Tuossa mottipäälle Historia-lehden tilastoa kuolleista:
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit ja venäläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia. Tai kenenkäs muun kuin valkoisten leireillä kuoli 1760 "muuta"?
Siitä voi repiä sen totuuden, että luku 27 000 ei ole yhtään vähää liioiteltu kun puhutaan valkoisten aseettomista uhreista. Joka on eri mieltä niin todistakoon väitteensä.
Punaiset:
- kaatui taisteluissa 5199
- teloitettiin 7390
- leireillä kuoli 11 652
- katosi 1767
- kuoli muutoin 443
- kuollut sodan jälkeen 607
Yhteensä 27 038 henkeä.
Ryhmä muut:
- kaatui 790
- teloitettiin 926
- leireillä kuoli 1760
- katosi 380
- kuoli muutoin 531
- kuollut sodan jälkeen 6
Yhteensä 4 423 henkeä
Ihmetyttää ryhmän Muut suuret uhrilukumäärät. Kyseessä onkin valkoisten erilaisissa joukkomurhissaan surmaamat työläissiviilit ja venäläissiviilit eli siitäkin ryhmästä menee valkoisten piikkiin varovaisestikin laskien n. 3 000 henkeä. Myös punaisten kaatuneitten luvussa on ainakin n. 2 000 henkeä taistelun jälkeen urhoollisesti ammuttuja haavottuneita ja aseettomia, antautuneita, punakaartilaisia. Tai kenenkäs muun kuin valkoisten leireillä kuoli 1760 "muuta"?
Siitä voi repiä sen totuuden, että luku 27 000 ei ole yhtään vähää liioiteltu kun puhutaan valkoisten aseettomista uhreista. Joka on eri mieltä niin todistakoon väitteensä.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Punaisilla oli monta kuukautta aikaa pistää koko Etelä-Suomi matalaksi, mutta ei, korkeintaan parituhatta saivat hengiltä, jos sitäkään - saamattomia vässyköitä kun olivat.
Yritystähän oli. Länsi-Helsingissäkin menivät pyssyn kanssa siviileihin saunomaan. Kun ei talon väki heti luvannut, niin luotia. Kun väki oli vaiennettu, niin punaiset saunoivat. Kun muilla on muut löylyt, punaisilla on punaiset löylyt. Verilöylyt.
Voi kauheeta sentään, oikein saunaan menivät. Punaisten olisi pitänyt tappaa satatuhatta tai puoli miljoonaa suomalaista muutamassa kuukaudessa ennen kuin minä noteeraisin heidän saavutustaan miksikään. Aikaa oli ja kaiken lisäksi talvi,.Ihme lepsuilua punaisilta.
Olleet kokeneet eka sotaa, kuten pikku punikin Puna-Armeijan ja Tsekan ryysyläiset.
Leireillä kuitenkin riehui lintuinfluenssa, espanjantauti. Geneettisesti huonompi aines sai sen helpommin.
No ei tuo vielä mitään. Norjalainen lehti listasi aikanaan seuraavat luvut punikkien pomon maailman kuuluisimman ukrainanjuutalaisen Trotski Bronsteinin tunnolle: 28 arkkipiispaa, 1215 pappia, 15375 professoria, lääkäriä ja opettajaa, 54650 upseeria, 308500 sotilasta, 355250 muuta älymystön jäsentä, 192350 työläistä, 815100 talonpoikaa ja 12950 maanomistajaa. Liipasinta painoivat slaavi mongoolit. Lyhyt pallopää tasankokansana totteli yhtä sokeasti juutalaista kuin georgialaistakin.
Entäs sitten, vai Suomessako tuo tapahtui? Väkiluvut suhteutettuina ei yhtään sen enempää kuin Suomessa valkoisten tappamia mutta vaati Trotskilta paljon pitemmän ajan. Suomessa näkyi kapitalismin tehokkuus.
On suorastaan ihme, että joissakin eristyneissä venäläisissä ja ukrainalaisissa läävissä edes saatiin tuollaisia lukuja aikaan. "Tuloksia" saatiin juuri punikkien pomojen rajattoman murhanhimon takia. Melko lailla ne sai kaikista pajukoistakin kulakit ammuttua. Osa oli toki ulkomaalaisia.
Kapinallisia tai kannattajia kuitenkin, Aika pieni hinta itsenäisyytestä ja demokratiasta
Idiootin mielestä olisi kuulemma "paremmat autot" kommari ajan jälkeen. Onneksi päästiin slaavi rasitteesta.
Poroporvarit vastustivat yhteistyössä Kerenskin ja kasakoiden kanssa itsenäisyyttä kesällä -17, myivät Suomen halvalla Saksalle keväällä -18, halusivat Suomen liittyvän Ruotsiin kesällä -40 ja nyt ajavat Suomea maksamaan tukipaketteja sekä liittovaltion osaksi. Siinä se porukka, joka vihaa Suomen itsenäisyyttä ja on aina vihannut.
miehet julistivat Suomen itsenäiseksi, karkoittivat venäläisjoukot ja kukistivat punakapinan, loivat maahan demokratian ja puolustivat sitä.
Samalla linjalla ollaan edelleen.
Punikkeja se tuntuu kyrsivän kovasti.
Ja kun punikkia ei totuus miellytä, niin toveripiirissä on opetettu (siitä on oikein moniste), että totuus on tiedostavalla niin kuin se tehdään. Eli valehdella saa, jos on aattellisesti tarkoituksenmukaista.
Ja totuushan onkin rasite taitamattomalle stallarille. Joutuu lukemaan paljon kirjoja jne., että selviää se totuus. Helpompi vedellä hatusta.
Ensimmäisessä maailmansodassa kärsityt tappiot ja sisäiset ongelmathan ajoivat Venäjän keväällä 1917 vallankumoukseen ja keisarivalta kaatui. Suomi saman tien sitten käytti tilaisuutta hyväkseen ja alkoi tunnustella mahdollisuutta itsenäistymiseen. Tasavaltaiseen valtiomuotoon pyrkinyt Venäjän väliaikainen hallitus suhtautui empien Suomen täyteen itsenäistymiseen ja ilmoitti asiasta päätettävän vasta, kun perustuslakia säätävä kansalliskokous voitaisiin kutsua koolle.
Suomalaisten poliittisen vasemmiston sosialidemokraatit ehdottivat eduskunnassa maaliskuussa 1917 itsenäisyyden julistamista, mutta porvaripuolueet olivat sitä kovasti vastaan. Sosialidemokraattien mielestä korkein valta oli siirtynyt Suomen suuriruhtinaana toimineen keisarin erottua eduskunnalle, porvarien mielestä Venäjän hallitukselle.
Eduskunnan julistautuessa korkeimmaksi valtiomahdiksi valtalailla heinäkuussa, osa porvaripuolueiden edustajia vastusti sitä vielä kovasti. Valtalaki ei koskaan tullutkaan voimaan, sillä sitä vastustanut Venäjän hallitus hajotti eduskunnan.
Väliaikaisen hallituksen kukistuttua bolsevikkien suorittamassa lokakuun vallankumouksessa marraskuussa 1917 Suomen poliittiset piirit jakautuivat kahtia sen suhteen, miten itsenäisyyttä pitäisi tavoitella. Porvarilliselle linjalle oli ongelmallista, että nyt ainoa jonkin tason neuvotteluihin kykenevä osapuoli Venäjällä olivat äärivasemmistolaiset bolsevikit. Porvarit halusivat hakea itsenäisyyden tunnustusta länsimaista, kun taas sosialidemokraatit halusivat tunnustuksen Venäjän bolsevikkihallitukselta. Epäselvässä tilanteessa eduskunta julistautui korkeimman vallan haltijaksi 15. marraskuuta, mikä tosiasiallisesti merkitsi valtalain idean toteutumista.
-----miehet julistivat Suomen itsenäiseksi, jne...----
Toistat vain noita typeriä iskulauseita. Sinänsä ihan mielenkiintoista havaita, että et edes yritä kumota esitettyjä asiatietoja. Turhaahan se olisikin.
Kukaan ei tukennut esereitä täällä. Naurettava ajatushan tuo on, että aristokraattinen Mannerheimin olisi jotain lyhyttä vasuri hihhulia tukennut. Kerenski nähdiin joidenkin mielestä vakauttavana tekijänä. Kasakat halveksivat Kerenskiä. Eivät suostuneet puollustamaan Talvipalatsissa olleita "juutalaisia ja lutkia". Suomeen heillä ei ollut kunnon kantaa. Osa tuki bolsuja, osa valkoisia ja osa oli neutraali.
Oikeistosiipihän eserrällä oli, mutta Kerenski oli vasuri eserrä.
ei se nainenkaan toistoja arvosta jos on lutku heppi
stallari luulee, että lutku väite vastaa stondia jos vaan toistaa
mutta kun ei mee sisälle niin ei mee
ja nainen lähtee
Tykkäät hokemisesta. Mutta kaikki osaa hokea.
Eli murhaajiahan on punaisella puolella olllut monessakin porukassa. Touhunsa luonteesta kertoo se, että riitautuivat keskenään ja aloittivat keskinäisetkin puhdistukset. Jos "eserriä" (eli "sosialistivallankumouksellisia") jäi henkiin, niin olivat yhdellä tai jotkut kahdellakin "vartilla". Eli 25 vuoden tuomiolla. Vakituomio poliittisissa oli Neukkulassa "vartti ja viitonen sarviin". viitonen siis karkotusta päälle. Jos selvisi hengissä, luultavasti ei koskaan päässy kotiinsa.
Bolshevikki oli sosialistille susi.
Leninillä suorastaa kilahti von Mirbachin murhan johdosta. Eserrät olivat hävyttömästi herjanneet saksalaisia ja näiden "bolshevistisia lakeejoitaan". Omia piti ojentaa diktatooriseen kuriin ja teenjuojat joko tappaa tai karkottaa maasta.
Kun oikeistopojat taas heittelee kaikenlaisia roskalukuja niin ehkä on syytä virkistää porukan muistia tältäkin osin. Kyllä 27 000 aseetonta surmasi lahtariosapuoli, ei siitä pääse mihinkään.
Kai ymmärrät, että ryhmä "muut" käsittää myös esimerkiksi taisteluissa kaatuneet saksalaiset? Ja nämäkin siis muka valkoisten surmaamia aseettomia!
Valehtelet taas.
" Kyllä 27 000 aseetonta surmasi lahtariosapuoli, ei siitä pääse mihinkään."
Eivät aseettomat tee aseellista kapinaa ulkovallan yllytyksestä ja tuella.
Punikit tappoivat viattomia ihmisia 25:n viikkovauhtia huhtikuun loppuun asti. Lisäksi kymmenkunta joukkomurhaa ja muu tuho.Kyllä sellainen nostaa koston hengen.
Pääosa punikeistä kuoli leirioloissa nälkää näkeväsä maassa. Kun asian vakavuus vihdoin selvisi hallituksellekin, ryhdyttiin nopeisiin armahduksiin.
Syyskuun 15. sotavankileirit muutettiin valtion pakkotyölaitoksiksi ja punavankeja oli enää noin 23 000.
Vuoden loppuun mennessä armahdettiin lisää, niin että vankeja oli 6 700. Pääosa näistä armahdettiin 1919.
Kaikkiaan armahdettiin noin 61 000 punavankia.Asian tunnustaminen on punikeille yliovimaista vieläkin. Mieluummmin toistellaan punapropagandan lempivaleita, kuin myönnetään touuus.
Kun ei muuten käsitä saksalaisia tuo ryhmä muut !!!! Voi olla, että käsittää valkoisten Viipurissa ampumat venäläissiviilit. Osa tosin oli italialaisiakin.
-----" Kyllä 27 000 aseetonta surmasi lahtariosapuoli, ei siitä pääse mihinkään."
Eivät aseettomat tee aseellista kapinaa ulkovallan yllytyksestä ja tuella.---
Kodeistaan ammuttaviksi noudetuilla, taistelun jälkeen antautuneilla ja leirivangeilla ei ollut aseita vaikka niin yritätkin väittää !!
------Punikit tappoivat viattomia ihmisia 25:n viikkovauhtia huhtikuun loppuun asti. Lisäksi kymmenkunta joukkomurhaa ja muu tuho.Kyllä sellainen nostaa koston hengen.-----
Valkoisten keksimä luku. Tuohon on luettu myös punaisten sotasairaaloissa haavoihinsa kuolleet valkohaavottuneet eli ei murhattu.
-------Pääosa punikeistä kuoli leirioloissa nälkää näkeväsä maassa. Kun asian vakavuus vihdoin selvisi hallituksellekin, ryhdyttiin nopeisiin armahduksiin.----
Leireillä kuoli n. 14 500 ihmistä joten hitaita olivat herrojen kiireet. Ei lievennä kuolemia se, että ihan kaikkia vankeja ei tapettu lahtarikaartin toiveista ja kovasta yrittämisestä huolimatta.
------Kaikkiaan armahdettiin noin 61 000 punavankia.Asian tunnustaminen on punikeille yliovimaista vieläkin. Mieluummmin toistellaan punapropagandan lempivaleita, kuin myönnetään touuus.----
Lahtari ei siis tehnyt mitään rikosta kun ei kaikkia tappanut. Kun murhamies menee taloon jossa on sisällä 10 ihmistä ja tappaa niistä "vain" kolme niin sinun oikeustajusi mukaan rikosta ei ole tapahtunut koska "armahti" 7, niinkö ?
Punaiset aloittivat sekä siviilien ttä sotavankien murhaamisen ja johtivat molemmissa reilusti maaliskuulle. Valkoiset alkoivat ampua vankejaan vasta tiedon Suinulan verilöylystä levittyä ja laajemmin huhtikuussa, kun punainen terrori oli paljastunut kaikessa karmeudessaan.
----Valkoiset alkoivat ampua vankejaan vasta tiedon Suinulan verilöylystä levittyä-----
118:sta ammuttiin vain 15, huom. Mannerheim antoi vastaavan käskyn ampua kaikki rintamien takana tuhojaan tekevät mutta myös ase kädessä lailliselle armeijalle vastarintaa tekevät. Tähän perustui antautuneiden järjestelmällinen ampuminen, se oli käsky. Punaiset eivät ampuneet vankejaan.
Miksi siis sama asia punaisten tekemänä oli kauhea verilöyly, valkoisten tekemänä ei mitään moittimista ?
1) "118:sta ammuttiin vain 15"
2) "Punaiset eivät ampuneet vankejaan"
Onko siis totta 1 vai 2? Kun olet saanut kasaan johdonmukaisemman kysymyksen, niin saatan vastatakin. Mannerheim antoi luvan ampua sabotöörit sotatoimialueella, ei mitään "ampukaa kaikki" yleiskäskyä. Todisteena jo ennen Tamperetta otetut 4000 vankia.
Miksi on eri asia, kun rosvo (tai aseistautunut anarkistijoukko) ampuu poliisia ja poliisi (tai valtakunnan asevoimat) puolustautuu ampumalla? Sitä sietää miettiä.
Jatkosodassa ammuttiin myös omia asepuvussa olevia
rintamalla,
niitä jotka eivät olisi enää halunneet tappaa tai
tapattaa itseään.
Ne miehet saattoivat sanoa ei tai muuten kyseenalaistaa koko homman
tai miksi pitää taas olla tykinruokana? Tai miksi sakut on mukana?
PAM
Siellä oli miehiä, jotka olivat jo käyneet läpi 2-3 sotaa
ja perhe jäi TAAS yksin kotiin.
Mihin ryhmään rintamalla ammutut omat asepukuiset laitettiin?
Valehtelet.
Jatkosodassa tuomittiin kaksinkertaiseen karkuruuteen ja muiden yllyttämiseen syyllistyneitä kuolemaan kenttäoikeuksissa.
Vain erityisen raskauttavaan toimintaan syyllistyneita teloitettiin kaikkiaan 47.
Lisäksi ammuttiin esimiesten tai vartiomiesten toimin kaikkiaan 11 kieltäytynyttä tai karkuria.