Jehovan todistajien pää-äänenkannattajassa on esitetty aivan suoraan, ettei pelkkä Raamattu riitä kunnon kristitylle:
"Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että "Jumalan erittäin moninainen viisaus" voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta." (Vartiotorni 1.lokakuuta 1994, s. 8)
"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995, s. 19)
"Ei riitä, että vain yksityisesti luemme Raamattua. Jehova auttaa meitä henkensä sekä uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä ymmärtämään Sanaansa oikeaan aikaan." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2002, s. 17)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Minkälaisia ajatuksia tämä palstalaisissa herättää? Onko Jt-järjestön hallintoelin onnistunut tehtävässään Jumalan viestintäkanavana?
"Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että "Jumalan erittäin moninainen viisaus" voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta." (Vartiotorni 1.lokakuuta 1994, s. 8)
"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995, s. 19)
"Ei riitä, että vain yksityisesti luemme Raamattua. Jehova auttaa meitä henkensä sekä uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä ymmärtämään Sanaansa oikeaan aikaan." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2002, s. 17)
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
Minkälaisia ajatuksia tämä palstalaisissa herättää? Onko Jt-järjestön hallintoelin onnistunut tehtävässään Jumalan viestintäkanavana?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Omegawave ei uusinta valoa ole saanut?
--(Vartiotorni 1.lokakuuta 1994, s. 8)...
silloinkos, 1900-luvulla hän oli vielä mukana?
nykyisin voi kyllä lukea suoraan netistä ihan uusinta valoa,
elokuun lehdet jo näköjään saatavilla....
http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/?pubFilter=g
JT on ainoat, jotka toteuttaa Raamatun oppeja parhaansa mukaan.
Te jotka täällä mustamaalaatte JT, ette ymmärrä Raamatusta tuon taivaallista.
Raamattuun perehtyminen vie vuosia, joita tällä palstalla ei ole ainuttakaan.
Tämä palsta ei herätä minkäänlaista Raamatun mukaisesta uskosta.
Jt ovat onnistuneet tehtävässään Jumalan vietintäkanavana hyvin, eikö sen todistaja jo n. 8 milj. todistajaa. He ovat niitä, jotka ottavat Raamatun sanan tosissaan.
Muut ovat osapv uskovaisia # OMASSA MANIPULOIDUSSA OPISSAAN #
Minkälaisia ajatuksia tämä palstalaisissa herättää? Onko Jt-järjestön hallintoelin onnistunut tehtävässään Jumalan viestintäkanavana?
Noista avauksen sitaateista.
Jos seura on jehovan kanava, miksi se käyttää kristittyjen tiedemiesten tuloksia perusteluinaan, miksei sitä jehovakanavaansa ?
Taikka kun se kerran käyttää kristittyjen tiedemiesten lausuntoja, miksei se todista kaikkia lausuntojaan pelkästään tiedemiesten todistuksilla ?
Jos seura olisikin jehovan kanava, miksi se muuttaa oppejaan edestakaisiksikin ?
Jos tässä keskustelija kiistää muutokset, niin montako muutosta hänelle on osoitettava ? Mihin kiistäjän johtaa se että hänelle osoitetaan muutokset ?
Jos hän haluaa joka tapauksessa pysyä seuran asiamiehenä, miksi hän välillä kiistää ne muutokset ?
Kun seura sanoo olevansa jehovan kanava, niin
-kuka sen ensimmäisenä sai tietää ?
-Onko Raamatussa mainitu "viestintäkanavaa" ?
-Miksi sitä ei ole ollut ennen tuota osakeyhtiötä, vai onko ollut ?
-Onko asia jotenkin todistettavissa, että seura on viestintäkanava ?
-Miksi siinä kanavassa on kaikki piirteet jotka saavat epäilemään sitä huijausyrityksestä, jotka ihmisen huijausyrityksessä yleensä voi olla, elikkä
-se on muuttanut mielipiteitään
-se on jäänyt kiinni valehtelusta
-se ei ole pystynyt todistamaan väitteitään
-se on erehtynyt
-se on hyväksynyt rikollisluonteisia toimia yrittäen salata niitä
Minkälaisia ajatuksia tämä palstalaisissa herättää? Onko Jt-järjestön hallintoelin onnistunut tehtävässään Jumalan viestintäkanavana? ''''
oikein hyvin on infoa Raamatusta antaneet.
niitten sivustolta
www.jw.org
voi lukea Raamattua ties millä kielellä,
niin laajaa raamatullista tarjontaa en ole muilla lahkoilla tavannut.
Lisäksi ne on myös äänitiedostoina, eli ottaa sokot ja huononäköset ja tarkkaavaisuushäiriöiset yms lukiesteiset huomioon.
ja Kuuroille on tarjolla viittomakielellä Raamatullista matskua.
Paras tarjonta, ever.
arvostan ton jw .orgin halua auttaa lastenkasvatuksessa..
teiniangsti on aika huimaa välillä
ja vinkkejä haetaan....
http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/g201301/kommunikoida-teini-ikäisen-kanssa/
Täytyy muistaa sekin, että Jehovan todistajien Uuden maailman käännös on kreikkalaisten eli ns. uuden testamentin puolelta pahasti käännetty heidän oppinsa mukaan!
Joten kyllä SEN Raamatun ymmärtämiseen tarvitaankin vain järjestön ylintä johtoa. Me muut voidaan ymmärtää Raamattua Jumalan Pyhän hengen avulla koska luemme Raamattua jota ei ole tarkoituksellisesti käännetty harhauttamaan ihmisiä!
Tän pvn txtiä Valtakunnansaleissa..
**Moniin tekee suuren vaikutuksen se,
että perustelemme opetuksemme Raamatun avulla.
Kun eräs sisar Sveitsissä oli lukenut tapaamalleen miehelle raamatunkohdan
, tämä kysyi: ”Keitä te edustatte?”
Sisar vastasi: ”Olemme Jehovan todistajia.”
Mies sanoi: ”Olisihan minun pitänyt se tietää.
Ketkäpä muut kuin Jehovan todistajat tulisivat talooni lukemaan Raamattua?”**
:D
http://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w20130415/käytä-jumalan-sanaa-toisten-hyödyksi/
w13 15/4 s. 1-2 Sisällys
10.–16. KESÄKUUTA 2013
Käytä Jumalan sanaa itsesi ja toisten hyödyksi
SIVU 12 • LAULUT: 37, 92
http://wol.jw.org/fi/wol/dt/r16/lp-fi/2013/6/16
kiva kattoo mitä ne tänään Saleilla lukee ja hoilaa.
"JT toteuttaa Raamattua niinkuin se on kirjoitettu. He eivät vääntele Raamatun sanaa mielivaltaisesti"
Tuo on iskulause. Sen kuulee lähes yhtä usein kuin "meillä on rakkaus keskuudessamme" (ja kortisto lahkon pedofiilesita NY:n päämajassa, jonka olemassaolon sitten Jehova halusi julkisuuteen).
Lahko on, kun raamatun vääneteminen otettu puheeksi, käyttänyt spiritistin raamattukäännöstä. Skotlannin oikeudenkäynnissä myöntänyt että lahkon raamattukääntäjä ei osannut käännettävää kieltä.
Mutta lahkolainen itse opetetaan vain toistamaan iskulauseita. Niistä saa paratiisipisteitä.
" JT ovat tutkineet Raamatun sanaa."
-Heh. seura kirjoittaa. Se kirjoittaa myös paitsi todistajalle sopivat kysymykset, samalle sivulle todistajalle sopivat vastaukset.
Ette ymmärrä raamattua, ettekä sen myötä JT
Tässä se on yksinkertaisuudessaan
Tuolla on nimim. Avoin Pöytä esittänyt näkökohtia tästä puheena olevasta vartiotornilaisuudesta.
Kun ollaan keskustelupalstalla, noudatettaisiin keskustelusääntöjä ja näkökohdat todistajille esitettynä tulisi todistajan kommentoida erilaisin vaihtoehdoin kuten
- Näköhta A on tosin totta, mutta Raamattu....
-B on tuskaa tuottava enkä sitä hyväksy, mutta katson että voin kuitenkin olla mukana ja olen mukana pelastuksen toivossa
-C: Että en usko, onkko todisteita ? Jos todiste esitetään, jätän eromispaperit
Vastaavasti Avoin Pöytä periaatteessa liittyy vartiotornilaisuuteen mukaan jos selvitetään kyseessä olevan väärinkäsityksiä ja erehdyksiä joita ollaan korjaamassa yms anteeksiannettavaa
Kommentoimattomuus antaa käsityksen että ne ovat pahimmiten totta olevia tosiasioita ja on jotain mätää vartiotornilaisuuden ihmisissä kun vaikenevat kuoliaaksi tosiasiat mutta kuitenkin puhuvat kuin tulisi mukaan liittyä.
. Nyt Jehovaa te totelkaa,
sanaa kaikkialla siis saarnatkaa.
Syy varma on meillä toivoomme,
sen innokkaasti muille kerromme....
lauluja lauletaan innolla....
kvaak-kvaak
https://www.youtube.com/watch?v=MdE4_vbddPw
"Syy varma on meillä toivoomme,
sen innokkaasti muille kerromme...."
Kerro lisää tästä varmasta toivosta. Kuinka varma se on? Kestääkö se faktapohjaisen keskustelun luopion kanssa?
>>Kerro lisää tästä varmasta toivosta. Kuinka varma se on? Kestääkö se faktapohjaisen keskustelun luopion kanssa?>>
Eipä näytä kestävän, ja kovin on hiljaista myös oppeja koskeviin kysymyksiin vastaaminen. Tänään tapasin pari Jehovan todistajaa lehtikärryineen, ja heillekin tuli jostain syystä heti melkoinen kiire kerätä kärrynsä ja lähteä kotiin, kun esitin heille jokusen kysymyksen.
>> Tänään tapasin pari Jehovan todistajaa lehtikärryineen, ja heillekin tuli jostain syystä heti melkoinen kiire kerätä kärrynsä ja lähteä kotiin, kun esitin heille jokusen kysymyksen.
Potentiaali kiinostunutkin on vilpitön ja hyväsydäminen totuuden etsijä vain niin kauan kuin ei esitä liian kiusallisia kysymyksiä kerrotusta totuudesta varmistuakseen, vaan mukautuu ehdoitta kuulemaansa.
Toistamalla opetettu ehdollistunut reaktiomalli.
Mainitussa todistajien pakoreaktiossa tulee esille mm. se miten kaikki kritiikki suljetaan tavalla tai toisella pois tietoisuudesta siihen pisteeseen saakka, että automaattinen itsesensuuri tekee työnsä. Kaikki maailmankuvaansa uhkaava suljetaan pois mielestä.
Kaikki kritiikin ja liian kiusallisten kysymyksien esittäjät koetaan vaarallisina uskon ja tulevan elämän tovon vihollisina, vaikka asiat olisi nostettu esille täysin asiallisella ja maltillisella tavalla ilman agressiivisuutta tai pilkallisuutta ymv.
Sama kerrottu reaktio eri muodoissaan toteutuu myös srk:n sisällä jos joku uskaltautuu silittämään vastakarvaan. Avoimen keskustelun sijan seuraa automaattisesti leimaaminen, torjuminen, vaikeneminen ja selänkääntö, sekä lopputulemassa erottaminen karttamisineen.
Voisi olettaa ettei totuudella (missä asiayhteydessä olevasta sellaisesta sitten oliskin kysymys) ole kavahdettavaa vaan päinvastoin, perusteeton kritiikki ja huomiot voitaisiin helposti kumota eri argumentein.
Eri asia on sitten jos joku lähestysi ilkeämielisellä ja "lyövällä" tavalla tai joillakin yleistävillä ilkeämielisillä enempikin henkilökommenteilla (todistajat sitä ja todistajat tätä), joka jo itsessään riskeeraisi torpata asiapohjaisen keskustelun.
IHANAA! :) Oli pakko kuunnella tää uudellee ja uudellee tuli kyynel laulettii kun oltiin Thaimaassa valtakunnansalilla! ;)
Voi nyt alan itkeä! Kiitos Veli/Sisar :)
Nyt Jehovaa te totelkaa,
sanaa kaikkialla siis saarnatkaa.
Syy varma meillä on toivoomme,
sen innokkaasti muille kerromme
siis saarnatkaa
sanan kaikki kuulla saa
Saarnatkaa!
Kohta pahuus katoaa
kertokaa näin totutaan
Saarnatkaa
Nyt kauttaa maan! :D
Siitä on tehty Englanniksi video (kohta myös suomeksi Jw.org sivustoilla:
http://www.youtube.com/watch?v=RgGO0qtm2lM
Odotan niin konventtia se rohkaisee kun Tuhannet todistajat ovat koolla! ;)
Hyvää Konventtia! sinulle veli/sisar! JA KAIKILLE JOTKA MENEVÄT
IHANAA! :) Oli pakko kuunnella tää uudellee ja uudellee tuli kyynel laulettii kun oltiin Thaimaassa valtakunnansalilla! ;)
Voi nyt alan itkeä! Kiitos Veli/Sisar :)
Nyt Jehovaa te totelkaa,
sanaa kaikkialla siis saarnatkaa.
Syy varma meillä on toivoomme,
sen innokkaasti muille kerromme
siis saarnatkaa
sanan kaikki kuulla saa
Saarnatkaa!
Kohta pahuus katoaa
kertokaa näin totutaan
Saarnatkaa
Nyt kauttaa maan! :D
Siitä on tehty Englanniksi video (kohta myös suomeksi Jw.org sivustoilla:
Nimim. Avoin pöytä ei tiedä, että lahkolehden perustelut eivät ole oikeasti perusteluja. ne on kirjoitettu ovityöhön sellaista varten, joka oven avattuaan hieraisee niskaansa, miettii että mitä tässä nyt sitten sanoisi ja kysyykin että onkos sillä jehovalla pitkäkin parta ?
Se on mukava kysymys todistajalle, voi hymyillä ystävällisesti ja jutella miellyttävästi samalla kun kehuu asunnon ja imartelee oven avaajan.
Sinä joka sanoit meneväsi kasteelle konventissa. Jos totta, teit elämäsi parhaan ratkaisun. Mutta hieman huolettaa asenteesi, että toitotat sitä täällä foorumilla, jossa keskustelu ei ole todellakaan aina hengellisesti rakentavaa. Joten voin ennustaa sinulle ystävä, et sun usko ei kauaa tule ehkä kestämään jos jatkat täällä olemista. Mikä sut ja mut ylipäätänsä ajaa tänne foorumille? Jos minä olisin Jehovan todistaja. nyt en tällä hetkellä oo, niin en varmasti kävisi näillä palstoilla minkäänlaista keskustelua, koska se on täysin hyödytöntä. Olet varmasti itekkin nähnyt, millaista lokaa ja haukkunmista Vartiotorni-seuraa ja todistajiakin kohtaan täällä harjoitetaan. Sit puhuitaan, eikä asioista voisi puhua rehellisesti kuin ne ovat. Siitä tulee vaan ikävä soppa, joka ei ole hyvää ruokaa. Yritä muistaa tää mitä sanoin täällä roikkumisesta. Ihan tosi. Tää ei oo mikään vitsi.
Mäkin mietin juuri nyt tätä kirjoittaessani, et mitä mä täällä oikeastaan teen kirjoittelemassa. Mutta on ollut joissakin tapauksissa ihan pakko sanoa mielipiteitäni kun jotkut käy nivusiin kiinni tosi kipeesti ja heittävät kehiin kaikenlaista älytöntä juttua joista osa on ihan höpö höpö tarinaa vaan.
Joten muista mitä sanoin niin saatat selvitä omassa elämän kilpajuoksussasi.
>>>Onko Jt-järjestön hallintoelin onnistunut tehtävässään Jumalan viestintäkanavana?
Riittävän hyvin, että ainakin itse olen siitä vakuuttunut.
>>>Vakuuttumisesi ei perustu tosiasioiden punnitsemiseen.
Sinulla on sitten varmaan esittää parempi näkemys "uskollisesta ja ymmärtäiväisestä orjasta"?
>> Jos kerran olet sitä mieltä, että Jehovan todistajien hallintoelin ei ole "uskollinen ja ymmärtäväinen orja", niin olisi vähintäänkin kohtuullista kertoa, mikä se sitten on?
Ei ole tarpeen tietää oikeaa vastausta, tunnistaakseen väärän. Useimpiin kysymyksiin on olemassa lukemattomia vääriä vastauksia. Oikeita vastauksia on tavallisesti vähemmän. Kaikkiin kysymyksiin ei ole vastausta tai ei ole keinoja saada sitä selville. Esimerkiksi, en pysty kertomaan piin tarkkaa arvoa, mutta olen oikeassa sanoessani, että sen arvo ei ole 3,00. Olemme väitteinemme nyt vastaavassa tilanteessa. Käsitykseni mukaan vaatimuksesi on vain opittu veruke yrittää ylläpitää perusteettomaksi paljastunutta uskoa järjestön hallintoelimeen.
Kysymys orjasta voi olla retorinen samaan tapaan kuin kysymys kiveä leivän sijasta tarjoavasta isästä. Toki voin vastoin paempaa tietoani nimetä tuon orjan, mutta sille ei ole perusteita, eikä Raamattu sellaiseen edes kehoita. Vartiotornin esittämä tarkoitushakuinen nimeämisvaatimus palvelee vain sen omaa suuruudenhullua kuvaa Jumalan sijaisena.
>> Yhtenä esimerkkinä mainittakoon vaikka vahvat Raamattuun perustuvat todisteet siitä, että elämme lopun aikoja.
Entä sitten? Vartiotorniseura ei ole ennusteluineen yksin, vaikka väärien ennustusten määrällä mitaten se ehkä onkin surkuhupaisalla tavalla omaa luokkansa. Maailmanlopun ennusteluko sinut on vakuuttanut? Tosiasia on, että "Raamattuun perustuvilla todisteilla" on todisteltu pikaista maailmanloppua kohta pari tuhatta vuotta. Mutta, kehoittaako Raamattu sellaiseen?
Vastauksia voi aina heitellä, mutta jotta voi väittää olevansa oikeassa, vastaukset on myös uskallettava kyseenalaistaa. Sehän on Raamatunkin periaate. Salliiko vartiotorni oppiensa koettelun, vai edellyttääkö se Jehova Jumalan viholliseksi nimittämisen uhalla sokeaa uskomista niihin?
>> Sillä, oliko Paavalin aikaan hallintoelin, ei ole mitään tekemistä nykyhetken kanssa.
Oletko valmis kertomaan salilla, että Jerusalemissa ei ollutkaan hallintoelintä? Vai, oliko tuo yritys sivuuttaa hankala totuus?
>>>Vartiotorniseura ei ole ennusteluineen yksin, vaikka väärien ennustusten määrällä mitaten se ehkä onkin surkuhupaisalla tavalla omaa luokkansa
Kaikista vääristä odotuksista ja väittämästänne vuoden 1914 epäraamatullisuudesta huolimatta on mielenkiintoista, että Jeesuksen mainitsemat lopunajan tunnusmerkit alkoivat toteutua täsmälliseseti juuri kyseisenä vuonna.
Tokihan useimpien vakiovastaus tuohon on, että sotia, maanjäristyksiä, nälänhätää jne. on aina ollut, mutta se on jo pahemman luokan itsensä pettämistä ja silmänsä sulkemista tosiasioilta.
Tässä yksi syy siihen, miksi minä olen vakuuttunut siitä, että Jehovan todistajat on Se uskonto.
>>>Oletko valmis kertomaan salilla, että Jerusalemissa ei ollutkaan hallintoelintä?
Täytyy tutustua asiaan tarkemmin, jotta voin tuohon asiaan mitään sanoa, sillä en ole aikaisemmin kyseistä asiaa tullut edes miettineeksi. Ehkä sillä sitten pelastumisen kannalta on joku tärkeä merkitys, joka minulta on jäänyt huomaamatta.
>> Jeesuksen mainitsemat lopunajan tunnusmerkit alkoivat toteutua täsmälliseseti juuri kyseisenä vuonna.
Ajattelepa nyt vähän. Ennustetaan, että suuri ahdistus päättyy ja alkaa auvoinen tuhatvuotinen valtakunta. Kun näin ei sitten käynytkään, vaan alkoi sota, selitetäänkin ennustetun lopun aikojen alkamista. Jos tässä jonkun hengen ohjausta pitäisi nähdä, niin kyllä se sinne eksytyksen puolelle vahvasti painottuu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia#Jehovan_todistajien_eskatologian_historia
Raamatun mukaan lopun aika alkoi jo apostolisena aikana. Jeesus nimenomaan kieltää uskomasta, kun joku väittää hänen olevan "kammiossa". Oppi hänen läsnäolonsa näkymättömyydestä ei perustu Raamattuun. Siellä kerrotaan tapahtumasta, joka kyllä huomattaisiin huonommillakin hoksottimilla.
>> Tokihan useimpien vakiovastaus tuohon on, että sotia, maanjäristyksiä, nälänhätää jne. on aina ollut, mutta se on jo pahemman luokan itsensä pettämistä ja silmänsä sulkemista tosiasioilta.
Itsepetosta on väittää, ettei näin ole ollut, vaan nämä olisivat jotenkin uusia asioita.
>> Tässä yksi syy siihen, miksi minä olen vakuuttunut siitä, että Jehovan todistajat on Se uskonto.
Vielä suurempi itsepetos on ulkoistaa oma ajattelu tuon uskomuksen syöttäjälle.
>> Ehkä sillä sitten pelastumisen kannalta on joku tärkeä merkitys, joka minulta on jäänyt huomaamatta.
En väitä, että tällä olisi suora merkitys. Välillinen merkitys on siinä, kun järjestö riistää todistajiltaan omantunnonvapauden ja käyttää keksimäänsä "Jerusalemin hallintoelintä" oman arvovaltansa pönkittämiseen. Sokea usko todistetusti väärän profeetan päähänpistoihin on tuskin eduksi millään elämän osa-alueella.
>>>Ennustetaan, että suuri ahdistus päättyy ja alkaa auvoinen tuhatvuotinen valtakunta. Kun näin ei sitten käynytkään, vaan alkoi sota,
Yrität ovelasti viedä huomion pääasiasta. Oli odotukset ennen vuotta 1914 millaiset tahansa, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että kyseinen vuosi on ihmiskunnan historiassa ja silloin alkoivat vaikeimmat ajat, jollaita maailma ei ollut koskaan aikaisemmin nähnyt.
Onhan se nyt kaikkien tiedossa, että silloiset Raamatuntutkijat odottivat tapahtuvan ihan jotain muuta, mutta siinä ei ole mitään ihmeellistä.
”Vanhurskaiden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.” (Sananlaskut 4:18.)
>>>Raamatun mukaan lopun aika alkoi jo apostolisena aikana.
Matteuksen 24. luku ei anna minkäänlaisia viitteitä siitä, että lopun aika olisi alkanut ensimäisellä vuosisadalla. Tähän viittaa moni muukaan kohta, mm. eräs Johanneksen ilmestyksessä. ”On seitsemän kuningasta: Viisi on kaatunut, yksi on, yksi ei ole vielä saapunut, mutta kun hän saapuu, hänen täytyy pysyä vähän aikaa.” (Ilmestys 17:10.)
Tietänet varmaankin, milloin tuo kirja on kirjoitettu, joten ei siitä enempää.
>>>Itsepetosta on väittää, ettei näin ole ollut, vaan nämä olisivat jotenkin uusia asioita.
Lue viestini omegawavelle.
>>>Vielä suurempi itsepetos on ulkoistaa oma ajattelu tuon uskomuksen syöttäjälle.
Tunnetko minut niin hyvin, että voit suoltaa suustasi tuollaista liittyen kykyyni ajatella omilla aivoillani? Liityin Jehovan todistajiin hyvin kypsällä iällä ja täysin omasta tahdostani, joten turha puhua mistään vanhempien painostuksesta tai lähestyvästä asevelvollisuusiästä. Vaikka lähes kaikki sukulaiseni ovat Jehovan todistajia, niin sekään ei ollut mikään syy liittyä, sillä välit ovat aina olleet hyvät.
Sen sijaan vuosien vieriessä eteenpäin ja omaa elämää ja tätä maailmaa pohtiessa tulin johtopäätökseen, ettei nykyisellä maailmalla ja suurella babylonilla ole minulle mitään annettavaa. Ei heillä ole antaa tyydyttäviä ihmsikunnan tulevaisuutta koskeviin kysymyksiin.
Nykyajan maailman ihmisten yksi suurimmista ongelmista on nimenomaan se ettei ajatella ollenkaan. Eletään vain elämää päivä kerrallaan ja kuollaan sitten joskus pois. Jos joku on tähän tyytyväinen, niin ok, mutta ihan turha alkaa moittimaan niitä ihmisiä kykenemättömiksi ajattelemaan omilla aivoillaan, jotka haluavat etsiä ja löytää vastauksia. Kukaan ihminen ei yksinään ilman ohjausta voi löytää vastauksia, se on aivan selvä asia.
>>Oli odotukset ennen vuotta 1914 millaiset tahansa, niin se ei poista sitä tosiasiaa, että kyseinen vuosi on ihmiskunnan historiassa ja silloin alkoivat vaikeimmat ajat, jollaita maailma ei ollut koskaan aikaisemmin nähnyt.>>
Tuo ei pidä täysin paikkaansa. Kuten tuolla edellä olen jo osoittanut, ihmiskunta on kohdannut suurempiakin vaikeuksia aiempina aikoina. Lisäksi unohdat kokonaan sen kaiken myönteisen kehityksen, joka myös on vaikuttanut ihmisten elämänkulkuun 1900-luvun kuluessa kohti meidän päiviämme.
Kun vertaa nyky-aikaa vaikkapa 50 vuoden takaiseen aikaan, keskivertoihminen tienaa nyt lähes kolminkertaisesti, saa ravinnostaan kolmanneksen enemmän energiaa, hautaa kaksi kolmasosaa vähemmän lapsia, ja elää itse kolmanneksen kauemmin. Itse asiassa on vaikeaa löytää yhtäkään maailman aluetta, jossa asiat olisivat huonommin kuin 50 vuotta sitten.
>>Kukaan ihminen ei yksinään ilman ohjausta voi löytää vastauksia, se on aivan selvä asia.>>
Ihan vain muutama kysymys tähän.
Miksi sitten puhtaasti ihmisistä koostuva Jehovan todistajien hallintoelin olisi sen kykenevämpi löytämään vastauksia elämän suuriin kysymyksiin kuin kukaan muukaan ihminen? Ja mitä se osoittaa ajattelevalle ihmiselle, kuten sinulle, hallintoelimen kyvystä tuottaa oikeita vastauksia, että Jt-oppia joudutaan jatkuvasti muuttelemaan, muokkaamaan ja kääntelemään? Että joka ikinen hallintoelimen esittämä ennustus ja odote on mennyt pieleen? Että Jt-järjestö on jäänyt useissa eri asioissa kiinni myöskin epärehellisyydestä, ja toisinaan aivan suoranaisesta valehtelemisesta?
Tosiasioihin viitaten kysynkin: miksi siis korottaa Jt-uskonnon johtava elin jonkinlaiseen erikoisasemaan kaikkien muiden Raamatun lukijoiden ja tulkitsijoiden yläpuolelle? Kaiken kritiikin yläpuolelle?
>>>Miksi sitten puhtaasti ihmisistä koostuva Jehovan todistajien hallintoelin olisi sen kykenevämpi löytämään vastauksia elämän suuriin kysymyksiin kuin kukaan muukaan ihminen?
"Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja, jonka hänen isäntänsä on asettanut huolehtimaan palvelusväestään, antamaan heille heidän ruokansa oikeaan aikaan? Onnellinen on tuo orja, jos hänen isäntänsä saapuessaan tapaa hänet näin tekemästä! Totisesti minä sanon teille: hän asettaa hänet kaiken omaisuutensa hoitajaksi." (Matt. 24:45–47).
>>>Ja mitä se osoittaa ajattelevalle ihmiselle, kuten sinulle, hallintoelimen kyvystä tuottaa oikeita vastauksia, että Jt-oppia joudutaan jatkuvasti muuttelemaan, muokkaamaan ja kääntelemään?
"Mutta vanhurskaiden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka." (San 4:18).
”Ja sinä, oi Daniel, tee salaisiksi nämä sanat ja sinetöi kirja lopun aikaan asti. Monet kiertelevät, ja tosi tieto tulee runsaaksi.” (Da 12:4.)
>>>Että Jt-järjestö on jäänyt useissa eri asioissa kiinni myöskin epärehellisyydestä, ja toisinaan aivan suoranaisesta valehtelemisesta?
Hieman huvittavaa, että henkilö joka edustaa luopioita, Panettelijan maanpäällisiä kätyreitä, tulee syyttämään muita valehtelusta.
>>>Itse asiassa on vaikeaa löytää yhtäkään maailman aluetta, jossa asiat olisivat huonommin kuin 50 vuotta sitten.
Taidat oikeasti elää jossain niin paksussa kuplassa, josta ei näe eikä kuule mitään. Itse olen työelämässni kokenut kaikenlaista ja saanut ihan konkreettisesti nähdä, miten paha ja raadollinen tämä maailma on. Se ei läheskään aina näy tavalliselle kansalaisille ulospäin, jotka luulevat että suomessa asiat on hyvin, mutta todellisuus on kaikkea muuta.
Sinisilmäisyytesi on sitä luokkaa, että oletko mahtanut ikinä käydä suomen rajojen ulkopuolella?
Tietysti kehitys tuo jollain tavalla myönteisiäkin asioita, esim. elinikä pitenee, useimmat sairaidet on parannettavissa tehokkaammin, mutta todellinen ongelma ei kuitenkaan ole hävinnyt mihinkään. Joka tapauksessa kuolema korjaa meidät yleensä siinä 70-80 vuoden iässä. Sitä ihmiset eivät kykene koskaan muuttamaan.
>>"Kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja...>>
Eihän tuossa missään sanottu, että se on juuri 1800-luvulla käynnistetty uus-uskonto nimeltä Vartiotorni-seura. Siinä vain retorisesti kysyttiin, kuka toimisi uskollisesti ja ymmärtäväisesti. Vt-seuran koko historia on osoittanut selvästi, ettei ainakaan se ole täyttänyt noita kahta kriteeriä Jeesuksen tarkoittamasta orjasta. Ei toki varmaan mikään muukaan uskonto tai liike, mutta sepä selittyykin sillä, että koko UT:n esittämät lopunajat oli eletty jo ensimmäisellä vuosisadalla, asia joka aukeaa aivan helposti rehelliselle Raamatun lukijalle.
>>Hieman huvittavaa, että henkilö joka edustaa luopioita, Panettelijan maanpäällisiä kätyreitä, tulee syyttämään muita valehtelusta.>>
Ensinnäkään entiset Jehovan todistajat tai Vt-seuran toimintaa kritisoivat henkilöt eivät ole mikään yhtenäinen joukko, vaikka Vt-sseura kuinka tällaista yrittääkin väittää. He ovat yksittäisiä henkilöitä, jotka vain ovat löytäneet niitä samoja uskottavuusongelmia Jt-järjestön opista ja käytänteistä, koska ne ovat sieltä objektiivisesti löydettävissä.
Toisekseen Vt-seura on jäänyt useissa eri yhteyksissä kiinni epärehellisyydestä, harhaanjohtamisesta sekä suoranaisesta valehtelusta. Tässä vain yksi esimerkki järjestön valheellisuudesta:
http://www.kolumbus.fi/hextek/Tikkurila/Parousia.htm
>>>Eihän tuossa missään sanottu, että se on juuri 1800-luvulla käynnistetty uus-uskonto nimeltä Vartiotorni-seura.
Me uskomme vahvasti, että se on Jehovan todistajien hallintoelin, mutta eräille tämä tuntuu olevan suuren luokan ongelma.
>>>Ensinnäkään entiset Jehovan todistajat tai Vt-seuran toimintaa kritisoivat henkilöt eivät ole mikään yhtenäinen joukko, vaikka Vt-sseura kuinka tällaista yrittääkin väittää.
Tuo on täyttä puppua. Olettehan usein kokontuneet häiriköimään konventtiemme liepeillä, teillä on säännöllisesti tapaamisia ja sitten teillä on tuo "veljesseuranne". Ja tuo vihamielisyytenne Jehovan todistajia tekee teistä kyllä hyvin yhtenäisen joukon.
>>>Toisekseen Vt-seura on jäänyt useissa eri yhteyksissä kiinni epärehellisyydestä, harhaanjohtamisesta sekä suoranaisesta valehtelusta.
Sinä syytit minua jokin aika sitten pedofiilien suojelusta vailla perusteita, joten miksi uskoisin sinun syytöksiäsi? Valitettavasti en voi laittaa siitä esimerkkiä, joka, aiheellisesti sinänsä, poistettiin.
>>Me uskomme vahvasti, että se on Jehovan todistajien hallintoelin>>
Tottahan toki Jehovan todistajat näin uskovat, koska tuo hallintoelin itse sanoo olevansa Jumalan valittu. Todistajilla ei ole vaihtoehtoa olla uskomatta uskontonsa johtajia, tai muuten he ovat pian entisiä (ja kartettuja) todistajia. Myös monien muidenkin uskontojen johtajat väittävät aivan samaa itsestään, ja täsmälleen samantasoisilla argumenteilla. Miksi siis juuri Jt-porukka olisi se oikea?
>>mutta eräille tämä tuntuu olevan suuren luokan ongelma.>>
Kuten olen tälläkin palstalla jo useamman vuoden ajan kertonut, vastustan perusteettoman uskonnollisen vallan käyttöä. Juuri tätä Vartiotorni-seura tekee, ja on tehnyt jo kauan. Se on rikkonut lakia, polkenut ihmisoikeuksia, valehdellut lukijoilleen ja toiminut muutenkin varsin yksisilmäisesti vain omaa etuaan ajatelleen. Tätä asiaa ei luulisi olevan niin kovin vaikea ymmärtää. Toisaalta tekisi mieleni myös kysyä, miksi tällainen toiminta ei sodi sinun moraaliasi vastaan?
>>Olettehan usein kokontuneet häiriköimään konventtiemme liepeillä>>
En ole kertaakaan kokoontunut häiriköimään minkään Jt-tilaisuuden liepeille, eivätkä monet muutkaan ex-Jt:t. Miksi siis yleistät?
>>teillä on säännöllisesti tapaamisia ja sitten teillä on tuo "veljesseuranne">>
Jos haluaisit edes yrittää olla rehellinen itsellesi, tajuaisit, miksi vertaistukea annetaan järjestöstä poistuneille. Siksi, että Jt-järjestö itse toimii moraalitoomalla tavalla. Se on runnellut monia piirissään kasvaneita ihmisiä ja eristää kanssaan eri mieltä olevat läheisistään. Se leimaa ja valehtelee entisistä jäsenistään, kuten jälleen tämänkin vuoden konventtipuheista kävi ilmi. Ja tämän kaiken se tekee siksi, että se vihaa sitä että jotkut tuovat päivänvaloon sen omat väärät toimet.
Vielä sellainen lisähuomautus, että Veljesseura foorumilla on hyvin monenlaisia ihmisiä. He eivät ole kaikki lainkaan samasta puusta veistettyjä. Heitä ei myöskään kukaan velvoita olemaan yhtä mieltä asioista, kuten Vt-seura todistajia velvoittaa. Totta tietenkin on, että heillä kaikilla on tietyllä tavalla yhteinen historia, mutta sitähän se vertaistuki yleensäkin on.
>>Ja tuo vihamielisyytenne Jehovan todistajia tekee teistä kyllä hyvin yhtenäisen joukon.>>
Tämä on asia, jota on oiottu varmaan satoja kertoja tälläkin palstalla viimeisten vuosien aikana, mutta YHÄ EDELLEEN tämä väärinkäsitys halutaan säilyttää ja sitä levittää. Ilmeisesti se luo sopivan olkinuken teille järjestön oppia puolusteleville.
Kuten jo väsymiseen asti on toisteltu: oleellisin kritiikin kärki EI kohdistu keihinkään yksittäisiin Jehovan todistajiin, vaan se kohdistuu valtaa käyttävään Vt-seuraan, tämän organisaation hallintoelimeen. Miksi tämä asia on niin kovin vaikea sisäistää?
>>Sinä syytit minua jokin aika sitten pedofiilien suojelusta vailla perusteita, joten miksi uskoisin sinun syytöksiäsi?>>
Häh? Laitatko nyt edes jotakin viitettä tällaisen väitteesi tueksi?
>> tosiasiaa
Asia on sinulle "tosiasia", koska sinun on Jehova Jumalan viholliseksi julistamisen uhalla uskottava niin. Omegawavelle esitit verukkeena väärän tarkasteluaikavälin. Ihanko tosissasi? Siis, vaikka nuo merkit ovat historian kuluessa täyttyneet jo moneen kertaan, sanot "lopunajan tunnusmerkit alkoivat toteutua täsmällisesesti 1914", vain koska tämä sattuu lähelle omaa aikaasi? Kysynkin: käskikö Jeesus mennä ennustelemaan mainitsemistaan tapahtumista, vai oliko hänen sanomansa paremminkin: älkää hötkyilkö kaikkien näiden tapahtuessa, kyllä sen sitten huomaatte"?
Et edes uskalla kyseenalaistaa järjestön dogmeja, jotta sinulla olisi mahdollisuus punnita niiden perusteita. En kiellä, ettetkö olisi voinut joskus punnitakin asioita. Mutta, me ihmiset kun teemme heikkoina hetkinämme myös virhearviointeja. Asioita on lupa palata arvioimaan uudelleen. Raamatunkin mukaan kaikkea tulee koetella ja pitää vain se mikä kestää ja on hyvää. Et ole velvoitettu raahaamaan tekemiäsi virheitä lopun ikääsi.
>> mutta siinä ei ole mitään ihmeellistä.
Ei mitään ihmeellistä, lähinnä aika raadollista: Kun tuona vuonna sentään huomattiin olleen tapahtumia, keksittiin ennustelulle toista kymmentä vuotta jälkeenpäin uusi sisältö, mitä sitten alettiin mainostamaan jumalallisen ohjauksen osoituksena.
>> ”Vanhurskaiden polku on kuin se kirkas valo, joka kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.” (Sananlaskut 4:18.)
Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys! (Matteus 6:23)
>> Matteuksen 24. luku ei anna minkäänlaisia viitteitä siitä, että lopun aika olisi alkanut ensimäisellä vuosisadalla.
Esimerkiksi Paavali ajatteli ylöstempauksenkin tapahtuvan vielä hänen aikanaan. Matteuksen 24. ei ole koko Raamattu. Tässä opetuslapset pyysivät ennusmerkkiä, mutta Jeesus aloittaakin: "Varokaa, ettei kukaan johda teitä harhaan.” Vartiotorniseuran ”merkkinä” pitämät asiat ovat niitä, joita ei Jeesuksen mukaan pidä pelästyä. Hän ei kannustanut opetuslapsiaan ennusteluun. Kaikki luetellut asiat – evankeliumin saarnaamista lukuun ottamatta – toteutuivat jo ensimmäisellä vuosisadalla. Saarnaamista taas ei oikein voida rehellisesti sanoa saadun valmiiksi vieläkään. Ja, jos valtakunnan evankeliumilla on ymmärrettävä sanomaa vain vartiotorniseuran hallitsemasta ”totuudesta”, on valmiusaste vielä paljon pienempi.
>> mm. eräs Johanneksen ilmestyksessä.
Tämän mukaan, vaikka olikin lopun aika, loppu ei olisi ollut ihan vielä tulossa. Ainakin näin jälkeenpäin tarkastellen. Ja tästä nyt vedät sellaisen johtopäätöksen, että vartiotorniseuralla on ”totuus”? ”Totuus”, joka sopivasti elää maailmantilanteen mukaan kuin Leo Mellerillä ikään. Historia kyllä osoittaa, että ei vartiotorniseurallakaan ole ollut sitä enkelin peräänkuuluttamaa ymmärrystä ja viisautta.
>>Taidat oikeasti elää jossain niin paksussa kuplassa, josta ei näe eikä kuule mitään.>>
Ajatus maailman tilanteen parantumisesta ei ole lainkaan omani, vaan sitä tukevat useat eri tutkimukset:
http://yle.fi/uutiset/elamme_maailmanhistorian_rauhallisinta_ja_vakivallattominta_aikaa/5441316
>>Joka tapauksessa kuolema korjaa meidät yleensä siinä 70-80 vuoden iässä. Sitä ihmiset eivät kykene koskaan muuttamaan.>>
Tällaista en ole väittänytkään. Nyt oli käsittääkseni kysymys vuoden 1914 jälkeisen ajan pahuudesta verrattuna maailman pahuuteen yleensä; siitä, tukevatko todisteet sitä Jt-väittämää, että elämme lopun aikoja.
Mitä uusia julkaisuja JT:t saivat nyt kesän 2013 piirikonventissa?
niin, tuliko uusia kirjoja?
vai traktaatteja,
kun niin kovasti halusivat keväällä entisiä pois jaettavan....
ainakin kirja:
Imitate Their Faith
sekä 5 uutta traktaattia,
täysin erilaisia ulkoasultaan kuin entiset.
On aivan selvää, että Raamatun sanoma ei ehkä avaudu kenekllekkään pelkästään sitä yksin lukemalla. Tästä on olemassa Raamatun sisäinen todistus, että tarvitsemme henkeä ymmärtääksemme Raamattua: " Jehovan pyhä henki ohjasi Filippoksen tuon miehen vaunujen luo. ”Ymmärrätkö todella, mitä luet?” hän kysyi etiopialaiselta juostessaan vaunujen rinnalla. ”Kuinka voisinkaan, ellei joku opastaisi minua?” tämä vastasi. (Apt. 8:26–31.)
Etiopuialainen mies oli kiinnostunut Raamatun totuudesta ja hän sai tarvuitsemansa avun varsin nopeasti. Ja sen seurauksena hänet kastettiin.
On sanottava, et kyllä tarvitaan muutakin kuin pelkkä Raamattu, vaikka sen lukeminen on erityisen tärkeää ja suotavaa. Tässä apuna ovat sit Vartiotorni seuran erinomaiset julkaisut, jotka selittävät, opettavat ja auttavat lukijoita tajuamaan ja ymmärtämään lukemansa ja miten sitä sit tulis soveltaa omaan elämäänsä. Mutta Vartiotorni seuran julkaisut eivät koskaan korvaa itse Raamattua eikä niitä pidä vertailla keskenään. Hieman hämmästyin noita yleviä lausuntoja mutta ne on kuitenkin kirjoitettu hyvässä hengessä arvostaen Jumalan Sanaa. Vartiotorni ja muut julkaisut puoltavat asemansa tottakai ja ovat kuten olen sanonut - parasta hengellistä "mannaa" tänä aikana, mitä saamme mistään. Aivan mahtavia ja opettavia kirjoituksia.
Konventissa julkaistiin monenlaista uutta ja rakentavaa hengellistä materiaalia, mutta ne ovat terkoitettu ihmisille, jotka niitä arvostavat eikä sellaisille, jotka eivät ota saamaansa ravintoa vastaan arvostavassa hengessä.
>>On aivan selvää, että Raamatun sanoma ei ehkä avaudu kenekllekkään pelkästään sitä yksin lukemalla.>>
Varsinkin selvää se on silloin, kun Vt-seura niin sanoo. Oletko muuten koskaan pistänyt merkille, että kaikki uskonnot ja uskomusjärjestelmät lukevat ja tulkitsevat Raamattua omien oppiensa kautta ja lisäävät sinne omia merkityksiään? En ole vielä tähän päivään mennessä tavannut ensimmäistäkään uskovaa, joka lukisi Raamattua ihan vain sellaisenaan.
>>Tästä on olemassa Raamatun sisäinen todistus, että tarvitsemme henkeä ymmärtääksemme Raamattua: " Jehovan pyhä henki ohjasi Filippoksen tuon miehen vaunujen luo. ”Ymmärrätkö todella, mitä luet?” hän kysyi etiopialaiselta juostessaan vaunujen rinnalla. ”Kuinka voisinkaan, ellei joku opastaisi minua?” tämä vastasi. (Apt. 8:26–31.)>>
Otat siis yhden yksittäisen tapauksen Raamatusta ja yleistät sen tarkoittamaan koko Raamattua?
>>On sanottava, et kyllä tarvitaan muutakin kuin pelkkä Raamattu, vaikka sen lukeminen on erityisen tärkeää ja suotavaa.>>
Mutta kuka sitä osaisi oikein tulkita?
"1914 epäraamatullisuudesta huolimatta on mielenkiintoista, että Jeesuksen mainitsemat lopunajan tunnusmerkit alkoivat toteutua täsmälliseseti juuri kyseisenä vuonna. "
-Sen mukaanhan kaikkien maiden koulujen historian oppikirjat on jäsennelty, että 1914 alkoi lopun ajan merkit, joita sitten luetteloidaan. (sitten on muutoin rokokoon aikakausi jne).
-Lopun ajat alkoivat oppikirjojen mukaan yhtä selvästi kuin seuran ajanlaskun mukainen Nooakin vedenpaisumus, joka on vuoden tarkkuudella tiedetty. Luopio-oppikrjat kirjoittavat että olisi muka sitä vanhempia esim. muumioita, mikä ei voi olla totta, koska muumiot eivät siedä tulvavettä. Lisäksi ihmiskunnan arkeologia ja asutuksen leviäminen alkaa tuosta ajasta Araratin vuorelta leviten tasaisesti australian aboriginaaleihin viimeiseksi. Paitsi sitten luopioiden oppikirjoissa.
Mitkä muuten ovat sinun lopun ajan tunnusmerkkiluettelosi, todistaja ?
Jehovan todistajien 'valo' joka kirkastuu, vilkkuu kuin strobovalo. Mikään opeista ei ole pysyvä, ei edes se 1914-sukupolvioppi, jota pidettiin totena vielä 80-luvulla.
Montako kertaa valo on kirkastunut ja on julistettu maailmanloppua? Kuinka on käynyt opille 1914-sukupolvesta, joka näkisi asiainjärjestelmän lopun? ja miten ihmeessä voidaan puhua valon KIRKASTUMISESTA kun Jumalan nimissä profetoidaan väärin, mutta silti vaaditaan rivijäseniltä orjaluokan mielivallan sokeaa tottelemista-?
Aika irvokasta että diktaattorit nimittävät itseään 'orjaluokaksi'
Vieläkö muuten on sekin määräys vallassa että naisen tulee mieluummin tulla tapetuksi kuin raiskatuksi? Tai että tulee mieluummin kuolla kuin ottaa verensiirto?
Ja miten voidaan edes kutsua raamatulliseksi opetusta, jossa yksittäisten Raamatunjakeiden asiayhteys ja alkuperäinen merkitys voidaan tarpeen mukaan unohtaa, ja upottaa ne orjanluokan miesten ajatusmaailmaa tukemaan?
Haukkumallanne paavillakaan ei ole sellaista mielivaltaa katolilaisten yli kuin teidän 'orjallanne' jonka sanojen mukaan totellaan sokeasti ja muokataan kuin robotteina ajatusmaailma sen opin mukaiseksi, mitä milloinkin julistetaan.
Oma ajattelu on kielletty, koska tämä JT- 'Totuus' ei kestä päivänvaloa, eikä kriittistä tarkastelua.
"Ei riitä, että vain yksityisesti luemme Raamattua. Jehova auttaa meitä henkensä sekä uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä ymmärtämään Sanaansa oikeaan aikaan." (Vartiotorni 1. joulukuuta 2002, s. 17) poimii kokonaisuudesta
omegawave.
Oli oikein innostava kirjoitus.
Luin sen KOKONAAN, kontekstistä pois poimitut pari lausetta alkoi kiinnostaa..millainen on alkuperäinen asiayhteys??
katsotaanpas =>
w02 1/12 s. 13-18
**Nauti Jumalan sanan henkilökohtaisesta tutkimisesta.** on otsikko
...jo tuo otsikko kehoittaa lukemaan Raamattua ilolla,
ja kyllähän Raamattu kehoittaa ihmisiä kokonntumaan myös seurakuntana....
//
17 Etiopialainen eunukki oli kääntynyt juutalaisuuteen.
Hän uskoi vilpittömästi Jumalaan ja tutki Raamattua.
Hän teki parhaillaan matkaa vaunuissaan ja luki Jesajan kirjaa, kun Filippos juoksi hänen vierelleen ja kysyi: ”Ymmärrätkö todella, mitä luet?” Mitä eunukki vastasi?
”’Niin, kuinka voisinkaan, ellei joku opastaisi minua?’
Ja hän pyysi hartaasti Filipposta nousemaan ja istumaan viereensä.”
Sitten Filippos auttoi pyhän hengen ohjauksessa eunukkia ymmärtämään Jesajan profetiaa. (Apostolien teot 8:27–35.) Mitä tämä valaisee?
Ei riitä, että vain yksityisesti luemme Raamattua.
Jehova auttaa meitä henkensä sekä uskollisen ja ymmärtäväisen orjaluokan välityksellä ymmärtämään Sanaansa oikeaan aikaan. Miten tämä tapahtuu? (Matteus 24:45–47; Luukas 12:42.)///
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2002883
mukavasti tuossa Verkkokirjaston julkaisussa näkee nuo raamatunjakeetkin ,vaikkei sattuisi olemaan Raamattu ihan käsillä.
Sain artikkelista aivan toisenlaisen käsityksen
kuin ne pari siitä irrotettua lausetta antavat....hmmm...
Kehoitetaan siis NAUTTIMAAN Jumalan sanan tutkimisesta jne.
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
by omegawave
avauksessa
---ja mikä onkaan asiayhteys tähän lauseen kohdalla...?? hmmmm
w09 15/11 s. 13-17
Arvosta paikkaasi seurakunnassa --on otsikko
5 ”Henki, joka nyt vaikuttaa tottelemattomuuden pojissa”,
on levinnyt niin laajalle, että se on kuin ilma, jota hengitämme (Ef. 2:2).
Tämä henki voi saada meidät ajattelemaan,
ettemme tarvitse ohjausta Jehovan järjestöltä.
Emme varmasti halua olla samanlaisia kuin Diotrefes, joka ”ei ottanut – – [apostoli Johannekselta] mitään kunnioittaen vastaan” (3. Joh. 9, 10).
Meidän täytyy varoa, ettei meissä kehittyisi riippumattomuuden henkeä.
Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3).
Meidän tulisi päinvastoin arvostaa mahdollisuuttamme olla yhteistoiminnassa orjaluokan kanssa.
Ja eikö meidän tulisi pyrkiä olemaan tottelevaisia ja alistuvaisia niille,
jotka ottavat johdon paikallisessa seurakunnassamme?
(Lue Heprealaiskirjeen 13:7, 17.)///
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009845?q=Älkäämme koskaan kyseenalaistako&p=par
joopa joo, nii-in...
Orjaluokaksi itselleen ottama nimitys on päinvastainen totuudelle, sehän esim. määrittää rivijäsenten oikeutta tervehdyksiin lahkotovereiltaan, on mielivaltainen mihin kysymykseen vastaa ollenkaan kysyttäessä jne.
Mutta se koostuu niistä jotka ensinnä sanovat saanensa Jehovan kutsun taivaaseen, vaikka Sanassa sanotaan että kutsu koskee kaikkia. Näin on myös vanhimmissa vartiotorneissa.
Ja ei saa joutua sitten tuon "orjaluokan" erottamaksi, jonka se sanoo voivansa tehdä tuolle mielestään jehovan kutsusta taivaspaikkalaiseksi kirjaamansa ihmisen osalta
Ja joka sitten valitaan sinne lahkojohtoon
Sen työn tuloksia on mm. maailmanloput vuosille 1914, 1925 ja 1975, sekä lahkossa elävä usko ettei sen kirjoituksia saa epäillä eikä tarkistaa.
Lahkon toinen presidentti Rutherford (se on hänen tittelinsä) oli sitäkin mieltä jossain vaiheessa, että jehovantodistajat eivät ole uskonto ollenkaan, vaan "totuus" jos oikein muistaa.
sitten se muuttui, oliko "oikeaksi uskonnoksi". Rutherford, joka rakennutti Kaliforniaan Beth Sarim -talon, johon Israelin muinaiset patriarkat muuttaisivat v. 1925 asumaan, jolloin heidän piti nousta kuolleista, sano.
Siihen asti hänen piti asuman siellä ja patriarkat ehkä hänelle suopeina eivät nousseetkaan kuolleista, mutta hänen kuolemansa jälkeen seura myi pytinkin, ja sen jälkeenkään patriarkat eivät nousseet kuolleista, ehkä koska heillä ei olisi ollut taloa mihin asettaua, sano.
Lahkon sijasta se olisi "patriarkkojakin ajatteleva uskonto" ?