Heippa kaikki!
Haluaisin vain kysellä että onko kukaan muu samassa tilanteessa nyt tai joskus ollut.
Eli tilanne on se että mieheni on aina kieltänyt jyrkästi katsovansa pornoa ja että hän ei ymmärrä ihmisiä jotka sitä katsovat. Pornosta ollaan silloin tällöin puhuttu ja itsekkin olen myöntänyt että sitä silloin tällöin katselen, joten mielestäni miehellä ei pitäisi olla mitenkään häpeä myöntää jos niin itsekkin tekee.
Minulle sitten tässä jokin aika selvisi että mieheni katselee pornoa tuntikausia heti jos jää yksin kotiin. Tämä tosiaan selvisi kun netissä selailin sivuja ja google ehdotteli pornosivujen nimiä, tsekkasin selaushistorian ja sieltä löytyivät nämä sessiot. Tosiaan meillä on yhteinen kone joten en siis ollut urkkimassa salaa.
Mies muutenkin on aina halunnut suhteellisen vähän seksiä (kerran tai kaksi viikossa) joten minua nyt hämää tämä pornon katselun määrä ja miksi pitää nimenomaan valehdella sen katsomisesta. Valheet satuttavat eniten.
Haluaisiko joku auttaa minua ymmärtämään tätä käytöstä ja salailua, mies edelleen kieltää kaiken kun kysyn asiasta. Minulle siis on pornon katsominen ihan OK asia ei siinä mitään mutta lähinnä häiritsee tämä että asiasta valehdellaan eikä siitä voida puhua.
Haluaisin vain kysellä että onko kukaan muu samassa tilanteessa nyt tai joskus ollut.
Eli tilanne on se että mieheni on aina kieltänyt jyrkästi katsovansa pornoa ja että hän ei ymmärrä ihmisiä jotka sitä katsovat. Pornosta ollaan silloin tällöin puhuttu ja itsekkin olen myöntänyt että sitä silloin tällöin katselen, joten mielestäni miehellä ei pitäisi olla mitenkään häpeä myöntää jos niin itsekkin tekee.
Minulle sitten tässä jokin aika selvisi että mieheni katselee pornoa tuntikausia heti jos jää yksin kotiin. Tämä tosiaan selvisi kun netissä selailin sivuja ja google ehdotteli pornosivujen nimiä, tsekkasin selaushistorian ja sieltä löytyivät nämä sessiot. Tosiaan meillä on yhteinen kone joten en siis ollut urkkimassa salaa.
Mies muutenkin on aina halunnut suhteellisen vähän seksiä (kerran tai kaksi viikossa) joten minua nyt hämää tämä pornon katselun määrä ja miksi pitää nimenomaan valehdella sen katsomisesta. Valheet satuttavat eniten.
Haluaisiko joku auttaa minua ymmärtämään tätä käytöstä ja salailua, mies edelleen kieltää kaiken kun kysyn asiasta. Minulle siis on pornon katsominen ihan OK asia ei siinä mitään mutta lähinnä häiritsee tämä että asiasta valehdellaan eikä siitä voida puhua.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Haluaisin vielä lisätä tähän että tosiaan itse haluaisin seksiä paljon enemmänkin, mutta mies vain valittaa aina iltaisin ettei jaksa ja taas muihin aikoihin päivästä ei halua harrastaa seksiä. Pelkään vain että alkaako porno jo mennä minun edelleni?
"Haluaisiko joku auttaa minua ymmärtämään tätä käytöstä ja salailua"
Miehesi ei ehkä halua mutta on ainoa joka voi sinulle kertoa syyt.
"mies edelleen kieltää kaiken kun kysyn asiasta"
No näytä sille se selaushistoria ja sano että "perkeleen jätkä kato nyt ite tätä sotkua, mitä siinä vikiset ja kiellät, alahan kertoa mistä tässä on kysymys".
Tarkoitan siis että jos sulla kerran on todisteet ja faktat niin mitä se mies vielä vikuroi kuin kakara ja kieltää totuuden? Ehkä se pitää niitä pornosaittien naisia kiihottavina mutta ei sinua mutta ei uskalla asiaa tunnustaa. Ehkä ei uskalla myöntää vaikka kysyisit suoraan mutta voit kokeilla. Tai kysy että haluaisiko miehesi että olet jotenkin erilainen seksin suhteen, seksihepeniä tms. Hänellä saattaa olla jokin fetissi josta ei kehtaa puhua, minkälaisille sivustoille jäljet veivät? Toivottavasti ei mihinkään lapsi- tai eläinsivuille tai teillä on isompi ongelma. Mutta jokin fetissi tulee ekana mieleen jos normiseksi ei kiinnosta niin paljon. Jos fetissi liittyy seksikkäisiin asuihin niin ne on miehillä ihan yleisiä, niistä ei tarvi huolestua ollenkaan.
On sitten täysin oma asiasi, jos miehelläsi on jokin fetissi, että haluatko tai pystytkö häntä asiassa auttamaan, se jää teidän väliseksi asiaksi tosiaan.
En halua auttaa sinua ymmärtämään hänen valehteluaan ja salailuaan. Miehen tässä täytyy nyt ponnistella eikä sun.
Elikkäs porno mitä on löytynyt on sellaista peruspornoa minkä luulisi suurintaosaa miehistä kiinnostavan, nainen nainen sekä suihinottovideoita lähinnä.
Ottaisin puheeksi mutta suurimman osan ajasta mies on kuitenkin ehtinyt poistaa kaikki tiedot ennenkuin saan rohkeuteni kerättyä. Toisekseen mies ahdistuu melkeimpä jos kyselen asiasta.
Periaatteessa sisälläni asuva pieni positiivinen ihminen uskoisi(toivoisi) ettei hän ole menettänyt mielenkiintoaan minuun, koska kuitenkin hänen seksihalunsa ovat aina olleet yhtä vähäiset, eikä asia ole siitä muuttunut suuntaan tai toiseen.
Onko teillä mitään ideoita miksi mies haluaa salailla pornon katseluaan? Voisiko hän vain niin paljon hävetä sitä? En nyt odota teidän ratkaisevan tilannetta haluaisin vain mielipiteitä asiaan :)
Kiitos kaikile vastauksista
No, mies häpeää sitä pornon katselua. Saattaa jopa luulla, että sinä voisit hänet jättää jopa pornon takia. Miehesi on varmaankin tottunut katsomaan pornoa paljonkin ennen sinua, koska seksihalut ovat aina olleet vähäiset. Hän jopa inhoaa itseään, koska katsoo pornoa niin paljon, siksi valehtelee sinulle pornon katselusta. On syntynyt jonkinlainen riippuvuus pornoon, joka on aika yleistä miehillä.
Mutta miksi sitten miehet katsovat pornoa parisuhteessa? Itse en osaa sanoa, koska olen sinkku. Itse ainakin yrittäisin pitää pornon katselun minimissä, jos saisin itselleni parisuhteen. Mutta kait siinä on se helppous, ei tarvitse miettiä toista ollenkaan, voi keskittyä omaan nautintoon. Uskon, että miesten pornon katselu vain kasvaa tulevaisuudessa, koska naiset odottavat niin hyvää seksisuoritusta mieheltä sängyssä. Mikään ei tunnu nykyaikana riittävän naisille. Neuvo sinulle: kehu miestäsi ensi kerralla sängyssä ja osoita muutenkin rakkautta häntä kohtaan. Tämä voi vähentää pornon katselua.
Pitääkin koittaa tätä :)
Muuten meillä menee kyllä erittäin hyvin, tämä vain on jäänyt kalvamaan mieltä.
Ymmärrän kyllä pornon katselun, itsekkin sitä katson, silloin tosin katson sitä melkeinpä huvikseni eikä siksi että kaipaisin jotain muuta. Haluan vain tuntea hyvää oloa, eli toisaalta ymmärrän miksi miehenikin sitä katsoo.
Toivon vain että mieskin samoilla mielillä. Mutta kiitos paljon, saitte mieleni vähän huojentumaan, että ehkä tästä ei tarvitse stressata niin paljon, Antaa katsella jos siltä tuntuu KUNHAN vain minuakin haluaa eikä vain niitä naisia ruudun kautta.
Voi olla niinkin että mies todella häpeää. Lesbojutut kiinnostaa kyllä useimpia miehiä mitä tunnen :) Mutta toi suihinottojuttu.. teetkö hänelle sitä tai jos teet niin, en halua loukata, ehkä et tee sitä kuten hän toivoisi tms. Tästä ei kenenkään pidä ottaa itseensä, kukaan ei ole mestari syntyessään vaikka toisilla on toki paremmat vaistot näissäkin asioissa ihan syntyjään tai ehkä henkilöhistorian kautta mutta anyway.
Seksiä voi kyllä parantaa mutta se edellyttää luottamusta ja molempien halua siihen. Ymmärrystä ettei täysin ymmärrä toisen kehoa ja hyväksyy sen itsekin. Eli että molemmat ymmärtää ettei osaa tulkita toista kehon kielillä, silloin auttaa vain keskusteleminen. Ei asiasta saa tehdä ongelmaa kuitenkaan eikä etenkään syyllistää ketään, syyllistäminen ei auta vaan tuhoaa.
Asian syrjään täytyy pureutua positiivisella otteella. Jos minä olisin sinä niin yrittäisin selvittää mitä HÄN haluaa (koska hän lienee ujompi). Ja kun pääsee alkuun niin voisin kertoa mitä MINÄ haluan. Ja siitä vain kaikessa rauhassa tutkimaan, kokeilemaan ja rakentamaan sitä oikeaa juttua. Joku homma toimii oikeasti ja joku toinen ei toimi, siitä ei tarvi kenenkään vetää herneitä nekkuun. Jokaisen tarvii vaan etsiä ne oikeat jutut jotka toimii oikeasti :)
Seksissä on tärkeintä nautinto, molemmille. Yleensä se ei mene kuin elokuvissa ja joskus voi olla hankalaakin. Mutta muuta ulospääsyä ei ole kuin luottaa toiseen tässä herkässä asiassa ja yhteistuumin etsiä oikeat tavat.
Ja minä, minä olen 45 vuotias mies ja melkoisen kokenut näissä asioissa mutta uuden ihmisen tullessa kuvioon joudun etsimään asiat uudestaan koska hän on HÄN, yksilöllinen ihminen, en voi olettaa että kaikki aikaisemmin opittu toimii, tosin on siitä apua tietysti että on kokemusta :) Mutta itselläkin on tutkimisvaihe menossa. Paljon on taas tutkittavaa ja se on ihan mukavaa kun molemmat sen ymmärtää :) ja ihan yhteispelillä me tätä tosiaan tehdään, myös puhumalla, kyselemällä, mikä tuntuu hyvältä ja oikealta.
No, tässä iässä fantasioilla ja pienellä pervoilulla on sijansa koska meillä ei ole enää elämää niin paljon jäljellä näissä asioissa. Joten nekin täytyy selvittää. Pääasia että ollaan onnellisia ja voidaan hyvin koska huomista ei välttämättä ole.
Eli, ihminen voi olla oman onnensa seppä ja onkin näissä seksiasioissa. Ei muuta kuin takomaan mutta ahjoa ei saa puhkua liian kuumaksi ettei seinät sula ympäriltä :)
Oletko pohtinut sellaistakin elämiseen vaikuttavaa asiaa kuin elä tässä ja nyt.
Tuntuu, että on ihmisryhmä, joka elää sitku elämää, sitku olen saanu sen ja sen työpaikan/vakinaisen viran/lapsen tai sitku lapset on sitä ja tätä yms. Sitten on ihmisryhmä, joka elää vielä ennen kiikkutuolia- elämää, koska huomista ei enää ole/on liian vanha tms., jossa pitää kaikki pervoilut totetuttaa, olipa ne sivistyneitä tai lähimmäisiä kunnioittavia, kunhan vaan ehtii, ettei tarvitse vanhainkodissa murehtia, etten kokeillut pettämistäkään kun kohdalle sattui. Em. nyt karkeana esimerkkinä. Itse rankkojen kokemusten jälkeen olen päätynyt tässä ja nyt elämään, johon ei kuulu ylipornoilu verkkosukkahousuilla ja kiihotuksen saaminen kertaluontoisella tekotavaroilla, niinpä en sitä kumppaniltakaan vaadi saati tyrkytä. Jos toisen arvostaminen, hyvänä pitäminen, naisellisuus ja kurvit ei toista sytytä, niin tekotaiteen puolelle menee kalaverkkomaiset kudelmat ja toisen nuoleminen, jos sen toteuttaa vain siksi, näki pornoleffassa sellaista. Odotan kiinnostuneena, koska iskee se vielä ennen kiikkutuolia-elämä, vai kuuluuko se kuitenkin viidenkympin villitykseen, johon on kuitenkin vielä matkaa. Voiko tässä ja nyt elämää elää koko elämänsä onnellisena ja hyvin voiden parisuhteessa, 40 vuoden päästä olen tässäkin asiassa yhtä kokemusta viisaampi ja istun kiikkutuolissa tyytyväisenä yhä edelleen nauttien siitä, että jaksan vielä itse ottaa vauhdit.
Mielestäni elämä on enemmänkin tässäjanyt ja sitku -elämän välistä tasapainoilua ja vuorovaikutusta. Osaan kyllä elää hetkessä mutta on minulla silti suunnitelmia tulevaisuuden varalta. Ymmärrän että osa suunnitelmista on sitku-tavaraa jotka ei välttämättä koskaan toteudu mutta en murehdi sitä sen ihmeemmin tässä hetkessä.
"jos sen toteuttaa vain siksi, näki pornoleffassa sellaista"
Syy voi olla sekin että se näyttää ja tuntuu hyvältä. Jokainen omalla tavallaan.
Btw minä en juurikaan katso pornoa, musta se on tylsää puuhaa enkä ymmärrä miten jotkut jätkät voi istua tuntikausia porukassakin pornoa tuijottamassa. Itse menisin mieluiummin vaikka baariin maailmaa parantamaan satunnaisten ihmisten kanssa.
Minulle myös mieheni vakuutti tutustumisvaihessa, ettei katso pornoa, että hänellä on mielikuvitusta niin ei tarvitse. Hän myös sanoi, ettei katsele muita naisia. Joopa joo. Kumpikaan ei ole pitänyt paikkaansa, tosin en minä niitä olisi häneltä koskaan kieltänytkään. Minusta jotenkin tuollainen valehtelu kuitenkin tuntui inhottavalta, tulee aina välillä mieleen, että mistähän muista asioista on valehdellut ja että pitääkö mua ihan tyhmänä, jos kuvittelee että en ymmärrä asioiden todellista laitaa.
Se sentään piti paikkansa, että hänellä on mielikuvitusta. Sitä tarvitsee, että pystyy valehtelemaan uskottavasti.
Sitä aina ihmettelen, että miten porno voi kiinnostaa miehiä. Se on niin kuolettavan tylsää että jos sitä pitäisi katsoa se tappaisi halut pitkäksi aikaa.
Me miehet kanssa ihmettellään usein sitä että miten nainen voi mennä koko päiväksi shoppailemaan ja tulla tyhjin käsin kotiin "En mä löytäny mitään kivaa."
Oon vaan todennu että sellaisia naiset vaan on ja hyvä niin. Suosittelen naisille samaa esim. tämän pornon katselun suhteen, sen sijaan että aina syyllistetään.
Miten syyllistetään? Minä ainakin vaan rehellisesti sanon, että en pidä pornosta enkä pidä pornoa katsovista miehistä. Samalla tavalla syyllistän kananuggetteja, en pidä niistäkään.
Nainen saa olla pornoa katsovan miehen kanssa ja ymmärtää sellaista tai olla olematta ja ymmärtämättä. Olen valinnut jälkimmäisen vaihtoehdon, koska haluan elää mahdollisimman miellyttävän elämän.
Aika tyypillinen on sellainen kommentti että miehet ovat lapsellisia kun kiihottuvat pornosta ja kun heidän on pakko tsiigailla naisia jatkuvasti.
Ei sun tietenkään tarvitse omaksi kumppanikseisi ottaa miestä joka pornoa katsoo.
Ei tuollainen mielipide ole minun mielestäni syyllistämistä. Syyllistämistä on sellainen toiminta, että yritetään saada toinen häpeämään jotain ominaisuuttaan, tekoaan tai tapaansa ja käytetään sitten toisen katumusta tai häpeää kiristysruuvina (suhteessa).
Yhteiskunnallisesti pornonkatsojia voi kyllä ihan hyvin syyllistää, porno on pääosin epäeettinen tuote ja luo kyseenalaista ilmapiiriä vuotaessaan populaarimediaan. Se on vähän kuin joutuisi passiivisesti tupakoimaan, kun pornahtavia mainoksia tuodaan katukuvaan. Ei kaikki halua olla tekemisissä sellaisen maailman kanssa, jossa seksi on täysin irrotettu ihmisen persoonasta ja tunteista. Pornon trendejä pyrkivät miehet kovin innokkaasti kopioimaan omaan seksielämäänsä, ja tämmöisestä painostuksesta saa sitten moni nainen osansa.
Onhan se syyllistämistä jos miehiä haukutaan heidän normaalista seksuaalisuudestaan. En puhunut ollenkaan pornon eettisistä aspekteista, vaan ihan vaan siitä, että mies tykkää katsella alastomia naisia ja masturboida.
Sekin on muuten täysin subjektiivinen mielipide, saako vähäpukeisia naisia olla katukuvassa. Ei siihen mitään eettisiä perusteita ole. Ja jos nyt puhutaan vaikka siitä, saako yksityisen yrityksen tai ihmisen omistaman talon seinässä (tai kaupallisen tv-kanavan mainoksissa) näkyä vähäpukeisia naisia, niin eihän se kuulu sulle millään tavalla. Toki eduskunnassa voidaan säätää laki että alusvaatteissa olevat naiset on loukkaa sukupuolisiveellisyyttä, mutta silloin ollaan jo Saudi-Arabian meiningeissä.
Pornon trendejä moni mies pyrkii kopioimaan ja niin myös moni nainen ottaa vahingollisia oppeja Cosmopolitanin artikkeleista. En silti kieltäisi kumpaakaan.
Masturbointi ja fantasiat ja alastomasta naisesta kiihottuminen ovat sinänsä normaaleja. Pornonkatsominen ei silti ole sen normaalimpaa kuin tupakanpoltto verrattuna siihen, että ihmisen on normaalia työntää silloin tällöin jotain suuhunsa.
Kyllä minulle hyvinkin kuuluu, minkälaista mainontaa on julkisessa tilassa. Rakennusten seinät ovat useimmiten julkisessa tilassa ja joka tapauksessa aina säänneltyjä väritystä myöten. Mitä Saudi-Arabia tähän kuuluu? Siellä tuskin säännellään rakennusten seinin materiaaleja, väriä tai mitään muutakaan asiaa niin kuin meillä Suomessa. Koitapa rakentaa sellainen talo kuin mieleen juolahtaa.
Alastomuus tai vähäpukeisuus ei sinänsä ole pornahtavaa, vaan tietynlainen poseeraustyyli, ilmeet, alusvaatetus ja muu rekvisiitta, koskettaminen (h&m käyttää tätä paljon, että laittaa naismallit hiplailemaan toisiaan) sekä kaksimieliset mainoslauseet.
Pari mahdollista vaihtoehtoa:
a) Mies ei tunne itseään vapautuneeksi seurassasi - itsetunto, kompleksi..
b) Ette ole kovin läheisiä tai samalla aaltopituudella
Riitelettekö/oletteko riidelleet paljon? Onko suhde muuten ok?
Kaikesta muusta voimme kyllä hyvin puhua eikä riitojakaan ole kummemmin, että kaippa voisi sanoa että meillä ihan hyvin menee. Olemme kuitenkin aika nuoria, vähän yli parikymppisiä että sekin saattaa vaikuttaa.
Ehdota miehellesi,että katsotte pornoa yhdessä. Sehän voi olla kiva kokemus jos molemmat sitä haluaa.
Tuokaan ei aina tepsi, jos mieltymys on erilaiseen pornoon.
Miehet ei yleensä tykkää katsella homopornoa jota naiset
katselee ja lesbojutut taas on enempi miesten kuin naisten
mieleen.
Pitää löytää yhteinen laji josta molemmat kiihottuu.
ainahan se porno on ollut semmoinen asia jota on tehty YKSIN ja sitä on sitten pitänyt piilotella ja josta on pitänyt muille valehdella. tämä käytös on juurtunut mieheen syvälle
Tiedän mitä tarkoitit, mutta virheesi johti ajattelemaan, että mahtaako olla paljonkaan sellaista pornoa, jota mies tekee yksin? Naisen yksinäistä itsetyydytyspornoa on, mutta miehen käteenvetopornoa? On siinä katsomista ja kiihottumista sitten maailman naisilla. Voi joku ihan addiktoituakin siittimen tuijotteluun.
Kyllä se miehen käteenvetoporno on naisesta yhtä kiihoittavaa
kuin naisen itsetyydytysporno miehistä. Ei pidä väheksyä
miestä pornon esittäjänä se kiihoittaa naista samoin kuin
nainen pornossa miestä.
Ei kaikkia.
No enpä tiedä...minua ei kiinnosta minkäänlainen porno, ei myöskään livenä kiinnosta nähdä tuttua tai vierasta miestä onanoimassa. Seksi ja sen kiihottavuus on minulle vuorovaikutusta.
Mutta aina kannattaa yrittää, voihan joku nainen vielä jonain päivänä kiinnostua.
Voin kertoa että moni kiinnostuu kyllä. Ihan vaikka kuivana faktana. Mutta ei siis kaikki.
Siis tarkoitat nimenomaan pornoa, että tiedät naisia jotka tykkää katsella sellaista pornoa, jossa mies masturboi?
Olet kyllä oikeassa. Ei sitten yhtään kyllä kiinnosta naisten keskenäinen länträys
kun tietää ettei miehenä huolittais samaan porukkaan.
Kyllä nainen joka tykkää hommailla miehen kanssa kaikkea kivaa on
huomattavasti parempi juttu.
Minä kyllä tiedän montakin naista joka tykkää katsella poikapornoa
Ei vaan tarkoitin pornoa yleensä.
Juu, mutta siitä ei ollut kysymys vaan sellaisesta pornosta, jossa yksi mies tyydyttää itseään.
Kyllä minä sen tiedän, että naisetkin katsovat pornoa. En tiedä sitten ovatko samoja, jotka katsovat kaikki tosi-tv-ohjelmatkin vai eivätkö he muuten saa orgasmia. Pidän pornoa kuitenkin jo itsessään epäterveellisenä ja epäeettisenä huolimatta siitä, miten se on tuotettu. Melkein joka suhteessa sitä voi verrata tupakointiin.
Tiedän kans naisia jotka maksaa maksullisesta pornokanavasta, siis sinkkuja ovat. Itseäni jollain tapaa iljettää porno. Se on jotenkin niin alkeellista. Porno ei ole hyväksi parisuhteelle eikä lapsille nähdä niitä kuvia missään kotona.
Sinänsä ymmärrän itsetyydytyksen parisuhteessakin, mutta ne videot ja kuvat on hiukan liikaa. Parasta olisi harjoittaa seksiä aidosti kumppaninsa kanssa kuin mahdollista.
Iljetys on ihan luontainen reaktio, jälleen vertaan tupakkaan.. Jos tupakoimaton polttaa savukkeen, tulee oksettava olo. Mutta tupakkaan voi jäädä koukkuunkin.
Itsetyydytys nyt on ihan eri asia kuin porno, vaikka monesti nämä kaksi asiaa herttaisesti sotketaan keskenään. Masturbointi on jokaisen oikeus, eikä se vahingoita ketään.
Voiko joku muka sekoittaa käsitteet itsetyydytys ja porno keskenään?
Miehet jotka katsoo naista tyydyttämässä itseään uskon kyllä että he mieltävät
katsomansa pornoa.
sama asia oliko filmissä yksi nainen vaiko yksi mies tyydyttämässä
itseään, uskon että kumpaakin katsova on pornon katsoja.
Ihan joka kerta pornokeskusteluissa, siis joka ikinen kerta ja heti alussa, joku pornoharrastaja kilahtaa ja alkaa HUUTAA ETTÄ ITSETYYDYTYS JA FANTASIAT ON TÄYSIN NORMAALIA JA KUKAAN EI VOI NIITÄ TOISELTA KIELTÄÄ!!! Sitten tulee tiukkapipot, estyneet ja sullekin tekis hyvää -kommentit, ei varsinaista keskustelua siitä mitä porno on kenellekin.
Moni sanoo pornon olevan "pelkkää fantasiaa" (eli määrittelevät pornon omista lähtökohdistaan, eivät siitä mitä pornotodellisuus on esiintyjille) ja sama asia kuin itsetyydytys. Tästä on itselleni herännyt epäilys, että ehkä kyseiset henkilöt eivät kykene yksinään edes laukeamaan ilman pornoa, ja ehkä heillä ei ole omia itsekeksittyjä fantasioita ollenkaan. Kenties sana "fantasia" tarkoittaa heille sellaista pornoa, joka eniten kiihottaa ja jossa esitettyä seksiä haluaisivat itsekin kokeilla. Näin olen tulkinnut.
Taitaa olla vähän sama asia kuin miehillä impotenssi .Kumpaakaan
ei asianomainen halua suuremmin mainostaa.
Eli lyhyemmin: vaikka aloituksen aiheena ei olisi itsetyydytys tai fantasiat vaan porno, joku aina tuo keskusteluun itsetyydytyksen ja fantasiat samastaen ne pornoon.