Onko tämä teille ajankulu vai halua väitellä Jumalaan uskovien kanssa. Onko teillä ehkä missiona yrittää saada joku luopumaan uskosta tai ehkä pieni kiinnostus uskonasioihin?
Totta kai te olette tervetulleita tänne ja on ihan hyvä että on täällä on monenlaista milipidettä.
Ateismipalstalla ei kyllä oikein suvaita uskovaisia ja vähänkin ateismiin skeptisesti tai kriittisesti suhtautuvat aloitukset poistetaan välittömästi?
Totta kai te olette tervetulleita tänne ja on ihan hyvä että on täällä on monenlaista milipidettä.
Ateismipalstalla ei kyllä oikein suvaita uskovaisia ja vähänkin ateismiin skeptisesti tai kriittisesti suhtautuvat aloitukset poistetaan välittömästi?
Vastaukset 12
Vanhimmat
"Onko tämä teille ajankulu vai halua väitellä Jumalaan uskovien kanssa."
Molempia.
"Onko teillä ehkä missiona yrittää saada joku luopumaan uskosta."
Ei.
"tai ehkä pieni kiinnostus uskonasioihin?"
Kiinnostaa. Ei usko, vaan se että joku voi uskoa asioihin josta puuttuu kaikki maailman (puolueettomat, objektiiviset) todisteet. Kyseiset ihmiset ovat muuten arkielämässä täysin rationaalisia, osaavat erottaa faktan fiktiosta, vaativat todisteita väitteisiin jne ... Mutta kun kyse on jumalasta, niin silloin ei vaadita enää mitään. Hypätään vaan sokeina mukaan kaikkeen huuhaahan.
En ymmärrä sitä miten joku voi luulla että jokin asia on totta, vain siksi koska haluaisi sen olevan totta. Tai että uskovien määrä on todiste siitä että kohde on olemassa. Tai että rukoileminen olisi jotain muuta kuin itsekseen puhumista.
Vertaan usein jumalaa menninkäiseen, maahiseen, hattivattiin tai metsänpeikkoon. En siksi että haluaisin pilkata, vaan siksi että minulle ne ovat täsmälleen yhtä todennäköisiä. Kaikista näistä löytyy täsmälleen yhtä paljon todisteita, nimittän nolla kappaletta.
Varmasti ole sanoissasi aito. Tuskin uskoisin jo kymmeniä vuosia, jos en olisi saanut mitään vastausta tai nähnyt johdatusta Jumalan olemassaolosta elämäni aikana ja arjen keskellä. Ei mitenkään kaikkea voi laskea sattuman piikkiin.
Nyt kannattaa muistaa että puhumme kahdesta eri asiasta. Sinä puhut nyt uskosta ja minä puhun Jumalan olemassaolosta.
Usko tottakai toimii. Pointti on siinä, että usko toimii huolimatta siitä onko uskon kohde olemassa vai ei. Lumelääkkeet toimivat myös, samasta syystä.
Jos minä uskon että puolisoni rakastaa minua, niin minä olen onnellinen. Olen onnellinen siitä huolimatta onko se totta vai ei (kunnes totuus paljastuu).
Tottakai usko siihen että kuoleman jälkeen alkaa ikuinen elämä tekee onnelliseksi. Se tekee onnelliseksi huolimatta siitä onko siellä ikuinen elämä vai ei.
Nyt en tiedä mitä tarkoitat sillä kun kijoitat että kaikki ei voi olla sattumaa.
Pari asiaa kiutenkin mitä uskovaiset usein sekoittavat. 1) Evoluutio on sattumaa. 2) Tapahtuu epätodennäköisiä asioita, eikä se voi olla satumaa.
1) Evoluutio EI OLE sattumaa. Evoluutio on sattuman täysi vastakohta.
2) Suurten lukujen laki pitää huolen siitä että tapahtuu epätodennäköisiä asioita (yksinkertaista todennäköisyysmatematiikkaa). Ime olisi se, jos ei koskaan tapahtuisi mitään normaalista poikkeavaa.
Kristinuskon jumalasta ei siis ole olemassa minkäänlaisia todisteita.
Uskovaisten "ongelma" on se, että heillä on ensin vastaus ja sen jälkeen alkavat etsimään "todisteita" jotka tukevat tätä vastausta.
Juuri tästä syystä hindu näkee Krishnan joka paikassa, Arfikkalaiset näkevät luonnonjumalia, muslimit näkevät Allahin kädenjäljen, muinaiset kreikkalaiset löysivät kreikan mytologian jumlalia jne jne ....
Usko on siis olemassa. Uskon kohteesta ei löydy todisteita.
Minun mielestäni uskovaisten palstaa on silloin tällöin syytä seurata ja lukea sisältöjä keskusteluketjuista. Se auttaa arvoimaan yleisesti yhteiskunnan tilannetta ja toisaalta omaa henkilökohtaista turvallisuustilannettani, eli jos alkaa näyttää turhan tiukkapipoiselta talibanismilta tai ihmisvainojen alkamiselta niin tiedän napata bug out- rinkan selkään ja painella valmista reittiä hevon kuukkaan kaupungista ja äkkiä. Uskonnolliset vainot ovat yksi syy miksi olen varustautunut ja valmistautunut pakenemaan rauhallisempiin maisemiin selviytymään elossa.
Pidän sillä lailla jatkuvaa hätätilanteen lähtövalmiutta yllä, että bug out bag on koko ajan valmiina eteisessä, kirves kaapissa, tosin rinkkaan muutamassa sekunnissa ripustettavissa ja sitten mennääkin jo. Toiseksi pyrin pitämään daytime bag reppuni sillä lailla varusteltuna, että pääse pakoon vaikka joutuisin aloittamaan heikommin varusteltuna pakoreissun kodin ulkopuolelta.
Uskovaisten kirjoittelut ovat aika hyvä indikaattori sen suhteen milloin kristinuskon äärimuodot muuttuvat todelliseksi vaaraksi muille ihmisille. Siinä vaiheessa otan ja häivyn.
Hheeheeeehh.. etkö ole lukenut että aluss kaikki Apostolit tapettiin, eikä suunta ole muuttumassa.
olet tainnut hiukan erehtyä uskon ja uskonnollisuuden kanssa !
En katso erehtyneeni mahdollisen uhkakuvan suhteen yhtään. Meillä on jo todellinen helvetillinen tilanne hyvin dokumentoituna Afganistanista ja myös muuten Iranista siinä kohtaa millaisen vaaran ääriuskonnollisuus muodostaa ihmisten elämälle ja turvallisuudelle. Toki uskonnon aiheuttama tuhoisa tilanne on vain yksi syy miksi olen varautunut lähtemään pakoon kotoani heti jos vaaran merkit ovat ilmassa ja on syytä painella ulos kaupungista äkkiä.
Olen varsin tietoinen siitä, että kotioveni materiaali on vain puuta ja jos siitä joku haluaa väkivaltainen teko mielessään läpi tulla, niin sellainen uhkaaja myös ovesta läpi tulee. Siksipä on syytä olla paennut ennen kuin tuollainen tilanne tapahtuu yhteiskunnallisen poikkeustilan myötä.
Pidän uskovaisia todellisena vaaratekijänä johon suhtaudun samalla vakavuudella kuin esimerkiksi ydinonnettomuuden riskiin, talouskatastrofin riskiin, päivittäiseen väkivallan vaaraan kadulla jne. Otan vaaratekijän tosissani, varaudun puolustamaan sitä vastaan itseäni, omaa elämääni ja oikeuksiani ihmisenä. Uskovaisten aiheuttama vaara muille ihmisille on yhtä totta kuin kesällä hirvikolarin riski.
Etköhän liioittele tätä nykyajan (demokraattista)tilaa.
Enhän minä provoa vaan kirjoitan vakavasta asiasta täysin vakavalla naamalla. Älä vain erehdy luulemaan, että tämän hetken demokraattinen rauhan tila yhteiskunnassa tulee kestämään kovin pitkään. Kai sinä ymmärrät, että olosuhteet ovat muuttumassa ikäviksi nopeasti jo näistä syistäkin:
-öljy hupenee maapallolla, nykyiset öljyvarat riittävät enää 20-40 vuotta, jos hyvä tuuri käy
-islam on demograafisesti ja kasvunopeudeltaan nopeimmin leviävä uskonto Suomessa
-kristinuskon äärimuodot ovat marginalisoitumassa ja radikalisoitumassa kaiken aikaa
-kapitalismi on tulossa kriisiin koska se rakennettiin ahneuden varaan
Tapahtumien kulku kohti huonompaa ja epävakaata yhteiskunnan tilaa on tosiasia, johon on syytä varautua. Itse olen prepperi, eli varaudun ja varustaudun selviytymään tulevasta romahduksesta, jopa sodasta elossa yhteiskunnan ulkopuolella turvassa.
Suhtaudun tosiaan uskovaisiin ihan yhtä vakavana vaarana kuin muihinkin turvallisuutta tai henkeä uhkaaviin vaaroihin.
Minua ei naurata yhtään se, että yhteiskunnan sisällä elää ääri-kristittyjä joilla ei ole aikomustakaan sopeutua nykyaikaan ja siviiliyhteiskuntaan. Pidän näitä uskovia ihan vain terroristeina. Jos fundamentalistinen kristinusko on jonkun mielestä vitsi, niin kannattaa katsoa peiliin hyvin vakavasti.
Olet pessimisti. Itse aikoinaan suhtauduin tulevaisuuteen samalla tavalla ja se söi miestä kuin kortta, nykyään perusteellisella asennemuutoksella olen huomannut että rakkaus voittaa aina. Rakkauden ympärillä ei entinen minun ja sinun nykyinen vainoharhaisuus rehota koska rakkaus hylkää menneisyyden möröt ja tulevaisuuden pelot.
Se joka ei usko ja luota hyvään tulevaan on hölmö. Ja niinkuin totesin jo, sitä minäkin olin. Mutta katsotaanpa olkiukkomaisia pelotteitasi:
Öljyn loppuminen. Kyllä. Mutta tottakai tilalle tuulivoima aurinkovoima ja kaikki mukana tuleva uuden tekniikan etu, eikö näiden pidä olla jo itsestäänselvyys jokaiselle ihmiselle mutta sinulle ei jostain syystä ole, olet jossain menneisyyden pelkoharhassa kiinni ja ruokit tätä pelotettasi koska olet päättänyt mässätä sillä.
Islam. Hallinnassa. Kukaan ei halua enää vanhojen fundamentalistien orjuuteen takaisin. Eli EU:ssakin olemme islamin suhteen murrosvaiheessa nyt, mutta se menee ja palaa ohi omaan mahdottomuuteensa sinne mistä on tullutkin kuten kaikki äärifundamentalistinen aines.
Kristinuskon fundamentalismillesi sama asia mikä yllä, ei pelkoa siis, kukaan ei suostu enää äärifundamentalistien orjuuden ikeeseen nykyisissä demokratioissa.
Kapitalismi. Porskuttaa ja voi hyvin vielä, mutta senkin päivät ovat luetut, ihmiset eivät halua enää omistaa turhaa tavaraa ja tämä tulee tipauttamaan koko maailman markkinat ja se on hyvä asia, koska sieltä nousee se todellinen kristillinen Jeesuksen lähimmäisnaapereitaan rakastava kommunistinen elämisenmalli. Mutta menee vielä ehkä 50 vuotta kunnes pääsemme tähän hyvään pisteeseen- piru ja vanha Kehno ei taivu helpolla.
Varaudut turhaan huonoon tulevaisuuteen, jatkossa näemme yhä enemmän ihmiset liikkeellä ympäri maapalloa yhä vapaampina vanhojen orjuuksien ikeistä, kaikki pääsevät vapaaksi mobiililaitteidensa kanssa vaeltamaan ympäri yhteisen pallomme uusien teknologioiden haltuunottamisien avulla, mitä pikemmin ja nopeammin, sitä parempi, Jeesus tulee näin pikkuhiljaa, ei näkyvällä rysäyksellä kuten jotkut luulevat.
Kaikki tulee vapautumaan ja tästä pitää demokraattinen yleinen kehitys huolen joka pohjautuu silti syvimmillään kristinuskoon joka salassa vaikuttaa jokaisen demokratian sisällä.
Ateistille tässä Raamatusta Room 1:18 -20.Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan,niiden jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,sentähden että se,mikä Jumalasta voidaan tietää,on ilmeistä heidän keskuudessaan;sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.Sillä hänen näkymätön olemuksensa,hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa,ovat kun niitä hänen teoissansa tarkataan,maailman luomisesta asti nähtävinä,niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa. Tämä kirkkoraamatussa (1938)käännös .Kannattaa vielä lukea vaikka 3 jaetta eteenkinpäin tästä samasta luvusta.
Se on sillälailla, että jokainen uskostaan luopunut kristitty tai uskovaiseksi tullut ateisti on voitto.
Väittelyn voima on väkevä!
Ei ne yksittäiset taistelu. Sota on jo voitettu:)