jotain, mutta ei kuitenkaan. Liian pitkä matka, eikä kovinkaan paljon yhteistä. Jännäähän se oli pitkän leskeyden jälkeen..ei paha lainkaan,

Äänestä
  • Hienoa, että ennakkoluulottomat vanhemmat ihmiset tapaavat toisiaan Facebookissa! Pisteet sinulle.

    Äänestä

Pari positiivissävytteistä kommenttia, enemmän kuin odotin.

Tosin niissäkin muistettiin sanoa, että se ei sitten toiminutkaan. Sinkkupalstalla tässä ollaan, joten niinhän se kai suurimmalla osalla on. Mutta eihän se ettei siitä tullut mitään pidemmän päälle, tarkoita ettei olisi ollut kivaa.

Äänestä
  • No tottakai se oli kivaa silloin kun seukattiin, tapailtiin tai mitä se sitten olikaan. Kuka sitten harrastaisi sellaista jos niin ei olisi. Se vaan tuntuu olevan ihmisen ajatusmaailma joskus sellainen, että sitten kun juttu loppuu, yht'äkkiä se exä onkin täys kusipää tms ja ne muistotkin sävyttyy sillä vihan värillä sitten.

    Joskus käy niin, että rakkaus loppuu, mutta eihän se sitä tarkoita, etteikö se olisi joskus ollut aitoa. Sellaista se elämä on. Kannattaa nauttia rakkaudesta silloin kun sitä on tarjolla, huomisesta kun kenelläkään ei voi olla täyttä varmuutta.

    Äänestä

  • No eihän noita positiivisia jaksa alkaa listaamaan. Sama kuin kysyisit, että moniko nainen käveli vastaan tänään Helsingissä. Joka päivähän noita tapahtuu, lukuisia. Siksi tätä avausta ei voinut ottaa tosissaan.

    Äänestä

Käsi ylös, jos joku teistä naisista on joskus vienyt miehelle kukkia tai tehnyt jonkun muun vastaavanlaisen "kivan yllätyksen". Käsi ylös myös ne miehet, joille joku nainen on näin tehnyt. Ja kirjoittakaa tänne sitten yhdellä kädellä kun teillä on käsi ylhäällä, jotta tiedämme.

Äänestä
  • No, me tehtiin aina semmosia ex-tempore matkoja. Lähdettiin vaan ajelemaan ilman määränpäätä... matkalla pysähyttiin uimaan, kiertelee kirppareita,syömään ja nukuttiin jossain halvassa hostellissa tai autossa... Ja huudatttiin musiikkia. Hauskaa oli. :-D

    Äänestä

  • Se on kyllä totta että naisten ei tarvitse tehdä niin paljon erilaisia asioita miesten eteen kuin miesten täytyy tehdä naisten eteen. Käytännössä se on aina mies jolla on erilaisia velvollisuuksia. Helpommalla pääsee kun syntyy naiseksi. Onhan naisenakin elämisessä huonot puolensa mutta sanoisin silti että miehenä eläminen on yleisestiottaen paljon rankempaa.

    Äänestä

  • Viimesin eksä teki aika paljon kaikkia pikku yllätyksiä, toi mm. mulle töihin syötävää pyytämättä. Se myös välillä osti jotain kalsareita, sukkia, paitoja ja muuta pientä mulle muuten vaan. Kerran se järkkäs kylpyläviikonlopun ja pari kertaa ravintolailtoja. Aika usein oli himassa safkat valmiina ku tulin töistä. Kukista varmaan aika harva mies innostuu, mut se toi mulle pari kertaa pelejä ja leffoja, oli huomattavasti kivempi yllätys ku joku suklaarasia.
    Mut se oliki sit ainoa joka mitään tommosia keksi tehä. Näköjään keskittyy aika yksittäisiin naisiin tommonen tapa tykätä yllättää mies.

    Äänestä

  • Olen ottanut mieheltä monta kertaa suihin yllättäen. Sitähän sä kysyit?

    Äänestä

  • Minä olen joskus ostanut musiikkia harrastavalle miehelleni levyjä yllätyksenä. Sukkia olen myös ostanut, ja joskus tuon kaupasta jotain ruokaa, mistä tiedän hänen pitävän. Olen myös tarjonnut jotain pieniä reissuja kuten risteilyjä ja tarjonnut myös ravintolassa useamman kerran. Kukkia en kuitenkaan ole ostanut. :(

    Äänestä

  • yhdelle miehelle tällaisen kivan yllätyksen, pienen muistamisen. Taisi vaan poika häkeltyä, ei ollut kovinkaan kohtelias vastaanotto mun huomionosoitukselle :)

    Äänestä

  • Yllättäjänainen kirjoitti:

    Olen ottanut mieheltä monta kertaa suihin yllättäen. Sitähän sä kysyit?

    Kerro lisää

    Äänestä

  • Atami kirjoitti:

    Se on kyllä totta että naisten ei tarvitse tehdä niin paljon erilaisia asioita miesten eteen kuin miesten täytyy tehdä naisten eteen. Käytännössä se on aina mies jolla on erilaisia velvollisuuksia. Helpommalla pääsee kun syntyy naiseksi. Onhan naisenakin elämisessä huonot puolensa mutta sanoisin silti että miehenä eläminen on yleisestiottaen paljon rankempaa.

    Käytännössä jokaisessa suhteessani nainen on tehnyt minua enemmän. Ostellut lahjoja, järjestellyt erilaisia illanviettoja jne..

    Toivottavasti jatkossa joskus toisinpäinkin.

    Äänestä

Näin kerran linja-autossa muutaman kerran hiljaisen oloisen söpön naisen, josta minulle jäi hyvä muisto eikä sillä ollu sormustakaan. Ajattelin että tuo vois olla kiva nainen, jos sitä ikinä uskaltais jossain lähestyä ja tavattas. Hänestä jäi elämään positiivinen mielikuva, koska muuta hän ei koskaan ollutkaan kuin oma mielikuvani.

Joo ja muistan toisenkin toisenkin naisen josta on jäänyt hyvä muisto. Kun kävin kattoo sairasta äitiä, niin hissistä tultaessa vastaan tuli sairaanhoitaja, johon meinasin melkein törmätä. Sain tervehdykseeni hiljaisen vastauksen ja ujon hymyn, ja mietin missä nämä ujot naiset piilottevat.

Muuten kaikki kokemukseni tuntemattomista naisista ovat joko neutraaleja, huonoja tai olemattomia, etten voi oikein heistä mitään sanoa. Naiset eivät kertakaikkiaan välitä olemassaolostani ellei minulla ole kädessäni vuoronumeroa tai luottokorttia asioidakseni heidän kanssaan.

Äänestä
  • Minua nuo oviaukoissa vastaantulevat naiset häiritsevät suunnattomasti, kun jäävät siihen keskelle monttu auki häkeltyneinä ujostelemaan ja unohtavat siirtyä pois edestä. Yrittäisitte naiset pitää pakettinne kasassa, vaikka nyt mies sattuisikin tulemaan yllättäen vastaan ja katseet kohtaisivat.

    Äänestä

Ei ole paljon mitään muistettavaa. En ole koskaan nussinut. Ei ole ollut lähelläkään sellainen tilanne että nainen päästäisi minut päälleen ähkimään. Positiivisimpia kokemuksia ovat olleet ne kun olen kulkenut teininaisten perässä kadulla ja vahdannut silmä ja muna kovana heidän tiukkoja teiniperseitään ja bussissa myös päässyt "vahingossa" vähän hiplaamaan ja puristelemaan.

Äänestä

Olen järjestänyt miehelle romanttisia yllätysillallisia, selkä- ja hartiahierontaa rankan työpäivän jälkeen, tuonut kipeäna olevalle miehelle kaupasta urheilulehden piristämään.. ja monia muita pieniä yllätyksiä. Lopetin ne pikkuhiljaa, kun en saanut vastakaikua. Lopulta mieskin kai tottui yllätysjuttuihin, kun ei jaksanut enää yllättyä. :)

Äänestä
  • Onko ongelmia luetunymmärtämisessä? Tämä ei ollut "kehu-itseäsi-hauku-vastakkaista-sukupuolta"-ketju.

    Minulle äitini antoi tissiä. Sitäkään en muista, mutta ainakaan sen jälkeen ei ole mitään positiivista jäänyt naisista mieleen. Kiitos siitä kuitenkin.

    Äänestä

Onhan niitä exemännästä, jos muistelee aikaa ennenkuin tämä kusetti ja petti toisen kanssa.

Äänestä

Minulla on kokemusta kolmesta hyvästä poikaystävästä. Jokaisen kanssa oli hauskaa, huumorintaju oli se tärkein yhdistävä tekijä, ja muistelen aika ajoin aikaa kunkin kanssa. He ovat hyviä miehiä, vaikka meille ei sitä "kunnes kuolema erottaa"-satua ollutkaan kirjoitettu.

Tälläkin hetkellä elämässäni on yksi erityisen ihana mies, joka tänään tekstasi minulle extra-söpön viestin ja sai hymyilemään koko päivän ajan. Saa nähdä tuleeko hänestä herra 4. Toivottavasti edes kesä romanssi-mies...

Äänestä
  • Ja yhdyssanaoppi ei pysy ihastuneessa päässä, vai miten se meni :O. K-e-s-ä-r-o-m-a-n-s-s-i-m-i-e-s. Hirveen vaikea sana.

    Äänestä

Kyllä jokaiselle joka on seurustellut, on varmasti positiivisia asioita ollut suhteessa, ei kai se muuten olisi seurusteluasteelle jatkunut:) Asenne omaan elämään ja elämään yleensäkin ratkaisee sen, onko ajatuksissa pinnalla positiiviset vai negatiiviset asiat. Mielestäni sinulla on oikea asenne elämään; miksi piehtaroida ikävissä asioissa jotka tuottavat kokonaisvaltaisesti pahaa oloa ja pessimististä suhtautumista elämään kun vaihtoehtona on mukavat asiat joiden myötä saa itselleen hyvän olon ja näkee elämän hyvät puolet. Oli ilo lukea keskusteluavauksesi.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


uusi näkökulma kirjoitti:

Täällä haukutaan paljon vastakkaista sukupuolta ja jos näiden keskustelupalstojen perusteella pitäisi tehdä valintansa, kaikki varmaan pysyisivät mielihyvin sinkkuna loppuikänsä.

Kertokaas nyt, mitä kivoja kokemuksia teillä on tosielämästä ja seurustelusta vastakkaisen sukupuolen kanssa.

Minä aloitan. Tapasin kerran baarissa miehen, jonka kanssa juttelin koko illan. Hän pyysi puhelinnumeroani ja sovimme treffit seuraavalle viikolle. Päivä sattui olemaan ystävänpäivä, ja hän toi minulle ruusuja. Vielä lempiväriäni, koska olin baarissa ohimennen maininnut, että lempivärini on keltainen. Se oli odottamatonta ja jotenkin tosi suloista.

Olenko ainut, joka muistaa mitään positiivista?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu