Otsikkoni on sama kuin Helsingin Sanomien asiasta kertovan jutun otsikko. Ja kun minulla ei ole parempaa asiantuntemusta (sitä kepulaisuuden tuottamaa kaikkien alojen erikoisasiantuntemusta), jatkan edelleen suoralla lainauksella lehtijutusta:
>>Muut euromaat eivät voineet hyväksyä sitä, että Suomi saisi täydet vakuudet Kreikka-lainoilleen, koska näin toimittaessa Suomi olisi ollut tukipaketissa täydellinen vapaamatkustaja. Näissä ahtaissa rajoissa Suomi neuvotteli silloisen alivaltiosihteeri Martti Hetemäen johdolla jälkikäteen ajatellen varsin kekseliään ratkaisun:
Kreikka antoi valtionvelkakirjojaan maan suurimmille pankeille, jotka rakensivat Suomen etua valvovan investointipankin kanssa ns. total return swap -luottojohdannaisiin perustuvan järjestelmän. Näin Kreikan velkakirjat vaihdettiin korkeimman luottoluokituksen omaavien maiden velkakirjoihin perustuvaksi varallisuudeksi ja Suomen vakuuksiksi sitä mukaa kuin Kreikan valtio nosti sille myönnettyjä tukilainoja. Näiden vakuuksien arvo vastasi 40 prosenttia Suomen Kreikalle antaman tukipaketin määrästä. Loput 60 prosenttia vakuuksista oli määrä kerätä velkakirjojen korkotuotoilla, niin että ne lainan 30 vuoden juoksuaikana kerryttäisivät vakuuden vastaamaan koko Suomen antamaa lainamäärää.
Kreikkalaispankit saatiin houkuteltua operaatioon mukaan sillä, että Kreikan valtion romahtaessa myös pankit olisivat olleet vaikeuksissa. Lopuksi sovittiin, että kun Kreikan valtio on hoitanut lainansa, vakuus ja pääomalle karttuneet korot palautetaan Kreikan pankeille. Näin operaatio oli Kreikan pankeillekin turvallinen, ja sisälsi pienine korkotuloineen niille jonkinmoisen lisäkannustimen osallistua vakuussopimukseen.>Kun perehdyin tiistaina Kreikan vakuuspaketin materiaaleihin, olin yllättynyt. Mielen valtasi ajatus, jota kriittisen toimittajan ei ole tapana esittää. Olen sitä mieltä, että valtiovarainministeriö teki Kreikan vakuusasiassa hatunnoston arvoisen työn perin ahtaassa neuvottelutilanteessa.
Suomi hoiti Kreikan vakuudet hyvin
65
300
Vastaukset
- KreikanKannanMukaan
Nii..
Jos rahassa mitataan, niin hyvin hoiti. Maksuina.
Kun muutama miljardi annettiin, niin hyvinhän se. - Peiton jatkaminen
Suomi maksoi itse vakuuksista 800 miljoonaa ja lakitoimistollle maltaita.
Jos "vakuuksien" sisältö onkin joiden mielestä kelvollinen niin onko koskaan aikaisemmin lainanantaja maksanut vakuuksia? - Big Gray
No sitten, kun kerran HS;n toimittaja noin "meinasi".
Kyllä se sitten on täytynyt olla hieno suoritus.
Voi luoja näitä !! - Voi sinua ressukkaa
Et taida Kapi ressukka ymmärtää edes aakkosia tuosta vakkussopimuksesta
Suomen ja Kreikan välinen sopimus on ammattikielellä "total return swap", suomeksi tuotonvaihtosopimus, jossa sopimusosapuoli saa jotakin luopumalla jostakin. Urpilainen luopui Kreikan tukipaketin tuotoista ja sai vastineeksi vakuuksia. Kun vakuuksien tuotto arvioitiin alunperin yläkanttiin, onkin käynyt niin, että suomalainen veronmaksaja kärsii näistä vakuuksista. Kreikan tukipaketin tuotto olisi paljon parempi kun vakuuspapereiden lähes nollatuotto (Suomihan joutuu lainaamaan tuon tukisumman, joten nettovaikutus on negatiivinen)
Itse sopimus saattaa olla hyvin laadittu, mutta sen taustalla oleva poliittinen pelleily on vertaansa vailla. Urpilainen allekirjoitti jonkun kirjeen ja näytteli sen olevan yhtä kuin vakuudet. Virkamiehet joutuivat tekemään sopimuksen noiden poliittisesten pelleilyjen pohjalta ja onnistuivat hyvin, siitä Hesari heitä kiittelee.
Itse asiaa voit lukea vaikka maailman yhden arvostetuimman talouslehden, Financial Timesin, sivuilta. Ohessa yksi blogikirjoitus aiheesta, vaikka englantisi on heikoa, koetappa lukea ja ymmärtää
http://ftalphaville.ft.com/2013/05/14/1499792/finlands-got-a-secret-no-longer/?Authorised=falseHesarin jutussa taisi olla kyllä selostus tuosta tuotonvaihdosta eli siitä, että Suomi luopuu vakuusrahaston korkotuotoista.
Vakuuspapereiden tuotto on tällä hetkellä vähäinen. Vakuuksien tuotto on kuitenkin varmempi kuin vakuusrahaston tuotto. Vakuuksien tuotto ei lopu, elleivät Suomen, Ranskan, Itävallan ja Hollannin velkakirjat jostain syystä mitätöidy. Sen sijaan vakuusrahaston tuotto voi tyssätä hyvinkin pian ja Suomi voi menettää sen lisäksi pääoman osaksi tai kokonaan. Riskitasojen erot ovat näissä kahdessa velkatyypissä aivan valtavat. Kelle tahansa kelpaavat Suomen vakuuspaperit vakuudeksi, mutta Kreikan pankkien papareita tuskin kukaan halausi ottaa vakuudeksi. Vakuuden ideanahan on kompensoida velkapääoman mahdollinen menetys.
Jos siis vertaillaan näitä kahta eli vakuuspapereiden tuottoa ja rahaston tuottoa, pitää ehdottomasti olla silloin varma siitä, että rahastoitu pääoma saadaan kokonaisuudessaan takaisin, jos puhutaan sen edullisuuden puolesta. Jos raha pysyy rahastossa vuosikymmenen pari rahastoituna, se tietysti ehtii myös siinä tapauksessa tuottaa edellyttäen, että yleinen korkotaso pysyy matalana.
Vanhasen hallituksen Kreikalle antama tuki oli vakuudetonta ja Vanhanen kehui sitä hyväksi bisnekseksi Suomelle juuri korkoeron (saatu korko about 5,5 %)vuoksi. Toisessa Kreikka-paketissa korko sovittiin jo pienemmäksi (n. 3,5%). Tässä vaiheessa valtionvarainministerii Katainen alkoi myöntämään, ettei se taidakaan olla Suomelle kovin hyvää bisnestä. Varsinainen jippo tässä potentiaalisessa korkohyödyssä on kuitenkin se, että Kreikan maksama korko on poliittisesti määritelty vakio, kun taas Suomi lainaa markkinoilta markkinakorolla. Jos korot nousevat, Suomi voi siis alkaa kärsiä myös korkotappioita.
Vakuuksien korkotuotto ei sen sijaan perustu poliittiseen päätökseen, vaan korot on sidottu markkinakorkoihin. Näin ollen korkojen nousu kasvattaa automaattisesti tuottoja. Reaalisesti tuskin kovin suuriin tuottoihin päästään millään konstilla, kun inflaatio huomioidaan. Suomi on kuitenkin menettämässä suoraan noin 60 % pääomastaan suhteessa muihin Kreikkatukioihin, joten niihin nähde olemme vakuuksien ansiosta sen verran paremmassa asemassa. Jos VM:n laskelmat tuotosta edes jotenkuten osuvat pitkässä juoksussa kohdalleen, menetyksemme voi jää jonnekin 0 - 30 %:n haarukkaan. Vanhasen hallituksen myöntämät rahat sen sijaan menevät kaikki.- Väärä riskiarvio
Mielipidepankki kirjoitti:
Hesarin jutussa taisi olla kyllä selostus tuosta tuotonvaihdosta eli siitä, että Suomi luopuu vakuusrahaston korkotuotoista.
Vakuuspapereiden tuotto on tällä hetkellä vähäinen. Vakuuksien tuotto on kuitenkin varmempi kuin vakuusrahaston tuotto. Vakuuksien tuotto ei lopu, elleivät Suomen, Ranskan, Itävallan ja Hollannin velkakirjat jostain syystä mitätöidy. Sen sijaan vakuusrahaston tuotto voi tyssätä hyvinkin pian ja Suomi voi menettää sen lisäksi pääoman osaksi tai kokonaan. Riskitasojen erot ovat näissä kahdessa velkatyypissä aivan valtavat. Kelle tahansa kelpaavat Suomen vakuuspaperit vakuudeksi, mutta Kreikan pankkien papareita tuskin kukaan halausi ottaa vakuudeksi. Vakuuden ideanahan on kompensoida velkapääoman mahdollinen menetys.
Jos siis vertaillaan näitä kahta eli vakuuspapereiden tuottoa ja rahaston tuottoa, pitää ehdottomasti olla silloin varma siitä, että rahastoitu pääoma saadaan kokonaisuudessaan takaisin, jos puhutaan sen edullisuuden puolesta. Jos raha pysyy rahastossa vuosikymmenen pari rahastoituna, se tietysti ehtii myös siinä tapauksessa tuottaa edellyttäen, että yleinen korkotaso pysyy matalana.
Vanhasen hallituksen Kreikalle antama tuki oli vakuudetonta ja Vanhanen kehui sitä hyväksi bisnekseksi Suomelle juuri korkoeron (saatu korko about 5,5 %)vuoksi. Toisessa Kreikka-paketissa korko sovittiin jo pienemmäksi (n. 3,5%). Tässä vaiheessa valtionvarainministerii Katainen alkoi myöntämään, ettei se taidakaan olla Suomelle kovin hyvää bisnestä. Varsinainen jippo tässä potentiaalisessa korkohyödyssä on kuitenkin se, että Kreikan maksama korko on poliittisesti määritelty vakio, kun taas Suomi lainaa markkinoilta markkinakorolla. Jos korot nousevat, Suomi voi siis alkaa kärsiä myös korkotappioita.
Vakuuksien korkotuotto ei sen sijaan perustu poliittiseen päätökseen, vaan korot on sidottu markkinakorkoihin. Näin ollen korkojen nousu kasvattaa automaattisesti tuottoja. Reaalisesti tuskin kovin suuriin tuottoihin päästään millään konstilla, kun inflaatio huomioidaan. Suomi on kuitenkin menettämässä suoraan noin 60 % pääomastaan suhteessa muihin Kreikkatukioihin, joten niihin nähde olemme vakuuksien ansiosta sen verran paremmassa asemassa. Jos VM:n laskelmat tuotosta edes jotenkuten osuvat pitkässä juoksussa kohdalleen, menetyksemme voi jää jonnekin 0 - 30 %:n haarukkaan. Vanhasen hallituksen myöntämät rahat sen sijaan menevät kaikki.Tukipaketin on tarkoitus pelastaa Kreikka romahdukselta ja pakottaa maa tervehdyttämään talouttaan.
Suomi lähti sisäpoliittisista syistä, siis Persujen propagandan aikaansaamien demarien populististen vaalilupausten aikaansaamana, vaatimaan tuelle noita vakuuksia. Jo tuo vakuusepisodi vaikeutti Kreikan auttamista ja aikaansai turhaa hämmennystä markkinoilla.
Tukipaketti ja sen ehtona olleet talouden sopeutustoimet toimivat kuten pitikin, tosin vaikutus on ollut hitaampaa kuin ounasteltiin. Kreikka on siis pikkuhiljaa nousemassa jaloilleen, sen lainakorot laskevat ja se saa jo markkinoiltakin rahaa (EU:n vakausmekanismin avulla tosin).
Suomen hallitus siis yliarvioi tuon Persujen kovan sisäpoliittisen mölinän huumaamana Kreikan riskitason ja kärsii nyt seurauksista ihan konkreettisena rahan menetyksenä. Kreikka siis selviää ja saa aikanaan talouden oikaistua, saattaa siis olla niin, että muut saavatkin rahansa takaisin ennen meitä. Tämä siis silloin kun Kreikan omat valkakirjat menevät kaupaksi alle tuon tukipaketin korkotason. Meidän rahathan on pankkien valvonnassa, ja ne tuskin luopuvat niille tuottoisasta busineksestä. Sinähän toistat tuossa samaa, joka sanotaan avauksenikin liitejutussa. Mutta analyysisi siitä on varmasti tehty huonommalla asiantuntemuksella. Toteathan itsekin, että ”sopimus saattaa olla hyvin laadittu”, mutta sitten jatkat kuten se entinen erotetuksi tullut palopäällikkö, joka sammutetulle palopaikalle tultuaan totesi ”väärin sammutettu”.
Mielipidepankki on vastannut sinulle niin hyvin, että minulla ei ole tarvetta sanoa asiasta enempää.
Tuosta linkistäsi ei muuten avaudu mitään sellaista, johon viittaat.- Vielä hieman
harmajapantteri kirjoitti:
Sinähän toistat tuossa samaa, joka sanotaan avauksenikin liitejutussa. Mutta analyysisi siitä on varmasti tehty huonommalla asiantuntemuksella. Toteathan itsekin, että ”sopimus saattaa olla hyvin laadittu”, mutta sitten jatkat kuten se entinen erotetuksi tullut palopäällikkö, joka sammutetulle palopaikalle tultuaan totesi ”väärin sammutettu”.
Mielipidepankki on vastannut sinulle niin hyvin, että minulla ei ole tarvetta sanoa asiasta enempää.
Tuosta linkistäsi ei muuten avaudu mitään sellaista, johon viittaat.Oletko todellakin noin yksinkertainen??
Sopimus saattaa olla hyvin laadittu, siis teknisesti ja juridisesti hyvin tehty niistä onnettomista lähtökohdista jotka valtionvarainministerimme antoi. Sitähän Hesarikin kirjoittaa. Virkamiehet ovat tehneet oman osansa hyvin, poliittinen puoli taas meni metsän
Asiana koko vakuussekoilu on Suomelle jopa haitallinen kuten vaikkapa nyt tuosta Financial Timesin jutusta voi lukea
Vetäydyt siis Mielipidepankin taakse kun et kykene kirjoittamaan ja keskustelemaan itse aiheesta. Hyvin sopii sekin siihen kuvaan jonka olet itsestäsi luonut. Asialliseen keskusteluun et edes yritä osallistua. Ehkäpä parempi niin Vielä hieman kirjoitti:
Oletko todellakin noin yksinkertainen??
Sopimus saattaa olla hyvin laadittu, siis teknisesti ja juridisesti hyvin tehty niistä onnettomista lähtökohdista jotka valtionvarainministerimme antoi. Sitähän Hesarikin kirjoittaa. Virkamiehet ovat tehneet oman osansa hyvin, poliittinen puoli taas meni metsän
Asiana koko vakuussekoilu on Suomelle jopa haitallinen kuten vaikkapa nyt tuosta Financial Timesin jutusta voi lukea
Vetäydyt siis Mielipidepankin taakse kun et kykene kirjoittamaan ja keskustelemaan itse aiheesta. Hyvin sopii sekin siihen kuvaan jonka olet itsestäsi luonut. Asialliseen keskusteluun et edes yritä osallistua. Ehkäpä parempi niinJaahas. Sinä siis olet se janttautuja, jotka et luovuta, kun et saa mieleistäsi vastausta. En vetäydy Mpp:n taakse, mutta kun hän on vastannut sinulle hyvin ja olen samaa mieltä hänen kanssansa, niin miksi minun pitäisi papukaijana sitä toistaa. Minä kun en ole samanlainen janttautuja kuin sinä ressukka, minusta käyttämäsi sanan palauttaen.
Mikä lienee se FT:n juttu, mutta ei se ainakaan aukea linkistäsi. Lienee siis mielikuvitustasi.- Ei veljesi
harmajapantteri kirjoitti:
Jaahas. Sinä siis olet se janttautuja, jotka et luovuta, kun et saa mieleistäsi vastausta. En vetäydy Mpp:n taakse, mutta kun hän on vastannut sinulle hyvin ja olen samaa mieltä hänen kanssansa, niin miksi minun pitäisi papukaijana sitä toistaa. Minä kun en ole samanlainen janttautuja kuin sinä ressukka, minusta käyttämäsi sanan palauttaen.
Mikä lienee se FT:n juttu, mutta ei se ainakaan aukea linkistäsi. Lienee siis mielikuvitustasi.Sinä reppana osaat kopioida vain hesaria ja kuvata munakarvojasi. Ei sinusta Rautavaaran äpärä aliupseerista muuun ole. Yksinkertainen evp aliupseeri pysyköön lestissään. Ystävällisenä neuvona sinulle tollisko.
Väärä riskiarvio kirjoitti:
Tukipaketin on tarkoitus pelastaa Kreikka romahdukselta ja pakottaa maa tervehdyttämään talouttaan.
Suomi lähti sisäpoliittisista syistä, siis Persujen propagandan aikaansaamien demarien populististen vaalilupausten aikaansaamana, vaatimaan tuelle noita vakuuksia. Jo tuo vakuusepisodi vaikeutti Kreikan auttamista ja aikaansai turhaa hämmennystä markkinoilla.
Tukipaketti ja sen ehtona olleet talouden sopeutustoimet toimivat kuten pitikin, tosin vaikutus on ollut hitaampaa kuin ounasteltiin. Kreikka on siis pikkuhiljaa nousemassa jaloilleen, sen lainakorot laskevat ja se saa jo markkinoiltakin rahaa (EU:n vakausmekanismin avulla tosin).
Suomen hallitus siis yliarvioi tuon Persujen kovan sisäpoliittisen mölinän huumaamana Kreikan riskitason ja kärsii nyt seurauksista ihan konkreettisena rahan menetyksenä. Kreikka siis selviää ja saa aikanaan talouden oikaistua, saattaa siis olla niin, että muut saavatkin rahansa takaisin ennen meitä. Tämä siis silloin kun Kreikan omat valkakirjat menevät kaupaksi alle tuon tukipaketin korkotason. Meidän rahathan on pankkien valvonnassa, ja ne tuskin luopuvat niille tuottoisasta busineksestä.Sinulla on varsin optimistinen käsitys Kreikan tulevaisuudesta. Tässä kohdin olen itse toista mieltä. Kreikka ei tule oikenemaan eikä selviä jättiveloistaan. Yksityisellä puolella velkojen anteeksiantoa on jo tapahtunut. Sama tulee tapahtumaan myös julkisella puolella. Kreikka saa rahaa nimenomaan siksi, että vakausmekanismi ja EKP ovat tavallaan takuumiehinä. Kreikan eläminen on kuitenkin kädestä suuhun elämistä. Velkaa otetaan sen vuoksi, että seuraava lainaerä voidaan maksaa. Tässä kierteessähän Kreikka on ollut koko ajan eikä velkojen todellisesta lyhentymisestä ole ollut mitään merkkejä ilmassa.
Puhe siitä, että hallitus olisi yliarvioinut Kreikan riskitason, on kyllä kaiken sen jälkeen tapahtuneen valossa, varsin naurettava väite. Hallituksella on ollut koko ajan tiedossa Kreikan erittäin suuri riskitaso ja koko vakuusjärjelyn ideana on vain pyrkiä estämään kriisin eskaloituminen. Kreikasta muut eurojäsenet tuskin niin kovin piittaavat mistään solidaarisuussyystä. Kaikki haluavat pelastaa vain itsensä ja siitä koko sotkussa on kyse.
Demarien hallituslinja tuskin johtuu kovin paljon persujen puheista. Poliittinen muistisi on lyhyt. Demarit asettuivat poikkiteloin jo oppositiossa ollessaan ja vaativat suurempaa sijoittajavastuuta. Itsekin kritisoin silloin demarien politiikkaa, mikä oli minusta ihan aiheellista. Hallituksessa demarit eivät hylänneet oppositiossa esittämiään näkemyksiä vaan päinvastoin vahvistivat niitä ottamalla sijoittajavastuun lisäksi myös nämä vakuudet vaatimuslistalleen.
Suomen vakuusrahat eivät ole missään pankin valvonnassa. Lainapapreiden korot määräytyvät tietysti sen mukaan kuin niissä on sovittu eli sidoksen mukaan. Suomen pankilla on kuitenkin oikeus päättää siitä, minkälaisia velkapapereita vakuuksiksi otetaan ja ainoa merkittävä ehto taisi olla se, että Suomen valtion velkapaperien osuus ei saa ylittää 40 prosenttia koko vakuussummasta.
Olisi tietysti hyvä, jos Kreikan talous oikenisi, mutta siihen on kyllä Kreikan tapauksessa tavanomaistakin heikommat edellytykset. Kreikka on suuressa määrin maatalousmaa. Vain umpikepulainen voi uskoa maatalouden kukoistukseen ja sen avulla nousemiseen suosta. Kreikan talouden rakenteet ovat heikot ja teollinen pohja olematon.- Anonyymi
Väärä riskiarvio kirjoitti:
Tukipaketin on tarkoitus pelastaa Kreikka romahdukselta ja pakottaa maa tervehdyttämään talouttaan.
Suomi lähti sisäpoliittisista syistä, siis Persujen propagandan aikaansaamien demarien populististen vaalilupausten aikaansaamana, vaatimaan tuelle noita vakuuksia. Jo tuo vakuusepisodi vaikeutti Kreikan auttamista ja aikaansai turhaa hämmennystä markkinoilla.
Tukipaketti ja sen ehtona olleet talouden sopeutustoimet toimivat kuten pitikin, tosin vaikutus on ollut hitaampaa kuin ounasteltiin. Kreikka on siis pikkuhiljaa nousemassa jaloilleen, sen lainakorot laskevat ja se saa jo markkinoiltakin rahaa (EU:n vakausmekanismin avulla tosin).
Suomen hallitus siis yliarvioi tuon Persujen kovan sisäpoliittisen mölinän huumaamana Kreikan riskitason ja kärsii nyt seurauksista ihan konkreettisena rahan menetyksenä. Kreikka siis selviää ja saa aikanaan talouden oikaistua, saattaa siis olla niin, että muut saavatkin rahansa takaisin ennen meitä. Tämä siis silloin kun Kreikan omat valkakirjat menevät kaupaksi alle tuon tukipaketin korkotason. Meidän rahathan on pankkien valvonnassa, ja ne tuskin luopuvat niille tuottoisasta busineksestä.Sosiaalidemokraatit Jutta Urpilaisen johdolla vastustivat rajusti Kreikka tukipaketteja mutta kun vaalit meni ja tuli mahdollisuus päästä ministeriksi, sinne mentiin, köyhätkin äänestäjät petettiin. Myös vasemmistoliitto vastusti eu tukipaketteja mutta takki kääntyi kun tuli mahdollisuus päästä ministeriksi istumaan hienon auton nahkapenkeille .
- Kyllä meillä pitäisi
tuon mukaan olla toimittaja valtiovarainministerinä
eikä peruskoulunopettaja.
Urpilaisen pitäisi nöyrtyä kysymään helsinkiläisen pitäjälehden
toimituksesta kuinka velkaantuminen taitetaan.- Vonka-Masa
Eikös meillä kerran ollut toimittaja pääministerinä? Tämä Matti Vanhanen? Sanoi Kreikalle lainaamisen olevan hyvää bisnestä, jossa ei takuita eikä vakuuksia tarvita. Eikö tämä valiomies Vanhanen ole toimittaja? Ainakin on jossain ilmaisjakelulehdessä sellaista esittänyt.
- Vakuuksista...
Vonka-Masa kirjoitti:
Eikös meillä kerran ollut toimittaja pääministerinä? Tämä Matti Vanhanen? Sanoi Kreikalle lainaamisen olevan hyvää bisnestä, jossa ei takuita eikä vakuuksia tarvita. Eikö tämä valiomies Vanhanen ole toimittaja? Ainakin on jossain ilmaisjakelulehdessä sellaista esittänyt.
Kreikalle lainaaminen olisikin hyvää businesta ilman vakuuksia
Katsos, Kreikka maksaa tukipaketin lainoista sellaista 4-5 % korkoa. Suomihan saa rahaa noin 2% korolla. Siis saisimme preemiota tuollaiset 2-3 % Kreikalle lainaamallemme summalle. Urpilainen halusi kuitenkin vakuudet. Niinpä luovuimme lainan tuotoista ja hankimme vakuudet. Nuo vakuudet on sijoitettu AAA maiden velkakirjoihin ym vastaavaan turvalliseen kohteeseen. Niiden tuotto on kuitenkin ollut 0,5% tai alle. Nyt siis häviämme tuollaiset 1,5% näiden korkojen erotuksena. Veronmaksajien rahaa. Riski Kreikan kaatumisesta alkaa olla ohi, joten menetämme tuon korkohyödyn seuraavat 30 vuotta, ja nyt laina-aikaa ollaan jopa jatkamassa. Semmoinen valtionvarainministeri meillä nyt on - Helppoa kuin leivän
Vakuuksista... kirjoitti:
Kreikalle lainaaminen olisikin hyvää businesta ilman vakuuksia
Katsos, Kreikka maksaa tukipaketin lainoista sellaista 4-5 % korkoa. Suomihan saa rahaa noin 2% korolla. Siis saisimme preemiota tuollaiset 2-3 % Kreikalle lainaamallemme summalle. Urpilainen halusi kuitenkin vakuudet. Niinpä luovuimme lainan tuotoista ja hankimme vakuudet. Nuo vakuudet on sijoitettu AAA maiden velkakirjoihin ym vastaavaan turvalliseen kohteeseen. Niiden tuotto on kuitenkin ollut 0,5% tai alle. Nyt siis häviämme tuollaiset 1,5% näiden korkojen erotuksena. Veronmaksajien rahaa. Riski Kreikan kaatumisesta alkaa olla ohi, joten menetämme tuon korkohyödyn seuraavat 30 vuotta, ja nyt laina-aikaa ollaan jopa jatkamassa. Semmoinen valtionvarainministeri meillä nyt onsyönti.
Eli Suomi sai vakuudet? Jotkut väittävät, ettei saanut. - Jälkiviisautta?
Vakuuksista... kirjoitti:
Kreikalle lainaaminen olisikin hyvää businesta ilman vakuuksia
Katsos, Kreikka maksaa tukipaketin lainoista sellaista 4-5 % korkoa. Suomihan saa rahaa noin 2% korolla. Siis saisimme preemiota tuollaiset 2-3 % Kreikalle lainaamallemme summalle. Urpilainen halusi kuitenkin vakuudet. Niinpä luovuimme lainan tuotoista ja hankimme vakuudet. Nuo vakuudet on sijoitettu AAA maiden velkakirjoihin ym vastaavaan turvalliseen kohteeseen. Niiden tuotto on kuitenkin ollut 0,5% tai alle. Nyt siis häviämme tuollaiset 1,5% näiden korkojen erotuksena. Veronmaksajien rahaa. Riski Kreikan kaatumisesta alkaa olla ohi, joten menetämme tuon korkohyödyn seuraavat 30 vuotta, ja nyt laina-aikaa ollaan jopa jatkamassa. Semmoinen valtionvarainministeri meillä nyt onKun vakuuksia haettiin, olitko silloin kertomassa, että riski Kreikan kaatumisesta alkaa olla ohi 2013 toukokuussa? Vai mitä silloin mölisit?
- Järjestelystä...
Helppoa kuin leivän kirjoitti:
syönti.
Eli Suomi sai vakuudet? Jotkut väittävät, ettei saanut.Suomi sai vakuusjärjestelyn jossa osa Kreikalle lainatuista rahoista on edelleen sijoitettu ja sijoitusten tuotto ohjataan Suomelle. Tuo järjestely ei ole varsinainen vakuus siinä mielessä, että siinä lainasummasta vain osa jäädytettiin, meillä ei siis ole mitään reaalivakuutta. Vain joukko velkakirjoja joiden arvo saattaa mennä samalla jos Kreikka romahtaa
- Kyllä olin
Jälkiviisautta? kirjoitti:
Kun vakuuksia haettiin, olitko silloin kertomassa, että riski Kreikan kaatumisesta alkaa olla ohi 2013 toukokuussa? Vai mitä silloin mölisit?
Olin.
Vastustin vakuuksista meuhkaamista koska se vaikeutti koko tukipaketin kasaamista ja aiheutti Suomelle vakavan poliittisen painoarvon romahduksen.
Nyt kun vakuudet ovat vielä osoittautuneet vahingollisiksi Suomen veronmaksajille, ei oikein osaa olla iloinen oikeassa olemisestakaan. On tämä Urpilainen sellainen urpo ettei toista taida koskaan tulla
- Osmium 76
Heikkolahjainen evp aliupseeri kapi osaa kopioida hesaria ja esitellä valokuvin munakarvojan. Siihen Rautavaaran äpärän taidot rottakoulupohjalta juuri riittää.
Säälittävä seitys kapi-reppana... - Sapiens dux
Keskeistä asiassa on Urpilaisen valehtelu vakuuksista aikoinaan. Hän osoitti myös totaalisen tilannetajun puutteensa ja lyhytjänteisen tyhmyytensä luullessaan, ettei asia paljastu.
Eikun lisää taloustieteen opintoja. Esikuntakoulu näyttää antaneen kaikkeen vankan tiedollisen perustan. Esipseerikurssia kutsuttiin eunukkikurssiksi. Viittaako E vähän samaan suuntaan? - Niin siinä kävi
Kapi näytti tietämättömyytensä Hesaria kopioimalla, ja kun sai asiantuntevia vastineita pakeni palstalta häntä koipien välissä. Ei ole kapilla eväitä keskusteluun.
- siege
Jutan vakuussopimus ei sisällä edes sanaa vakuus, tyhjä paperi. Taitaa olla toimittaja ainoa joka kehuu, julkisuudessa ollet asiantuntijat pitävät paperia tyhjänä.
Täytyyhän sinun alemman työväenluokkaan kuuluvana puolustaa demareita joka asiassa On sanottu minun osoittaneen tietämättömyyteni HS:n juttua lainaamalla. Osoitin kuitenkin sen, että minä en sentään ole kaikesta tiedon tuottavan kepulaisuuden varassa, vaan seuraan mediaa ja asiantuntijoiden mielipiteitä siellä. Sanonhan jo avauksessani, että minulla ei ole parempaa asiantuntemusta kuin tuolla HS:n tunnetulla ja käsittääkseni arvostetullakin taloustoimittajalla.
Vaikka käsittelin Valion isännöitsijänä suuriakin rahamääriä ja vastasin monen kymmenen miljoonan markan vuosibudjetista, ja vaikka joku tuolla edellisellä avauksellani kadehtii suuria eläkkeitäni, tuossa Kreikan tapauksessa kyse on aivan eri suuruusluokan talousasioista kuin minun työ- tai yksityiselämässäni hoitamista. Siksipä en alkanut tuoda tänne oman pääni tuottamaa, sillä enhän minä ole kepulainen.
Enkä ”paennut” palstalta, vaan en katsonut tarpeelliseksi jäädä tänne passiin tällaisena kauniina päivänä. Annoin vain informaatiota ja heti sen tehtyäni lähdin kaupungille. Sieltä palattuani minulla edelleen on ollut tärkeämpää tekemistä. Mm. käsittelin puunsuoja-aineella pihakeinun, -pöydän ja -tuolit. Ja sitten laitoin ja nautin lounasta ja ohessa katsoin tv:sta tuo Jemenissä siepattuna olleen Kalevan pariskunnan tiedotustilaisuuden. Ihailtavia ihmisiä nuo Kalevat, heillä on hermo pitänyt vaikeassakin tilanteessa toisin kuin sillä itävaltalaisella. Mutta ovathan Kalevat molemmat saaneet sotilaskoulutuksen ja ainakin Atte omaa jo kokemustakin, jollaista itävaltalaisella ei ole. Ja sitten otin vielä pienet päiväunetkin.
Eiköhän tuossa ollut jo tarpeeksi perusteita siihen, että tämä palsta ei kiinnostanut.
Yhtä vastinetta nyt kommentoin, enkä muissa näe olevan tarvetta sellaiseen. Oman pään tuottamaa ne ovat, kenties jollain kepulehtien dis-informaatiolla höystettynä. Joten edelleen voin keskittyä aivan muihin puuhiin. Mielenkiintoisinta iltaohjelmaa on tv:lta tuleva Suomen ja Slovakian lätkämatsi MM-kisoissa. Toivottavasti joukkueessamme ei ole kepuleita, vaan peli voitetaan ja päästään mitalipeleihin.- Sapiens dux
Kiinnostuksesi keskustelua kohtaan loppuu heti kun olet asian yksityiskohdista ulkona lumiukon lailla. Se on viime aikoina ollut Sinulle HV:ni melkein pääsääntö.
Spilä ilmaisi täysin oikein "vakuuksien" todellisen toteutuman, näillä näkymin.
Miksi Sinä veljeni et ymmärrä hallituksen totaalista kyvyttömyyttä. Kataisen tomppelimainen itsekehu ja kyvyttömyys ajatella omilla aivoillaan näkyy kirkkaasti jokaisen vähänkin ymmärtävän silmään.
Sinulla täytyy siinä suhteessa olla silmässä paha "kaihi". - Kapi ei enää
Sapiens dux kirjoitti:
Kiinnostuksesi keskustelua kohtaan loppuu heti kun olet asian yksityiskohdista ulkona lumiukon lailla. Se on viime aikoina ollut Sinulle HV:ni melkein pääsääntö.
Spilä ilmaisi täysin oikein "vakuuksien" todellisen toteutuman, näillä näkymin.
Miksi Sinä veljeni et ymmärrä hallituksen totaalista kyvyttömyyttä. Kataisen tomppelimainen itsekehu ja kyvyttömyys ajatella omilla aivoillaan näkyy kirkkaasti jokaisen vähänkin ymmärtävän silmään.
Sinulla täytyy siinä suhteessa olla silmässä paha "kaihi".keskustele reppanoiden kanssa?
- niin tänäänkin
Kapi ei enää kirjoitti:
keskustele reppanoiden kanssa?
Aina on tullut iltaitku
- Hyvä sapiens
Sapiens dux kirjoitti:
Kiinnostuksesi keskustelua kohtaan loppuu heti kun olet asian yksityiskohdista ulkona lumiukon lailla. Se on viime aikoina ollut Sinulle HV:ni melkein pääsääntö.
Spilä ilmaisi täysin oikein "vakuuksien" todellisen toteutuman, näillä näkymin.
Miksi Sinä veljeni et ymmärrä hallituksen totaalista kyvyttömyyttä. Kataisen tomppelimainen itsekehu ja kyvyttömyys ajatella omilla aivoillaan näkyy kirkkaasti jokaisen vähänkin ymmärtävän silmään.
Sinulla täytyy siinä suhteessa olla silmässä paha "kaihi".Valitettavasti Kapi on asian kuin asian yksityiskohdista ulkona. Keskustelua ei siis synny, vaan Kapi alkaa tuon tyhjäpäisen roiskimisensa ja mutapainin niiden kanssa jotka sitä haluaa
Täytyy onnitella sinua, niin komeasti viet aina Kapia joka reppana aina menettää kontrollin kun jää kanssasi toiseksi - Samaa mieltä
"Ihailtavia ihmisiä nuo Kalevat, heillä on hermo pitänyt vaikeassakin tilanteessa toisin kuin sillä itävaltalaisella. Mutta ovathan Kalevat molemmat saaneet sotilaskoulutuksen ja ainakin Atte omaa jo kokemustakin"
Sotilaskoulutus ja kokemus auttoi pariskuntaa ja näkyi heistä tiedotustilaisuudessakin. Sinä moninkertaisena rauhanturvaajana tiukoissa paikoissa olleena olisit varmaan myös selvinnyt samassa tilanteessa, mutta tää toinen "sotilas" spanies hups olisi murtunut. Ei olisi auttanut Väyrysen ylistäminen. Mutta eihan se oikeasti olekaan sotilas, kepukaartilainen vain.
- tosi on
kaikkien reppanoiden äiti on tämä surkea ihmisjätös sonnimies, nikki meni banniin, syystä.munakarvaa on tämä sivistymätön pikku mitättömyys hokenut pari vuotta.debatoidessa upseerin et lakimiehen kera järjen köyhyyden tyhjyydeen jää ammottava aukko edes keskustella.mitätttömästä vanhasta homosta on onneksi parin vuoden päästä kiinnostuneet ainoastaan lihavat valkoiset madot.
- Hyvä analyysi
Olisko se tää ihmiskunnan jätös sama, joka esiintyy täällä puskanikillä Spaniel dux? Kovasti samanlaisilta vaikuttavat. Onhan ne myös kehunut toisiaan. Kukapa ulkopuolinen mokomia kehuisi?
- Osuitte ytimeen
Hyvä analyysi kirjoitti:
Olisko se tää ihmiskunnan jätös sama, joka esiintyy täällä puskanikillä Spaniel dux? Kovasti samanlaisilta vaikuttavat. Onhan ne myös kehunut toisiaan. Kukapa ulkopuolinen mokomia kehuisi?
Sama homppeli on, Ylläpito vahvisti asian.
Ei ollut jääkiekkojoukkueemme sittenkään kepuleita, vaikka pahalta näytti toisessa erässä ja kolmannenkin alussa. Mutta voitto tuli ja mitalipeleihin päästiin. Hienoa! Pari lasillista viiniä meni matsin aikana, mutta nyt on kyllä konjakin paikka!
Avaukseni aiheesta ei minulla ole tarvetta enempään keskusteluun, kun niillä meriiteillä, joista edellisessä viestissäni (17.04) kerron, minulla ei ole edellytyksiä kyseenalaistaa Martti Hetemäen eikä Jutta Urpilaisenkaan tekemisten arvoa, eikä edes Hesarin taloustoimittajan niistä antaman lausunnon paikkansapitävyyttä. Minua kun ei pätevöitä kepulaisuus, joka näkyy tekevän kaikkien alojen erikoisasiantuntijan ilman vähäisimpiäkään kokemuksia alalta. Joten enhän minä tietenkään voi puuttua heidän tuolla pätevyydellä esittämiinsä näkemyksiinsä.
Joten eipä muuta kuin hyvää yötä!- Olet oikeassa
Jääkiekkojoukkueemme pärjää, mikä on hyvä. Se pärjää koska joukkue on koottu pääosin maakunnista lähtöisin olevista pelaajista. Ilari Melart edustaa ainoana helsinkiläisiä pelaajia vaikka joukkueessa pari muuta HIFK:n tai Jokereiden pelaajaa onkin. Kontiolahan näytti jo ensimmäisessä (Saksa) pelissä että pesäpallotaidoillakin on jääkiekkopeli ratkaistavissa.
Totta on ettei sinulla ole VÄHÄISINTÄKÄÄN edellytystä kyseenalaistaa edes kaikkien aikojen heikoimman (no, ehkä Tannerin lisäksi) valtionvarainministerimme tekisten arvoa. Eihän sinulla ole vähäisintäkään edellytystä kyseenalaistaa yhtään mitään - edistystä tuokin
Iltaitku tulee aina. Nyt sentään myönnät ettei sinulla ole mitään pätevyyttä
- Keskustaporvari
Siihen kysymykseen, että miksi Kreikan valtio ei antanut Suomen valtiolle reaalivakuuksia suoraan, ei taida löytyä vastausta sen paremmin Hesarista kuin mistään muualtakaan. Ja sehän tässä se mielenkiintoisin pohdittava on.
Mielenkiintonsa kullakin, täytyy sanoa. Mutta eikö tuo ole epäoleellista? Eikö sittenkin ole tärkeintä lopputulos, joka oli hyv? Vai oletko sinäkin sitä mieltä, että ”väärin sammutettu”?
- jarjardewor
tätä vanhaa homosonnia on meidän kylällä tapana potkaista,aina se vinkaisee ,vanha homo vielä hengissä testi.mensasta on tullut viesti,kun homosonni mätänee haudassa,ihmiskunnan älykkyys pompahti samantien 0.02 yksikköä ylöspäin.
- Tuo nyt on jo hiukan
rumasti sanottu jopa Kapistakin.
- Kapi opastaa
reppanoita Hesarin viisauksilla mutta ei enää keskustele aiheesta reppanoiden kanssa?
Toki hän myöntää ettei hänellä ole älyä eikä ymmärrystä.
Sen sijaan hän esittelee tänään runsain valokuvin mötkön torson kusenpolttamissa pikkareissa ja vesiväritöherryksen jostakin mökistä Rautavaaran korvessa. Enpä olisi luullut, että keskustelu tällä avauksellani enää jatkuisi eilisiltaisen poistumiseni jälkeen, mutta onhan se jatkunut. Vähemmän tosin avaukseni aiheesta, kuin minusta, sillä eihän mikään aihe ole eräille yhtä mielenkiintoinen kuin minä. Minun ajatteleminen on erästä valvottanut yölläkin, ainakin minulle aika ennen aamukuutta on yötä. Keskustaporvari sentään pysyi avaukseni aiheessa ja hänelle vastasin.
Muilta osin voin todeta, että oikeassa on tuo, joka on sanonut, että en enää reppanoiden kanssa keskustele. Miksipä keskustelisin, kun en ole itselleni yhtä mielenkiintoinen kuin heille. Onhan näköjään muutama kiva heitto tullut myös ”toiselta laidalta”, mutta en puutu niihinkään. Joten tämä avaukseni on puoleltani loppuun käsitelty.
Enkä usko, että kepuppolitiikassa tapahtuisi lähiaikoina niin merkittävää, että tällaisina hienoina kevätkesän päivinä minun tarvitsisi tulla sitä kommentoimaan, varsinkin, kun ohjelmassani on muuta mukavaa kuten vierailu jälkeläisteni luona viikonloppuna. Mutta jos säät huononevat ja kepupolitiikka piristyy, niin laitetaan sitten uutta, jotta reppanatkin pääsevät taas - depatoimaan minusta!- menehän puskaan
No niin, päivän ensimmäinen lhtöilmoitus on saatu. Aivan Kapi kaavan mukaan mennään tänäänkin. Ja kohta saamme puskasta kapia puolustavia viestejä ;-))))))
- wickeds
Miksipä keskustelisin, kun en ole itselleni yhtä mielenkiintoinen kuin heille
Noin kirjoittaa kapi, kuitenkaan kapi ei pysty kirjoittamaan yhtään kirjoitusta kertomatta omasta mielikuvitus elämästään.
Harvinaisen narsistinen tyyppi, lääkärit ovat varmaan hyvinkin kiinnostuneita.
tuossa vielä linkki varsinaisen avauksen pieneen polittiseen osioon.
http://www.hs.fi/talous/Urpilaisen vakuusjärjestelyssä ei puhuta vakuuksista mitään/a1368497773787 - Osmium 76
Hönö ASENTO PUSKAAN MARS! Ethän sinä älyvapaa evp aliupseeri rottakoulupohjalta pysty mitään kommentoimaan. Kyllä munakarvakuvaus ja karvojesi analysointi on ominta alaasi.
- spaiens tai joku
Noin kolmekymmentä kepua elää sinun kautta, plus alter egot kuin Sapiens duc=sonnimies säälittävä ihmiskohtalo, ip-osoite on fakta. Koeta kestää, keskustalaiset on yleensä erittäin törkeitä vahnhemille, pelkäävät, että jälkikasvua vie tilan sillä aikaa.
- ikidemari
Jos maalaan takamukseni pullamullaalla niin pukkaatko?
- Kapin velipuoli
Kapi-reppanalla rytmi sekaisin. Perinteinen iltaitku on muuttunut aamuitkuksi ja sitten haalarit pälle ja puskaan kapia puolustamaan....;)
- Kepu=MTK=tukiaiset
Demarit hommasivat vakuudet Kreikan tuelle. Kepu kiviniemen johdolla vaati vastikkeettomia tukaisia Kreikalle, kuten täkäläisille suurmaanomistajillekin rahaa lahjoitetaan.
Kepu eli MTK oli huolissaan siitä, että jos vakuuksia vaaditaan Kreikalle ei vastikkeettomien maataloustukiaisten kerjuu olisi yhtä helppoa kuin aikaisemmin.
Onneksi demarit puolustivat veronmaksajien etua. - Kuten jo aamulla
kerroin, on harmajahomo käynyt kertomassa, ettei hän enää seurustele reppanoiden kanssa?
- Uutinen on hyvin
järkyttävä ja saa kaikki reppanat lähes pois tolaltaan.
- wickeds
Kapi seurustelee mielellään itseään viisaampien kanssa. Se tosin onnistuu jokapaikassa.
Lopetusruikutuksiin on jo totuttu, kyllä kapi palaa. Saittihan on tuolle reppanalle pakkomielle, ennen juoppo ryypppäämisestään pääsee kuin kapi kepusaitilta.
- MustaaValkoisella
Onko julkaistu sopimuspaperit jo ja mistä ne voi lukea oikein suomennetuna??
- Vieläkö ne
stadin puppelipojat käy painamassa kapin suoleen?
- Keskustan ansiota
se perimmiltään on
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11475706 - HelvetinHyväKysymys;
PALJONKO SUOMALAISET MAKSOIVAT KREIKALLE TUKEA ?
- Urpilainenhan vannoi
ettei suomesta ole lähtenyt senttiäkään rahaa kreikalle.
Ja silti kreikka on maksanut suomelle takuina 870 milj. euroa.
Ihmeellistä! - Kepulaiset hurrit
mättää maaleja ja kapi ei keskustele reppanoiden kanssa?
- Keskustaporvari
Tuottojenvaihtosopimus määrää, että Suomi pulittaa vakuusjärjestelyyn osallistuville kreikkalaispankeille kaikki ERVV:ltä järjestelyn kuluessa kertyvät korkotulot ja muut mahdolliset palkkiot. Mutta tämä oli ennestäänkin tiedossa.
Uutta tietoa on sen sijaan se, että ERVV-palkkioiden lisäksi Suomi joutuu pulittamaan kreikkalaispankeille myös niitä mahdollisten takaustappioiden hyvityksiä, joita Suomi vastaanottaa ERVV:ltä.
Näin Suomi luopuu sellaisista mahdollisten takaustappioiden korvauksista, joita muut ERVV:n takaajavaltiot saavat ja Suomikin olisi saanut ilman vakuusjärjestelyä.
"Toki ERVV:n maksamat takaustappioiden korvaukset ovat tavallaan takaajamaiden itse itselleen takaamia hyvityksiä. Mutta silti Suomi jää nyt oman vakuusjärjestelynsä takia vailla samanlaisia korvauksia kuin muut saavat.
Suomen pulittamien palkkioiden vastapainoksi tuottojenvaihtosopimus velvoittaa kreikkalaispankkeja maksamaan Suomelle hyvityksiä mahdollisista Kreikka-tappioista. Mutta näitä hyvityksiä on VM:n mukaan odotettavissa vasta vakuusjärjestelyn päätteeksi.
Hyvityksiin – ja samalla koko vakuusjärjestelyyn – liittyy yksi hyvin epävarma piirre, joka ei suoraan käy ilmi edes näistä julkisuuslain mukaisista sopimuspapereista.
Vakuusjärjestelyn sopimustekstit ovat vaikeaselkoisia mutta joka sanalla ja sanamuodolla on oma tarkoin harkittu tarkoituksensa. Siksi sekään ei ole sattumaa, että Suomi voi saada hyvitystä ainoastaan tarkoin määriteltyihin Kreikka-tappioihin.
Mitkä tahansa tappiot eivät kelpaa perusteeksi hyvityksiin eivätkä isotkaan menetykset välttämättä velvoita kreikkalaispankkeja minkäänlaisiin toimiin. Koko vakuusjärjestely voi lopulta sulkeutua tyystin toimettomana, vaikka Suomi olisi kärsinyt tappioita.
Vakuusjärjestelystä on odotettavissa minkäänlaisia hyvityksiä ainoastaan sellaisista Suomen kärsimistä takaustappioista, jotka ovat kiistattomasti koituneet Kreikan toimista ja Kreikan sopimusrikkomuksista.
Vakuudet suojaavat Suomen takaamiin ERVV:n Kreikka-luottoihin liittyvää takausriskiä. Jos Suomi joutuu takausvastuunsa perusteella maksamaan ja kärsii tappiota, voi vakuusjärjestely velvoittaa kreikkalaispankkeja maksamaan hyvitystä Suomelle. Mutta vain, jos tappion on aiheuttanut Kreikan toimi ja laiminlyönti.
Sellaisiin tappioihin ei toisin sanoen ole odotettavissa killinkiäkään hyvitystä, joita Suomelle koituu vaikkapa Kreikan saamista tukiluottojen ehtojen huojennuksista.
Tämä vakuusjärjestely on toisin sanoen yhtä tyhjän kanssa sellaisten menetysten varana, joita Suomelle on jo kertynyt ja voi kertyä vielä lisää Kreikan ja muiden kriisimaiden saamista lainakorkojen alennuksista ja laina-aikojen pidennyksistä.
Vakuuspotti ei
kasva niin kuin piti
Vaikka Kreikka ei maksaisi velkojaan milloinkaan takaisin, voi vakuusjärjestely jättää Suomen suojattomaksi. Riittää, että täystappio perustuu lainaehtojen muutoksiin eikä laiminlyönteihin.
Kreikka-luotot voivat huojentua vaikka nollan arvoisiksi ilman sopimusrikkomusta, kunhan laina-aika pidennetään ikuiseksi ja lainakorko lasketaan nollaksi. Siinä ei olisi Suomella nokan koputtamista vakuuksista tao muistakaan hyvityksistä.
Toki vakuussopimustenkin mukaisiin tappioihin on luvassa hyvityksiä vain sillä ehdolla ja korkeintaan sen verran kuin vakuusjärjestelyyn on kertynyt mammonaa. Jo nyt on tiedossa, että suurelta osin korkotuottojen varaan rakennettu järjestely on jäänyt jälkeen alkuperäisistä tuotto-odotuksista.
Ja mikä keljuinta, vakuusjärjestelyn aloittaminen poikkeuksellisen matalien korkojen aikaan lukitsee vakuuspotin tuoton odotettua heikommaksi ja samalla varmistaa hyvin suuren korkoriskin."
Taloussanomat 19.5.2013 Jan Hur ri - Anonyymi
Sen nyt tiesi ettei Suomi saa ikinä latiakaan takaisin.
Aina on näitä ihmisiä jotka elää fantasia maailmaansa ja kuvittelee asiat, että ne menee hyvin.
Suomi on täynnä ihmisiä jotka näkee näitä leijua ja elää ajatellen pelkkää hyvää.
Ikävä kyllä maailmassa on paljon asioita jotka ei mene näiden viherhippidemareiden mukaan.
Ja maailmassa on paljon pajoja ihmisiä ikävä kyllä.
Helevetin idiootit. - Anonyymi
Reppanat Kapi ja MPP. Punikkeja. Jutan Kreikka rah oli hyvä. Tetääkö kumpikaan paljonko saatu takaisin. Ei titenkään muista kun ei mitään.
Miksi edes tälläiset reppanat keskustan palstalla. Ummikot Stalinistit.- Anonyymi
MPP = GuptaMoktari
- Anonyymi
Kapi taso, ei ihme kun lakkautettiin vuonna 2001 sdp upseerit.
1- kapi vastaa kun osaa ajaa polkupyörällä. - Anonyymi
Mielen valtasi ajatus
- Anonyymi
Paljonko Kreikka on velkaa Suomelle?
Monet suomalaiset eivät uskoneet esimerkiksi Kreikan koskaan maksavan Suomen sille lainaamia rahoja takaisin. Kahdenvälinen laina Suomelta Kreikalle oli 1,005 miljardia eli 1005 miljoonaa euroa. Kreikka on lyhentänyt lainaansa yhteensä 253 511 672 euroa. Lainan saldo vuoden 2023 lopussa oli 752 066 977 euroa.3.4.2024
Kreikalla on valtavat kultavarannot !
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hyvästi, mies
Tulen nyt tänne harvoin. Lakkasin unelmoimasta meistä. Päästin irti tästä meidän välisestä tilanteesta. Vaikka mitään ei272351- 791736
- 2221062
Hiihtäjälegenda Juha Mieto avautuu Farmin "leidien" käytöksestä - Tämä yllätti: "Me miehet oltiin.."
Juha Mieto on mukana Farmi Suomi: Revanssi -realityssä. Tsemppiä Farmille, Mietaa! Lue Juha Miedon haastattelu: https:18989Semmonen juttu, että..
..ikävä iski. Mietin kaikkea sitä, mitä sä antaisit mulle ja mitä mä antaisin sulle. Millasta meillä olisi yhdessä, kos28934Nuorempi mies, vanhempi nainen
Olen aivan sekaisin itseäni n. 20 vuotta vanhemmasta naisesta. En saa häntä mielestäni millään, vaikka olen yrittänyt. E61911Parisuhteettomuus- kyse valinnasta, kelpaamisesta vai siitä ettei osaa hakea
Parisuhteettomuus- kyse valinnasta, kelpaamisesta vai siitä ettei osaa hakea? Ikivanhan aloituksen provosoimana mietin m122891- 43829
Mietin vain sua
Kuinka saat pään ihan pyörälle. Oltaisiin hyviä yhdessä. Joku uskomaton kemia meidän välillä. Ulkopuolisista varmaan näy11771On ilta jälleen joten
Uusi iltaketju tähän. Mukavaa iltaa vaan. Susi se täällä aina yksin tallustaa. 😊🐺🌃🌙☕🧡118720