Onko joku tutkinut asiaa?
Onhan naisen lupa puhua seurakunnassa, eli selittää sanaa.
Onhan naisen lupa puhua seurakunnassa, eli selittää sanaa.
Millä perusteella on naisen vaiettava seurakunnassa?
Näinhän se on!
21119
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Kyllä Herra tietää..... puhua pälpättävät mitä sattuu ja muuttelevat tarinoita omaksi edukseen. Siksi on parempi ettei nainen pölise turhia seurakunnassa.
Mutta jos tämä nainen puhuukin Herran nimessä, mutta mies epäraamautullisesti tulee sanomaan korvaan, että hys, minä puhun.
No ei pidä miehenkään pölistä turhia. Jumalan sanaa sen sijaan tulee julistaa, oli mies tai nainen.
Hei !
Naisilla on inhottava tapa seurustella juoruten, mutta on olemassa kristillisiä naisia joilla on kohtuullinen hillitty kielenkäyttö.
Kannattaa aina ymmärtää ettei joka mökin likasta ja pojasta ole joka hommaan vaan ihmiset kvalifikoituvat ja hankkivat koulutuksen ja interssiä erilaisiin asioihin, ja osaavat sitten olla sen mukaan.
Jaak 3 luku koskee miehiä ja naisia. Kristitty jos on kristitty on hiukan erilainen sanankäytössä kuin naapurin Lissu tai lähiön työpaikan naiset.
Evankeliumin työ ei katso sukupuolta. Hommalla on sen verran kiirusta ettei siinä kerkiä vahtaamaan onko papilla housut vai hame.
Molempia käyttäviä koulutetaan yliopistoissa teologian >A ja B tutkinnoilla.
Olen kirjoittanut joskus jotakin, katsotaan;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/7.3
Yst. t. Hyvää kesää
Jari T. Laurila
Kiitos, Jari, hotellista. Siellä oli selvästi sanottu, miten tämäkin asia on.
Naisilla on käärmeen kaksihaarainen kieli.
Sen he saivat käärmeeltä.
Mutta, kun minusta näyttää, että niin se miehilläkin on.
Aadamillehan Jumala oli kiellon antanut.
1Mo 2:16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
1Mo 2:17 mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
ja vasta tuon kiellon jälkeen luotiin Eeva.
1Mo 2:18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva".
Eli miehelle annettiin tieto, vaimo oli kuulopuheen varassa.
Mies on vastuullisempi, koska oli rikkomassa sitä, mitä Luoja, Jumala, Kuningas, hallitsijana oli sanonut.
Miksi naista syyttää?
Entä Jeesuksen ylösnousemus*? Miehet, ovien takana piilossa ja ovet lukossa.
Paratiisissa puun takana piilossa.
Entä jos naisella onkin taivaallista tiedon sanomaa nyt olemassa. Tietääkö mies, että se on kuunneltava, eikä nyt sanottava naiselle, että: "Hys, hys!"
Onko minun tulleista vastauksista todettava se, että väitteet naisen vaientamisohjeista sisältää ihmiskäskyn ja kun asiaa kysytään, niin näillä "perinnäissääntö_" opettajilla ei ole muuta sanottavaa, koska raamattu ei tunne perimmältään sitä opetusta, että naisen pitää vaieta seurakunnassa, kun Jumala puhuu hänen kauttaan Pyhässä Hengessä armolahjojen kautta?!!..
Älä ole typerä. Itselläsi on.
Olisko niin että naisilla on niin paljon muuta tehtävää että seurakunnan johtaminen sen tähden jätetään ainakin Raamatussa miehen vastuulle. Nyt on valitettavasti niin että muutamat itsekunnioitusta vailla olevat miehet eivät ymmärrä että tässä ei ole kysymys arvojärjestyksestä vaan työn jaosta. Mies ei ole sen arvokkaampi Jumalan silmissä kuin nainen, eikä miehen tehtävät ole sen arvokkaampia kuin naisenkaan,
Siis herätys adventistit,
alex
Paitsi että Raamatussa on muutama teksti, jossa nainen on johtaja. Onpa profeettakin.
Aivan oikein - ja se jo osoittaa että Jumala voi valita kenet haluaa ja mihin tehtävään tahansa . Ihmiset ovat kuitenkin saaneet ohjeet joita kannattaa noudattaa ...Asiaa mutkistaa se että tässä maailmassa on miehillä usein sellainen kummallinen luulo että he ovat jotenkin parempia ja arvokkaampia kuin naiset -- Esimerkiksi kun Raamatussa lukee että ei käärme pettänyt miestä vaan naisen tulkitaan se ainakin silloin tällöin siten että nainen olisi helpommin petettävissä kuin mies .. Mikä on aika huono tulkinta .. minä ainakin tulkitsen asian siten että mies oli saanut Luojaltaan selvän varoituksen ja siis rikkoi tahallaan Jumalaa vastaan.. mikä on paljon pahempi asia kuin jos hänet olisi valheella saatu lankeamaan omaan näppäryyteensä..
Seurakunnan "pää" on miehen tehtävä, mutta se täytyy luonnollisesti hoitaa Jumalan tahdossa - eikä omissa houruissa .
:)
alex
1Ko 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
1Ko 11:5 Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
Esitän vain kysymyksen: kuinka nainen yhtä aikaa rukoilee ja profetoi ja kuitenkin on täysin tuppisuu jumalanpalveluksessa?
Väite, että 1 Kor 14:34 on [ehdoton] kategorinen puhekielto naisille, ei pidä paikkaansa, koska sellainen väite on ristiriidassa 1 Kor 11:5 kanssa.
Profetoiminen korinttilaiskirjeissä tarkoittaa nimenomaan arvovaltaista Jumalan sanan selittämistä.
1Ko 14:34 ei puhu mitään saarnaamista/opettamista jne vastaan, vaan sitä vastaan, että höpisee omiaan ja häiritsee jumalanpalvelusta.
Heh..., heh...Eipä kellään näytä olevan oikeata tietoa " Naienen vaietkoon seurakuntakokouksessa"
Miksi ette tiedä? Eikö siksi että ette tutki sanaa, oliko asia niin?
Asia on niin, että kun oli sovittu seurakuntakokouksia, joissa käsiteltiin, pyhien avustamista, lähetystyön tekijöitä, ja Paavalin mainitsemia keräysten, selvittelyjä,
sekä kurinpito asioita jne...Kun miehet, jotka olivat perehtyneet
seurakunnan kokous listojen sisältöön, ja tiesivät mistä asioista
pitää puhua, niin monet ottivat vaimonsa, eli uskonsisarensa mukaan kokoukseen,
Vaimot eivät halunneet jäädä yksin kotiin. Koska kokous oli vilkas ja äänekäs,..niin vaimot, istuessaan miestensä vierellä, ryhtyivät ottamaan osaa keskusteluihin.
Tällöin seurakunta kokous meni sekaisin!
Vaimojen ei ollut sen jälkeen lupa puhua seurakuntakokouksessa, joka ei ollut suoraan, mikään Jumalanpalvelus
... Mutta avustustyö, ja seurakunta asiat ovat nekin Jumalan palvelusta.
Tällä perusteella se kiellettiin apostoliseen aikaan, kun naiset alkoivat vaihtamaan kuulumisiaan maakuntajuhlillä kesken kokouksen ja Kirjoitusten tutkimisen. Ja koska se häiritsi kokouksen kulkua niin, että Kirjoitusten sanoma jäi metelin alle eikä kuulijakunta saanut siitä selvää, niin Paavali kielsi naisia puhumasta kokouksessa mitään.
Tätä asiaa on nykyajanmuodossa siteerattu ja siteerataan edelleenkin monissa uskonlahkoissa väärin.
Sillä tuo naisten puhumiskielto ei koske mahdollisen profetian sekä muitten armolahjojen esilletulemista naisen kautta, eikä myöskään naisten todistamista Jeesuksen elämästä ja vaikutuksesta heidän elämässään.
Naisille ei kuulu papin virka. Naisilla ei ole lupaa mennä alttarin taakse saarnailemaan.
Vanhoissa kirkoissa on sivupöytä, josta nainen voi todistuksen sanan sanoa.
Mariakin vei sanaa tiellä kulkeissaan Jeesus on noussut kuolleista. Maria ei mennyt pappina alttarin taakse saarnailemaan, sillä Marialle oli itsestään selvää että papin virka kuuluu miehille.
Raamattu tuntee naisprofeettoja esim Hulda. Evankelista Filippuksella oli neljä tytärtä, neitsyttä, joilla oli profetoimisen lahja, mutta ei papin virkaa.
Näille naisille oli itsestään selvää, että Jumala on Kristuksen pää, Kristus seurakunnan pää ja mies vaimon pää.
Nykyajan naiset ovat kovakorvaisia ja uppiniskaisia, eivät helposti käännä kelkkaansa kun ovat pastorin viran saaneet.
Pälpäti pälpäti vaan !
Niinpä naisprofeetta voi tuoda sanan tietoon mitä Jumala on puhunut seurakunnalle ihan kirkonpenkillä istuessaan. Ei siinä tarvitse alttarin taakse nousta, niin ja sivupöydältäkin. Samoin kuin profetoimisenkin.
Kukahan lienee nykyajanmuodon seurakunnissa niin vaikutusvaltainen mieshenkilö, että pystyy aivan yleisesti kieltämään naisten menemisen puhujapöntön taakse todistusta antamaan tai muuta tiedotusasiaa toimittamaan, kun siihen tulee todellista tarvetta?
Helluntailaisuudessa ei tietääkseni ole pastoriksi vihittyjä naisimmeisiä. Vapaakirkollisista ja varsinkaan adventisteista en tiedä, kun asiaa ei ole palstan aiheissa käsitelty.
Ei se naisten valitsema pastorin virka liene nyt niinkään uppiniskaisuutta ja kovakorvaisuutta, vaan enemmänkin viisautta.
Meinaan kun naisetkin ovat huomanneet, että pastoreilla on hyvä palkka ja luontaisedut, niin harvempi sellaiseen virkaan valittu lähtee vapaaehtoisesti työttömyyskortistoon ja elää kituuttamaan kelan pienellä työttömyyskorvauksella, joilla ei saa paljon muuta kuin rupia persuksiin ja vähänlaisesti niitäkin.
Pastorin palkalla voi esim. gruisailla kerran, joskus jopa kaksikin kertaa vuodessa finnairin koneella ulukomaille, mutta kun kelan työttömyyskorvaus ei meinaa riittää enää edes leipään ja särpimeen, kun asumiskulut maksetaan. Loppusaldolla ei pysty gruisaileen edes mopolla naapuriin.
Nainen on vallanhimoinen ja nauttii siitä, että saa hallita esim. miestään tai seksikumppaniaan.
Tottakai hän haluaa myös olla pappi ja lukkari, koska naisella on pakottava tarve tuoda esiin itseään ja omaa erinomaisuuttaan, että kansa häntä ihastelisi.
Adventtikirkossa ei olla vielä keksitty, kuinka hyvä myyntivaltti kirkolle olisi antaa lopputili kaikille miespastoreille ja palkata nuoria neitsyitä (tai lähes neitsyitä) pastoreiksi. Puhujapöntöt voitaisiin tehdä esim. läpinäkyvästä pleksilasista ja vaatimuksena naispastoriuteen olisi vain pukeutumisohjeet, jossa sallittua olisi olla esillä vain lyhyessä mekossa ja korkokengissä sekä avonaisessa kauluksessa.
Eiköhän seurakunnassa alkaisi voimakas kasvu, varsinkin mieskuulijoiden ja -jäsenten osalta?