Eksyin tälle sivulle ensimmäisen kerran, kun nimimerkki kj.mattila teki hirvittävän määrän aloituksia jostain Iltasanomien tai Iltalehden keskustelupalstalta kopioiduista ja linkitetyistä keskusteluista. Siis todella paljon. Sitä mukaan kun ylläpito poisti aloituksia, kj.mattila lähetti uusia. Kj.mattilan viestit vaikuttivat aggressiivisilta ja paranoideilta. Jäin aika hämmentyneenä seurailemaan palstan kirjoittelua.
VP? on toinen, joka häiriköi palstalla. Hänkin lähettää jatkuvasti linkkejä blogeista tai copypastaa jonkun ruotsalaisen lääkärin kirjoituksia. VP?:n kirjoitukset ovat aggressiivia ja salaliittoteoriat vaikuttavat paranoideilta. Kun katsoo aloitussivua, suurin osa on nimimerkki VP?:n aloituksia, eikä niiden taso ole kovinkaan mainittava.
Tekeekö sianrasvakarppaus ihmisistä mahdollisesti aggressiivisia ja paranoideja? Vai ovatko tietyn tyyppiset ihmiset herkempiä aloittamaan sianrasvakarppauksen?
Kj.mattila näyttää rauhoittuneen tai saaneen bannin. Tai jotain pahempaa. VP? jatkaa vielä 24/7.
Onko kenelläkään tietoa onko aiheesta mitään tutkimustuloksia? Muistan joskus lukeneeni jostain että vähähiilarinen dieetti tekisi ihmisistä aggressiivisia. VHH on tehokas laihdutusdieetti, mutta henkisellä puolella tulee takkiin. Näin tutkimuksessa summattiin.
Te, jotka olette vierailleet palstalla kauemmin: miten on, onko meno ollut tällaista aina? Onko ollut muutoksia? Onko täällä koskaan ollut asiallista keskustelua VHH:sta?
Toivon vastauksia VHH:laisilta, jotka eivät sianrasvakarppaa vaan noudattavat dieettiä pehmeillä rasvoilla ja hiilihydraattitietoisesti.
Siis VP?, voisitko ystävällisesti olla linkittämättä ja copypastaamatta tähän aloitukseen sianrasvakarppausta puoltavaa propagandaasi? Yritä edes. Sitä löytyy täältä ihan tarpeeksi muista aloituksista, jos joku haluaa niitä lukea.
Toivottavasti tämä keskustelu pysyy asiallisena. Kiitos!
VP? on toinen, joka häiriköi palstalla. Hänkin lähettää jatkuvasti linkkejä blogeista tai copypastaa jonkun ruotsalaisen lääkärin kirjoituksia. VP?:n kirjoitukset ovat aggressiivia ja salaliittoteoriat vaikuttavat paranoideilta. Kun katsoo aloitussivua, suurin osa on nimimerkki VP?:n aloituksia, eikä niiden taso ole kovinkaan mainittava.
Tekeekö sianrasvakarppaus ihmisistä mahdollisesti aggressiivisia ja paranoideja? Vai ovatko tietyn tyyppiset ihmiset herkempiä aloittamaan sianrasvakarppauksen?
Kj.mattila näyttää rauhoittuneen tai saaneen bannin. Tai jotain pahempaa. VP? jatkaa vielä 24/7.
Onko kenelläkään tietoa onko aiheesta mitään tutkimustuloksia? Muistan joskus lukeneeni jostain että vähähiilarinen dieetti tekisi ihmisistä aggressiivisia. VHH on tehokas laihdutusdieetti, mutta henkisellä puolella tulee takkiin. Näin tutkimuksessa summattiin.
Te, jotka olette vierailleet palstalla kauemmin: miten on, onko meno ollut tällaista aina? Onko ollut muutoksia? Onko täällä koskaan ollut asiallista keskustelua VHH:sta?
Toivon vastauksia VHH:laisilta, jotka eivät sianrasvakarppaa vaan noudattavat dieettiä pehmeillä rasvoilla ja hiilihydraattitietoisesti.
Siis VP?, voisitko ystävällisesti olla linkittämättä ja copypastaamatta tähän aloitukseen sianrasvakarppausta puoltavaa propagandaasi? Yritä edes. Sitä löytyy täältä ihan tarpeeksi muista aloituksista, jos joku haluaa niitä lukea.
Toivottavasti tämä keskustelu pysyy asiallisena. Kiitos!
Vastaukset 14
Vanhimmat
Olen kiinnittänyt samaan huomiota: nämä ns. "vhh-papat" näkevät salaliittoja oikella ja vasemmalla. Eniten harmittaa tuo aggressiivinen kirjoitustyyli - haukutaan muita kirjoittajia, nimitellään häirikkösiaksi jne.
Luulisin että tämä johtuu siitä, kun aivot eivät saa tarpeeksi glukoosia, niin ne toimivat ns. "vajaalla".
Etsin googlella "karppaus ja aggressiivisuus" ja löysin tällaisen keskustelun:
http://keskustelu.plaza.fi/ellit/ruoka-fi/erityisruokavaliot/1905618/karppaus-ja-aggressiivisuus/
Hyvin kuvaavaa tuo samanlainen jankkaus.
Tuo plaza-keskustelu on kuvaava, samaten jos lukee Antti Heikkilän blogia, pelkkää vanhan miehen aggressiivista kiukuttelua, käsittääkseni Heikkilän vaimo on vielä pahempi tapaus
Mattilahan kampaa olemattoman ohuen tukkansakin sianfileellä.
Miten keskustelu pysyy asiallisena, jos sinä itse aloitat ja sitten vastaat -neljällä eri nimimerkillä!?
Tiedätkö esimerkiksi, että voi tehdään maidosta ja se tulee lehmästä?
Muita eläimiä ovat mm. lammas, hirvi, jänis, poro, kalkkuna, broileri, ankka, villisika, hevonen jne. Niitä kaikkia voidaan käyttää ihmisravinnoksi, myös vhh:lla.
Tyydyttynyttä rasvaa taas saadaan eniten maitotuotteista (kuten kirjoitin, maito tulee yleensä lehmästä, mutta myös vuohesta tulee maitoa) ja esimerkiksi neitsytkookosöljy on käytettyä VHH:lla. Se tulee kookoksesta, joka on kasvis.
Maitorasvasta tyydyttynyttä on vain noin puolet rasvahapoista ja rasvaa on yli 80% voista. Ruokaöljy taas on 100% rasvaa.
Ja suuren osa lautasestani täytän kasviksilla.
Niin, niistä tutkimuksista! Muistisi pettää pahasti, et taida karpata?
Karpata voi terveellisestikin eikä siitä tarvitse seota. Karppauksesta on tehty vain kaksi pitkäaikaistutkimusta ja niiden sanoma on aika selvä, ylenmääräinen tyydyttynyt rasva ja liha ei ole terveydelle edullista. Kiihkoilijoiden kanssa on turha kiistellä.
Karppaus.ifo on paljon parempi paikka kuin tämä ja tämän palstan voi aivan hyvin jättää Mattilalle ja Puustiselle.
Jaa-a. Tätäkö tutkimusta tarkoitat?
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa055317
"During 20 years of follow-up..."
"Conclusions
Our findings suggest that diets lower in carbohydrate and higher in protein and fat are not associated with increased risk of coronary heart disease in women. When vegetable sources of fat and protein are chosen, these diets may moderately reduce the risk of coronary heart disease."
20 vuotta kestäneessä tutkimuksessa vähähiilihydraattisuus vähensi sydän- ja verisuonitaudin riskiä.
Vuonna 2008 tutkittiin bantuja ja heidän sukupolvia kestäneitä ruokailutapojaan. http://bjsm.bmj.com/content/early/2008/06/03/bjsm.2007.044966.abstract
Rasvaa ja muuten vähähiilihydraattiseti syöneet voivat paremmin...
Meta-analyysejä sitten onkin vähän lyhyemmistä:
"These findings suggest that low-carbohydrate diets are at least as effective as low-fat diets at reducing weight and improving metabolic risk factors. Low-carbohydrate diets could be recommended to obese persons with abnormal metabolic risk factors for the purpose of weight loss. "
Meta-analyysi (toinen syksyllä julkaistuista) kertoo, että vähähiilihydraattinen ruokavalio on vähintään yhtä tehokas kuin vähärasvainen ruokavalio alentamaan metabolisen oireyhtymän riskejä. VHH:ta voi suositella ylipainoisille metabolisesta oireyhtymästä kärsiville painonhallintaan.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23035144
Jep. Kasvisrasva ja -proteiini rulaa.
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa055317
'CONCLUSION:
A low-carbohydrate diet based on animal sources was associated with higher all-cause mortality in both men and women, whereas a vegetable-based low-carbohydrate diet was associated with lower all-cause and cardiovascular disease mortality rates.'
Tuossa linkissä ei sanota noin. Mistä lainasit sen?
Tuon tutkimuksen nimikin oli
"Original Article Low-Carbohydrate-Diet Score and the Risk of Coronary Heart Disease in Women"
Siis NAISILLA. Miten siis voidaan miehistä sanoa mitään?
"Any assessment of the association between the low-carbohydrate-diet score and a risk of coronary heart disease must take each macronutrient into consideration. Different types of fat appear to have different effects on the risk of coronary heart disease. In epidemiologic studies, saturated22,26,27 and trans22,28-30 fats have been associated with an increased risk of coronary heart disease, and polyunsaturated and monounsaturated fats with decreased risk.22 Total dietary fat, however, has not been associated with a risk of coronary heart disease. In the Women's Health Initiative, a low-fat dietary pattern was not associated with a reduced risk of coronary heart disease during an 8-year follow-up.31 Therefore, the increase in total fat that is common among women who follow low-carbohydrate diets would not be expected to increase the risk of coronary heart disease.32"
"In conclusion, diets lower in carbohydrate and higher in protein and fat were not associated with an increased risk of coronary heart disease in this cohort of women. When vegetable sources of fat and protein were chosen, these diets were related to a lower risk of coronary heart disease."
Maitorasvojen on monessa tutkimuksessa todettu vähentävän sydäntautiriskiä. Se on sitli tyydyttynyttä rasvaa ja eläinperäistä.
Taisit napata tekstisi tästä tutkimuksesta:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2989112/
Siitä sanotaan näin:
"Both men and women who had higher overall and animal low-carbohydrate scores had higher BMI and more likely to be current smokers, but lower intakes of fruits and vegetables (table 1). Conversely, those with higher vegetable low-carbohydrate score tended to have higher alcohol and whole grain intake. "
Tupakoitsijat ovat varmasti vaarassa saada sydän- ja verisuonisairauksia helpommin, kun taas alkoholistilla kalkkeumavaara itse asiassa pienenee.
Karppaus, jossa syödään paljon kasviksia, mutta myös tyydyttynyttä eläinrasvaa, on sekoitus näistä aiemmin mainituista.
Karppaajat käyttävät myös oliiviöjyä runsaasti, kaikkea rasvaa ei oteta eläinrasvoista, se on harhakäsitys. (Vrt. Välimeren dieetti)
Tutkimuksissa pitäisikin aina kertoa mikä on se "korkeampi" tai "matalampi" määrä. Ravintoasioissa kun se ei mene niin, että esimerkiksi kaiken rasvan vaihtaminen kasvirasvaan toisikaan parempaa terveyttä. Riippuu aivan lähtötasosta. Iraelissa syötiin pelkkää oliiviöljyä eikä ihmiset olleet sen terveempiä. (Tutkimus)
Yksi juttu vielä: jos syö kovin paljon proteiinia, niin sehän nostaa veren sokeria... Ei siis ole mitenkään terveellistä syödä paljon lihaa, suositus on sama kuin THL:n suositus.
Kun nyt on puhe pitkäaikasitutkimuksista, niin laitetaan ihan tuoretta tietoa tänne:
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=8897890
Very-low-carbohydrate ketogenic diet v. low-fat diet for long-term weight loss: a meta-analysis of randomised controlled trials
Eli haettiin pitkäaikasitukimuksia painonpudotuksesta, meta-analyysi.
" Through August 2012, MEDLINE, CENTRAL, ScienceDirect, Scopus, LILACS, SciELO, ClinicalTrials.gov and grey literature databases were searched, using no date or language restrictions, for randomised controlled trials that assigned adults to a VLCKD or a LFD, with 12 months or more of follow-up. The primary outcome was body weight. The secondary outcomes were TAG, HDL-cholesterol (HDL-C), LDL-cholesterol (LDL-C), systolic and diastolic blood pressure, glucose, insulin, HbA1c and C-reactive protein levels. A total of thirteen studies met the inclusion/exclusion criteria. In the overall analysis, five outcomes revealed significant results. Individuals assigned to a VLCKD showed decreased body weight (weighted mean difference − 0·91 (95 % CI − 1·65, − 0·17) kg, 1415 patients), TAG (weighted mean difference − 0·18 (95 % CI − 0·27, − 0·08) mmol/l, 1258 patients) and diastolic blood pressure (weighted mean difference − 1·43 (95 % CI − 2·49, − 0·37) mmHg, 1298 patients) while increased HDL-C (weighted mean difference 0·09 (95 % CI 0·06, 0·12) mmol/l, 1257 patients) and LDL-C (weighted mean difference 0·12 (95 % CI 0·04, 0·2) mmol/l, 1255 patients). Individuals assigned to a VLCKD achieve a greater weight loss than those assigned to a LFD in the long term; hence, a VLCKD may be an alternative tool against obesity."
Mukana tutkimukset, jotka kestivät yli vuoden.
Edelleen odotamme lisää tutkimuksia, jotka olisivat kestäneet vuosia tai vuosikymmeniä...
Taitaa taas tässä kirjoittelussa jollakin olla "oma lehmä ojassa" kun itse kysyy ja itse vastaa, eli kyllä siinä jollakin oma muistikin pätkii. Noista nimillä mainituista Puustinen, Mattila ja Heikkilä on niitä jotka jotakin tietää ja "vainoharhaisuutta" näyttää muodostuneen lähinnä muille kirjoittajille. Olisiko jauhot tehneet tehtävänsä, ei ainakaan järki tunnu pelaavan.
Osaako tuohon avaukseen muutakaan sanoa.
VP:n linkit on erittäin vaarallisten lauíhduttapojen laitonta mainoistamista ja toisten kirjoittajien törkeää solvaamista.
VP ? Häiriköllä ei ole vielä 7 vuoteen tullut ainuttakaan asillaista ja luotettaviin tutkimuksiin nojautuvaa tietoa,,vaan ainostaan oman sairaan hanurinsa antamaa mutu-kutu tuntumaa....
Puhdas foliohattu hemmo
Onko voi siasta?!!