Varatuomari, OTL Ilkka Pitkäsen selvitysten mukaan jo varmuudella tiedetään, että valtion ottamia varoja ei tulla koskaan jakamaan vahinkoja kärsineille siitä yksinkertaisesta syystä, ettei ole olemassa asiakirjoja, jotka osoittaisivat, miten varat tulee jakaa. Rahat jäävät valtiolle.
http://columbonblogi.blogspot.fi/2011/08/eok-huijasivatko-viranomaiset-wincapita.html
huijaus
krp-
74
1766
Vastaukset
- H...
Oikein mielenkiintoinen väittämä.
VT Pitkäsen selvitys Winkkarista oli erinomainen. Sekä Pitkänen että EOK ovat tehneet erinomaisen tärkeätä työtä ennalta-syyllistämisen juurimiseksi koko yhteiskunnasta.
___C___
Tästä suuresta arvostuksesta huolimatta olen ollut VT Pitkäsen kanssa eri mieltä muutamasta asiasta.
1. Oikeudenkäyntijärjestys
Pitkäsen mukaan ilmeisesti haluttiin jonkinlaista pääsyyllisyyttä, jonka varassa sitten ryhdytään jäsenistöäkin syyttämään. Tämä oli Pitkäsen mukaan aivan "karmea strategia" tutkinnasta kärsimään joutuvien kannalta. Kantani oli, että oikeuteen ei voida viedä ensimmäisenä ketään muuta (pää)toimeenpanija.
2. Oikeudenkäyntipaikka
Pitkänen esitti, että Suomi on väärä paikka käydä oikeutta.
Jos Englannissa ei ole rikottu Englannin lakia, mutta Suomessa on rikottu Suomen lakia, niin kai on syytä olettaa, että oikeutta käydään Suomessa? Suomen lain mukaan rikos katsotaan tehdyksi sekä siellä, missä rikollinen teko suoritettiin, että siellä, missä rikoksen seuraus ilmeni. Vaikka olisikin vielä epäselvää, missä rikos on tapahtunut, rikoksen seuraus ilmeni pääosin Suomessa. Englannilla ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa siihen, onko jokin asia Suomessa rikollista vai ei ole.
3. Varojen palautus
Varatuomari, OTL Ilkka Pitkäsen selvitysten mukaan jo varmuudella tiedetään, että valtion ottamia varoja ei tulla koskaan jakamaan vahinkoja kärsineille.
On olemassa Korkeimman oikeuden päätöksiä, joissa verrataan menettämisseuraamuksen ja vahingonkorvausvaateiden suhtautumista toisiinsa. Jos rikoshyöty ja vahinko vastaavat toisiaan eli ovat peräisin samasta teosta, vahingonkorvauksen suoritus on aina ensisijainen. Rikosvahingon kärsijänä asiassa ovat asianomistajat.
Jos siis samoista "varoista" syntyy kilpailua valtion ja yksilön kesken, rikoshyödyn menettämisvaatimus on vasta toissijainen. Todellista rikoshyötyä ei voi syntyä silloin, jos hyöty joudutaan palauttaamaan vahingonkärsijälle eli vaikkapa törkeän petoksen uhrille. Rikoksen tekijä ei joudu suorittamaan samaa määrää kahteen kertaan yhtäältä valtiolle määrättävänä rikoshyötynä ja toisaalta korvauksena vahingonkärsijälle.
Silloin kun rikoshyöty ja vahinko vastaavat toisiaan, rikoshyödyn menettämistä koskeva vaatimus on toissijainen. Jos kilpailua syntyy asianomistajien kesken, asiassa noudatetaan konkurssilainsäädäntöä ja lakia velkojen maksunsaantijärjestyksestä.
___C___
Toivotaan, että VT Pitkänen on asiassaan väärässä, sillä valtiohan olisi väärä taho saamaan varoja. Valtio ei ole jutussa millään tavoin vahingonkärsijänä, ja uusi laki auttanee varojen jakamisessa jäsenten kesken.”VT Pitkäsen selvitys Winkkarista oli erinomainen.”
Muutenhan se oli mitä mainioin selvitys, mutta se ei vaan miltään osin pitänyt paikkaansa tai vastannut todellisuutta. Jopa sinäkin, rakas Tröllykkäni, joudut täällä julkisesti kumoaman varatuomarin väitteitä.
Jos erinomaisen vastakohta olisi huono, niin miltähän näyttäisi huono selvitys? Olettaisin, että siinä Lehmämies vastaisi juridisista yksityiskohdista ja Cluso viimeistelesi kieliasun. Tosin tarkemmin pohdittuna huomasin, että kyllä sinäkin kelpaisit tuon juridisen osion tekoon. ;)))- Jos tarkalla mennee
valuuttakauppias kirjoitti:
”VT Pitkäsen selvitys Winkkarista oli erinomainen.”
Muutenhan se oli mitä mainioin selvitys, mutta se ei vaan miltään osin pitänyt paikkaansa tai vastannut todellisuutta. Jopa sinäkin, rakas Tröllykkäni, joudut täällä julkisesti kumoaman varatuomarin väitteitä.
Jos erinomaisen vastakohta olisi huono, niin miltähän näyttäisi huono selvitys? Olettaisin, että siinä Lehmämies vastaisi juridisista yksityiskohdista ja Cluso viimeistelesi kieliasun. Tosin tarkemmin pohdittuna huomasin, että kyllä sinäkin kelpaisit tuon juridisen osion tekoon. ;)))Tosin tarkemmin pohdittuna huomasin, että kyllä sinäkin kelpaisit tuon juridisen osion tekoon.
Kyllä se vaatisi valtsun itsensä Jos tarkalla mennee kirjoitti:
Tosin tarkemmin pohdittuna huomasin, että kyllä sinäkin kelpaisit tuon juridisen osion tekoon.
Kyllä se vaatisi valtsun itsensäVaan kun minun virhetilini on täynnä - ainakin Tröllin kirjanpidon mukaan. ;)))
- bruhaaaaaaaaaaaaaa
niin ja HANNU petti meidät
- Tunkintunkki
Soitin poliisille. Lupasivat, että valtio palauttaa rahat, jos on kuitit tallella.
- rahaa tulee
Oikeusoppinut professori kertoi, että rahat eivät tule ilman hakemusta ja hakemuksessa tälläisessä rikosasiassa pitää olla seuraavat paperit:
- Hallitsee itseään ja omasuuttaan
- Rikosilmoitus tai tutkintapyyntö ponzzorista
- Tiliotteet ajalta 2005-2008, josta täytyy näkyä rahansiirrot ja kotiutukset
- MB tilitotteen sivut joissa raha tullut nimelläsi MB-tilille.
Viimeisimmän kuulemma viranomaiset hoitaa viran puolesta, jos tiedät sivunumerott tiliotteissa se helpoittaa asiaa.
Koska rahaa saadaan kerättyä enenmän kuin tunkit on tehny rikoisimoitusia, ylimääräiset rahat - kreikkaan tai Pätkälle - Hannuko petti kaikki
Kerro lisää tästä. Vuosia sitten oli iso möly olisko 5 vuotta sitten siitä että pitää tehdä rikosilmotus omasta pluntzusta ja aikaa on vähän. Mitä virakaa niillä ilmotuksilla sitten oli jos nyt saa rahat valtiolta pelkkiä kuittia näyttämällä ? Turhaanko muut teki ilmotukset ja ramppasivat kuunteluissa kun rahat saa kuitilla ?
- kuka petti kenet han
rahaa tulee kirjoitti:
Oikeusoppinut professori kertoi, että rahat eivät tule ilman hakemusta ja hakemuksessa tälläisessä rikosasiassa pitää olla seuraavat paperit:
- Hallitsee itseään ja omasuuttaan
- Rikosilmoitus tai tutkintapyyntö ponzzorista
- Tiliotteet ajalta 2005-2008, josta täytyy näkyä rahansiirrot ja kotiutukset
- MB tilitotteen sivut joissa raha tullut nimelläsi MB-tilille.
Viimeisimmän kuulemma viranomaiset hoitaa viran puolesta, jos tiedät sivunumerott tiliotteissa se helpoittaa asiaa.
Koska rahaa saadaan kerättyä enenmän kuin tunkit on tehny rikoisimoitusia, ylimääräiset rahat - kreikkaan tai PätkälleVieläkö kerkee mukaan palautuksiin jos tekee ponzzorista rikosilmotuksen ? Viisi vuotta sitten kerrottiin että pitää ilmottaa määräajassa. Voiko siis vielä tehdä ilmotuksen Lapuan huonekalumiehestä vaikka raastuvassa jo istuttiin kertaalleen tiedän kyllä ? Itse olin määräajoin liikeelle.
- H...
VT Pitkänen sanoo että varoja ei voida palauttaa. Lisäksi äärimmäisen paljon äänessä oleva hyypiö sanoo, että kolhoosikassa pitää unohtaa.
Miten valtio voi mitään palauttaa, ellei kolhoosikassaa ole? Jäsenet eivät ole syyllistyneet mihinkään rikokseen, joten heiltä rahaa on turha odottaa. Valtio ei maksa omistaan myöskään tietenkään mitään.
Oman kantani asiasta olen kertonut jo useaan kertaan.- H...
> Tilanne on kovin mielenkiintoinen. Puheet kolhoosikassasta voidaan unohtaa. Olisi kovasti uusmuotoista ajatella, että Kuopiossa takavarikoitua rahaa voitaisiin käyttää Seinäjokisten hyväksi.
> Tröllihän tuota kolhoosikassaa markkinoi niin innolla, että nielurisoihin tuli auringonpistos. Ei Suomen oikeusjärjestelmä kuitenkaan ole sellainen, että oikeussalin nurkassa on ämpäri, johon takavarikkorahat kerätään ja josta sitten jaetaan kouralla seteleitä eniten tarvitseville.
> Kolhoosikassan ja Hanskin saamme unohtaa. Eihän Hanski edes ollut syytteessä tässä sponssioikeudenkäynnissä. Syytteessä oli sponssi, hän sai tuomion ja hän myös korvatkoon aiheuttamansa vahingon.
Nämä käykööt esimerkkeinä paljon äänessä olleen ääliö-ketaleen sanoista. Lisääkin kolhoosikassasta löytyy. H... kirjoitti:
> Tilanne on kovin mielenkiintoinen. Puheet kolhoosikassasta voidaan unohtaa. Olisi kovasti uusmuotoista ajatella, että Kuopiossa takavarikoitua rahaa voitaisiin käyttää Seinäjokisten hyväksi.
> Tröllihän tuota kolhoosikassaa markkinoi niin innolla, että nielurisoihin tuli auringonpistos. Ei Suomen oikeusjärjestelmä kuitenkaan ole sellainen, että oikeussalin nurkassa on ämpäri, johon takavarikkorahat kerätään ja josta sitten jaetaan kouralla seteleitä eniten tarvitseville.
> Kolhoosikassan ja Hanskin saamme unohtaa. Eihän Hanski edes ollut syytteessä tässä sponssioikeudenkäynnissä. Syytteessä oli sponssi, hän sai tuomion ja hän myös korvatkoon aiheuttamansa vahingon.
Nämä käykööt esimerkkeinä paljon äänessä olleen ääliö-ketaleen sanoista. Lisääkin kolhoosikassasta löytyy.Siinäpä se oli täydellinen analyysi kolhoosiämpäristä. Ihan tässä herahti hyvä mieli, kun olit näin tarkasti tutkinut sanomaani ja painanut sen sydämeesi. Kyllä kannatti taas opettaa.;)))
Trölli: "Miten valtio voi mitään palauttaa, ellei kolhoosikassaa ole?"
Trölli, Trölli, paljon sinä huolehdit, vaikka vain yksi on sinulle tarpeen; kuuntele minun viisaita neuvojani. Valtiokonttori itsessään on sellainen kolhoosikassa, että sieltä pesee ja linkoaa, eikä käteinen ihan hevillä lopu kesken.- Ota selvää
valuuttakauppias kirjoitti:
Siinäpä se oli täydellinen analyysi kolhoosiämpäristä. Ihan tässä herahti hyvä mieli, kun olit näin tarkasti tutkinut sanomaani ja painanut sen sydämeesi. Kyllä kannatti taas opettaa.;)))
Trölli: "Miten valtio voi mitään palauttaa, ellei kolhoosikassaa ole?"
Trölli, Trölli, paljon sinä huolehdit, vaikka vain yksi on sinulle tarpeen; kuuntele minun viisaita neuvojani. Valtiokonttori itsessään on sellainen kolhoosikassa, että sieltä pesee ja linkoaa, eikä käteinen ihan hevillä lopu kesken.Valtiokonttorilla ei ole mitään tekemistä kolhoosikassan tai Oikeusrekisterikeskuksen kanssa. Valtiokonttori voi vastata vain rikosvahinkokorvauksista ja siitä ei ole nyt kyse.
Ota selvää kirjoitti:
Valtiokonttorilla ei ole mitään tekemistä kolhoosikassan tai Oikeusrekisterikeskuksen kanssa. Valtiokonttori voi vastata vain rikosvahinkokorvauksista ja siitä ei ole nyt kyse.
Trallaalaa, pösilö. ;)))
Valtiokonttori on valtion kassavirasto. Se on nettikukkaro, kassalipas ja pohjaton säkki, johon valtiolle tulevat maksut voidaan kipata. Kun rikoshyöty konfiskoidaan valtiolle, eiköhän nämäkin eurot kipaise valtionkonttorin hellään huomaan, kuten sakkomaksut ja valtiolle maksettavat vahingonkorvaukset.
Josko valtio aikanaan palauttelee konfiskoimaansa rikoshyötyä, kas kummaa, käteistä löytyy taas valtiokonttorista.
"Ota selvää":huutelee tallero. Ei tarvitse, minä tiedän nämä jutskat. ;)))- H...
valuuttakauppias kirjoitti:
Trallaalaa, pösilö. ;)))
Valtiokonttori on valtion kassavirasto. Se on nettikukkaro, kassalipas ja pohjaton säkki, johon valtiolle tulevat maksut voidaan kipata. Kun rikoshyöty konfiskoidaan valtiolle, eiköhän nämäkin eurot kipaise valtionkonttorin hellään huomaan, kuten sakkomaksut ja valtiolle maksettavat vahingonkorvaukset.
Josko valtio aikanaan palauttelee konfiskoimaansa rikoshyötyä, kas kummaa, käteistä löytyy taas valtiokonttorista.
"Ota selvää":huutelee tallero. Ei tarvitse, minä tiedän nämä jutskat. ;)))Olet aivan oikeassa.
Alla pösilö nilkki taas arvailee omiaan. Valtiokonttori on kolhoosikassa aivan samalla tavalla kuin vaikkapa Verovirasto on kolhoosikassa. Kaveri varmaan haluaa sanoa, että valtion kassa on pohjaton, mutta kyllä virastoilla on aivan omat tilinumeronsa, ja ne hoitavat aivan omia tehtäviään. Taas kaveri yrittää luikerrella sanomisistaan. Hauki on kala.
Oikeusrekisterikeskus ei ole millään tavalla Valtiokonttorin alainen, eikä sitä ole myöskään verovirastot tai ministeriöt. Korvausasioissa käsittelyjä suorittavat mm. Valtiokonttori, Rikosseuraamusvirasto tai Oikeusrekisterikeskus. Oikeusrekisterikeskus nyt vaan sattuu olemaan se yksi ja ainoa taho, joka täytäntöönpanee mm. menettämisseuraamukset. - H...
Ota selvää kirjoitti:
Valtiokonttorilla ei ole mitään tekemistä kolhoosikassan tai Oikeusrekisterikeskuksen kanssa. Valtiokonttori voi vastata vain rikosvahinkokorvauksista ja siitä ei ole nyt kyse.
Korjataan oikea osoite eli vastaus tähän:
Olet aivan oikeassa.
Alla pösilö nilkki taas arvailee omiaan. Valtiokonttori on kolhoosikassa aivan samalla tavalla kuin vaikkapa Verovirasto on kolhoosikassa. Kaveri varmaan haluaa sanoa, että valtion kassa on pohjaton, mutta kyllä virastoilla on aivan omat tilinumeronsa, ja ne hoitavat aivan omia tehtäviään. Taas kaveri yrittää luikerrella sanomisistaan. Hauki on kala.
Oikeusrekisterikeskus ei ole millään tavalla Valtiokonttorin alainen, eikä sitä ole myöskään verovirastot tai ministeriöt. Korvausasioissa käsittelyjä suorittavat mm. Valtiokonttori, Rikosseuraamusvirasto tai Oikeusrekisterikeskus. Oikeusrekisterikeskus nyt vaan sattuu olemaan se yksi ja ainoa taho, joka täytäntöönpanee mm. menettämisseuraamukset. - Ö...
H... kirjoitti:
Olet aivan oikeassa.
Alla pösilö nilkki taas arvailee omiaan. Valtiokonttori on kolhoosikassa aivan samalla tavalla kuin vaikkapa Verovirasto on kolhoosikassa. Kaveri varmaan haluaa sanoa, että valtion kassa on pohjaton, mutta kyllä virastoilla on aivan omat tilinumeronsa, ja ne hoitavat aivan omia tehtäviään. Taas kaveri yrittää luikerrella sanomisistaan. Hauki on kala.
Oikeusrekisterikeskus ei ole millään tavalla Valtiokonttorin alainen, eikä sitä ole myöskään verovirastot tai ministeriöt. Korvausasioissa käsittelyjä suorittavat mm. Valtiokonttori, Rikosseuraamusvirasto tai Oikeusrekisterikeskus. Oikeusrekisterikeskus nyt vaan sattuu olemaan se yksi ja ainoa taho, joka täytäntöönpanee mm. menettämisseuraamukset.Väärä osoite.
H... kirjoitti:
Olet aivan oikeassa.
Alla pösilö nilkki taas arvailee omiaan. Valtiokonttori on kolhoosikassa aivan samalla tavalla kuin vaikkapa Verovirasto on kolhoosikassa. Kaveri varmaan haluaa sanoa, että valtion kassa on pohjaton, mutta kyllä virastoilla on aivan omat tilinumeronsa, ja ne hoitavat aivan omia tehtäviään. Taas kaveri yrittää luikerrella sanomisistaan. Hauki on kala.
Oikeusrekisterikeskus ei ole millään tavalla Valtiokonttorin alainen, eikä sitä ole myöskään verovirastot tai ministeriöt. Korvausasioissa käsittelyjä suorittavat mm. Valtiokonttori, Rikosseuraamusvirasto tai Oikeusrekisterikeskus. Oikeusrekisterikeskus nyt vaan sattuu olemaan se yksi ja ainoa taho, joka täytäntöönpanee mm. menettämisseuraamukset."...kyllä virastoilla on aivan omat tilinumeronsa..."
Äläpä nyt sohlaa taas. Valtion virastot saavat tulonsa budjettivaroista. Lupamaksut, sakot tsm. eivät jää viraston omaan käyttöön vaan ne tilitetään valtiolle tuloina. Sakot ovat tästä vallan oiva esimerkki.
Sakkotulot ovat valtion tuloja, niitä ei ole budjetoitu eikä korvamerkitty kenellekään. Siinä poliisin antamassa lapussa kylläkin on vaikka minkälaisia viitteitä, mutta tällaiset satunnaistulot, kuten muutlin valtiolle määrätyt korvaukset, päätyvät lopulta valtiokonttorin kolhoosiämpäriin.
Toki rahaa jaetaan sitten valtiokonttorista eteenpäin, mutta se onkin toinen juttu.
Tämä nyt on Tröllerö sinulta taas sellainen väärinymmärrys, aivan kuten taannoin opetit, että osakehuoneiston osakekirjoille haetaan lainhuuto.
Älä pahastu siitä, että tiedän ympäröivästi yhteiskunnasta aika tavalla. Avuliaisuuttani minä sinuakin opetan, en ilkeyttäni. ;))))- Ota selvää
valuuttakauppias kirjoitti:
"...kyllä virastoilla on aivan omat tilinumeronsa..."
Äläpä nyt sohlaa taas. Valtion virastot saavat tulonsa budjettivaroista. Lupamaksut, sakot tsm. eivät jää viraston omaan käyttöön vaan ne tilitetään valtiolle tuloina. Sakot ovat tästä vallan oiva esimerkki.
Sakkotulot ovat valtion tuloja, niitä ei ole budjetoitu eikä korvamerkitty kenellekään. Siinä poliisin antamassa lapussa kylläkin on vaikka minkälaisia viitteitä, mutta tällaiset satunnaistulot, kuten muutlin valtiolle määrätyt korvaukset, päätyvät lopulta valtiokonttorin kolhoosiämpäriin.
Toki rahaa jaetaan sitten valtiokonttorista eteenpäin, mutta se onkin toinen juttu.
Tämä nyt on Tröllerö sinulta taas sellainen väärinymmärrys, aivan kuten taannoin opetit, että osakehuoneiston osakekirjoille haetaan lainhuuto.
Älä pahastu siitä, että tiedän ympäröivästi yhteiskunnasta aika tavalla. Avuliaisuuttani minä sinuakin opetan, en ilkeyttäni. ;))))"""Sakkotulot ovat valtion tuloja, niitä ei ole budjetoitu eikä korvamerkitty kenellekään. Siinä poliisin antamassa lapussa kylläkin on vaikka minkälaisia viitteitä, mutta tällaiset satunnaistulot, kuten muutlin valtiolle määrätyt korvaukset, päätyvät lopulta valtiokonttorin kolhoosiämpäriin. """
Sakkotulojen osalta olet oikeassa. Kuten H... kuitenkin toteaa Oikeusrekisterikeskus on se julkinen taho joka hoitaa menettämisseuraamukset. Menettämisseuraamus ei ole sakko tai sakonluonteinen maksu vaan jokaisella virastolla on oma selkeästi jaoteltu tehtävänsä. Oikeusrekisterikeskuksen oikeuden päätöksellä toimeenpanemat menettämisseuraamukset ovat korvamerkittyjä varoja joihin Valtiokonttorilla ei ole minkäänlaista oikeussaantoa ennen oikeuden lopullista tuomiolauselmaa.
Valtiokonttori on muutaman kymmenen miljoonan euron budjetilla toimiva palveluvirasto joka vastaa mm. valtion tilinpäätöksestä. Valtiokonttorin ja valtion rahat ovat kuitenkin visusti erillään toisistaan. On siis puhdasta semantiikkaa viitata Valtiokonttoriin jos halutaan puhua valtiosta ja valtion varoista.
Valtiokonttori ei menettämisseuraamusten osalta ole millään muotoa mikään kolhoosiämpäri. Sen vuoksi on myös silkkaa semantiikkaa puhua korvamerkitsemättömästä rahasta sillä jokainen sakkoja ja lisäveroja maksanut tietää että jokaisella maksulla suuntaan ja toiseen on oma hyvinkin tarkka viitenumeronsa. Kutakin asiaa hoitanut virasto pystyy palauttamaan joka ainokaisen maksun sentin tarkkuudella takaisin asiakkaalleen.
"""Toki rahaa jaetaan sitten valtiokonttorista eteenpäin, mutta se onkin toinen juttu."""
Mihin haluat tällä viitata? Jokainen valtion kassaan tai kassasta maksettu sentti on haettavissa ja korvamerkittävissä.
""" osakehuoneiston osakekirjoille haetaan lainhuuto."""
Tämä lienee asian ulkopuolella jo mutta mielenkiintoista. Sivuttiinko tuossa yhteydessä kiinteistöä, kiinteistöllä olevaa asunto-osakeyhtiötä, kiinteistö-osakeyhtiötä vai pelkästään osakehuoneisto? Vain kiinteistölle jolla voi tietenkin olla ainesosia tai tarpeistoa, haetaan lainhuutoa. Laki on tässä mielessä kummallinen, omasta mielestäni vajavainen ja tilanne johtaa usein ongelmiin eri omistajien kesken. Osakkeille tulee kiinteistön omistajasta huolimatta hakea julkivarmistuskeinona omistusoikeuden siirtoa. Edelleen ostaja maksaa varainsiirtoveron onpa kyseessä kiinteistö tai asunto-osakehuoneisto.
Mihin tuo opetus päättyi, saitteko asian sovittua?
"""Älä pahastu siitä, että tiedän ympäröivästi yhteiskunnasta aika tavalla. """
Älä sinä itse pahastu, kun sanon että olet itse harjoittanut tässä yhteydessä pelkkää semantiikkaa joka ei mitenkään liity puheena olleeseen kolhoosikassaan. On selvää että viitenumeroin jokainen sentti on korvamerkitty, haluttiin sitä tai ei. - H...
Ota selvää kirjoitti:
"""Sakkotulot ovat valtion tuloja, niitä ei ole budjetoitu eikä korvamerkitty kenellekään. Siinä poliisin antamassa lapussa kylläkin on vaikka minkälaisia viitteitä, mutta tällaiset satunnaistulot, kuten muutlin valtiolle määrätyt korvaukset, päätyvät lopulta valtiokonttorin kolhoosiämpäriin. """
Sakkotulojen osalta olet oikeassa. Kuten H... kuitenkin toteaa Oikeusrekisterikeskus on se julkinen taho joka hoitaa menettämisseuraamukset. Menettämisseuraamus ei ole sakko tai sakonluonteinen maksu vaan jokaisella virastolla on oma selkeästi jaoteltu tehtävänsä. Oikeusrekisterikeskuksen oikeuden päätöksellä toimeenpanemat menettämisseuraamukset ovat korvamerkittyjä varoja joihin Valtiokonttorilla ei ole minkäänlaista oikeussaantoa ennen oikeuden lopullista tuomiolauselmaa.
Valtiokonttori on muutaman kymmenen miljoonan euron budjetilla toimiva palveluvirasto joka vastaa mm. valtion tilinpäätöksestä. Valtiokonttorin ja valtion rahat ovat kuitenkin visusti erillään toisistaan. On siis puhdasta semantiikkaa viitata Valtiokonttoriin jos halutaan puhua valtiosta ja valtion varoista.
Valtiokonttori ei menettämisseuraamusten osalta ole millään muotoa mikään kolhoosiämpäri. Sen vuoksi on myös silkkaa semantiikkaa puhua korvamerkitsemättömästä rahasta sillä jokainen sakkoja ja lisäveroja maksanut tietää että jokaisella maksulla suuntaan ja toiseen on oma hyvinkin tarkka viitenumeronsa. Kutakin asiaa hoitanut virasto pystyy palauttamaan joka ainokaisen maksun sentin tarkkuudella takaisin asiakkaalleen.
"""Toki rahaa jaetaan sitten valtiokonttorista eteenpäin, mutta se onkin toinen juttu."""
Mihin haluat tällä viitata? Jokainen valtion kassaan tai kassasta maksettu sentti on haettavissa ja korvamerkittävissä.
""" osakehuoneiston osakekirjoille haetaan lainhuuto."""
Tämä lienee asian ulkopuolella jo mutta mielenkiintoista. Sivuttiinko tuossa yhteydessä kiinteistöä, kiinteistöllä olevaa asunto-osakeyhtiötä, kiinteistö-osakeyhtiötä vai pelkästään osakehuoneisto? Vain kiinteistölle jolla voi tietenkin olla ainesosia tai tarpeistoa, haetaan lainhuutoa. Laki on tässä mielessä kummallinen, omasta mielestäni vajavainen ja tilanne johtaa usein ongelmiin eri omistajien kesken. Osakkeille tulee kiinteistön omistajasta huolimatta hakea julkivarmistuskeinona omistusoikeuden siirtoa. Edelleen ostaja maksaa varainsiirtoveron onpa kyseessä kiinteistö tai asunto-osakehuoneisto.
Mihin tuo opetus päättyi, saitteko asian sovittua?
"""Älä pahastu siitä, että tiedän ympäröivästi yhteiskunnasta aika tavalla. """
Älä sinä itse pahastu, kun sanon että olet itse harjoittanut tässä yhteydessä pelkkää semantiikkaa joka ei mitenkään liity puheena olleeseen kolhoosikassaan. On selvää että viitenumeroin jokainen sentti on korvamerkitty, haluttiin sitä tai ei.Kiitos nim. "ota selvää", että palautit pösilön takaisin maan päälle.
Nilkki on ollut alusta saakka tuota kolhoosiämpäriä vastaan, ja nyt kaveri haluaa luistaa koko asiasta siirtymällä puhumaan valtiokonttorista - joka siis olisi itsessään suuren suuri kolhoosiämpäri. Sylettää tuollainen venkoilu. Kohta kuulemme, että hauki on kala...
Mitä tulee tuohon lainhuutoon, niin sotkin asian ja pyysin anteeksi. Kyse oli muistaakseni Lapuan P:n lasten ja P:n omaisuuksien siirroista. Anteeksipyyntö on teko ja sana, jonka nilkin vanhemmat tai mummo unohtivat tollerolle opettaa. Opettivat pelkkää virheettömyyttä, jota muut eivät tosin nilkissä näe. Nilkki on omasta mielestään virheetön, vaikka virhelistansa on loputon. Täytynee sekin lista kohta päivittää. Ota selvää kirjoitti:
"""Sakkotulot ovat valtion tuloja, niitä ei ole budjetoitu eikä korvamerkitty kenellekään. Siinä poliisin antamassa lapussa kylläkin on vaikka minkälaisia viitteitä, mutta tällaiset satunnaistulot, kuten muutlin valtiolle määrätyt korvaukset, päätyvät lopulta valtiokonttorin kolhoosiämpäriin. """
Sakkotulojen osalta olet oikeassa. Kuten H... kuitenkin toteaa Oikeusrekisterikeskus on se julkinen taho joka hoitaa menettämisseuraamukset. Menettämisseuraamus ei ole sakko tai sakonluonteinen maksu vaan jokaisella virastolla on oma selkeästi jaoteltu tehtävänsä. Oikeusrekisterikeskuksen oikeuden päätöksellä toimeenpanemat menettämisseuraamukset ovat korvamerkittyjä varoja joihin Valtiokonttorilla ei ole minkäänlaista oikeussaantoa ennen oikeuden lopullista tuomiolauselmaa.
Valtiokonttori on muutaman kymmenen miljoonan euron budjetilla toimiva palveluvirasto joka vastaa mm. valtion tilinpäätöksestä. Valtiokonttorin ja valtion rahat ovat kuitenkin visusti erillään toisistaan. On siis puhdasta semantiikkaa viitata Valtiokonttoriin jos halutaan puhua valtiosta ja valtion varoista.
Valtiokonttori ei menettämisseuraamusten osalta ole millään muotoa mikään kolhoosiämpäri. Sen vuoksi on myös silkkaa semantiikkaa puhua korvamerkitsemättömästä rahasta sillä jokainen sakkoja ja lisäveroja maksanut tietää että jokaisella maksulla suuntaan ja toiseen on oma hyvinkin tarkka viitenumeronsa. Kutakin asiaa hoitanut virasto pystyy palauttamaan joka ainokaisen maksun sentin tarkkuudella takaisin asiakkaalleen.
"""Toki rahaa jaetaan sitten valtiokonttorista eteenpäin, mutta se onkin toinen juttu."""
Mihin haluat tällä viitata? Jokainen valtion kassaan tai kassasta maksettu sentti on haettavissa ja korvamerkittävissä.
""" osakehuoneiston osakekirjoille haetaan lainhuuto."""
Tämä lienee asian ulkopuolella jo mutta mielenkiintoista. Sivuttiinko tuossa yhteydessä kiinteistöä, kiinteistöllä olevaa asunto-osakeyhtiötä, kiinteistö-osakeyhtiötä vai pelkästään osakehuoneisto? Vain kiinteistölle jolla voi tietenkin olla ainesosia tai tarpeistoa, haetaan lainhuutoa. Laki on tässä mielessä kummallinen, omasta mielestäni vajavainen ja tilanne johtaa usein ongelmiin eri omistajien kesken. Osakkeille tulee kiinteistön omistajasta huolimatta hakea julkivarmistuskeinona omistusoikeuden siirtoa. Edelleen ostaja maksaa varainsiirtoveron onpa kyseessä kiinteistö tai asunto-osakehuoneisto.
Mihin tuo opetus päättyi, saitteko asian sovittua?
"""Älä pahastu siitä, että tiedän ympäröivästi yhteiskunnasta aika tavalla. """
Älä sinä itse pahastu, kun sanon että olet itse harjoittanut tässä yhteydessä pelkkää semantiikkaa joka ei mitenkään liity puheena olleeseen kolhoosikassaan. On selvää että viitenumeroin jokainen sentti on korvamerkitty, haluttiin sitä tai ei.Kiitoksia asiallisesta vastauksesta arvoisa nimimerkki "Olen selvä".
Tutkin asiaa ja palaan siihen myöhemmin. Sakkojen ja sakkoluonteisten maksujen osalta tiedämme varmasti, että maksu päätyy valtiokonttorin pohjattomaan säkkiin. Ongelma on nyt rikoshyöty. Kun rikoshyöty tuomitaan menetetyksi valtiolle, oletan, että myös se raha päätyy valtiokonttoriin.
Esität kylläkin mielipiteitä, mutta sinunkaan mielipiteessäsi ei ole mitään kättäpidempää faktaa, joka nyt osoittaisi asiassa muuta. Asia ratkennee sillä, että joku kiikuttaa esille vastaansanomattoman todisteen mielipiteensä tueksi.
Kuten Trölli nolosti joutui tunnustamaan, laki kolhoosiämpäristä ei tullutkaan voimaan 1.5.2013. Tämän lakimuutoksen myötä rikoshyödyn käsittely tietysti saattaa muuttua ja voisi olla käytännöllisempää, että rikoshyödyn konfiskaationa takavarikoidut varata ovat jossakin erillistilillä odottamassa korvaushakemuksi.
"Jokainen valtion kassaan tai kassasta maksettu sentti on haettavissa ja korvamerkittävissä."
Näin tietysti on. Viittasin siihen, että valtio voi käyttää satunnaisia tulojaan miten parhaaksi näkee. On lohdullista kuvitella, että minun ylinopeussakosta maksamani raha päätyy eduskunnan edustusviinojen ostoon.
"Mihin tuo opetus päättyi, saitteko asian sovittua?"
Pääsimme sovintoon. Totesimme yhdessä, että osakekirja on irtainta omaisuutta.
Kolhoosikassaa ei ole ennen kuin lakimuutos astuu voimaa. Tämä lienee selvää. En ala harrastamaan futurologiaa. ;)))
On harmillista, että käytät irtonikkiä. Tämä sotkee pahasti keskustelua ja sotkin sinut itsekin Trölliin. Pahoittelen sitä. Toisaalta Trölli itsekin opetti, että taitava kirjoittaja matkii muita ja kirjoittaa hämäysmielessä useilla nikeillä. Saatatpa edelleenkin olla Tröllykän inkarnaatio. ;)))- H...
Ota selvää kirjoitti:
"""Sakkotulot ovat valtion tuloja, niitä ei ole budjetoitu eikä korvamerkitty kenellekään. Siinä poliisin antamassa lapussa kylläkin on vaikka minkälaisia viitteitä, mutta tällaiset satunnaistulot, kuten muutlin valtiolle määrätyt korvaukset, päätyvät lopulta valtiokonttorin kolhoosiämpäriin. """
Sakkotulojen osalta olet oikeassa. Kuten H... kuitenkin toteaa Oikeusrekisterikeskus on se julkinen taho joka hoitaa menettämisseuraamukset. Menettämisseuraamus ei ole sakko tai sakonluonteinen maksu vaan jokaisella virastolla on oma selkeästi jaoteltu tehtävänsä. Oikeusrekisterikeskuksen oikeuden päätöksellä toimeenpanemat menettämisseuraamukset ovat korvamerkittyjä varoja joihin Valtiokonttorilla ei ole minkäänlaista oikeussaantoa ennen oikeuden lopullista tuomiolauselmaa.
Valtiokonttori on muutaman kymmenen miljoonan euron budjetilla toimiva palveluvirasto joka vastaa mm. valtion tilinpäätöksestä. Valtiokonttorin ja valtion rahat ovat kuitenkin visusti erillään toisistaan. On siis puhdasta semantiikkaa viitata Valtiokonttoriin jos halutaan puhua valtiosta ja valtion varoista.
Valtiokonttori ei menettämisseuraamusten osalta ole millään muotoa mikään kolhoosiämpäri. Sen vuoksi on myös silkkaa semantiikkaa puhua korvamerkitsemättömästä rahasta sillä jokainen sakkoja ja lisäveroja maksanut tietää että jokaisella maksulla suuntaan ja toiseen on oma hyvinkin tarkka viitenumeronsa. Kutakin asiaa hoitanut virasto pystyy palauttamaan joka ainokaisen maksun sentin tarkkuudella takaisin asiakkaalleen.
"""Toki rahaa jaetaan sitten valtiokonttorista eteenpäin, mutta se onkin toinen juttu."""
Mihin haluat tällä viitata? Jokainen valtion kassaan tai kassasta maksettu sentti on haettavissa ja korvamerkittävissä.
""" osakehuoneiston osakekirjoille haetaan lainhuuto."""
Tämä lienee asian ulkopuolella jo mutta mielenkiintoista. Sivuttiinko tuossa yhteydessä kiinteistöä, kiinteistöllä olevaa asunto-osakeyhtiötä, kiinteistö-osakeyhtiötä vai pelkästään osakehuoneisto? Vain kiinteistölle jolla voi tietenkin olla ainesosia tai tarpeistoa, haetaan lainhuutoa. Laki on tässä mielessä kummallinen, omasta mielestäni vajavainen ja tilanne johtaa usein ongelmiin eri omistajien kesken. Osakkeille tulee kiinteistön omistajasta huolimatta hakea julkivarmistuskeinona omistusoikeuden siirtoa. Edelleen ostaja maksaa varainsiirtoveron onpa kyseessä kiinteistö tai asunto-osakehuoneisto.
Mihin tuo opetus päättyi, saitteko asian sovittua?
"""Älä pahastu siitä, että tiedän ympäröivästi yhteiskunnasta aika tavalla. """
Älä sinä itse pahastu, kun sanon että olet itse harjoittanut tässä yhteydessä pelkkää semantiikkaa joka ei mitenkään liity puheena olleeseen kolhoosikassaan. On selvää että viitenumeroin jokainen sentti on korvamerkitty, haluttiin sitä tai ei.> Sen vuoksi on myös silkkaa semantiikkaa puhua korvamerkitsemättömästä rahasta sillä jokainen sakkoja ja lisäveroja maksanut tietää että jokaisella maksulla suuntaan ja toiseen on oma hyvinkin tarkka viitenumeronsa. Kutakin asiaa hoitanut virasto pystyy palauttamaan joka ainokaisen maksun sentin tarkkuudella takaisin asiakkaalleen.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä. Virastoilla on tarkka vastuu asioista, joita ne hoitavat hyvin tiukalla mandaatilla. Kaverin väite sen sijaan on ollut, että maksujen osoite on aina Valtiokonttori ja käteistä löytyy aina Valtiokonttorista.
Erittäin paha yleistys menetelmällä "hauki on kala" - valtio on yhtä kuin Valtiokonttori. Väärin. Tämä ei pidä paikkaansa. Valtiokonttori ei aina edusta valtiota, se on vain virasto muiden joukossa, kuten sanot.
Mm. apulaisoikeuskansleri Puumalainen on ottanut kantaa asiaan, joka koskee nimenomaan mandaatteja sekä vastuiden jakoa.
http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/foka/2008/20081323
http://www.okv.fi/media/uploads/ratkaisut/arkisto_1997-2011/okv_24_1_2006.pdf
___C___
Lainaus:
"Toimialajohtaja: Valtiokonttorin toimivaltaan kuuluu useiden erilaisten valtion puolesta maksettavien korvausasioiden hoitaminen.... Tätä epätietoisuutta selvityksen mukaan edesauttaa se, että vahingonkorvausasioiden hoito on valtionhallinnossa hajautettuna eri viranomaisiin ja vain pieni osa hoidetaan keskitetysti Valtiokonttorin toimesta."
Vain pieni osa vahingonkorvausasioita hoidetaan Valtiokonttorissa, kertoo siis itse Valtiokonttori.
Puumalainen: "Kantelijan vahingonkorvausasian käsittelyä siirtäneet Valtiokonttori, Rikosseuraamusvirasto, Oikeusrekisterikeskus ja oikeusministeriö ovat mielestäni toimineet hallintolaissa säädetyn palvelu- ja
yhteistoimintavelvoitteen vastaisesti, koska ne ovat jättäneet riittävän huolellisesti selvittämättä, mikä olisi ollut toimivaltainen taho käsittelemään kantelijan vahingonkorvausvaatimusta.... Mielestäni on epätyydyttävää, että oikeusministeriön hallinnonalan viranomaiset eivät ole voineet joustavammin keskinäisesti selvittää, minkä saman hallinnonalan viranomaisen toimivaltaan asia kuuluu."
"Valtiovarainministeriön antamasta selvityksestä ja lausunnosta ilmenevän näkemyksen mukaan asiaan on vaikuttanut myös se, että vahingonkorvausasioiden käsittely valtionhallinnossa on hajautettuna useisiin viranomaisiin ja tämä osaltaan aiheuttaa sen, että myös valtionhallinnossa työskenteleville lainsäädäntö ja käytänteet ovat jossain määrin epäselviä.... Kiinnitän vastaisen varalle Valtiokonttorin, Rikosseuraamusviraston, Oikeusrekisterikeskuksen ja oikeusministeriön huomiota hallintolain edellyttämään palveluperiaatteeseen ja yhteistyövelvoitteeseen."
___C___
Virastovastuu on aina virastovastuu.
Lapsellista kaverilta puhua Valtiokonttorista kolhoosiämpärinä, jolla väitteellä hän vain haluaa siirtää keskustelun pois siitä, että hän ei hyväksynyt varojen jakoa lainkaan: "kolhoosikassa pitää unohtaa". Kaikki rahat ovat todellisuudessa korvamerkittyjä, sillä valtio saattaa olla korvaus- ja palautusvelvollinen vuosikausien ajan kustakin tapahtumasta. H... kirjoitti:
> Sen vuoksi on myös silkkaa semantiikkaa puhua korvamerkitsemättömästä rahasta sillä jokainen sakkoja ja lisäveroja maksanut tietää että jokaisella maksulla suuntaan ja toiseen on oma hyvinkin tarkka viitenumeronsa. Kutakin asiaa hoitanut virasto pystyy palauttamaan joka ainokaisen maksun sentin tarkkuudella takaisin asiakkaalleen.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä. Virastoilla on tarkka vastuu asioista, joita ne hoitavat hyvin tiukalla mandaatilla. Kaverin väite sen sijaan on ollut, että maksujen osoite on aina Valtiokonttori ja käteistä löytyy aina Valtiokonttorista.
Erittäin paha yleistys menetelmällä "hauki on kala" - valtio on yhtä kuin Valtiokonttori. Väärin. Tämä ei pidä paikkaansa. Valtiokonttori ei aina edusta valtiota, se on vain virasto muiden joukossa, kuten sanot.
Mm. apulaisoikeuskansleri Puumalainen on ottanut kantaa asiaan, joka koskee nimenomaan mandaatteja sekä vastuiden jakoa.
http://www.finlex.fi/fi/viranomaiset/foka/2008/20081323
http://www.okv.fi/media/uploads/ratkaisut/arkisto_1997-2011/okv_24_1_2006.pdf
___C___
Lainaus:
"Toimialajohtaja: Valtiokonttorin toimivaltaan kuuluu useiden erilaisten valtion puolesta maksettavien korvausasioiden hoitaminen.... Tätä epätietoisuutta selvityksen mukaan edesauttaa se, että vahingonkorvausasioiden hoito on valtionhallinnossa hajautettuna eri viranomaisiin ja vain pieni osa hoidetaan keskitetysti Valtiokonttorin toimesta."
Vain pieni osa vahingonkorvausasioita hoidetaan Valtiokonttorissa, kertoo siis itse Valtiokonttori.
Puumalainen: "Kantelijan vahingonkorvausasian käsittelyä siirtäneet Valtiokonttori, Rikosseuraamusvirasto, Oikeusrekisterikeskus ja oikeusministeriö ovat mielestäni toimineet hallintolaissa säädetyn palvelu- ja
yhteistoimintavelvoitteen vastaisesti, koska ne ovat jättäneet riittävän huolellisesti selvittämättä, mikä olisi ollut toimivaltainen taho käsittelemään kantelijan vahingonkorvausvaatimusta.... Mielestäni on epätyydyttävää, että oikeusministeriön hallinnonalan viranomaiset eivät ole voineet joustavammin keskinäisesti selvittää, minkä saman hallinnonalan viranomaisen toimivaltaan asia kuuluu."
"Valtiovarainministeriön antamasta selvityksestä ja lausunnosta ilmenevän näkemyksen mukaan asiaan on vaikuttanut myös se, että vahingonkorvausasioiden käsittely valtionhallinnossa on hajautettuna useisiin viranomaisiin ja tämä osaltaan aiheuttaa sen, että myös valtionhallinnossa työskenteleville lainsäädäntö ja käytänteet ovat jossain määrin epäselviä.... Kiinnitän vastaisen varalle Valtiokonttorin, Rikosseuraamusviraston, Oikeusrekisterikeskuksen ja oikeusministeriön huomiota hallintolain edellyttämään palveluperiaatteeseen ja yhteistyövelvoitteeseen."
___C___
Virastovastuu on aina virastovastuu.
Lapsellista kaverilta puhua Valtiokonttorista kolhoosiämpärinä, jolla väitteellä hän vain haluaa siirtää keskustelun pois siitä, että hän ei hyväksynyt varojen jakoa lainkaan: "kolhoosikassa pitää unohtaa". Kaikki rahat ovat todellisuudessa korvamerkittyjä, sillä valtio saattaa olla korvaus- ja palautusvelvollinen vuosikausien ajan kustakin tapahtumasta.Hyvinhän sinä Trölli trollaat taas. Olit taas googlettanut monta metriä.
Olen osoittanut, että valtion satunnaistulot saattavat päättyä valtiokonttoriin, joka hoitaa valtion kassapalveluja muutoinkin. Sakkojen osalta tämä on varma tieto.
Oletan, että myös valtiolle tuomittu rikoshyöty menee samaa tietä. Enpä ole kiireiden keskellä tätä vielä ehtinyt penkoa. Uskon, että tämä asia kyllä melkoisen helposti selviää.
Toki rahoissa on aina korvamerkki, jos sillä tarkoitetaan tietoa, kuka maksoi, miksi maksoi, koska maksoi ja minne se raha meni. Korvamerkintä kuitenkin tarkoittaa aivan muuta. Se tarkoittaa sitä, että rahat ovat varattu vain tiettyyn käyttötarkoitukseen eikä niitä saa käyttää muuhun. Epäilen suuresti, että valtiolle tuomittu rikoshyöty olisi tässä mielessä korvamerkittyä. Valtion sakkotulojen osalta tiedämme, että korvamerkkiä ei ole.
Valtiokonttorin kassavarat ovat aivan samassa tarkoitukseen kuin yrityksissäkin. Satunnaistulot mätetään kassaan ja satunnaismenot maksetaan kassasta. Ei tämä sen kummallisempaa ole.
Mutta ole aivan rauhassa Trölleröiseni, tutkin kyllä tämänkin asian aikanaan.
Oli muuten harvinaisen persemonista tuo sinun googlaus. Eikö muuta löytynyt? ;)))
PS. Aivan turhaan sinä säestät nimemerkkiä "Ota selvää". Minulle jäi vahva vaikutelma, että hän osaa kirjoittaa ihan itsekin.
- illuusio menossa
Johtavana syyttäjänä median luomaa kuvaa ylläpitämään on asetettu suuren iltapäivälehden päätoimittajan puoliso, joka on saanut hyvin pitkälle tosiasiallisesti johdatella oikeudenkäyntiä.
Suuri huijaus tässä WinCapitan asiassa onkin ilmeisesti siinä, että rahansa menettäneille on uskoteltu, että he saavat jotakin rahaa poliisin, syyttäjien ja tuomioistuinten avulla. Toimintaan hyvässä uskossa osallistuneilta piensijoittajilta on kyllä otettu omaisuutta pakkokeinon yhteensä kymmeniä miljoonia euroja.
http://eok.fi/eok/index.php?option=com_content&task=view&id=478&Itemid=65- Tunkintunkki
Jee juuri nämä miljoonat jaetaan tunkeille takaisin, jos vaan kuitit ovat tallella ja tuli määräaikaan mennessä tehtyä ilmoitus ponzorista.
- 6+8
On taas aika jatkaa äänestämistä. Tällä kertaa kysymys koskee WinCapita-sijoittajien kokemaa painostusta. Olen saanut useaan otteeseen kuulla, että KRP, syyttäjä ja Vantaan käräjäoikeus ovat painostaneet sijoitusklubin jäseniä tekemään rikosilmoituksia.
KRP on aiemmin todistetusti asettanut mielivaltaisia määräaikoja, jotka eivät millään tavalla perustu lakiin. Ei KRP:n sentään pitäisi olla lain yläpuolella.
Vantaan käräjäoikeus on hiljattain ottanut pyövelin roolin jo ennen oikeudenkäyntiä ja lähestynyt WinCapitaan sijoittaneita hämärällä painostuskirjeellä.
Kerro tarkemmin tämän tekstin kommenttiosiossa, kuka sinua painosti? miten ja missä?
http://columbonblogi.blogspot.fi/2010/11/kysymys-onko-sinua-painostettu-tekemaan.html- Ponzi oliko ?
Eipä painostettu, juoksin suoraa päätä tekemään rikosilmoituksen kun ponssini alkoi venkoilemaan.
Sitten alkoi uhkauksia sadella ponssin ja tuntemattomien numerojen takaa.
Uhkaukset loppu kun uhkasin ladata haulikkoni (jota ei ole).. - Kalle tappinen
Ponzi oliko ? kirjoitti:
Eipä painostettu, juoksin suoraa päätä tekemään rikosilmoituksen kun ponssini alkoi venkoilemaan.
Sitten alkoi uhkauksia sadella ponssin ja tuntemattomien numerojen takaa.
Uhkaukset loppu kun uhkasin ladata haulikkoni (jota ei ole)..Siinä sä teit virheen kun juoksin viranomais rikollisen luokse ja kerroit suoraan sonssisi sanoneen sinulle, että on Ponzi mutta tuottaa hyvin, luit wikipedista mitä ponzi tarkoittaa ja sijoitit hullunkiilto silmissä kaikki rahasi 400 % tuoton toivossa.
Et vaan tajunnut ponzin jylläävän loppukieroksilla, kun kakki tiesi ponziksi, lisää ei liittynyt.
- Lahfkat on listoilla
Hovioikeus kovensi useiden liivijengiläisten tuomioita tänään antamallaan päätöksellä.
Helsingin hovioikeus on todennut, että vasta pari vuotta toiminut Bad Machine 81 Finland 1 % on rikoslain 6 luvun mukainen vakavien rikosten tekemistä varten järjestäytynyt ryhmä. Jengin toiminta on ollut tiivistä, suunnitelmallista, hierarkista ja voimakkaasti säädeltyä.
Vantaan käräjäoikeus oli reilu vuosi sitten todennut päinvastaista, eikä täten ollut koventanut ryhmän jäsenten rikostuomioita. Syyttäjä valitti tulkinnasta hoviin ja voitti.
Hovioikeus kovensi tänään viiden jengiläisen saamia rangaistuksia. Kovimmat tuomiot ovat 3-4 vuotta vankeutta. Vastaajia oli yhteensä 11.
Lue lisää aiheesta hetken kuluttua. - Jengi mikä jengi
Tuskin minkään järjestön tiimoilla ei viranomaiset näin kovasti ole viimevuosina häärinyt, kun näitten puhtoisten.
- 8+1
Tässä on lainaus erään poliisimiehen lähettämästä viestistä. Nimi jääköön vielä toistaiseksi julkaisematta. Kyseinen lainaus on erään toisen jutun tutkinnan yhteydessä saatu, mutta vanha koira ei uusia temppuja opi, joten samoilla konsteilla mennään taas. Lopputulos tässä toisessa jutussa oli kuitenkin se, että syytteet raukesivat. Jouni Laiho ja KRP eivät onnistuneet tekemään laillisesta liiketoiminnasta tuolloin laitonta, vaikka rehellisen liiketoiminnan kyllä onnistuivat täysin tarpeettomasti tuhoamaan. Minkälaista on elää elämä läpi ilman omatuntoa?
Kirje julkaistu vastaanottajan luvalla.
" Mä en ota kantaa siihen, että miten vakava se onpi taikka ei, Tiedän että se on vittumainen tutkia ja hankala/aikaa vievä tutkia ja sen takia sitä ei varmaan ikinä tutkitakaan loppuun asti. kaikkia osallistuneita ihmisiä ei tulla koskaan kuulemaan. No syyyttäjähän sen lopulta päättää, mutta tässä vaiheessa juttu on niinkuin sanoin, tutkittu ja tarvittaessa sjä pyytää lisätutkintaa, mutta epäilen ettei pyydä. Juttu menee oikeuteen, pari hemmoa saa sakkoa ja menettää rahansa. Sitten otsikoita Hesarissa muissa lehdissä ja juttu kuivuu kun ihmiset eivät uskalla enää osallistua. "
http://columbonblogi.blogspot.fi/2010/11/media-on-syyttajalle-hyva-tyorukkanen.html- paskahane.
Vedä kuule vit.u päähäs.
Antti se on taas huijannut poplaria leikkaa ja liimaa -höpinöillään. Poliisin nimikirjaimet lienevät KP.
Ja mitaan ette voi...- bruhaaaaaaaaaaaaaa
toi oli wgi juttu ei wincapita
- Harley...
Pösilö sanoi, että tietyt asiat ovat melkoisen helppoja selvittää. Sen takia selvitin asian heti, ettei kenellekään jää paha mieli.
___C___
Keskustelussa asiassa on eroteltavissa selkeästi kaksi eri kokonaisuutta.
1) Valtio pitää kirjanpitoa ja sen tilit tarkastetaan kuten minkä tahansa yrityksen tilit. Asetuksen mukaan varat ja sellainen pääoma, joista on rajoittavia erityismääräyksiä, on ilmoitettava taseessa erikseen.
Jos olemme tarkkoja, menettämisseuraamukset on ilmoitettava taseessa siten, että ne on sieltä purettavissa. Jos on jo etukäteen tiedossa, että saaminen ei ole valtiolle todellista tuloa, vaan se pitää tulouttaa eteenpäin, se on pidettävä erillään omalla positiolla.
Tätä taustaa vasten kymmenien miljoonien menettämisseuraamukset, jotka eivät tosiasiallisesti ole (vielä) valtion varallisuutta, tulisi oikeaoppisesti korvamerkitä taseeseen erillisenä. On aivan sama, kenen hallussa rahat ovat, mutta valtion tai viraston taseessa ne eivät voi näkyä valtion omana pääomana vaan mieluumminkin vieraana pääomana, kenties muiden lyhytaikaisen velkojen alla.
Valtiokonttori laatii valtion tuotto- ja kululaskelman, valtion taseen ja valtion talousarvion toteutumisen osoittavan laskelman. Valtiokonttori on kuitenkin vain virasto muiden joukossa ja toimii omalla budjetillaan.
2) Kukin kirjanpitoyksikkö eli mm. Oikeusrekisterikeskus ja Valtiokonttori, vastaa itsenäisesti, jollei toisin säädetä tai määrätä, toimialaansa kuuluvien tulojen perimisestä ja menojen maksamisesta.
Kunkin kirjanpitoyksikön yleinen tulotili tyhjennetään päivittäin valtion yleiselle tulotilille. Valtion yleinen tulotili ja valtion yleinen menotili ovat valtiokonttorin hoidossa.
___C___
Nim. "Ota selvää": Valtiokonttorilla ei ole mitään tekemistä kolhoosikassan tai Oikeusrekisterikeskuksen kanssa. Valtiokonttori voi vastata vain rikosvahinkokorvauksista ja siitä ei ole nyt kyse.... Valtiokonttorilla ei ole minkäänlaista oikeussaantoa ennen oikeuden lopullista tuomiolauselmaa... Sen vuoksi on myös silkkaa semantiikkaa puhua korvamerkitsemättömästä rahasta sillä jokainen sakkoja ja lisäveroja maksanut tietää että jokaisella maksulla suuntaan ja toiseen on oma hyvinkin tarkka viitenumeronsa. Kutakin asiaa hoitanut virasto pystyy palauttamaan joka ainokaisen maksun sentin tarkkuudella takaisin asiakkaalleen.
Ek. mukaisesti valtiokonttori ja Oikeusrekisterikeskus ovat itsenäisiä virastojaan, mutta valtion yleiselle tulotilille, jota valtiokonttori hallinnoi, kerätään kaikkien kirjanpitoyksiköiden kassat päivän päätteeksi. Tuomiolauselmia ei tarvita. Mielestäni olet oikeassa korvamerkitsemisessä, sillä viitenumeron perusteella kaikki maksut ovat haettavissa. Lienee sivuseikka, maksetaanko Winkkarissa mahdolliset palautukset miltäkin tililtä, sillä valtiokonttori junailee rahat kunkin toimeenpanevan viraston tileille päivittäin.
Pösilö: Valtiokonttori on valtion kassavirasto. Se on nettikukkaro, kassalipas ja pohjaton säkki, johon valtiolle tulevat maksut voidaan kipata. Kun rikoshyöty konfiskoidaan valtiolle, eiköhän nämäkin eurot kipaise valtionkonttorin hellään huomaan, kuten sakkomaksut ja valtiolle maksettavat vahingonkorvaukset.
Pösilö on tuossa yllä kertomassaan oikeassa. Sinänsä harvinaista, josta onnittelut.
Harley...: Kaveri varmaan haluaa sanoa, että valtion kassa on pohjaton, mutta kyllä virastoilla on aivan omat tilinumeronsa, ja ne hoitavat aivan omia tehtäviään.... Oikeusrekisterikeskus ei ole millään tavalla Valtiokonttorin alainen, eikä sitä ole myöskään verovirastot tai ministeriöt. Korvausasioissa käsittelyjä suorittavat mm. Valtiokonttori, Rikosseuraamusvirasto tai Oikeusrekisterikeskus. Oikeusrekisterikeskus nyt vaan sattuu olemaan se yksi ja ainoa taho, joka täytäntöönpanee mm. menettämisseuraamukset.
Valtion kassa on näennäisen pohjaton ja virastot hoitavat omia tehtäviään. ORK on itsenäinen ja hoitaa omia asioitaan. Kuten yllä on kuvattu valtiokonttori hoitaa raha-asioita ns. ylätasolla - ottaa vastaan varoja virastoilta ja palauttaa rahoja virastoille. ORK on kuitenkin se täytäntöönpaneva virasto.
___C___
Emme tietenkään unohda kolhoosikassaa, sillä näyttää vahvasti siltä, että Kuopiossa takavarikoitua rahaa voidaan käyttää Seinäjokisten hyväksi.- Taikina paisuu
Eihän ne ole Seinäjoella mitään pyytäneetkään, esittelivät vai --jotta näinpaljon tuli hävittyä ja muutamahan näitäkin vain oli, jotta Seinäjoelta kerätyillä varoilla rällästää vielä puoli eurooppaa.
”Sen takia selvitin asian heti, ettei kenellekään jää paha mieli.”
Sepä hyvä, en ole kiireiltäni ehtinyt asiaa miettiä se enempää.
” Kunkin kirjanpitoyksikön yleinen tulotili tyhjennetään päivittäin valtion yleiselle tulotilille. Valtion yleinen tulotili ja valtion yleinen menotili ovat valtiokonttorin hoidossa.”
Mitäpä tässä sen enempää kinaamaan. Valtiokonttori on valtion kolhoosiämpäri, nettikukkaro ja pohjaton säkki. Valtiolle maksettavaksi määrätty rikoshyöty kopsahtaa siis valtiokonttorin pohjattomaan säkkiin. Näinhän olen kertonutkin.
Maailma on hyvä ja kaunis, oikeudenmukaisuus vallitsee ja totuus on kunniassa. ;)))- kuka sulki
Annan tässä median edustajille ja muille asiasta kiinnostuneille käyttöön yhden sarjan kysymyksiä, joihin olisi syytä saada vastauksia KRP:n suunnasta. Vastausten myötä koko keskustelu saisi roppakaupalla lisäväriä.
Kuka sulki WinCapitan rahaliikenteen?
Keitä muita julkisuuden nimiä on WinCapitan jäsenistössä?
Kuinka moni henkilö sai WinCapitasta tuottoja?
Mikä väitetään tässä vaiheessa olevan rikoshyöty pääjutun osalta?
Miksi KRP tai syyttäjä eivät kumpikaan ole häviöllä olevien asialla?
Onko tavoitteena kerätä kaikki tuotot valtion pohjattomaan kassaan?
http://columbonblogi.blogspot.fi/2010/11/media-on-syyttajalle-hyva-tyorukkanen.html- Lapuan tunkki
Käväise poliisin sivuilla kohdassa wincapita. Sieltä löytyvät tarkat luvut, jotka on kirjallisesti dokumentoidut, sekä vastaukset muihin kysymyksiisi.
Liitutaulutodisteiden kopiot voit tilata Lapuan paulilta.
- § hukassa
"Onko tavoitteena kerätä kaikki tuotot valtion pohjattomaan kassaan?"
Ei ole.
Tavoitteena on saada n. 57 milj. euroa, tuottoina maksettiin n. 89 milj. euroa, mikäli uskomme keskusrikospoliisin tekemään selvitykseen.
Minä en usko siihen pätkääkään.
Mikä selitys löytyy tuolle puuttuvalle 32 milj. eurolle?
Ehkäpä tästä voisi alkaa kehittelemään ajatuksenjuurta:
Kailajärven kuulustelupöytäkirja, sivu 186:
Kysymys:
"Mikä oli signaalijärjestelmän hinta uudelle jäsenelle? Miksi joku pääsi käyttämään sitä pienellä summalla ja jotkut maksoivat siitä satoja tuhansia euroja?"
Vastaus:
"......Tässä tapauksessa suursijoittajat maksavat enemmän kuin piensijoittaja. Suursijoittajalle saman informaation arvo on suurempi suhteessa hänen sijoituksensa volyymiin kuin piensijoittajalla."
Nostakoon kätensä ja huutakoon "Hep" se, joka löytää Vantaan käräjäoikeuden tai Helsingin hovioikeuden pöytäkirjoista pienenkään maininnan noista suursijoittajista ja niiden saamista tuotoista.
Kuinka suurella sijoituspääomalla olivat mukana nuo satoja tuhansia euroja signaalijärjestelmän käyttöoikeudesta maksaneet ja kuinka suuria tuottoja ne saivat?
Keitä olivat nuo suursijoittajat?
Ns. pyramidista on nähty vasta jäävuoren huippu, epäilen mä.
Ps.
Lupaukset oikeusrekisterikeskuksen kautta saatavista korvauksista voidaan rinnastaa lasten iltasatuihin.
Uskoo ken omaa lapsen mielen.- sontahane.
--Keitä olivat nuo suursijoittajat?--
Löytyvät samasta paikasta kuin panamalaiset taustayhtiöt ja ne kuuluisat todisteet, eli ne on ihan vaan siellä päähän sidotun folion sisällä. - M, H & P
Sinä se, Kuikka, jaksat olla ikuinen pessismisti. Edelleenkään en ymmärrä syytä siihen.
> Lupaukset oikeusrekisterikeskuksen kautta saatavista korvauksista voidaan rinnastaa lasten iltasatuihin.
Kyllä jokainen rahaa menettänyt on jo kerennyt asennoitua siihen, että yhtä mooseksen penniä ei ole saatavissa takaisin. Tässähän tarjotaan kuitenkin helpompaa mahdollisuutta varojen takaisinsaantiin, jos voitolla olevilta rahoja saadaan. Jos oikeus asiasta päättää, varoista on luovuttava vapaaehtoisesti heti tai pakolla vaikka ulosottomiehen avustuksella myöhemmin.
Rahat kerätään kolhoosikassaan, jota hallinnoi näennäisesti Oikeusrekisterikeskus, käytännössä valtiokonttori, mutta joka tapauksessa valtio. Jos muistan ja ymmärrän oikein, olet sitä mieltä, että valtio pitää ja sen tuleekin pitää takavarikoimansa rahat.
Väitteestäsi huolimatta ei edes yksi ainoa viime kuukausien aikainen viittaus anna merkkejä siitä, että valtiolla olisi oikeus tai edes halua pitää konfiskoituja varoja. Ei valtio ole millään muotoa jutussa vahingonkärsijä: mikä on siis valtion intressi? Onko se toteuttaa oikeutta ja oikeudenmukaisuutta vai vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta?
Valtio voi pitää konfiskoimansa varat vain yhdestä ainoasta syystä: laki ei anna mihinkään muuhun mahdollisuuksia. Jos varat kuuluvat kaikkia ennakko-odotuksiani vastaan valtiolle, valtio ehdottomasti pitäköön varat. Se on silloin vain oikeus ja kohtuus, lain kirjain ja jokaisen on silloin ratkaisuun tyytyminen. Katkeruus ei asiassa auta, erinomainen asianajaja voi auttaa, mutta tuskin hänkään.
Voitolla olevan ei myöskään pidä olla asiassa katkera, sillä voitolla oleva on ilmeisen todennäköisesti pitänyt hetkellisesti varoja, jotka hän on oikeudettomasti saanut. On todella ikävää, että suuri joukko (*) rehellisiä ihmisiä on joutunut törkeän petoksen kohteeksi, uhriksi, ja sitä kautta hankaluuksiin.
(*) Suuri joukko on suurempi kuin pieni joukko. Suuri joukko on suurempi kuin prikaati, mutta pienempi kuin muutama (**) divisioona.
(**) Lakimielessä muutama tarkoittaa mitä tahansa lukua välillä 3 - 99.
> Uskoo ken omaa lapsen mielen.
Tämä ei ole uskon asia. Sen takia on hyvä ymmärtää muutamia asioita laista. M, H & P kirjoitti:
Sinä se, Kuikka, jaksat olla ikuinen pessismisti. Edelleenkään en ymmärrä syytä siihen.
> Lupaukset oikeusrekisterikeskuksen kautta saatavista korvauksista voidaan rinnastaa lasten iltasatuihin.
Kyllä jokainen rahaa menettänyt on jo kerennyt asennoitua siihen, että yhtä mooseksen penniä ei ole saatavissa takaisin. Tässähän tarjotaan kuitenkin helpompaa mahdollisuutta varojen takaisinsaantiin, jos voitolla olevilta rahoja saadaan. Jos oikeus asiasta päättää, varoista on luovuttava vapaaehtoisesti heti tai pakolla vaikka ulosottomiehen avustuksella myöhemmin.
Rahat kerätään kolhoosikassaan, jota hallinnoi näennäisesti Oikeusrekisterikeskus, käytännössä valtiokonttori, mutta joka tapauksessa valtio. Jos muistan ja ymmärrän oikein, olet sitä mieltä, että valtio pitää ja sen tuleekin pitää takavarikoimansa rahat.
Väitteestäsi huolimatta ei edes yksi ainoa viime kuukausien aikainen viittaus anna merkkejä siitä, että valtiolla olisi oikeus tai edes halua pitää konfiskoituja varoja. Ei valtio ole millään muotoa jutussa vahingonkärsijä: mikä on siis valtion intressi? Onko se toteuttaa oikeutta ja oikeudenmukaisuutta vai vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta?
Valtio voi pitää konfiskoimansa varat vain yhdestä ainoasta syystä: laki ei anna mihinkään muuhun mahdollisuuksia. Jos varat kuuluvat kaikkia ennakko-odotuksiani vastaan valtiolle, valtio ehdottomasti pitäköön varat. Se on silloin vain oikeus ja kohtuus, lain kirjain ja jokaisen on silloin ratkaisuun tyytyminen. Katkeruus ei asiassa auta, erinomainen asianajaja voi auttaa, mutta tuskin hänkään.
Voitolla olevan ei myöskään pidä olla asiassa katkera, sillä voitolla oleva on ilmeisen todennäköisesti pitänyt hetkellisesti varoja, jotka hän on oikeudettomasti saanut. On todella ikävää, että suuri joukko (*) rehellisiä ihmisiä on joutunut törkeän petoksen kohteeksi, uhriksi, ja sitä kautta hankaluuksiin.
(*) Suuri joukko on suurempi kuin pieni joukko. Suuri joukko on suurempi kuin prikaati, mutta pienempi kuin muutama (**) divisioona.
(**) Lakimielessä muutama tarkoittaa mitä tahansa lukua välillä 3 - 99.
> Uskoo ken omaa lapsen mielen.
Tämä ei ole uskon asia. Sen takia on hyvä ymmärtää muutamia asioita laista.Trölli 1: "Nilkki on ollut alusta saakka tuota kolhoosiämpäriä vastaan, ja nyt kaveri haluaa luistaa koko asiasta siirtymällä puhumaan valtiokonttorista - joka siis olisi itsessään suuren suuri kolhoosiämpäri. Sylettää tuollainen venkoilu. Kohta kuulemme, että hauki on kala..."
Trölli 2: " Rahat kerätään kolhoosikassaan, jota hallinnoi näennäisesti Oikeusrekisterikeskus, käytännössä valtiokonttori...".
Tuota, tuota, ystäväni Trölli. Eihän sinua enää syletäkkään puhua yhtäaikaa valtiokonttorista ja kolhoosikassasta, eihän? ;))))- Uhrin asemassa
valuuttakauppias kirjoitti:
Trölli 1: "Nilkki on ollut alusta saakka tuota kolhoosiämpäriä vastaan, ja nyt kaveri haluaa luistaa koko asiasta siirtymällä puhumaan valtiokonttorista - joka siis olisi itsessään suuren suuri kolhoosiämpäri. Sylettää tuollainen venkoilu. Kohta kuulemme, että hauki on kala..."
Trölli 2: " Rahat kerätään kolhoosikassaan, jota hallinnoi näennäisesti Oikeusrekisterikeskus, käytännössä valtiokonttori...".
Tuota, tuota, ystäväni Trölli. Eihän sinua enää syletäkkään puhua yhtäaikaa valtiokonttorista ja kolhoosikassasta, eihän? ;))))Valtiokonttori ei lainkaan oleellinen tässä asiassa koska se ei varoja kerää vaan Oikeusrekisterikeskus. Tarkasta halutessasi uusi lakiehdotus. Korvauksia ei kuitenkaan makseta vaan korvausvaateet jätetään käsittelemättä, ja varat määrätään konfiskoiduksi valtiolle. Kaikki hakemukset on helppo hylätä, koska siihen annetaan oikeus.
Helpotusta? Ei varmasti. - H...
Uhrin asemassa kirjoitti:
Valtiokonttori ei lainkaan oleellinen tässä asiassa koska se ei varoja kerää vaan Oikeusrekisterikeskus. Tarkasta halutessasi uusi lakiehdotus. Korvauksia ei kuitenkaan makseta vaan korvausvaateet jätetään käsittelemättä, ja varat määrätään konfiskoiduksi valtiolle. Kaikki hakemukset on helppo hylätä, koska siihen annetaan oikeus.
Helpotusta? Ei varmasti.> Valtiokonttori ei lainkaan oleellinen tässä asiassa koska se ei varoja kerää vaan Oikeusrekisterikeskus.
Foorumin ykkösnilkki otti valtiokonttorin esille vain sen takia että saisi huomion pois tekemistään virheistä. Nilkki on arvannut, että "Kuopiossa takavarikoitua rahaa ei voida käyttää Seinäjokisten hyväksi." Pösilön mukaan ei ole olemassa yhteistä paikkaa - ei siis edes valtiokonttoria - josta varoja voitaisiin jakaa ristiin, vaikka kyse on samasta perusteesta.
Valtiokonttori on valtion päätilin käyttäjä, niin sanotun pohjattoman kassan haltija, jolla ei ole kuitenkaan ole mitään tekemistä palautusten tai menetysten kanssa. Silkkaa venkoilua, jolla pösilö siirtää puheen muualle omista mokailuistaan.
> Korvauksia ei kuitenkaan makseta vaan korvausvaateet jätetään käsittelemättä, ja varat määrätään konfiskoiduksi valtiolle.
Pessimismi tuntuu vallitsevan...
Tähän ei ole mitään tarvetta. Varat konfiskoidaan nyt valtiolle, koska jäsenten oikeudenkäynnit ovat vielä kesken. Totta kai korvausvaateet käsitellään, tällä hetkellä näyttäisi siltä, että ellei vastaaja ole syyllistynyt rikokseen, kaikki yksityisoikeudelliset vaateet käsitellään keskitetysti Vantaalla. Jos sponsori on syyllistynyt rahankeräysrikokseen - kuten eräät tomppelit toivovat - tai muuhun rikokseen, korvausvaateet käsitellään ko. asian yhteydessä. On siis mahdollista, että jäsen on tullut petetyksi kahden eri tahon puolelta. Handen rikos on jo taputeltu, ellei KKO tuo jostakin kumman syystä muutosta asiaan.
> Kaikki hakemukset on helppo hylätä, koska siihen annetaan oikeus.
Pessimististä ajattelua on tuollainen, oikeus antaa oikeuden siirtää käsittely, ellei asianomistaja kärsi todellisia oikeudenmenetyksiä. Vantaalla asia on kesken, ja olen perustellut, että menettämisseuraamus on vahingonkorvaukseen nähden toissijainen.
> Helpotusta?
Uusi laki, joka tulee voimaan kesäkuun alussa, tuo sen uhreille sen helpotuksen, että hakijalle riittää nyt pelkkä hakemuksen tekeminen. Ei tarvita enää kannetta valtiota vastaan
”Uskoo ken omaa lapsen mielen.”
Kailajärven oikeudenkäynnin yhteydessä Vantaan käräjäoikeudessa korvausvaatimuksia esitettiin noin 28 mil. EUR. Tämä lienee ainoa varma numero, josta pääsemme eteenpäin. Korvausvaatimukset tullaan aikanaan käsittelemään erillisenä oikeudenkäyntinä ja vasta tässä istunnossa nähdään, miten iso sakki sitä pottia ilmoittautuu jakamaan. Ymmärtääkseni tämän potin jakoon ehtii vallan mainiosti vielä mukaan, ”parasta ennen”- päivä ei ole ummessa.
Tätä loistavan yksinkertaista suunnitelmaa häiritsevät tulevat ja meneillään olevat sponssioikeudenkäynnit. Myös niissä käsitellään korvausvastuita ja ilmeistä on, että liuta sponsseja todetaan syylliseksi petokseen ja tätä myöden heille kopsahtaa ihan ikiomat korvausvastuut. Onko se sitten yhteisvastuullisesti Hanskin kanssa, aika näyttää.
Trölli taas repii vähiä hiuksiaan joten täsmennän: Liuta on enemmän kuin muutama, mutta vähemmän kuin leegio.
Toinen säie on se, että maakuntaraveissa keräillään rikoshyötyä talteen. Nämä ravit jatkuvat muutaman vuoden ja aika näyttää, paljonko rikoshyötyä tuomitaan maksettavaksi valtiolle. Huimimmat huutelivat, että 15 tonnia on alaraja ja tätä pienempiä ei haeta takaisin. Nyt samat huutelevat, että alaraja on muutama tonni. Minun mielestäni kymmenesosa kiihtelyksestä tai neljäsosa tiusta olisi sopiva käytännön alaraja, ihan murusia ei kannata jahdata isolla virkamieskoneistolla. Tulee homma turhan kalliiksi veronmaksajille taas.
Kolmas säie on se, että paljonko rahaa sitten saadaan takaisin. Jos olen oikein katsellut, winkkarissa oli mukana kaiken maailman pers’aukista taparikollista. Eiköhän melkoinen osa rahoista ole kulunut tuk-tukilla ajeluun ja niihin hassuihin drinksuihin, joissa on sateenvarjo. En nyt viitsi kertoa muita yksityiskohtia Thaikkulan elämästä, jos vaikka sattuisi lapsia olemaan lapsia palstan lukijoina.
Paljonko muuten uskot Joulupukin kartuttavan yhteistä kassaa?
Syvällä säälillä ja myötätunnolla ajattelen oikeuslaitosta, joka joutuu tämän soosin melomaan lailliseen loppuun saakka. Onhan meillä ihan oikeita murhamiehiä, rattijuoppoja ja muita rehellisiä rikollisia. Nyt joudutaan suttaamaan vuositolkulla aikaa ja miljoonittain rahaa pelkästään Winkkarin pelleorkesterin vuoksi.
Niin tai näin. Varsinainen rahanjako on vielä kaukana kuin Mestarin toinen tuleminen. Olkaamme vahvoja uskossa ja odotuksessa, veljet. ;)))- 1+18
mitä vikaa rattijuopois on, mukava päästellä pienis jvssä.
- Closo628
on liikenne niin vaaralista, että ei siellä uskallla ajaa vasta kun, on vetänyt muutaman viivan.
”Foorumin ykkösnilkki otti valtiokonttorin esille vain sen takia että saisi huomion pois tekemistään virheistä.”
Trölli, Trölli – miten sinä näet rikan veljesi silmässä, mutta et malkaa omassa silmässäsi.
Valtiokonttorista kinasimme tässä säikeessä. Sinä ja nimimerkki ”Ota selvää” potkitte minua alakertaan sillä, että valtiokonttorilla ei olisi mitään tekemistä valtiolle konfiskoidun rikoshyödyn kanssa. Pitihän minun oikaista moinen tietämättömyys. On hyvä ja positiivinen asia, että nyt sinäkin olet saanut ja vieläpä omaksunut minulta saamasi oikean tiedon. ;)))
"Kuopiossa takavarikoitua rahaa ei voida käyttää Seinäjokisten hyväksi."
Ymmärrät väärin ajatuskulkuni. En ole tätä meiltä siksi, että uskoisin olevan mahdotonta siirtää varoja Kuopiosta Seinäjoelle. Kyllä se onnistu valtiokonttorin nutturapäiseltä vt.sihteeriltä ihan suitsait.
Olen tätä mieltä, koska oletan, että löytyy kyllä sponsseja, jotka Winkkarin asiassa tuomitaan rikoksesta. Kun näin käy, joudumme pohtimaan korvausasiaa. Jos on rikos, on myös rikoksen uhri. Tekijä tietysti tuomitaan korvausvastuuseen teostaan. Kuulostaisi kovin kummalta, että korvaukset Kuopiossa tapahtuneesta rikoksesta menivät kolhoosiämpäriin ja teon kuopiolaiselle uhrille sanottaisiin, ette meneppäs etsimään rahojasi kolhoosiämpäristä.
Kolhoosiämpäriteoria pitää vain, jos ei löydy muita syyllisiä Winkkarin rikoksiin kuin Hanski, tai jos muut tekijät tuomitaan yhteisvastuulliseen korvausvastuuseen Hanskin kanssa. Muussa tapauksessa kolhoosiämpäristä tulee osakolhoosiämpäri ja rahaa on jaossa muuallakin.
Olen muutenkin lakiasioista tätä mieltä: Juridinen tulkinta olkoon riippumaton Tröllin lompakon hyvinvoinnista, vain laki ja maan tapa ratkaiskoon. ;)))" Valtiokonttorilla ei ole mitään tekemistä kolhoosikassan tai oikeusrekisterikeskuksen kanssa."
Samalla kaipaisin nimimerkin "Ota selvää" selvennystä siihen, onko hän edelleenkin tätä mieltä. Karkuunjuokseminen ei oikein sovi vastuullisen ja syvästi asiantuntevan keskustelijan käytökseen.;))))
- H...
Arvuuttaja: Sinä ja nimimerkki ”Ota selvää” potkitte minua alakertaan sillä, että valtiokonttorilla ei olisi mitään tekemistä valtiolle konfiskoidun rikoshyödyn kanssa. Pitihän minun oikaista moinen tietämättömyys.
Kaveri ei itse kuitenkaan tiennyt sitä, että joka työpäivän päätteeksi kirjanpitoyksikkö (virasto) siirtää tuloutuksensa ns. valtion yleiselle tulo- ja menotilille eli ns. päätilille.Tämä yleinen tili sattuu olemaan valtiokonttorin hoidossa. Tämän minä ystävällisyyttäni annoin kaikkien yhteiseen tietoon, myös tuolle arvuuttajalle.
Valtiokonttori välillisesti hallinnoi varoja, joita se ei kuitenkaan voi siirtää oikopäätä valtion taseeseen.
Kuten eräs kirjoittaja hyvin sanoo: "Valtiokonttori ei lainkaan oleellinen tässä asiassa koska se ei varoja kerää vaan Oikeusrekisterikeskus."
Oikein. Valtiokonttori vain hoitaa yhteistä valtion meno- ja tulotiliä, joka todennäköisimmin on tällä hetkellä kilpailutuksen seurauksena Nordeassa. Menettämiseuraamuksia täytäntöönpanee vain ja ainoastaan Oikeusrekisterikeskus, seuraamuksia jotka ovat käytännössä korvamerkittyjä yhteen tarkoitukseen siihen saakka kunnes lainvoimainen tuomio pöytään kolahtaa. Varat ovat Suomen valtion "päätilillä" valtiokonttorin hallinnassa ja korkosyistä Nordeassa.
___C___
H...: Foorumin ykkösnilkki otti valtiokonttorin esille vain sen takia että saisi huomion pois tekemistään virheistä. Nilkki on arvannut, että "Kuopiossa takavarikoitua rahaa ei voida käyttää Seinäjokisten hyväksi." Pösilön mukaan ei ole olemassa yhteistä paikkaa - ei siis edes valtiokonttoria - josta varoja voitaisiin jakaa ristiin, vaikka kyse on samasta perusteesta.
H...: Valtiokonttori on valtion päätilin käyttäjä, niin sanotun pohjattoman kassan haltija, jolla ei ole kuitenkaan ole mitään tekemistä palautusten tai menetysten kanssa. Silkkaa venkoilua, jolla pösilö siirtää puheen muualle omista mokailuistaan.
Kaveri: Ymmärrät väärin ajatuskulkuni. En ole tätä meiltä siksi, että uskoisin olevan mahdotonta siirtää varoja Kuopiosta Seinäjoelle.
Että näin. Kaikki muut ovat ymmärtäneet kaveriparan sanoman väärin. Voi, voi sentään. Oikein itku meinaa tulla nyt...
___C___
Jos konfiskoidut varat kuuluvat kaikkia ennakko-odotuksiani vastaan valtiolle, valtio ehdottomasti pitäköön varat. Se on silloin vain oikeus ja kohtuus, lain kirjain ja jokaisen on silloin ratkaisuun tyytyminen. Siinä ei auta foorumin arvuuttajan ja ennalta-syyllistäjän pätemistarpeet lainkaan.- H...
Korjaus: Valtiokonttori välillisesti hallinnoi varoja, joita se ei kuitenkaan voi siirtää oikopäätä valtion taseeseen.
Siirtää toki taseeseen, mutta ei omaan pääomaan, vaan vieraaseen, kenties muiden lyhytaikaisen velkojen alla.
- vt. valuuttakauppias
”Valtiokonttori välillisesti hallinnoi varoja…”
Seli, seli, Tröllykkäni.;)))
Välillisesti tai välittömästi, sieltäpä se kolhoosiämpärin haltija viimein löytyi.
”Oikein itku meinaa tulla nyt...”
Älä itke. Olen tottunut siihen, että ihan kaikki sanomani ei mene ihan ensimmäisellä kerralla jakeluun. Tätäkin valtiokonttoria sain jankuttaa monta päivää. Ethän sinä klubin jäsen olisikaan, jos luetun ymmärtäminen olisi korkealla tasolla. ;))) - Jengi on ei on jengi
Veetuun veetu joo asia ei sitten mitenkään liity ketjuun, mutta mutta nyt niillä niistuksen viherpeipoille on kuuntelun lisäsi tulossa noi äänitunnisteet mitä pilvissä liikkuu, kyllä pyykipoikia menee nyyt kaupaksi, pelaakos tääkin jenki tulevaisuuessa läpivalaistuilla kirjeillä, kun kavereita ei saa kohata.
- On nämä huomassa
Mitenkä paljon yhteiskunta joutuu pukkaamaan voimavaroja näitten pulmusten toimiin, hupiahan se on meille foorumilla seikkailijoille päätellä eri kannanottoja, mutta käsittääkseni rehti yhteiskunta tästä touhusta osansa makselee ja aivan hyötyä, sama, kun rahat poltaisi.
- Koskahan taas ratkee
Jokuhan siinä meinas, jottei pyhinä saa järkeä takoa näitten päähän, ovat senverran joo.
- BRUHAHAAAAAAAAA
BRUHAHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!
HYVIÄ JUTTUJA TAAS KUULEE - Lähtee siitä ei
Kaveri: Ymmärrät väärin ajatuskulkuni. En ole tätä meiltä siksi, että uskoisin olevan mahdotonta siirtää varoja Kuopiosta Seinäjoelle.
Että näin. Kaikki muut ovat ymmärtäneet kaveriparan sanoman väärin. Voi, voi sentään. Oikein itku meinaa tulla nyt... - näin se vain on
Kyllä näitten kanssa itku kannattaa pitää kaukana, haistajat teillähän on nämä mikä tuli taasen ilmi -vehkeet millä ongitte jengi, minä vain kerron ja naapurit mitä naapurit tietää.
- vt. itkupilli
Niin niin mutta kun Kuopiossa takavarikoitua rahaa ei voida käyttää seinäjokisten hyväksi.
- näppärästi järjestet
No sehän nyt paistaa läpi miten seinäjoella, ei enää tarvita rahaa.
- keskus johtoinen
En minäkään aivan omiani täällä kirjoittele touhustä, tässä on tallainen kylä yhteisö, jossa joskus asioita pyöräytyksen osaltakin käsitellään ja näistä päätelmistä tiedottaminen on jäänyt minun osalleni, olen kuulemma maineeni jo menettänyt, mutta mutta aika hyvin on järjestö minutkin paikallistanut ja yrittänyt söhiä herkkiä kohtia.
ps.
Menettihän tämä kaverinikin sinne sen alku paukun 3000 riihikuivaa nuanvaan peeturarallaa. - Järki se olla pitää
Joo ja kun vielä lisätään hekumaa, porukoissa on näitä monen alan yrittäjiä -tietäjiä jottei aivan heti tieto lopu, kun jollakin kartiomiehellä, kaikkea ei edes viitsi laittaa kiertoon-niinkuin Ada kertoi, mutta hyvä tästä tulee, meidän potretti on muutenkin ainavaan vähemmän näitä juttuja hieronut, kyllä selvityvälle immeiselle pitää antaa mahdollisuus pemistää karvansa, koska joukkomme on tätä palion mailmaa nähnyttä ja toivoo jotta kaikille vielä oikea elämän suora löytyisi näin ikkään, omastapuolestani suvaintoista unta tulevillekin öille.
- haltuun siinä pääsee
Vallulle vain samallainen juiperi taijat olla kuin muutkin kälttärit ja voitolla tai et niin ei se naapurissakaan sen enempää tuntunut kun on riittävästi näyttää sen verran on tieto asissa, sulla ihan saman verran tappioita näppäriltä.
- Juokaloinnista filmi
Saapi nähä koska eikein viimenen juokalees tekee tuhusta oiken vilmin ja pistää rahoiksi, materiaaalista ei ainaskaan ole pulaa ja on helposti saatavilla.
- Olisi voinut käydä t
Jospa olisitte jossakin muusmaasa harrastaneet tätä nuanvaan homoo ja julkisesti sepitelleet viranomaisa syylisiksi, missä on maa jossa näin voipi tehdä julkisesti -kysyn vaan.
- Valtsu valvoo liikaa
Veetu kun Valtsustakaan ei ole tähän vuorenaikaan mitään apuja käy vain yötämyöten ongella ja höpöttää mitä vain, meinas jotta meidän järven rannas kiloinen taimen yrittää kovasti ylöspäin joo naisiin vielä tää taimen yrittää, jotta kyllä kyllä tään kuukauden ajan Valtsun juttuja ei kannata ottaa todesta, koskessahan se taimen pyrkii eteenpäi ainakin muntietojeni mukaan.
- kusetus66
Suuri huijaus tässä WinCapitan asiassa onkin ilmeisesti siinä, että rahansa menettäneille on uskoteltu, että he saavat jotakin rahaa poliisin, syyttäjien ja tuomioistuinten avulla. Toimintaan hyvässä uskossa osallistuneilta piensijoittajilta on kyllä otettu omaisuutta pakkokeinon yhteensä kymmeniä miljoonia euroja.
http://columbonblogi.blogspot.fi/2011/08/eok-huijasivatko-viranomaiset-wincapita.html - salla kol
EOK on pitänyt erityisen tärkeänä, että rikosoikeudellista syyttömyysolettamaa ei loukattaisi, ja asianosaiset saavat oikeudenmukaisen kohtelun esitutkinnassa ja oikeudenkäynnissä. EOK:n liittohallitus julkisti kannanottonsa WinCapita-asiaan.
http://eok.fi/eok/index.php?option=com_content&task=view&id=487&Itemid=65 - kutistuu järki entis
Kyllä yrittävät pitää lujasti muitten rahoja taskussaan, mitä edellä esitetään, mutta täitaa kavereilla vain toi pipo näin kesälläkin kiristää, mitähän sillä pipolla suojataan.
”…koskessahan se taimen pyrkii eteenpäi ainakin muntietojeni mukaan.”
Trölli yrittää opettaa minulle lakia ja nyt minulle luennoidaan jo taimenen kalastuksestakin.
Suo Herra minulle pitkämielisyyttää, että jaksaisin kiivastumatta kuunnella tyhjää jorinaa.
Taimen on opportunisti, se ei liikauta evääkään ilman hyvää syytä. Koskessakin taimen juroo sopivan kiven kosteessa, jossa akanvirta tekee työn ja kala pysyy paikallaan vähän eviä heiluttelemalla. Siinä montussa on mukavan viileää ja raikasta, ja joki tuo ruuan suoraan suuhun. Taimen on vähän kuin sponssi, että pipsit juoksee ja 400% massia piisaa, eikä tarvitse sohvalta nousta.
Siihen ilmaisen ruuan joukkoon, minä yritän livauttaa taimenelle 600%:n tarjouksen. Vähän enemmän väriä, vähän turpeampi olemus ja vielä koukkuja sekaan. Jospa tarttuisi. Sikäli taimen on nirso, että yleensä minun 600%:n tarjoukseni eivät kelpaa. Tässä taimen eroaa tunkeista. Tunkit kun tarttuivat hanakasti aikasen surkeaan winkkarivieheeseen.
Että kalastusterveisin vaan.;)))- RUHAAAAAAAAAAAAA
Lynkkauksiin osallistuneet saavat varautua jatkossa äärimmäisen kovaan laillisin keinon tehtävään vastaiskuun, vakuuttaa EOK:n toiminnanjohtaja Jarmo Juntunen.
BRUHAHAHAHAHÄHÄHÄÄÄÄ Niinpä onkin näkynyt - pyramidihuijaus
Vuonna 2009 KRP painosti ja yllytti kansalaisia tekemään rikosilmoituksen WinCapitan toiminnasta. Keskusrikospoliisi valehteli röyhkeästi esittäen mm. seuraavan lauseen: "15.6.2009 jälkeen esitettyjä vahingonkorvauksia ei mahdollisesti voida ajaa syyttäjien toimesta."
Ei laissa ole olemassa tuollaista mielivaltaista ja keksittyä määräaikaa. Asiat eivät vanhene silloin, kuin KRP niin päättää. Poliisin tulisi Suomessakin noudattaa lakia, eikä yrittää keikkua lain yläpuolella.
Minkälaista helpotusta viranomaiset ovat tuoneet yksittäisen sijoittajan elämään näiden vuosien aikana? Kukaan ei ole saanut heiltä minkäänlaista todellista apua. Tässä vielä luettavissa KRP:n tiedote, jonka avulla kansalaisia johdettiin rankasti harhaan:
http://columbonblogi.blogspot.fi/2010/08/sijoittaminen-ei-ole-suomessa-rikos.html
http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/PFBD/83888342C2EDF96AC22575B6003A9BA9 - kapien 400 % tuotto
Vantaan kaupungin puisto-osastolla on ollut erikoinen työtahti. Eräs
eläkkeellä oleva kaupunkilainen katseli kahta miestä, joista
ensimmäinen kaivoi pienen kuopan ja siirtyi kaivamaan seuraavaa
kuoppaa kymmenen metrin päähän. Perässä tuli mies, joka peitti
edellisen kuopan ja hetken odotettuaan hän peitti seuraavankin kuopan.
Eläkeläinen seurasi touhua kolme tuntia ja meni sitten kysymään
miehiltä:
- En oikein ymmärrä, mitä te teette. Voisitteko selvittää asian
minulle?
Ensimmäinen mies vastasi:
- Kuule, meillä on tässä normaalisti kolmen miehen tiimi. Minä kaivan
kuopan, seuraava istuttaa siihen puun, ja viimeisenä tuleva peittää
kuopan ja tasoittaa mullan puun ympärille. Tänään on istuttaja
sairaana, mutta eihän se saa sitä tarkoittaa että me kaksi seisoisimme
koko päivän tumput suorina.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 925308
- 564141
- 252239
Etsin vastaantulevista sua
Nyt kun sua ei oo, ikävöin sua niin v*tusti. 😔Jokaisesta etsin samoja piirteitä, samantyyppistä olemusta, samanlaista s282088Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161815- 151474
Ajatteletko koskaan
Yhteisiä työvuosia ja millaista silloin oli? Haluaisin palata niihin vuosiin 🥹321293Tekis mieli lähestyä sua
Mutta pelkään että peräännyt ja en haluis häiritä sua... En tiedä mitä tekisin olet ihana salaa sua rakastan...💗201076- 211010
T, miten mun pitäis toimia
Olen niin toivottoman ihastunut suhun...ollut jo liian,monta,vuotta. Lähestynkö viestillä? Miten? Sun katse...mä en kest431001