Kumpi ratkaisee enemmän kiihdytyksessä?
Hv vai Nm?
Hv vai Nm?
Hevosvoimat vai vääntö
140/240
361350
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Se riippuu siitä paljonko haluat heiluttaa vaihdekeppiä. Hyvällä väännöllä ei tarvitse vaihtaa vaihdetta, hevosilla pitää kierrättää korkealle pienemmällä vaihteella.
Omassani hevosvoimat on niin korkealla että ei niitä tule oikeastaan koskaan käytettyä. Arkiajoon vääntö on se tärkeä numero, maantiekaahaukseen hevosvoimat.
Riittävä vääntö koko kierrosalueella ratkaisee, jos ei halua veivata keppiä.
Maksimihepat ratkaisevat, jos haluaa. Tai on automaatti.
Esimerkkinä: Autossa neljä aikuista ja satakunta kiloa tavaraa. Ajat rekan perässä noin 90 km/h nopeudella, kun ohituspaikka aukeaa. Mitä teet (oletuksena manuaali)?
a) paljon vääntöä: painat kaasua ja ohitat ripeästi
b) paljon tehoa: vaihdat pari pykälää pienemmälle, puikahdat rinnalle, vaihdat isommalle, sujahdat ohi, vaihdat isommalle.
B-tapa on luulavasti nopeampi. A-tapa helpompi.
Teho = vääntö (kyseisellä kierrosluvulla) * kierrosluku (Radiaaneina).
Eli kyseessä on saman kolikon kaksi puolta, ei tehoa ilman vääntöä.
Parempi olisi kysellä millainen vääntökäyrä on mukavin ajaa, se on sellainen, jossa vääntöä (ja tehoa) löytyy aika matalailta kierrosluvuilta asti.
Tehohan se autoa kiihdyttää. Mutta vääntöä tarvitaan tehoa antamaan, sillä teho = kulmanopeus x vääntömomentti. Kumpi jalka on tärkeämpi kävellessä?
Kulmanopeus on juurio tuo kierrosluku Radiaaneina.
Molempia tarvitaan, ja teho liikuttaa.
Kulmanopeus on juurio tuo kierrosluku Radiaaneina
,kerrottuna 2*pii:llä.
Kiihdytykseen tarvitaan työntövoimaa. Sitä saadaan vetoakselin vääntömomentista.
Kiihtyvyys on suoraan verrannollinen vetävistä pyöristä saatavaan voimaan/momenttiin ja ainoa vetävistä pyöristä pyöriessä saatavaa momenttia rajoittava tekijä on voimanlähteen teho. Kun valitaan vaihde, jolla moottori toimii suurimmalla teholla, vetopyöristä saadaan automaattisesti tällöin suurin vääntömomentti.
Oleellista on pari asiaa:
-- Paljonko ohitukseen lähdettäessä koneessa olevilla kierroksilla on tehoa reservissä. Tuo teho on käytössä suht. välittömästi kun kaasun polkaisee pohjaan. Tällä lähdetään kuin hauki rannasta tai täi tervasta.
-- Kuinka kauan tehoa on riittävästi kiihdytykseen, esim. ennen kuin kierrokset punaisella.
kumpi kiihtyy paremmi 2.0 turbo vai 3.2 V6? Molemis n. 250 hp ja turbos n. 330nm ja vaparis 320nm. Molemis neliveto manuaali-vaihe
Nanometri..nm
Nanometri ei ole vääntömomentin, vaan pituuden yksikkö.Mitähän tuossa on mitattu?
"kumpi kiihtyy paremmi 2.0 turbo vai 3.2 V6? Molemis n. 250 hp ja turbos n. 330nm ja vaparis 320nm. Molemis neliveto manuaali-vaihe"
Riippuu vääntö ja teho käyristä, sekä millä kierrosluvulla lähdetään. Lisäksi kokonais välityssuhde vaikuttaa. Paino? Voisi olettaa, että V6 motti on painavampi kuin 4-syl.?? 2.0 turbo
Eix yleensä autoissa ole niiqu vaihteisto, jolla saa sitä renkaille menevää vääntöä muuteltua....
Eihän lentokonee turbiineissakaan ole vääntöä pal paskaakaan, ja silti kiihtyy 0-300 paremmin kuin YKSIKÄÄN henkilöauto ;)
Kyllä jopa Suomesta löytyy henkilöautoja, jotka kiihtyy 0-300km/h nopeammin kuin lentokoneet.
Jaa, sää oot sit ollut vaan jonkun potkurikoneen kyydissä?
Tarkoitan nyt nimeomaan niitä esim SAS:n käyttämiä koneita, missä on ne turbiinit siellä takana, ja matkustamossa penkit 2 2 systeemillä
Itse olen kerran ajanut todella tehokasta henkilöautoa (Volvo XC70, 300 heppaa) ja se hävisi jopa 0-100 kiihtyvyydessä tuolle lentokoneelle, puhumattakaan 0-300 vaikka volvo sen voisi just ja just kulkeaki
Miten tuo Volvo liittyy todellatehokkaaseen? Vai haluatko sanoa, että 300hv on todella tehokas? Noh, kaikkihan on suhteellista. Tuu kesällä ajamaan lentokentälle mailin vetoja, johon liittyen on useampikin tapahtuma tarkoitus järjestää ens kesänä. Katsotaan sen jälkeen, vieläkö se 300hv tuntuu tuossa porukassa tehokkaalta?
Pienessä volvossa 300 heppaa on todella paljon
Isossa 18000 kiloisessa kuorma-autossa 300 heppaa on vaan "vähä normaalia enemmän"
ja se Volvo XC70 on siis pieni farmariauto
Et voi olla tosissas!
Kirjoitin nopeista autoista, niin sinä kertoilet jostain perheautosta:)
Vaimoni edellisessä kauppa-kassissa (A6 4,2V8) oli tuo sama 300hv, mutta ei mulle olisi kyllä tullut mieleenikään pitää sitä nopeana.
300hv lähes 2000kg painavassa autossa on tavallista perheautoluokkaa.
300hv moottoripyörässä voisi jo tarkoittaa jonkinlaista kiihtyvyyttä.
Menepäs kesällä vaikka Alastaron moottoriradalle katsomaan kiihdytyskisa, niin siellä näet niitä tehokkaita autoja, jotka kyllä pätkii kiihtyvyydessä ne lentokoneetkin.
Ja niitä kiihdytysautoja on ihan katurekisterissäkin.
"300hv lähes 2000kg painavassa autossa on tavallista perheautoluokkaa"
Siis 300 heppaa 18000 kilosessa kuormurissa (isoin 2 akselinen mikä on) on "aika pal" joten eikös se silloin 2000 kilosessa (10 kertaa kevyempi) ole aika pal...
Ja juuri tuli mentyä Turusta Köpikseen lentokoneella, ja jokunen aika sitten ajeltua myös Volvolla
Ja ei, Volvo ei kiihtynyt paremmin kuin lentokone, vaikka vääntöä on huomattavasti enemmän, ja painoa paaaaaaaljon vähemmän....
Kumpaakin tarvitaan oikeassa suhteessa ja vaikuttavia tekijöitä on useita.
Ei voi vastata vain että kumpi tärkeämpää.
Teho, välitykset, ajoneuvon paino, vääntö, siinä muutama
kohta jotka on tietyssä suhteessa yleensä käyttätarkoituksen mukaan.
Mietitkääs rekkaa jonka kokonaispaino voi olla 60tn, tehoa 600hv
niin vääntö on suhteessa välitysten kanssa sopiva.
Myös voimansiirron pitää kestää.
Volvo xc70 ei ole PIENI farmari auto vaan tavallinen v70 lisätyllä maavaralla. Mielestäni siis iso farmari.
Teho ja vääntö ovat todellakin oikeastaan ihan sama asia (teho = k * vääntö * rpm), mutta merkitsevää on vertailla teho/vääntökäyriä koko kierroslukualueella, ei huippuarvoja! Ja huomata, että moottorin vääntö ei kiihdytä vaan pyörissä vaikuttava vääntö, joka taas riippuu välityssuhteesta = valitusta vaihteesta.
Esim. 1: samantehoinen bensakone hakkaa yleensä huomattavasti vääntävämmän dieselin kiihdytyksissä. Se käyttää pienempää vaihdetta koska kierrolukualue riittää ja pyörissä on tällöin keskimäärin enemmän vääntöä.
Esim. 2: bensakoneiset Honda Civic 1,8 vapari ja VW Touran 1,4TSI tupla-ahdettu, molemmissa on 140 hv. Touran on 500 kg painavampi, mutta hakkaa Civicin kiihdytyksessä selvästi. Syy: 1.4TSI:ssä on jo 1.000 kierroksella selvästi enempi vääntöä kuin Civicin huippuvääntö jossain hyvin korkealla.
Ykkösesimerkki ja kakkosesimerkki ovat ristiriidassa keskenään.
Jos kakkosesimerkin Civicin kuski käyttää vaihteita samalla tapaa kuin ykkösesimerkissä, klonksenvaagenin kuski nielee pölyä.
Eli siis teho kiihdyttää. Tehoa vain vain on hankala mitata mittaamatta vääntöä.
Huipputeholtaan saman tehoinen bensakone vs dieselkone pärjää kiihdytyksessä hyvin yleensä siksi, että siinä on selvästi laajempi kierrosalue, lisäksi se on useimmiten selvästi dieseliä kevyempikin. Dieseleissä taas nykyään on pidemmät vaihteet, joka taas kääntyy dieselin eduksi.
Sitten kun laitat autoon kuromaa ja haluat ajaa järkevillä kierroksilla taloudellisesti, hakkaa diesel bensan ylivoimaisesti, kulutuksessa ja kulussa,koska tehoa on matalilla kierroksilla paljon enempi käytettävissä, kulutuksessa siksi, että hyötysuhde on parempi. Bensakoneissa on sellainen ongelma liittyen hyötysuhteeseen, että maksimaalinen hyötysuhde saavutetaan hyvin rajallisella kierrosalueella. Sitä voisi bensakoneessakin parantaa, esim käyttämällä atkinson työkiertoa, mutta koska siitä on muita negatiivisiä vaikutuksia koneen käyttöluonteeseen, näitä ratkaisuja suositaan vain lähinnä hybrideissä.
Samalla logiikalla voisi kysyä:
Matilla on euron kolikkoja ja Maijalla on 50senttisiä. Kummalla on enemmän rahaa?
Kyllä kierroskoneella on helpompi ajaa. Ohitustilanteessa 2 pirttiin ja nenät takapenkillä niskatukeen, siitä sitten 3 tupaan rinnalla ja lopuksi kun rajoitin ottaa kiinni nelosta silmään.
Kyrsii vääntökoneella ajaa kun ei tarvii muuta tehdä kuin kaasua polkaista.
Muistat vaan laittaa vilkun päälle ennen ohitusta pirtissä ja vintillä.
Oikea automies ei vilkkua käytä muualla kuin naisten tansseissa. Sen verran voi ohitus tilanteessa taustapeiliä pikaisesti vilkaista jotta reiät isontuneet hampaissa, muuten saa olla peilit ja vivut rauhassa.
Jenkkien mukaan "nothing beats cubic inches". Pitää hyvin paikkansa. Mitä isompi pata sen vaivattomampaa menoa.
Hevosvoimat eli teho meinaa tehtyä työtä aikayksikössä. Jos tiedät vääntömomentin, ja kierrosluvun, saat tehon laskettua kyseisllä kierrosluvulla. Toisinsanoen, ne ovat tavallansa saman asian kaksi eri puolta. Koska siis, vääntömomenttikin kertoo paljonko moottri antaa tehoa ko. kierrosluvulla.
Oikeasti vain teholla on merkitystä, tai se on se varsinainen suure joka kertoo miten paljon työtä saadaan tehtyä riippumatta välityksistä. Mutta se vääntömomenttilukemakin kierrosluvun kanssa on teholukema. Vääntömomenttihan esimerkiksi pyöriltä mitattuna on hyvin suuri pienillä vaihteilla, mutta teho on silti vakio, koska pyörimisnopeus on pienempi.
Autojen moottorista yleensä ilmoitetaan huipputeho/rpm ja maksimivääntö/rpm, niistä saa varsin paljon selville moottorin luonteesta, koska voi päätellä kaksi pistettä vääntö/tehokäyrässä.
Vaikka täältä näet laskukaavat:
http://www.autowiki.fi/index.php/Teho
Se mikä kiihtyvyyteen siis vaikuttaa on teho koko kierrosalueen läpi, välitykset, ajoneuvon massa, vastukset, kierrosalueen laajuus ja montako kertaa pitää vaihtaa jne.
Se vääntökin on siis tehoa kun lasketaan kierrosluku mukaan. Esimerkiksi turbollisessa autossa, josta on ilmoitettu suuri maksimi vääntömomentti, mitä se käytännössä tarkoittaa on se, että siinä on suuri teho matalilla kierroksilla. Mutta huipputeho kuitenkin tulee vasta korkeilla kierroksilla, koska jos vääntö on vakio, mitä suurempi kierrosluku, sitä suurempi teho.
Juurikin näin.
Se mitä napsa ei ymmärtänyt tuossa Touran vs Civic vertailussa on, että molemmat kepittävät optimaalisesti. Jos he vaihtavat suuremmalle suurimman tehon kierrosluvun jälkeen niin tuolloin molemmat moottorit tuottavat sen 140 hv. Mutta koko muun per vaihde kierroslukualueen TSI antaa enemmän tehoa koska siitä irtoaa koko ajan se maksimivääntö. Ja asiaa auttaa vielä sekin, että todennäköisesti Touran selviää 0-100 km/h kiihdytyksestä 1 ja 2 vaihteilla, kun taas Civic tarvitsee vielä 3:stakin pienemmän vääntönsä ja siten korkeampien kierrostensa takia.
Tuo vertailu tehtiin jo 2008-2009 ja perustui jonkun autolehden mittaamiin todellisiin kiihdytysaikoihin , ei valmistajien lupaamiin.
kokeilkaapa chevy 572sta liimatulla radalla ja sliksit alla! johan kiihtyy! 737hp&740lb-ft! siinäpä on tasapainossa momentit!
Teho lopulta sanelee kuinka nopeasti auto kiihtyy mutta kiihdyttävän voiman saa aikaiseksi vääntö renkaalla.
Tämä voi olla vaikea tajuta ennenkuin asiaan perehtyy. Teho ja vääntö ovat niin naimisissa keskenään.
Moottorin vääntö vaikuttaa auton kulkuun tasan yhtä paljon kuin vetävien pyörien halkaisija. Jos autot joskus sadaan liikkumaan väännöllä, polttoainetta ei enää tarvita.
eikö välityssuhdekaan vaikuta auton kulkuun?
Minä sain auton liikkumaan pelkällä väännöllä ilman polttoainetta, kun laitoin kesärenkaita paikalleen. Piti laittaa käsijarru päälle että sai pysähtymään
Pyörän halkaisija on osa välityssuhdetta. Watin teho riittää tuottamaan kaikki maailman vännöt, kaikki maailman väännöt eivät tuota ensimmäistäkään wattia.