Hei!
Olen 18v mies kaupungista, ja ongelmani on, että minua pidetään karmivana epätoivoisena naistennaurattajana, jolla on huonot vitsit jne. Ulkonäköni on ilmeisesti tarpeeksi hyvä, kun kysyntää ensitreffeille on lähes aina, mutta jatkoa on turha odottaa.
Asiat olivat ennen toisin. En tiedä, olenko koskaan ollut oikeasti suosittu, vai johtuiko se vain siitä, että sain jotain, mitä muilla ei ollut. Kuten, että minulla oli rohkeutta puhua tuntemattomille naisillekin, ja olin kuin kuningas joka paikassa.
Ravasin paljon nuorten juhlissa, tavoitteenaani löytää tyttö, joka sopisi parisuhteeseen kanssani. Tyttö minulla oli viimeksi, kun sellaisen entisestä koulusta löysin, mutta tämän suhteen kariuduttua hänen ihastuttua toiseen mieheen, aloin etsiä toista.
Ensitreffeille saaminen siis ei ole ongelma, mutta minulle on sanottu, että minulla on ''paskat vitsit'', ja että ''kaikkia yritän, mutta ketään en saa'', ja joku joskus kauan sitten taisi oudoksikin kehaista.
Toinen probleema on sitten nämä ''kaverit'', jotka kutsuin aina kun oli jotkut juhlat tiedossa, mukaani, vain, koska he olivat hyvännäköisiä, ja itsekin näin näyttäisin edustavalta ja normaalilta muiden joukossa. He vain eivät tehneet itse alotteita naisille, ja tuskinpa mitään merkittävää koskaan saivatkaan, toisin kuin minä.
Mutta nyt he ovat alkaneet vierastaa kutsujani muihin juhliin, jonka olen huomannut. Pyysin heitä taannoin yhtiin juhliin, ja he kieltäytyivät, tai sanoivat että ''katotaan nytten''. Ja sitten padam, he olivat tulleet samoihin juhliin kanssani jonkun toisen ihmisen kautta! Juteltiin jotain pientä, mutta nämä ''jätkäkaverini'' vain katsoivat vähän ylimielisesti ja puhuivat aivan, kuin jollekkin vähempiarvoiselle käyttäen väheksyviä ilmaisuja ja olivat aivan, kuin olisin jotenkin ärsyttävä / nolaamassa heitä.
En sitten jutellut / hengaillut heidän kanssaan paljoa enää. Oikeastaan noiden juhlien, 2kk sitten järkättyjen jälkeen en ole jutellut heidän kanssaan. Haluaisin tietää missä on vika.
Miksi nykyään, kun pyydän naista ulos, tämä lykkää tapaamista myöhemmäksi tai jättää välistä. Nuo entiset ''kaveritkin'' näyttävät kääntäneen selkänsä.
Johtuukohan se siitä, että käyttäydyin melko kuningasmaisesti (pidin kovaa meteliä ja juttelin kaikille ja olin positiivinen, vaihdoin kuulumisia yms), vai onko minulla jotenkin noussut kusi hattuun?
Myöskään koulussa en ole koskaan tullut omien LUOKKALAISTEN kanssa toimeen. Muilla luokilla olevien kanssa olen kuitenkin aina ollut hyvä kaveri. Mielestäni luokallani olevat ovat aina jotenkin idioottien oloisia ja ärsyttäviä, tai en vain halua hengata heidän kanssaan, mutta silti he ärsyyntyvät minulle tjs?
Mitäs tässä nyt pitäisi tehdä ja mistä on kyse, onko jotain foorumia, jossa ihmiset voisi mua neuvoa? Kiitos!
Olen 18v mies kaupungista, ja ongelmani on, että minua pidetään karmivana epätoivoisena naistennaurattajana, jolla on huonot vitsit jne. Ulkonäköni on ilmeisesti tarpeeksi hyvä, kun kysyntää ensitreffeille on lähes aina, mutta jatkoa on turha odottaa.
Asiat olivat ennen toisin. En tiedä, olenko koskaan ollut oikeasti suosittu, vai johtuiko se vain siitä, että sain jotain, mitä muilla ei ollut. Kuten, että minulla oli rohkeutta puhua tuntemattomille naisillekin, ja olin kuin kuningas joka paikassa.
Ravasin paljon nuorten juhlissa, tavoitteenaani löytää tyttö, joka sopisi parisuhteeseen kanssani. Tyttö minulla oli viimeksi, kun sellaisen entisestä koulusta löysin, mutta tämän suhteen kariuduttua hänen ihastuttua toiseen mieheen, aloin etsiä toista.
Ensitreffeille saaminen siis ei ole ongelma, mutta minulle on sanottu, että minulla on ''paskat vitsit'', ja että ''kaikkia yritän, mutta ketään en saa'', ja joku joskus kauan sitten taisi oudoksikin kehaista.
Toinen probleema on sitten nämä ''kaverit'', jotka kutsuin aina kun oli jotkut juhlat tiedossa, mukaani, vain, koska he olivat hyvännäköisiä, ja itsekin näin näyttäisin edustavalta ja normaalilta muiden joukossa. He vain eivät tehneet itse alotteita naisille, ja tuskinpa mitään merkittävää koskaan saivatkaan, toisin kuin minä.
Mutta nyt he ovat alkaneet vierastaa kutsujani muihin juhliin, jonka olen huomannut. Pyysin heitä taannoin yhtiin juhliin, ja he kieltäytyivät, tai sanoivat että ''katotaan nytten''. Ja sitten padam, he olivat tulleet samoihin juhliin kanssani jonkun toisen ihmisen kautta! Juteltiin jotain pientä, mutta nämä ''jätkäkaverini'' vain katsoivat vähän ylimielisesti ja puhuivat aivan, kuin jollekkin vähempiarvoiselle käyttäen väheksyviä ilmaisuja ja olivat aivan, kuin olisin jotenkin ärsyttävä / nolaamassa heitä.
En sitten jutellut / hengaillut heidän kanssaan paljoa enää. Oikeastaan noiden juhlien, 2kk sitten järkättyjen jälkeen en ole jutellut heidän kanssaan. Haluaisin tietää missä on vika.
Miksi nykyään, kun pyydän naista ulos, tämä lykkää tapaamista myöhemmäksi tai jättää välistä. Nuo entiset ''kaveritkin'' näyttävät kääntäneen selkänsä.
Johtuukohan se siitä, että käyttäydyin melko kuningasmaisesti (pidin kovaa meteliä ja juttelin kaikille ja olin positiivinen, vaihdoin kuulumisia yms), vai onko minulla jotenkin noussut kusi hattuun?
Myöskään koulussa en ole koskaan tullut omien LUOKKALAISTEN kanssa toimeen. Muilla luokilla olevien kanssa olen kuitenkin aina ollut hyvä kaveri. Mielestäni luokallani olevat ovat aina jotenkin idioottien oloisia ja ärsyttäviä, tai en vain halua hengata heidän kanssaan, mutta silti he ärsyyntyvät minulle tjs?
Mitäs tässä nyt pitäisi tehdä ja mistä on kyse, onko jotain foorumia, jossa ihmiset voisi mua neuvoa? Kiitos!
Vastaukset 60
Vanhimmat
Mitäpä jos käyttäisit komeaa päätäsi ja ihan itse keksisit ihan uutta tekemistä tuon seurapiirileijonana hengailun sijaan. Sori vaan, olisiko mahdollista että jostakin syystä sinusta saa pinnallisen ja sivistymättömän kuvan, sanonko suoraan tyhmän toljakkeen vaikutelman? Eli sinuna satsaisin vaikkapa pitkään ulkomaanmatkaan, ihannetapauksessa talkooleiriteemalla, tai muuhun vapaaehtoistyöhön. Ja lähitienoolla jotakin mielenkiintoista ja melko vaativaa liikuntaa, kuten budolajeja.
Koska viimeksi olet lukenut kirjan jossa on yli 200 sivua? Perehdy joogafilosofiaan ja itämaiseen ajatteluun. Tässäpä tekemistä. Kun unohdat pakkoajatuksesi suosiosta ja seurustelusta, otat vuoden selibaatin samalla, niin siinä sivussa pieniä ihmeitä voi tapahtua ympärilläsi. Ymmärrän että oikeastaan et ole mies ollenkaan vaan poikanen jolle kohtalo on antanut paljon ja aikaisin. Kuukauden patikkaretki Lapissa voisi miehistää myös, ja armeija : )
Kiitoksia, mutta tässä nyt tulee ihan todellisuus nyt vastaan. Tuon ikäisenä opiskelijapoikasena ei paljoa matkustella minnekkään, varsinkaan ilman rahaa, ja kun töitäkin pitäisi vielä tehdä.
Tuo ''kemuttamisen'' lopettaminen ei ole lopullinen ratkaisu, kyllähän sitä baareissa ja juhlissa kuitenkin tulee käytyä, käyttäytymisetiketti tjs vastaava voisi olla ihan aiheellinen, viisaammat kertoisitteko.
Pitkä ulkomaanmatka, kuukauden patikkaretki Lapissa, ja armeija, ne ovat mahtavia ideoita iso plussa näistä. Mutta olen ne mielessäni käynyt läpi jo useamman kerran, aikapulan vuoksi en niitä ehdi mitenkään toteuttaa, kun koulu kesken ja kesätyötäkin on juuri sen takia, että pääsisin vaikka talvilomalla muualle.
Ongelman ydinhän on siis tämä muiden ihmisten kanssa toimiminen, siinä voi kehittyä, ja kysymys on miten. Haluan, että joku kertoisi edes suunta-antavasti, miksi tilanteeni on tällainen. Ja varmasti sanoisitte, että kysele kavereiltasi. Ja niin olen kysellyt hienovaraisesti, muttei heillä ole mitään antaa. En näiltä ns ''kusipäiltä'' ole kysellyt, mutta hyviltä ystäviltä, he eivät näe mitään vikaa.
Mutta armeijan aika tulee kun on tullakseen, nyt ensiksi pitäisi oppia saamaan pysyviä ystäviä ja jonkinlainen käyttäytymismalli :)
ongelma: sä koitat iskeä ihmisiä, et tutustua heihin.
eikä tuollaisista esittäjistä kukaan pidä. tähän yhdistettynä tuo epätoivo ja "kuka vaan kelpaa"-mentaliteetti ei tee kenestäkään kovin kiinnostavaa tapausta. epätoivoiset mielistelijät kierretään kaukaa
Kiitos teille! hooonkin kommentti ei ilmeisesti ollut mulle tarkoitettu vaan ylemmälle keskustelijalle.
lifemocker kiitoksia tuosta roolikommentista, se avaa vähän silmiäni, mutta avaako tarpeeksi, tuskin. Tuo on kyllä täysin totta, että pyrin miellyttämään muita ihmisiä ja haen huomiota. Haluaisin olla kaikkien kaveri, jne, ajatus on siis sinänsä jalo.
Ja oikeastaan en yritä ainakaan omasta mielestäni ''iskeä'' naisia, vaan juuri nimenomaan tutustua heihin, ja yleensä se ekalla kerralla onnistuu. Mutta naisille heidän kaverit yleensä kertovat ''totuuden'', että olen epätoivoinen, yritän kaikkia etc.. Ehkä tässä kohtaa astuu taas tuo ''esiintyminen jonakin muuna'' -mukaan?
Olisiko se ongelma siinä, että yritän liikaa antaa muille ihmisille kuvan minusta hauskana ihmisenä, joka tulee muiden kanssa erinomaisesti toimeen, ja jonka oma elämä on todella jännittävää? Näinhän se on, mutta onko se todella ongelman juuri? Sitähän tässä ketjussa etitään.
Kiitoksia jo tulleista vastauksista, jään odottelemaan jatkoa! :)
nuo "kaikkien kaveri"-jutut kääntyvät ihan samallalailla kuin "jokaiselle jotain"-festarit: ei kellekkään mitään
etkä taida tietää edes mitä etsit? etkä taida edes tietää miten käyttäydyt, sillä tutustuminen ja iskeminen ovat 2 täysin eri asiaa, eli tutustuessa et voi "onnistua" kuten kirjoitat
ja sinulle häirikkö joka poistattelet viestejäni: hajoamisiin ;)
Täältä vinkkiä:
http://pelimieskerho.palstani.com/
Nuo pelimiesjutut on jo kouluttu läpi ja niistähän se riemu ratkeaa, kun naiset kertoo toisilleen, että ''tuo sanoo kaikille, että olet kaunis'' ja ''pokailee kaikkia naisia''. Ei näin.
Ja tiedän tasan tarkkaan mitä etsin. Ykkösasia on parisuhde, kakkosena kavereita. Tutustuminen ja iskeminen on mielestäni käsikädessä menevä asia, koska jos en ''onnistu'' iskemisessä, on tutustumisen mahdollisuus vielä olemassa, eli saisin hänestä jonkin asteisen kaverin. Mutta toki tämä ajattelutapa alkaa olla jo vähän vanhentunut.
et vaan taida tietää MINKÄLAISTA IHMISTYYPPIÄ sä etsit kun pitää kaikki naiset koluta läpi....
Oikeastaan, onko sillä ihmistyypillä väliä, jos ymmärsin kysymyksen oikein?
Kaikki naiset pitää koluta läpi, kun jos niistä näyttää siltä, että voisi tykätä musta, niin voi jo alkaa miettiä, että olisiko tässä tulevaisuutta johonkin?
Tiedostan, että olen hyvännäköinen, eikä se ulkonäköongelma ole mun puolella, eikä sen naisen puolella, kyse on vain ja ainoastaan nyt mun luonteesta, että saanko sitä naista, jonka haluan.
Nainen ehkä menettää kiinnostuksensa muhun, kun en täytäkään sen odotuksia, siitä tässä on kyse, epäilisin. Ei mistään ihmistyypin etsimisestä, vaiko?
Olen ollut ennenkin suhteessa, ja päivittäin näkyy sellaisia naisia, jotka ulkonäön puolesta sopisi mulle. Onkohan se vaan ajan kysymys, millon sen naisen saa.
Toisaalta se voi olla sitäkin, että jos ei yritä, ei koskaan saa, ja nyt en ole varsinaisesti ''pokannut'' ketään piiitkään aikaan juuri sen pelossa, että naiset puhuu toisilleen ja levittää sanaa aina.
Älä puhu liikaa "karmea epätoivoinen naistennaurattaja" koska ulkonäkösi on kunnossa lue http://pleieri.blogspot.com/2013/04/mita-naiset-haluavat.html
" Oikeastaan, onko sillä ihmistyypillä väliä, jos ymmärsin kysymyksen oikein? "
et voi löytää mitään jos et tiedä mitä etsit
" Kaikki naiset pitää koluta läpi, kun jos niistä näyttää siltä, että voisi tykätä musta, niin voi jo alkaa miettiä, että olisiko tässä tulevaisuutta johonkin? "
ei todellakaan pidä. eikö sulle ole väliä kuin toisen ulkonäöllä? oletko niin pinnallinen tyyppi? jos et ole huomannut niin tolla menolla sä saat vaan itsellesi mieshuoran maineen ja tulos on se, että kaikki välttelevät sinua. mitä järkeä tossa sun käytöksessä on kun tulos on tuo?
" Nainen ehkä menettää kiinnostuksensa muhun, kun en täytäkään sen odotuksia, siitä tässä on kyse, epäilisin. Ei mistään ihmistyypin etsimisestä, vaiko? "
väärin, nainen menettää kiinnostuksensa suhun kun huomaa miten pinnallinen tyhjäpää sä olet!
" Olen ollut ennenkin suhteessa, ja päivittäin näkyy sellaisia naisia, jotka ulkonäön puolesta sopisi mulle. Onkohan se vaan ajan kysymys, millon sen naisen saa. "
naiset ei halua mitään pinnallista poikaa, vaan miehen, jonka kanssa olla kumppanina, siinä on sitten merkitystä toisen luonteella, arvoilla jne joista sä et näytä ymmärtävän yhtään mitään
" Toisaalta se voi olla sitäkin, että jos ei yritä, ei koskaan saa, ja nyt en ole varsinaisesti ''pokannut'' ketään piiitkään aikaan juuri sen pelossa, että naiset puhuu toisilleen ja levittää sanaa aina. "
yrittämällä jokaista vastaantulijaa, sä saat vaan ton epätoivoisen mieshuoran maineen, etkä löydä ketään. miksi edes löytäisit, kun ethän sä tiedä mitä etsit... ulkonäön kanssa kun ei KUKAAN seurustele!
Nyt se ongelma alkaa hahmottua. Tuo puhu vähemmän -kommentti osui juuri ongelman ytimeen! Tunnistin itseni juuri erittäinkin hyvin kyseisestä ohjeesta kiitoksia, tähän pitää alkaa panostaa.
Yleensä puhun ihan helvetin paljon ja mainostan itseäni, koittaen tehdä sen mahd. huomaamattomasti, yrittäen antaa itsestäni jotain sankarikuvaa.
lifemocker, kiitoksia. Ymmärsin sanan ''ihmistyyppi'' väärin. Tai ainakin luulen niin, ettei sillä ole väliä, minkä näköistä naista etsin. Sellaista, kun kadulla tulee vastaan ja saa mut hymyilemään. Luonnepuolelta on sitten ne pari vakiovaatimusta tietty.
Ja tuo ulkonäköasia.. Olen ennen ollut yhdessä mielestäni sellaisten naisten kanssa, joille rankkaan 10 , ja en näe syytä, miksi olisin yhdessä sellaisten kanssa, joidenka ulkonäkö ei tähän riitä. Ja luulen, että täällä vähän kaikki etsii samalla tavalla paria. En ole kenenkään kuullut sanovan, että ''ei sillä ulkonäöllä niin väliä ole''. Itse haluan ainakin, että naisella on naama sellainen josta pidän. Oikeastaan muut asiat ulkonäössä ovat toissijaisia. Pinnallista? Ehkä. Ja tosiaan, tuo käytöksen parantaminenhan on tässä päätavoite.
Hm, tuo on kyllä toinen tosiasia, mitä en ole edes ajatellut, että pinnallisuus huomataan. Kiitos vielä erikseen tästä, lifemocker. Tuskin niitä ''kriteereitä'' tarvitsee laskea, kun muutenhan tässä vikittelisi jokaista naista. Mutta, ehkä vähän rauhoittua ainakin.
Ja nythän ei puhuta sanan varsinaisessa merkityksessä ''naisista'', vaan pikemminkin tytöistä. Täytin juuri tuon 18, ja ikähaarukallani etsin jotain 16 - 19 v naista, tietysti samanikäisyys olisi toiveena, mutta se ei nyt aina oo mahdollista.
Itseasiassa nyt olen lopettanut tuon ''yrittämisen'' aika pitkälti, kun en ole ketään vähään aikaan mihinkään pyytänyt. Olen vain asettunut pohtimaan asioita, ja päätin tänne tulla hakemaan apua.
Mutta tuo puhumisen haitallisuus tuntuu olevan se avainsana tässä. Toki sillä, että antaa pinnallisen kuvan, on myös merkitystä. Ja liiallinen yrittäminen, mutta tuskin se ongelma tässä on se, mitä etsin. Vaan pikemminkin juuri tämä mitä äsken mainitsin.
" Yleensä puhun ihan helvetin paljon ja mainostan itseäni, koittaen tehdä sen mahd. huomaamattomasti, yrittäen antaa itsestäni jotain sankarikuvaa. "
ei kukaan pidä ihmisistä, jotka ovat itseään täynnä, eivätkä osoita ollenkaan kiinnostusta sitä ihmistä kohtaan, kenen kanssa ovat tekemisissä!
"Olen ennen ollut yhdessä mielestäni sellaisten naisten kanssa, joille rankkaan 10 , ja en näe syytä, miksi olisin yhdessä sellaisten kanssa, joidenka ulkonäkö ei tähän riitä."
tuskin sinäkään mikään 10 jätkä olet. eli sulla on rima liian korkealla - tulet viettämään elämäsi yksin jos jotain täydellistä haet. edelleen: et sä ulkonäön kanssa seurustele kun sen ihmisen luonteen kanssa.
ei mikään ihme että naiset sinua karttelevat kun sä et nää heissä kun tissit ja perseen!
"Itse haluan ainakin, että naisella on naama sellainen josta pidän"
tottahan toki, mutta jos "ihan kiva" ei sulle riitä vaan haet jotain omaa "fantasia-tyttöäsi" niin yksin saat elämäsi viettää.
"Ja liiallinen yrittäminen, mutta tuskin se ongelma tässä on se, mitä etsin"
ongelmasi on tässä: keskityt pelkkään ulkonäköön, olet itsekeskeinen, etkä tiedä oikein mitä muuta naisista katsoa tai etsiä kuin se ulkonäkö - annat erittäin tökerön vaikutelman itsestäsi - sinun kanssasi ei haluta olla tekemisissä, koska suhteissa kommunikointi ja puhuminen on suhteellisen tärkeää... vähän tuntuu ettet osaa puhua, eikä sinua kiinnosta muitten kuin vain omat asiasi
Osoitan kyllä kiinnostukseni ihmistä kohtaan ja kyselen melkeinpä enemmän hänen asioistaan. Mutta hänen kysyessään jotain minusta, sanon aina jotain, että ''opiskelen nyt sitäjasitä, mutta kun valmistun, lähden Amerikkaan'' tai vastaavaa, joka ehkä antaa isottelevan vaikutelman.
En tiedä olenko 10 jätkä vai 5, sillä ei ole väliä. Olen huomannut, että saan juuri sitä mitä haluan, mutta se vain on lähiaikoina muuttunut, kun olen alkanut käyttäytymään eri tavalla naisten kanssa.
Koskaan en ole pelkkiä tissejä ja persettä katellut, ihan sama onko naisella niitä. Kuten aiemmin sanoin, jo se, että naisella on naama tarpeeksi hyvä (ja näitä hyvä naamoja on ihan tarpeeksi tässä maailmassa), ei kriteereitä ainakaan tule alentaa.
En ole ennenkään joutunut viettää elämääni yksin, olen aina saanut naisen, varsinkin ennen kun kävin kaupungilla naisiin tutustumassa, mutta olen jättänyt sen kokonaan elämästäni pois, ja nyt tuntuu, kuin kehitykseni naisten kanssa olisi pysähtynyt.
Ulkonäköasia ei ole muuttunut mun mielessä koskaan, ja olen ennenkin saanut paljon naisia, ongelma ei ole siis siinä. Mutta ulkonäöllisiä naisia on sanotaanko, LIIKAA. Ei ongelma ole siinä. Ja luonnepuolelta mulla on ihan tarkat kriteerit, odotan vain, että nainen näyttäisi jotain kiinnostusta, ja ajattelutapani on: Koska naiset ovat ennenkin kiinnostuneet, ei se asia noin vaan muutu.
Joku käyttäytymisessäni on dramaattisesti muuttunut. Ehkä se on juuri tuo vaikutelma. Mutta juuri tuo käyttäytymismalli sanallisesti/verbaalisesti tässä tuntuu olevan ongelmallista, ja siihen haenkin apua.
Kyselen uusilta naistuttavilta, mitä heille kuuluu, missä he opiskelevat, mahdollisia sisaria ja heidän elämästään ja tulevaisuudestaan kaikkea. Harrastuksista, ja jos kys. piiristä tiedän muitakin tyttöjä, sanon että meikäläisellä on siellä tuttuja. Vastaanotto on ollut yleensä positiivista.
Vai olisiko vika kuitenkin siinä, koska olen ''pokaamisen'' jättänyt kokonaan välistä, vika on siinä, että yksinkertaisesti en ole yrittänyt? Puolen vuoden aikana mulla on ollut maksimissaan 3 naista, joita olen yrittänyt. Ennen näitä oli kuukaudessa muutamakin.
Ja lopetin juuri siksi, kun en halunnut pelimiehen mainetta. Olin pussaillut melkeenpä jokasen naisen kanssa, joka mun kaveri oli, ja tästähän sitten huono maine tuli ja jouduin etsimään uutta kaveripiiriä. Nyt ei ole enää niin hirvittävä pelimiehen maine, mutta kerran kun sen saat, niin ei siitä pois enää pääse.
"Mutta hänen kysyessään jotain minusta, sanon aina jotain, että ''opiskelen nyt sitäjasitä, mutta kun valmistun, lähden Amerikkaan'' tai vastaavaa, joka ehkä antaa isottelevan vaikutelman. "
toisinsanoen "en halua mitään suhdetta juuri nyt" ja "olen täynnä itseäni"
ei herätä minkäänlaista mielenkiintoa. päinvastoin
"ei kriteereitä ainakaan tule alentaa"
mutta onko kriteerisi realistisia. esim itse tapaan ehkä 1-2 naista viidessä vuodessa, joitten kanssa voisin kuvitella olevani suhteessa - KOSKA TIEDÄN MITÄ HAEN.
tuo, että sä löydät niitä noin helvetisti, todellakin tarkoittaa sitä, ettet sä tiedä mitä haet tai, että sulle kelpaa kuka tahansa!
"En ole ennenkään joutunut viettää elämääni yksin, olen aina saanut naisen"
ihmisestä toiseen poukkoilu ei kerro sinusta mitään hyvää. et voi olla tyytyväinen elämääsi, jos et osaa olla tyytyväinen yksinoloon. ei se parisuhde sitä tyytyväisyyttäsi muuta.
lisäksi läheisyysriippuvaisuus ei ole milläänlailla hyvä juttu. se on sairaus - ei taaskaan kerro sinusta mitään hyvää, ettet osaa olla yksin.
"ja olen ennenkin saanut paljon naisia"
naisten naurattaminen ja parisuhteeseen päätyminen ovat aika helvetin kaukana toisistaan. älä ole ylimielinen pissipää - taaskin kokoajan paukutat vain omaa erinomaisuuttasi tässä kokoajan - antaa sinusta todella epämiellyttävän kuvan. todennäköisesti jos sinut tapaisin jossain en jaksaisi sun juttuja kuunnella 10min enempää.
"Mutta juuri tuo käyttäytymismalli sanallisesti/verbaalisesti tässä tuntuu olevan ongelmallista, ja siihen haenkin apua. "
lapsellisuuteen ja pinnallisuuteen ei ole apuja saatavilla. siihen ei auta kuin itsetutkiskelu ja kasvaminen aikuiseksi.
"Kyselen uusilta naistuttavilta, mitä heille kuuluu, missä he opiskelevat, mahdollisia sisaria ja heidän elämästään ja tulevaisuudestaan kaikkea. Harrastuksista, ja jos kys. piiristä tiedän muitakin tyttöjä, sanon että meikäläisellä on siellä tuttuja."
se, että tuntee paljon naisia kertoo vain sen, että sä olet joku naisten naurattaja/pyörittäjä eli juurikin se mieshuora. ja tätä miestyyppiähän naiset haluavat välttää, kuten sinunkin kohdalla asia on
"Vai olisiko vika kuitenkin siinä, koska olen ''pokaamisen'' jättänyt kokonaan välistä, vika on siinä, että yksinkertaisesti en ole yrittänyt?"
vain idiootit "pokaavat". jos suhteen haluaa niin tutustuu rauhassa, eikä hötkyile.
"Olin pussaillut melkeenpä jokasen naisen kanssa, joka mun kaveri oli"
kavereihin ei sekaannuta seksuaalisesti. kaveruus on platoonista, ei seksuaalista. jos joku on sun oikea kaveri niin sä haluat olla tämän kanssa siksi, että tämä on hyvä tyyppi! eli kyseessä ei ole olleet minkäänlaiset kaverit.
"Nyt ei ole enää niin hirvittävä pelimiehen maine, mutta kerran kun sen saat, niin ei siitä pois enää pääse."
kusipää on kusipää vaikka voissa paistaisi. sun juttujes perusteella olet edelleen kusipää, mutta olet jonkinlaisessa murrosvaiheessa kun olet MILTEI tajuamassa, ettei se käyttäytymismalli mitä harrastat ole kovin hedelmällinen
Kiitän rehellisyydestäsi ja olen huomannut, että paukutan kokoaika omia juttujani. Ylläpidän keskustelua, ja joskus heitän jotain omasta mielestäni sillä sekuntilla hauskalta tuntuvan jutun ilmaan, tyyliin joku sanoo, että ''mulla on vähän jano'', ja en ajattele ollenkaan, haluan vain olla hauska ja sanon jotain ''no onhan tossa toi lampi'' tai yhtä typerää.
Alan huomaamaan, että käyttäytymiseni on melko kusipäämaista, yritän olla hauska ja antaa itsestäni jotain sankariseikkailijan kuva..
Ja tuo yksinolo. En suorastaan sanottuna osaa olla sinkku, minusta se on aivan hirveää, siksi niin kamala tarve saada tyttöystävä. Seurustelin ensimmäistä kertaa ala-asteella, ja kun ero tuli, siitä lähtien olen aina halunnut tyttöystävän. Miten tästä pääsee eroon, vai onko ainut tapa hankkia se tyttöystävä?
Seurustelin yläasteaikana yhden tytön kanssa liki vuoden, mutta se petti, muuten seurustelu oli loistavaa ja molemmat tykkäsi. Ja nyt taas ojasta aallikkoon, etsin uutta :P.
Idiootit ''pokaavat''. Onko siis kaikki nämä pelimiestoiminnat ja kerhot / playerit yms idiootteja? Näitä mulla on kaveripiirissä aika paljon ja he saavat päivittäin naista olen nähnyt. Mutta pillun perässähän ne pääosin ovatkin :D.
Miten tällaisesta käyttäytymismallista sitten pääsee eroon? Olen mietittinyt pitkään, että mitä mun pitäisi tehdä / toimia toisin? Olla enemmän ystävällinen vai mitä. Sä olet keskustellut mun kanssa aika paljon, pystytkö jotenkin auttamaan mua vähän ''kasvamaan'' aikuiseksi tai edes jotakin vinkkiä antamaan, vai onko ainut vaihtoehto vain ajan kanssa?
"En suorastaan sanottuna osaa olla sinkku, minusta se on aivan hirveää, siksi niin kamala tarve saada tyttöystävä"
jos et ole tyytyväinen omaan elämääsi, et ole tyytyväinen myöskään suhteessa.
"Miten tästä pääsee eroon, vai onko ainut tapa hankkia se tyttöystävä? "
harrastukset ja kaverit. paitsi, että sinulla ei tainnut olla niitä oikeita ystäviä....
"Onko siis kaikki nämä pelimiestoiminnat ja kerhot / playerit yms idiootteja?"'
jep. ne vaan etsivät panoja kun heillä on niin tyhjä elämä, että luulevat, että se toisi täytettä heidän tyhjään maailmaansa. ei se tuo. säälittäviä ihmisraunioita ja useimmiten aika ongelmaisia tapauksia
"Näitä mulla on kaveripiirissä aika paljon ja he saavat päivittäin naista olen nähnyt."
eivät tule koskaan olemaan onnellisia. eivätkä edes tyytyväisiä.
http://tupla-j.blogspot.fi/2010/01/ihminen-ei-ole-jarvi.html
"Miten tällaisesta käyttäytymismallista sitten pääsee eroon? Olen mietittinyt pitkään, että mitä mun pitäisi tehdä / toimia toisin?"
LOPETA TUO POUKKOILU ja rauhoitu. keskity AIVAN MUIHIN ASIOIHIN. jätä naisten kanssa juttelu ja heidän seuraan hakeutuminen vaikka vuodeksi niin huomaat, ettei se ole mikään maailman tärkein asia elämässä.
hanki se kuuluisa OMA elämä!
urheile, pelaa pelejä, lue, tee ihan mitä tahansa, kun et sä valmis mihinkään suhteeseenkaan ole niin sun sitten pitää keksiä se oma tie mitä kulkea ja mihin käyttää aikasi. et tule tällä nykyisellä tyylillä koskaan löytämään oikeaa pitkäkestoista suhdetta, etkä olemaan tyytyväinen elämääsi!
''jos et ole tyytyväinen omaan elämääsi, et ole tyytyväinen myöskään suhteessa.''
Tämä on suuri vale. Olin suhteessa ollut, ja se on ollut elämäni parasta aikaa sekä itseni, että toisen kannalta.
Harrastuksia on ja oikeita kavereita on. Luulen vain, että koska minulla ei ole heidän seurassa tarvetta esittää MITÄÄN, he eivät huomaa mitään outoakaan. Mutta silloin, kun olen itseäni paljon vanhempien, tai jotenkin ''coolimpien'' tyyppien seurassa, tarve olla yhdenvertainen ja hieno tyyppi kasvavat. Samalla alkaa esitys.
Teen mielestäni jo kaikkea mahdollista, oli suhde tai ei, asiat eivät olisi toisin. Paitsi, että en kaipaisi sitä suhdetta.
Näen asian niin, että tämä ehdottamasi malli on vain yksi monista näkökulmista ja tavoista toimia. Tuntuu suorastaan brutaalilta, että kokonaan unohtaisin parisuhdeasiat. Se vain tuntuu olevan niin oleellinen osa minua.
Alan pikkuhiljaa kartoittaa ongelman, ja se tuntuu olevan aina sama: Esiinnyn ihmisille, joille haluan antaa itsestäni hyvän kuvan, aivan jonain muuna, kuin mitä oikeasti olen. Siksi ihmissuhteet ja mahdollinen parinvalinta on kärsineet. Ainakin näin minusta tuntuu.
Ja olen erittäin tyytyväinen omaan elämääni. Olen vain miettinyt, että johtuuko se MINUSTA, että jotkut katsovat niin kieroon, vai onko se ihan todellista, että ne jotka niin katsovat, ovat oikeassa.
Näkisin asian niin, että olet tämän pelimiesmaailman radikaali ääripää, oppisi ovat aivan toisenlaisia, kuin he antavat ymmärtää. Olisikohan oikea tie juuri se, mitä siellä sisimmässä todella tuntee.
"''jos et ole tyytyväinen omaan elämääsi, et ole tyytyväinen myöskään suhteessa.''
Tämä on suuri vale. Olin suhteessa ollut, ja se on ollut elämäni parasta aikaa sekä itseni, että toisen kannalta. "
jos susta elämäsi on tyhjää pa$kaa sitä ei toinen ihminen muuta. se on edelleen tyhjää pa$kaa vaikka sinulla nainen olisikin, jos et ole itse hankkinut elämääsi mitään muuta sisältöä!
"Tuntuu suorastaan brutaalilta, että kokonaan unohtaisin parisuhdeasiat. Se vain tuntuu olevan niin oleellinen osa minua. "
se tekee sinusta epätoivoisen ja täten epäkiinnostavan tyypin. et ole rento. ja jos et ole rento niin ihmiset välttelevät sinua ja se sinun esittäminen alkaa. etkö näe noidankehää?
"Näkisin asian niin, että olet tämän pelimiesmaailman radikaali ääripää, oppisi ovat aivan toisenlaisia, kuin he antavat ymmärtää."
kaikki iskemiset ovat naurettavaa esittämistä ja nämä pelimiehet vain epätoivoisia pellejä. oikean parisuhteen voit saada vain tutustumalla ihmisiin ja löytämällä sen sinulle sopivan tyypin JOSKUS. nämä ihme pelimies-systeemithän eivät edes suhdemielessä ole liikkeessä, vaan seksin. ja seksiä hakemalla et voi saada suhdetta
Mun elämä on ihan kaikkea muuta, kuin tyhjää paskaa. Aina ajatusmalli on ollut se, että nainen tuo siihen vaan sen superjännittävän lisän. Elämässäni on kaikki mahdollinen sisältö, ja se on mielestäni aivan mahtavaa, ja erään laulajan sanoja lainaten ''sometimes I lay under the moon and thank god I'm breathing''. Täällä on mahtavaa olla, enkä ole vihainen mistään enkä kellekään. Ihmettelen vain joidenkin ihmisten sanomisia.
Epätoivoisuus ja epäkiinnostavuus ovat vain asennekysymyksiä, joita on mahdollisuus muuttaa. Ruinauksen voi lopettaa. Se on vain se asennekysymys, jota henkilö itse ei välttämättä havaitse. Ongelmaan on ratkaisu: Olla oma itsensä. Sen harjoittaminen voi olla haastavaa, riippuen taas siitä asenteesta. Mutta kyllä ajan kanssa hyvä tulee.
Ja jos pelimiehet ovat vain epätoivoisia pellejä, ja niitähän nämä mun ''kaverimies'' -arvostelijat ovat pääosin olleet, se tarkoittaa, että miksi minun pitäisi välittää ''pelimiespellen'' kommenteista, tai reaktioista? Problem solved tältä osin.
tyhjää se tuntuu olevan, vaikka mitä itsellesi uskottelet, jos sun lähes jokaisen naisen perässä pitää juosta....
En ole koskaan juossut naisten perässä. Lähestynyt vain, ja pienikin röyhkeys naiselta on vain saanut mut ajattelemaan, ettei tuota kannata lähestyä. Mutta mitään naisten perässä juoksemista en ole harrastanut.
se että tuppaudut jokaisen naisen juttusille on nimenomaan sitä "naisten perässä juoksemista"
Hm, kuten jotkut kaverit suhteestaan alkoholiin ovat tokaisseet: Pitänee vähentää! :D Tässä yhteydessä kontaktia naisten kanssa!
Älä vaan missään nimessä kuuntele tuon lifemockerin neuvoja. Hän on vain kateellinen pelimiehille. Aina kannattaa yrittää iskeä naisia. Jossain vaiheessa elämää sen opit, että kovalla yrityksellä/työnteolla saat melkein kaiken, mitä haluat.
nämä "pelimiehet" elävät tyhjää elämää, kun muuta sisältöä heillä ei ole, kuin naisten perässä juokseminen. aika säälittävää
ffsffff puhuu täyttä asiaa. pelimiehet saa ja siinä on todellisen PUA:n ja lifemockerin ero. mocker saa 1-2 naista viidessä vuodessa vai mitä tämä puhui.
lifemocker on puhunut itsensä pussiin jo useamman kerran ylhäällä sitäpaitsi. ja sinulla on omien sanojesi mukaan ollut onnellinen parisuhde. lifemocker, 28v = ei vieläkään mitään, paitsi se 1-2 naista vuodessa.
mieti kenen neuvoja hyödynnät. pelimiehenä et ole mikään sieluton pelle, kuten tämä väittää. vaan opit myös hyödyllisiä ja tärkeitä sosiaalisia taitoja!
toivotaan että löydät sen oikean reitin ja valon tiellesi, PUA.
mun ei tarvii saada kuin se yksi nainen 5 vuodessa koska valitsen naiseni niin, että siitä suntyy SEURUSTELUSUHDE, mistä nämä teidän "pelimiehenne" eivät tajua tuon taivaallista ;)
Ai SÄ VALITSET? naisella ei ole mitään kantaa tohon asiaan?? Kylläpä on suuret luulot itsestäsi..
faktaa vain
Mielenkiinnosta, kuinka pitkiä Teidän seurustelusuhteenne ovat olleet, lifemocker?
älä älä kyseenalaista mitään mitä lifemocker sanoo. Hän on Täydellinen ihminen jolla on VAIN JA AINOASTAAN Täydellisiä parisuhteita ollut. Hän on Herra Täydellisyys. =DDD
Lifemocker on kaikessa suunnannäyttäjä, kaikkien meidän huonompien ihmisten tulisi ottaa lifemockerista mallia. Hänhän on kaikessa kokeneempi ja parempi ihminen.
vuosia
täydellisistä parisuhteista en tietääkseni ole puhunut mitään. mä vaan tiedän mistä mä puhun ;)
aikooko se jättää sitten viiden vuoden välein partneri?
en tietenkään :)
Oliko muita hyviä neuvoja, hieman eri näkökantoja? Ongelma on kartoitettu nyt lähinnä diagnoosi tästä olisi sanotaanko: Itsekkyys ja suuret luulot itsestään.
Lähinnä juuri tuo minäminä -asenne. Miten sitä saisi kitkettyä? Rakentavaa, ei negatiivista palautetta, kiitos :).
Pakko sanoa, että tämän keskustelun perusteella vaikutat todella tyhjäpäiseltä ja ärsyttävältä ihmiseltä nimenomaan tuon minäminä -asenteesi ja naistennauratuksen takia.
Tyhjäpäisyyttä saa kitkettyä sillä, että pohdiskelee asioita syvällisemmällä tasolla ja yrittää saada selville mitä mieltä on asiasta, eikä ota mitään itsestäänselvyytenä. Mielipide on oma vasta silloin, kun sen osaa selkeästi selittää itselleen ja toisille, omaksi mielipiteeksi ei siis kelpaa "Koirat on tyhmiä koska ne on tyhmiä" tmv.
Toisaalta en tiedä saako tyhjäpäisyyttä oikeasti kitkettyä, sillä tyhjäpäät on yleensä tyhjäpäitä juuri sen takia, ettei heitä yksinkertaisesti jaksa kiinnostaa mikään muu kuin ihmissuhdeasiat ja ehkä maailman tapahtumat hyvin hyvin pinnallisella tasolla. Ja ehkä koulussa hyvien numeroiden saaminen (kyllä, tyhjäpää voi olla vaikka keskiarvo olisi 10, ylläripylläri).
Hyvää on kuitenkin se, että olet huomannut olevasi itsekeskeinen. Ja no, itsekeskeisyydestä parantumiseen nyt on aika ilmiselvä ratkaisu: lopeta omaan napaan tuijottaminen. Se, miten tuo käytännossä toimii onkin vähän kinkkisempi juttu, sillä omia ajatusmallejaan on erittäin hankala muuttaa. Mielestäni sinun pitäisi oppia ehkä vähän nöyryyttä ja oppia auttamaan ihmisiä pyytämättä mitään vastalahjaksi. Ehkä voisit kokeilla vapaa-ehtoistyota tai vähäosaisempien auttamista (huom! En tarkoita auttamista rahallisesti, vaan aktiivisesti itse osallistumalla johonkin toimintaan). Ei sinun oikeastaan minnekään tarvitse erikseen mennä edes nöyristyäksesi, sinun pitää vain avata silmäsi ja nähdä maailma oman kaveripiirisi ulkopuolella.
Toinen asia mitä voit tehdä on opetella peruskäytostavat, ala pitämään ovea auki myos niille vähän vaatimattomamman näkoisille vanhoille naisille (ja miksei miehillekin) ja auta ystäviäsi aina kun he pyytävät apuasi, pyri olemaan puhumatta pahaa ihmisistä ja olemaan tuomitsematta ketään vain ulkonäon perusteella.
Jos oikeasti haluat eroon pinnallisuudesta ja tyhjäpäisyydestä sinun tulee ehkä vaihtaa kaveriporukkaa vähän epäpinnallisempaan. Se kyllä toisaalta tapahtuu ihan luonnostaan jos nyt opit kitkemään itsekkyyttäsi sun muita juttuja.
P.s. Olen pahoillani jos tekstini on vähän sekava ja itseään kumoava, toivottavasti siitä on jotain apua.
Kiitoksia todella paljon leosteel!
Arvostan suuresti taitoasi, joka ainakin ylemmässä viestissäsi oli juuri kutakuinkin rakentavaa palautetta antava, mutta positiivisessa näkökulmassa! Lifemockerin ohjeet oli vähän turhan kovakouraisia ja jopa osin pelottaviakin, mutta tämä tuntuu hieman pehmeämmältä laskulta!
Tuo asioiden pohdiskelu on yksi uusi asia, mikä voisi olla hyvä arkielämässäkin ehkä käyttää, tyyliin normaalisti sitä saattaa sanoa ''onko toi nainen tossa kuvassa sun mielestä kaunis'', ja tähän vastaa vaikka ''onko sillä muka jotain väliä?'' ja nauraa vähän.
Kyse ei ole ehkä niinkään tyhjäpäisyydestä, vaan siitä, että haluaa olla jotain. Se on probleema ykkönen, ja näin ollen myös se isoin, josta muut ongelmat kumpuaa. Jollen haluaisi olla kaikkien silmissä kiva, en esittäisi. Ja jos en esittäisi, en olisi minäminä -henkinen.
Minua kyllä kiinnostaa muu maailma ja kiinnostuksenkohteita on lukuisia. En vain tuo omaa itseäni ilmi muutoin, kuin näissä sankaripuheissa, koska haluan olla muiden silmissä jotain itseäni suurempaa. Indiana Jones, Rambo tai joku muu. Harpon kappale Moviestar kuvaa mun bilekäyttäytymistä aivan saatanan hyvin. ''You think you look like a James Bond when smoking your cigarre''. Ja koulussahan olen keskiarvon oppilas.
En oikeastaan tuijota omaan napaan muutoin, kuin silloin, kun paikalla on paljon ihmisiä. Jos ketään ei ole paikalla niin, ettei täydy näytellä jotain roolia, ja vaikka olisikin, käytöstavat eivät häviä. Avaan oven jokaiselle, kiitän, kättelen siis peruskäytöstavat on hyvät, peruskoulussa käytöskin oli 9 joskus. Perus ajattelutapa on kyllä nöyrä, mutta tuo esittämisen tarve muuttaa asioita.
Pitäisi jostakin löytää rohkeutta, tai jotakin, olla oma itsensä. Jälleen kerran, saatamme ajatella sen olevan itsestäänselvyys, mutta tiedostamattani olen aina joka ikisessä juhlassa, tai missä ikinä nuoria on ollut ''dokaamassa'' tjs alan aina moikkailemaan kaikkia tuttuja, kerään huomiota, haluan olla kaikkien ystävä ja että musta puhuttaisiin hyvää jne...
Kaveriporukka tällä hetkellä on perkeleen epäpinnallinen. He, joiden kanssa ihan oikeasti käytän aikaa, osa tuskin edes viitsii pukeutua muihin kuin niihin ainoisiin vaatteisiin, joita heillä on. Ei kukaan ole sellainen muotifriikki tai mitään.
Mutta ongelmaa on nyt kartoitettu jo perkeleen paljon, enemmän, kuin alussa! Tuo pleijeriblogi on loistojuttu kyllä, se kannustaa ihmistä olemaan oma itsensä, tai hillityllä tavalla. On se ainakin parempi vaihtoehto, kuin olla oikea kusimulkku!
Odottelen vastauksianne !
pleijeri-systeemit juuri tekee näitä kusimulkkuja ja pinnallisia ihmisiä - juuri teitä esittäjiä
Taisin olla edellisessä viestissäni vähän turhan ilkeä, tuli vaan mieleen ne koulun suosituimmat ärsyttävät teinit ja ehkä vähän tulkitsin liikaa, pahoittelut siis siitä.
Mutta tosiaan jos ongelma on se, ettet osaa/kehtaa olla oma itsesi niin se on todennäkoisesti huonoa itseluottamusta. Et siis luota siihen, että ihmisille riittää se kuka sinä olet luonnostaan, vaan koet että pitää esittää jotain kuningasta. Huono itseluottamus yleensä peitetään juuri tuollaisella liiallisella esittämisellä ja itsensä esiintuomisella, minkä takia ihmiset pitävät sinua ehkä ärsyttävänä ja itserakkaana. Saattaa olla että esität jopa niin hyvin, ettet huomaa edes huonoa itseluottamustasi.
Huonon itseluottamuksen parantamiseen on kaikenlaisia vähän hupsulta kuulostavia tekniikoita. Itselläni oli myos 16-vuotiaana todella matala itseluottamus ja googlettelin kaiken maailman ohjeita miten siitä pääsee eroon ja toistelin peiliin katsoen itselleni lyhyitä mantroja tyyliin "Olen fiksu, olen mielenkiintoinen, olen riittävä" . Luettelin myos aina yhden uuden hyvän asian itsessäni päivittäin, joskus niitä joutuu etsimällä etsimään mutta aina sitä jotain loytyy , jotain niinkin pientä kuin kiva pupilli. Aluksi se tosiaan tuntuu tyhmältä seistä peilin edessä ja hokea jotain tuollaista ja tehdä listoja, varsinkin jos ei itse huomaa ettei oikeaa itseluottamusta ole, mutta ajan kanssa siihen alkaa oikeasti uskomaan. Nyt 20-vuotiaana voin rehellisesti sanoa, ettei itseluottamukseni vieläkään ole maailman paras, mutta se on huomattavasti parempi kuin ennen, enkä koe enää tarvetta olla kukaan muu kuin minä.
Pohdiskelulla tarkoitin lähinnä sitä, että pohdiskelet omaa käytostäsi ja syitä käyttäytymisellesi, toki voit muidenkin kauneutta pohdiskella, mutta se ei ole hirveän hedelmällistä tai avuliasta sinun tilanteessasi. Mieti vaikka niitä tilanteita, missä koet tarvetta esittää jotain ja mieti mitä niissä on yhteistä, miksi juuri tietyntyyppiset ihmiset saavat sinut esittämään jne. Yritä myos miettiä tilanteita muiden ihmisten näkokannasta.
Yhdyn kyllä lifemockeriin siinä, ettei kannata lähteä pokaamalla pokaamaan tyttojä, jos siis haluaa oikean suhteen. Siinäkin olen samaa mieltä, ettet varmaan tiedä minkälaista tyttoä olet edes etsimässä (muuten kuin ulkonäollisesti). Sitä siis kannattaa myos pohtia, se on nimittäin paljon parempi laskelmoida vähän ja odottaa jotain mahtavaa suhdetta vaikka kaksi vuotta kuin poukkoilla päättomänä kanana kuukauden kestävästä suhteesta toiseen ja ajatella että kyllä se mahtava sielunkumppanuus sieltä sitten jossain välissä hyvällä lykyllä putkahtaa.
Pleijeri-systeemiin hieman perehtyneenä voin jotain näkökantaa varmasti antaa, muut kokeneemmat kertokoot ovatko sitten oikein.
Pleijerin tavoitteenahan on, riippuen ihmisestä, yleensä se on juuri sitä kosteaa, joillain se voi olla parisuhde tai muuta.
Pleijeriblogi mm. antaa realistisen kuvan pelimiestoiminnasta, joka siis antaa yksinkertaiset ohjeet, kuinka näyttää ulkoisesti hyvältä. Olen itse ollut joskus ties mikä hevari ja punkkari ja kokeillut olla räppärikin ja vaihdellut kaveriporukoita ja ollut ties mikä fruittari. Ja voin sanoa, että naisen saaminen riippuu YLEENSÄ hänen kohderyhmästä, ainakin minulla, ei siis kaikilla.
Kun MINÄ olen vähän rähjäinen, maastohousut, pitkät hiukset, saan kaltaisiani naisia. Kun olen vähän ''nättipoika'' kireät pillihousut ja rööki huulessa yläasteajan hengessä mukana, saan kaltaisiani pissaliisoja. Ja nyt kun pukeudun jälleen kerran uudella tyylillä, saan juuri haluamiani naisia tyylilläni.
Itseäni harmitti aikoinaan, kun kukaan ei sanonut ulkonäöstäni mitään. Ihmettelin miksei meikkaavat ja itseään ehostavat naiset vilkuilleet mua. Nyt tiedän syyn, olin oikea resupekka. Pelimies-systeemit kertovat niille, jotka eivät ymmärrä, että kaikki naiset ei kostu yksinkertaisesti rähjäisestä ulkonäöstä tai goottimaisesta olemuksesta maastohousuineen.
Noh se on vaan siis yksi asia, mitä kutsut varmasti pinnallisuudeksi.
Lyhyesti siis sanottuna, mikä pelimiesmaailmassa tekee kusimulkkuja ja pinnallisia ihmisiä? Sekö, että he vievät naiset sinulta? Oletko varma, ettet itse ole kateellinen heille, koska asenteesi on negatiivinen ja nyt vaikutat jo suuttuneen.
Pelimiehen arvomaailma ei oikein salli suuttumista. Sanoi nainen mitä tahansa, pelimies kävelee pois yhtä iloisena, kuin oli tullessaan. Se on tavoite, ei se, että suuttuu jostain. Itse olen oppinut naisia paljon ''iskiessäni'' paljon. Mutta tämä esitysjuttu ei siihen liity, se on vain persoonani.
Pelimiehet eivät esitä mitään roolia. Toki jotkut voivat, mutteivät kaikki. Pelimies tähtää naisen saamiseen, ja joillekin se on kuin harrastus. Ja sitähän se onkin useimmille pelimiehille.
Se on harrastus. Joka mielestäsi teettää esittäjiä, kusimulkkuja ja pinnallisia ihmisiä. Kehittääkö sitten nyrkkeily väkivaltaisia sekopäitä? Tällä logiikalla näin ymmärsin, et edes perustellut väitettäsi.
Pelimiesmaailma on antanut minulle opettaa, että minun EI TARVITSE hinkata omaa patukkaani kotona ja ihmetellä saamattomuuttani. ''Miksen saanut sitä naista?'', ei vaan se on kertonut minulle paljon. Sen kautta minusta on tullut rohkeampi. Kuten joku tuolla aikaisemmin sanoi, kohtalo on antanut liian paljon, liian aikaisin.
Moni kiusattu haluaa olla suosittu, ja haluaa olla kaikkea. Äläkä nyt vaan väitä vastaan, minua itseäni joskus vuosia sitten kiusattu ja tiedän monia muitakin. He haluavat olla jotain. He haluavat tehdä jotakin, erottua joukosta, jotakin! He haluavat näyttää ''kiusaajilleen'', että he pystyvät muuhunkin, kuin peukalon imemiseen!
Siitä se esittäminen voi kummuta, mutta jos pelimiesmaailman sotket tähänkin, niin aika erikoisesti olet ymmärtänyt asiat.
Mutta rauhaa sinne ja kirjoittelkaa takaisin niin pohditaan asiaa yhdessä, ensikerralla toivottavasti ystävällisemmän ja pohdiskelevamman näkökannan kautta! :)
"Lyhyesti siis sanottuna, mikä pelimiesmaailmassa tekee kusimulkkuja ja pinnallisia ihmisiä?"
koska siinä tavoitellaan omaa etua ja esitetään jotain muuta kuin oikeasti ollaankaan - pinnallisia ihmisiä, jotka eivät ole elämäänsä tyytyväisiä - pitää hakea kokoajan uutta seuraa kun osata olla "onnellisia"
"Sekö, että he vievät naiset sinulta?"
moinen ei ole kovin yleistä alakulttuurissa, joten emme "kilpaile" samoista naisista.
"Oletko varma, ettet itse ole kateellinen heille, koska asenteesi on negatiivinen ja nyt vaikutat jo suuttuneen."
en näe mitään "hienoa" siinä tyhjässä elämäntyylissä, jossa pitää muita ihmisiä koittaa käyttää hyväksi
"Pelimiehen arvomaailma ei oikein salli suuttumista. Sanoi nainen mitä tahansa, pelimies kävelee pois yhtä iloisena, kuin oli tullessaan."
naisia ei pidä nostaa jalustalle. kusipää on kusipää, vaikka sillä tissit ja pillu onkin - ihmiset ansaitsevat juuri samanlaista kohtelua mitä he itse antavat muille
"Itse olen oppinut naisia paljon ''iskiessäni'' paljon."
ja silti olet yksin ;) kuten olen sanonut: iskiessäsi sä et saa mitään. vain tutustumalla voit löytää itsellesi sopivan ihmisen parisuhteeseen!
"Pelimiehet eivät esitä mitään roolia. Toki jotkut voivat, mutteivät kaikki."
suurinosa esittää. sehän se juurikin on se homman juju, että pitää ESITTÄÄ sitä "alffaa", että niitä naisia saisi
"Pelimies tähtää naisen saamiseen, ja joillekin se on kuin harrastus. Ja sitähän se onkin useimmille pelimiehille."
eli pinnallista ja tyhjää elämää - siksi sitä pitää harrastaa kun omassa elämässä ei ole mitään sisältöä - ei olla tyytyväisiä niin ne kiksit pitää jostain koittaa saada.
"Se on harrastus. Joka mielestäsi teettää esittäjiä, kusimulkkuja ja pinnallisia ihmisiä."
helvetin huono harrastus. ei ihmisillä pidä leikkiä! vain mieleltään sairaat ihmiset tekevät tätä!
"Kehittääkö sitten nyrkkeily väkivaltaisia sekopäitä? Tällä logiikalla näin ymmärsin, et edes perustellut väitettäsi."
nyrkkeilyssä ottelijoilla on samat säännöt. nämä pleijerit vain kusettavat ihmisiä ja saavat monelle pahan mielen aikaan.
"Pelimiesmaailma on antanut minulle opettaa, että minun EI TARVITSE hinkata omaa patukkaani kotona ja ihmetellä saamattomuuttani."
siitä hyväksikäytöstä puheenollen...hohhoijaa, tämä on juuri sitä itsekästä ja omahyväistä toimintaa, jota sinun kehittyäksesi ei tulisi ihannoida vaan alkaa KUNNIOITTAMAAN IHMISIÄ, muutakin kuin sitä omaa kyrpääsi
"Sen kautta minusta on tullut rohkeampi."
sen kautta sinusta on tullut se kusipää
"Moni kiusattu haluaa olla suosittu, ja haluaa olla kaikkea. Äläkä nyt vaan väitä vastaan, minua itseäni joskus vuosia sitten kiusattu ja tiedän monia muitakin.
He haluavat olla jotain. He haluavat tehdä jotakin, erottua joukosta, jotakin! He haluavat näyttää ''kiusaajilleen'', että he pystyvät muuhunkin, kuin peukalon imemiseen! "
joo sehän onkin fiksua alkaa esiintymään mulkkuna ja taas sulle nauretaan selän takana, että ootpa sä sekaisin....
Pelimiesmaailmaa vain ns ''oppipoikana'' edelleen koitan parhaan kykyni mukaan vastata:
''koska siinä tavoitellaan omaa etua''
Näkökantani on, että oman edun tavoittelu on osittain totta. Ihmislähtöinen asia taas. On osittain omaa etua tavoittelevaa, jos naiselta haluaa vain seksiä. Toisaalta, nauttiihan siinä nainenkin. Mutta myös meitä ns ''viattomia'' mahtuu, jotka haluavat vain seuraa, tutustua uusiin ihmisiin, kehittää sosiaalisia taitojaan, tyttöystävän tai muu vastaava syy.
''ja esitetään jotain muuta kuin oikeasti ollaankaan - pinnallisia ihmisiä, jotka eivät ole elämäänsä tyytyväisiä - pitää hakea kokoajan uutta seuraa kun osata olla "onnellisia"
Tässä näkisin pienen ongelman. Käsittääkseni ''pelimiehet'' eivät esitä mitään. Kyse on vain loppuun asti hiotuista ja mietityistä lähestymistekniikoista, joilla tähdätään yllämainimaani ns. tavoitteeseen. Pinnallis on jokaisen ihmisen oma valinta. Itse lähestyn niitä naisia, jotka näyttävät jonkinlaista kiinnostusta. Koska heitä riittää. Miljoonia. Ja tuohon uusien hakemiseen en ota kantaa, koska ei ole kokemusta riittävästi.
''en näe mitään "hienoa" siinä tyhjässä elämäntyylissä, jossa pitää muita ihmisiä koittaa käyttää hyväksi''
Otat kokoaika esille mielestäni ääriesimerkkejä. Ihmisiä, jotka ulkonäön perussa ravaavat tarkoituksenaan saada naiselta vain yhtä maallista ja pyhää asiaa. En ole sellainen itse, vaikka voisin itseäni sanoa joksikin kyseisen ''harrasteen'' oppilaaksi. Tarkoitukseni on vain yllämainittu: Sosiaalisten taitojen harjoittelu, vieraiden ihmisten kanssa kommunikointi on muutenkin kivaa, jännittävää.. Ehkä saa kavereita, ehkä tyttöystävän, skaala on niin laaja.
''naisia ei pidä nostaa jalustalle. kusipää on kusipää, vaikka sillä tissit ja pillu onkin - ihmiset ansaitsevat juuri samanlaista kohtelua mitä he itse antavat muille''
Jalustakommentin olen kuullut useasti, ja se on mielestäni oikein. Onko naista ''iskevällä'' miehellä oikeasti mahdollisuuksia saada tätä, jos mies pitää tätä hänen jumalanaan ja antaa kaiken kunnoituksen tälle. Toki käytöstavat jne, mutta liiallinen arvonanto mieheltä naiselle.. Liika on liikaa. Loppukommenttisi on myös yhtä totta. Kohdellaan kaikkia, kuten halutaan itseämme kohdeltavan. Siihen tähtäänkin, mutta toisen näkökulmasta on vaikea nähdä, siksi pyydänkin teidän APUANNE. Yritän ja haluan olla yhtä mukava, kuin itse miellän olevani.
''ja silti olet yksin ;) kuten olen sanonut: iskiessäsi sä et saa mitään. vain tutustumalla voit löytää itsellesi sopivan ihmisen parisuhteeseen!''
Olen yksin, mutta voi, niin montaa kokemusta rikkaampana!:) Iskeminen ja tutustuminen, en tunne sanojen todellisia merkityksiä, siksi sanavalinnat eivät ole mietittyjä loppuun asti. Anteeksi epäselvä kirjoitusasu, mutta tarkoitan iskemisellä tutustumista, tai juuri sitä kuvailemaasi ''iskemistä'', milloin mitäkin. Ja ''iskemistä''kin on mielestäni niin monenlaista. Facebookissa pyytäminen kahvillekin on mielestäni iskemistä. Kaikki, joka parisuhteeseen tähtää, on mielestäni ''iskemistä''. Eli tutustumista jne. Yritetään ''iskeä'' nainen kiinnostumaan, tai miten sen olen kuvitellutkaan.
''suurinosa esittää. sehän se juurikin on se homman juju, että pitää ESITTÄÄ sitä "alffaa", että niitä naisia saisi''
Tämä on kyllä myönnettävä, kun tarkkailee asiaa. Itse olen nähnyt tilanteen, ja kyllä siinä yritetään itsestään niin miehisyys löytää, ja näyttää naiselle kuka on mestan komistus.
''eli pinnallista ja tyhjää elämää - siksi sitä pitää harrastaa kun omassa elämässä ei ole mitään sisältöä - ei olla tyytyväisiä niin ne kiksit pitää jostain koittaa saada.''
Ei tyhjää. Mielestäni on hauskaa tutustua uusiin ihmisiin. Olen harrastanut monia lajeja, ja oikeasti, naisiin tutustuminen/iskeminen whatever on hauskaa! Mutta siinä on nämä varjopuolet sitten..
''helvetin huono harrastus. ei ihmisillä pidä leikkiä! vain mieleltään sairaat ihmiset tekevät tätä!''
Tässä olet aivan oikeassa. Mutta pointtini ei ollut se seksihaukka, vaan ihmisiin tutustuminen, ja oman itsensä kehittäminen. Sitä tehdään oman itsensä vuoksi! Vaihtoehto mm. nettideittailulle, josta itse en ole löytänyt kuin kuvailemiasi mieleltään sairaita ihmisiä, jotka antavat netissä valehenkilöllisyyden tjs.
''nyrkkeilyssä ottelijoilla on samat säännöt. nämä pleijerit vain kusettavat ihmisiä ja saavat monelle pahan mielen aikaan.''
Pleijereitä on mielestäni monenlaisia, vai mitä tästä sanot. Heidät voisi jakaa tavoitteidensa ja käytösmalliensa mukaan eri ryhmiin. Toiset ovat juuri kuvailemiasi mielenpahoittajia ja kusettajia, mutta löytyyhän joukosta näitä, jotka haluavat ihan oikeasti tutustua ja menevät kaupungille tutustumaan ja keräämään kavereita, tjs! :)
''siitä hyväksikäytöstä puheenollen...hohhoijaa, tämä on juuri sitä itsekästä ja omahyväistä toimintaa, jota sinun kehittyäksesi ei tulisi ihannoida vaan alkaa KUNNIOITTAMAAN IHMISIÄ, muutakin kuin sitä omaa kyrpääsi''
Pointti kommentissa oli siis, että ei täydy istua yksin hinkkaamassa ja yrittää saada ajatuksia naisista pois sitärataa koska ''ei saa ketään'' tjs. En tarkoittanut tätä seksimielessä, ei minulla ole koskaan ollut se mielessä, kun johonkuhun olen tutustunut. Kunnioitan ihmisiä, ja olen heistä aidosti kiinnostunut. En vain saa tuotua sitä esille, ja jos yritän, teen sen juuri yllämainitulla tavalla, että ihmiset alkavat miettiä minusta jotain aivan muuta.
''sen kautta sinusta on tullut se kusipää''
Sen kautta, että olen saanut rohkeutta tutustua uusiin ihmisiin, ja mennä sanomaan kauniille naiselle, mitä hänestä ajattelen? Hän on kaunis, sanon sen. Tosin se on vähän huono juttu koska naiset kertovat toisilleen kaiken ja pam, kohta kaikki naisen kaverit tietävät ''säälittävän naistenmiehen''.
''joo sehän onkin fiksua alkaa esiintymään mulkkuna ja taas sulle nauretaan selän takana, että ootpa sä sekaisin.... ''
Ei kyse ole mulkkuna esiintymisestä. Muistelen lukeneeni, että Albert Einsteiniakin kiusattiin, ja hän päätti näyttää maailmalle, että hänestä vielä tulee jotakin. Tämäntyyppistä ''näyttämistä'' / ''esittämistä'' tarkoitin. Mutta kiusatut haluavat hyväksyntää. Se on mitä kaikki haluavat, ja jotkut saattavat yrittää saada sitä kyseenalaisinkin keinoin, juuri mulkkuna esiintymällä, sillä eiväthän he tiedä, ettei se ole hyvä tie.. Eikä kukaan heille sitä ole kertomassa.
"On osittain omaa etua tavoittelevaa, jos naiselta haluaa vain seksiä. Toisaalta, nauttiihan siinä nainenkin"
en näe mitään hyvää siinä, että ihmiset käyttävät toisiaan hyväksi, haluamatta mitään sen syvempää. se on pinnallista elämää se.
"Käsittääkseni ''pelimiehet'' eivät esitä mitään."
käsittääkseni ne juurikin esittävät
"Kyse on vain loppuun asti hiotuista ja mietityistä lähestymistekniikoista, joilla tähdätään yllämainimaani ns. tavoitteeseen."
eli esitetään parempaa kuin ollaankaan, että päästään tavoitteeseen.
"Itse lähestyn niitä naisia, jotka näyttävät jonkinlaista kiinnostusta. Koska heitä riittää. Miljoonia."
eli sä pinnallisesti katsot vain naisen ulkokuorta. juuri tämä on ongelmasi ja tekee sinusta sen "kusipään" kun sulle ei ole mitään väliä, mitä se henkilö on oikeasti "naisiaan"
"Otat kokoaika esille mielestäni ääriesimerkkejä. Ihmisiä, jotka ulkonäön perussa ravaavat tarkoituksenaan saada naiselta vain yhtä maallista ja pyhää asiaa. En ole sellainen itse"
olethan. älä valehtele itsellesi
"Yritän ja haluan olla yhtä mukava, kuin itse miellän olevani."
sehän siinä just onkin, SÄ YRITÄT. yrittäminen on juurikin se sun ongelma. jos sun pitää yrittää olla mukava, niin sä olet oikeasti se kusipää joka esittää vain kivaa tyyppiä. jos et ole luonnostasi "fiksu ja filmaattinen" niin sittenhän sä vain esität tota roolia ja kaikki näkee sen läpi.
"Olen yksin, mutta voi, niin montaa kokemusta rikkaampana!"
mä en itse arvosta ympäriinsä naijia ollenkaan. tiedän miten tyhjää toimintaa se on.
"Yritetään ''iskeä'' nainen kiinnostumaan, tai miten sen olen kuvitellutkaan."
iskeminen on teeskentelyä, lepertelyä ja pelaamista. tutustuminen on puolestaan rehtiä meininkiä. niillä on aika helvetin suuri ero!
"Sen kautta, että olen saanut rohkeutta tutustua uusiin ihmisiin, ja mennä sanomaan kauniille naiselle, mitä hänestä ajattelen? Hän on kaunis, sanon sen. "
kaunis nainen tietää, että hän on kaunis. ei sitä tarvitse hänelle mennä kertomaan. tällä tyylillä vain laskeudut muitten epätoivoisten ruinaajien tasolle. nimittäin täysin tuntemattomien ihmisten kommenteilla ei ole naiselle mitään merkitystä. ennemmin nainen haluaa tietää olevansa fiksu tms kun tulla kehutuksi ulkonäöstään. sitä hän on kuullut aina kun lähtee ulos, joten sä et erotu tässä massasta milläänlailla!
muutenkin vieraitten ihmisten kehuminen on vähän....noh typerää. ethän sä tiedä minkälainen kusipää tämä on, joka ei edes ansaitse noita kehuja!
"Mutta kiusatut haluavat hyväksyntää"
hyväksynnän tavoittelu on sairasta. et sä voi mitenkään miellyttää kaikkia, joten se on aivan turha edes yrittää
http://www.youtube.com/watch?v=gBVuAGFcGKY Ainiin tässä!
Videossa olen minä tuo ujo mies ennen. Toinen mies sentään sai, mutta ensimmäinen (minä) raakaversiona en saanut! Miksi :/
Tätä varten pelimiesmaailma on, ettei kävisi kuten ensimmäiselle herralle videossa.
Katoin ton saman videon Pleieri blogista. Kysymyksenä ei ollut ujous vaan se, että seksuaaliseksi häirinnäksi voidaan kutsua täsmälleen samaa käytöstä, jos se tulee ei halutulta mieheltä kun taas halutulta mieheltä se on erittäin tervetullutta.
''kaunis nainen tietää, että hän on kaunis. ei sitä tarvitse hänelle mennä kertomaan.''
Tämä kommenttisi on kyllä järkeä puhkuva, kiitoksia tästä. Lainailen tätä virkettäsi elämässäni, kun vastaavia tilanteita tulee, ellet pane pahaksesi.
''hyväksynnän tavoittelu on sairasta. et sä voi mitenkään miellyttää kaikkia, joten se on aivan turha edes yrittää ''
Hyväksynnän tavoittelu on sairasta? Eli on sairasta haluta, että itsensä hyväksytään juuri sellaisena, kukaan ei kiusaisi, sinua arvostettaisiin ja saisit elää juuri kuten haluat. Kaikkien miellyttäminen kuulostaa jo joltain hieman muulta, kuin hyväksymisen hakemilta. Se on jo suosion hakemista. Eri asioita.
''en näe mitään hyvää siinä, että ihmiset käyttävät toisiaan hyväksi, haluamatta mitään sen syvempää. se on pinnallista elämää se.''
Hyväksikäytössä toinen osapuoli jää ilman jotain, taikka selkeästi tulee petkutetuksi (tai tällaisen kuvan olen saanut). Eihän kahden ihmisen kesken seksuaalisessa kanssakäymisessä, jota molemmat haluavat, tällaista hyväksikäyttöä tapahdu? Siis olettaen, että molemmat haluavat vain sitä, mutta tottahan se on, ettei niistä aina hyvä mieli jää.
''eli sä pinnallisesti katsot vain naisen ulkokuorta. juuri tämä on ongelmasi ja tekee sinusta sen "kusipään" kun sulle ei ole mitään väliä, mitä se henkilö on oikeasti "naisiaan''
Jos en lähestyisi ulkokuorta, olisin kaikkien naisten kimpussa. En ole kuullut yhdenkään henkilön sanovan minulle henk kohtaisesti että ''ulkonäöllä ei ole väliä''. Tai olen, mutta yleensä he ovat juuri niitä epäpinnallisia ihmisiä, jotka hyvin tiedostavat, etteivät ole ulkoisesti hyvännäköisiä.
Jos naisen naama on miellyttävä, on sitä miellyttävä pussatakin, mielestäni siis kaikki järki on juuri siinä naisen kauneudessa! Olen yrittänyt olla kerran epäpinnallinen ja olin kaveri erittäin ruman naisen kanssa, mutta hän oli yksinkertaisesti naamastaan niin ruma, että pussaaminen ei tullut kuuloonkaan.
Eli siis checkaan, että nainen miellyttää silmää ja tunnen sen kolauksen sisälläni ja sitten tutustun mahdollisuuksien mukaan. En näe mitään syytä kiduttaa itseään ruman naisen seurassa. On eri asia, jos nainen on keskiverto, siis ei nätti eikä ruma.
''olethan. älä valehtele itsellesi''
En ole, en minä naisilta ole koskaan halunnut vain seksiä. Parisuhde mielessäni on ollut.
''sehän siinä just onkin, SÄ YRITÄT. yrittäminen on juurikin se sun ongelma. jos sun pitää yrittää olla mukava, niin sä olet oikeasti se ********* joka esittää vain kivaa tyyppiä. jos et ole luonnostasi "fiksu ja filmaattinen" niin sittenhän sä vain esität tota roolia ja kaikki näkee sen läpi.''
Hyvä, nyt aletaan päästä ongelman ytimeen. Yritän olla kaikille kiltti, ystävällinen ja hauska. Onko se huono asia? Pitäisikö minun olla luonnollinen itseni, kusipää, joka kertoo todella outoja ja huonoja vitsejä.. Tai nyt kun mietin, en oikeastaan tiedä millainen olen luonnostani, jos minulla ei olisi tarvetta esittää.
''mä en itse arvosta ympäriinsä naijia ollenkaan. tiedän miten tyhjää toimintaa se on.''
Tämä naimiskommentti ei liittynyt seksiin. Vaan siihen, että olen monia ihmisiä lähestynyt, ja saanut heiltä niin paljon. Erilaisia näkökantoja, varmuutta puhua ihmisille, rohkeutta sosiaalisiin tilanteisiin, jonkun kaverinkin. Yhdeltäkään en ole seksiä halunnut, vaikka sitä on kyllä epäsuorasti tarjottu.
''iskeminen on teeskentelyä, lepertelyä ja pelaamista. tutustuminen on puolestaan rehtiä meininkiä. niillä on aika helvetin suuri ero! ''
Ahaa, siksi siis puhut iskemisestä niin negatiiviseen sävyyn. Toki tuollainen teeskentely ja pelaaminen onkin juuri sitä kepulikonstien käyttöä. Ikäluokassani kaikki käyttävät termiä ''iskeminen'', oli kyseessä sitten seksiseuran haku tai ihan rehellinen, miesmäinen tutustuminen naisiin. Mutta tarkoitus oli iskemisellä tarkoittaa siis juuri sinun käyttämääsi tutustumis -termiä. Ainakin joissakin kohdissa, vähän epäselväksi on mennyt, kun termit ovat minulla vähän hukassa, pahoittelen.
"Kaikkien miellyttäminen kuulostaa jo joltain hieman muulta, kuin hyväksymisen hakemilta. Se on jo suosion hakemista. Eri asioita."
jos olet kiinnostunut siitä, mitä muut ihmiset sinusta ajattelevat, olet jo hävinnyt. silloin se menee siksi väkisin miellyttämiseksi.
tietty käytöstavat pitää muistaa, mutta muuten kohtele(n) ihmisiä niinkuin he kohtelevat minua. sen enempää ei tarvitse "panostaa"
"Eihän kahden ihmisen kesken seksuaalisessa kanssakäymisessä, jota molemmat haluavat, tällaista hyväksikäyttöä tapahdu?"
tottakai tapahtuu. sen kun ottaa tavaksi, ettei toisista ihmisistä halua mitään muuta kuin seksiä ja omaa tyydytystä, niin et myöskään sitten osaa rakentaa myöhemmin kenenkään kanssa sitä suhdettakaan
"Jos en lähestyisi ulkokuorta, olisin kaikkien naisten kimpussa. En ole kuullut yhdenkään henkilön sanovan minulle henk kohtaisesti että ''ulkonäöllä ei ole väliä''. Tai olen, mutta yleensä he ovat juuri niitä epäpinnallisia ihmisiä, jotka hyvin tiedostavat, etteivät ole ulkoisesti hyvännäköisiä. "
kusipää on kusipää, vaikka näyttäisikin hyvältä. se nyt on vaan 100% faktaa, ettet sinä pystyisi olemaan sen kusipään kanssa suhteessa, vaikka hän miten hyvältä näyttäisikin! tottakai se ulkonäkö on tärkeä, että ihmiset kiinnostuvat toisistaan, mutta sä et ole päässyt vielä elämässäsi tätä pitemmälle. sä et tiedä mitä hakea toisesta "henkisesti". sulla ei ole mitään käsityksiä minkälaisia ominaisuuksia sä haluat sun tyttöystävälläsi olevan ja tämä tekee sinusta pinnallisen ihmisen
"mielestäni siis kaikki järki on juuri siinä naisen kauneudessa!"
älä esitä mitään älykköä kun sä olet vain ja ainoastaan pinnallinen ihminen. pinnallinen ihminen ei voi saada syvällistä suhdetta. joten, kyllä sä näytät valehtelevan itsellesi. sä kun et voi seurustella kenenkään ulkonäön kanssa, joten yrityksesi saada parisuhde ovat tuhoontuomittuja tällä sun nykyisellä logiikalla.
"Yritän olla kaikille kiltti, ystävällinen ja hauska. Onko se huono asia?"
tottakai jos sun pitää yrittää. sä joko olet kiltti, ystävällinen ja hauska luonnostasi tai sitten sä et ole. nyt sä vedät tota roolia, koska sä et noita asioita ole luonnostasi.
''jos olet kiinnostunut siitä, mitä muut ihmiset sinusta ajattelevat, olet jo hävinnyt. silloin se menee siksi väkisin miellyttämiseksi.''
Kiitos jälleen uudesta näkökannasta! Kannattaisiko siis alkaa ajattelemaan samalla tavalla, kuten jotkut itsevarmat ja rohkeat henkilöt, jotka ovat joskus minun udellessani sanoneetkin: ''Ei heitä kiinnosta, mitä muut heistä ajattelevat''? En ole koskaan elänyt kyseisellä periaatteella, ja se tuntuu niin kovin vieraalta, tuntemattomalta ja jopa pelottavalta. Mutta samalla myös erittäin mielenkiintoiselta.
Ja tuon hyväksikäyttö -kohdan myötä ymmärsin juuri, miksi Kristinusko ja Islam eivät katso hyvällä esiaviollista seksiä tjs. Joku selitti jostain joskus, että ''palasia sinusta jää maailmalle'', mutta tämä selventää tätä näkökantaa vähän.
Mulla on käsityksen mun hakemastani tyttöystävästä myös henkisesti, en vain ole tässä tuonut niitä ilmi. Onko se liikaa / liian vähän, että toivon Häneltä, että olisi luottavainen, pitkään suhteeseen soveltuva, samankaltaisia ajatuksia jakava, yhteisiä mielenkiinnonkohteita, joka on siis vain bonus, kuten muitakin. Pitäisikö ihmisen oikeasti tietää, mitä toisesta hakee? Kun viettää toisen kanssa vain tarpeeksi aikaa, niin eikö sen jo näe, onko välillä kemiaa vai ei?
Mielestäni on julmaa ajatella, että esim. koulussani on tyttöjä, jotka vilkuilevat minua sillä silmällä, ja olen johonkin esim. ihastunut, ja katsoessani ihastusta tunnen perhosia vatsassa, niin on julmaa ajatella, että se on erittäin, erittäin pinnallista! Onko ihastuminen pinnallista siis? Entä onko se pahasta? Tuntuu, että jos ei ihastu, ei elämässä ole sitä yhtä aromia, jota kaipaisin. Ja jos se on jotenkin huono juttu, niin ei sekään hyvältä tunnu, kun seuraavan kerran ihastuessani ajattelen, että ''olen pinnallinen'' tjs.
Siis: Onko pinnallisuus pahasta? Mitä jos se onkin vain yksi ominaisuus muiden joukossa? Menkööt pinnalliset pinnallisille ja kauniit kauniille, onko se huono ajatus, mitä olette mieltä?
''älä esitä mitään älykköä kun sä olet vain ja ainoastaan pinnallinen ihminen. pinnallinen ihminen ei voi saada syvällistä suhdetta. joten, kyllä sä näytät valehtelevan itsellesi. sä kun et voi seurustella kenenkään ulkonäön kanssa, joten yrityksesi saada parisuhde ovat tuhoontuomittuja tällä sun nykyisellä logiikalla.''
Olen seurustellut pisimmillään sen vuoden, ja seurustelukertoja on vain muutama, toisaalta olenhan vielä poikanen. Mutta mielestäni tuo jälkimmäinen suhde oli syvällinen. Ihastuin hänen ulkokuoreen, ja tykästyin hänen sisimpään, vai mitenkä sanoisin. Tykkäsin hänen luonteestaan, enkä olisi mitenkään halunnut luopua hänestä, mutta hänellä oli tapana ihastua myös muihin -_-.
''tottakai jos sun pitää yrittää. sä joko olet kiltti, ystävällinen ja hauska luonnostasi tai sitten sä et ole. nyt sä vedät tota roolia, koska sä et noita asioita ole luonnostasi. ''
Entä jos lakkaisi yrittämästä? Jos oikeasti, ja tunnollisesti kyselee ja on toisesta kiinnostunut? Minua alkaa hieman pelottamaan kaikenlainen käyttäytyminen, kun tuntuu kauheasti, että teen jotain väärin, tai yritän hirveästi, tai olen tosi pinnallinen.
"Mutta samalla myös erittäin mielenkiintoiselta."
itse sanoisin, että parasta on käyttäytyä muita kohtaan niinkuin he käyttäytyvät sinua kohtaan. se kunnioitus ja luottamus pitää ansaita!
"Pitäisikö ihmisen oikeasti tietää, mitä toisesta hakee?"
et voi löytää mitään jos et tiedä mitä etsit
"Kun viettää toisen kanssa vain tarpeeksi aikaa, niin eikö sen jo näe, onko välillä kemiaa vai ei? "
kemia ei yksinään riitä, myös aatteiden, asenteiden ja arvojen pitää kohdata, että suhteesta tulee jotain
"Mielestäni on julmaa ajatella, että esim. koulussani on tyttöjä, jotka vilkuilevat minua sillä silmällä, ja olen johonkin esim. ihastunut, ja katsoessani ihastusta tunnen perhosia vatsassa, niin on julmaa ajatella, että se on erittäin, erittäin pinnallista! "
tottakai se on, kun ethän sä tiedä kyseisistä ihmisistä yhtään mitään - joten olet vain kiinnostunut siitä miltä he näyttävät.
esim mulle on ihan sama miten kaunis nainen on JOS hän on pukeutunut ns "muodin mukaan". VÄLITÖN turnOFF koska tämä kertoo sen, että ihminen ei voisi olla enää enempää erilaisempi kuin minä - joten aivan turhaan tuhlaan aikaa edes hänen ajattelemiseensa
"Tuntuu, että jos ei ihastu, ei elämässä ole sitä yhtä aromia, jota kaipaisin."
myös tuo on erittäin pinnallista, että sä olet vain koukussa siihen ihastumisen FIILIKSEEN, et sä oikeasti välitä noista ihmisistä, sä vaan käytät heitä hyväksi, että kun tuo fiilis on mennyt niin NEXT. myös tämä seikka tekee sinusta sen kusipään.
"Onko pinnallisuus pahasta?"
pinnallisuus on pahasta. vähän sama kun sä toimisit vain liskoaivoillasi, pinnallisissa ihmisissä ei ole mitään persoonaa. he vain toimivat ns vaistojensa varassa täysin vailla mitään ajatustoimintaa. eivät ole milläänlailla kiinnostavia tyyppejä. persoonaahan heillä ei ole
"Tykkäsin hänen luonteestaan, enkä olisi mitenkään halunnut luopua hänestä, mutta hänellä oli tapana ihastua myös muihin"
ettei nyt vain olisi niin, että et ole käsitellyt teidän eroanne, vaan täytät itsesi ns "merkityksettömällä pillulla", ettei sinun tarvitsisi käsitellä noita ero-tunteitasi?
"Entä jos lakkaisi yrittämästä? Jos oikeasti, ja tunnollisesti kyselee ja on toisesta kiinnostunut?"
ennenkuin sä voit mitään suhdetta rakentaa ja luoda sun täytyy oppia olemaan tyytyväinen yksinäsi, omaan elämääsi. se sun elämä on ihan yhtä tyhjää sen suhteen kanssakkin kuin ilman, jos et ole itse tyytyväinen elämääsi. ei se suhde ole sun koko elämä
''itse sanoisin, että parasta on käyttäytyä muita kohtaan niinkuin he käyttäytyvät sinua kohtaan. se kunnioitus ja luottamus pitää ansaita!''
Turhaan olla vittumainen kellekkään. Voihan sitä olla mukava vittumaisillekin ihmisille. Ehkä he yllättyvät positiivisuudestasi.
''et voi löytää mitään jos et tiedä mitä etsit''
Väärin. Voin etsiä maastosta metallinpaljastimella roinaa, vaikken edes tiedä mitä etsin! Useimmiten sieltä löytyy vain juurikin niitä kuoria, ja mitä pinnallisempi etsintä on, sitä pinnallisempaa tavaraa löytyy: Pullonkorkkeja, tölkkejä jne. Syvemmältä etsiessä, tai vaikkakin nopeahkolla pintaetsinnällä VOI löytää jotain kiinnostavaa: Sodanaikaisia ammuksen hylsyjä, koruja, vanhoja kolikoita, mitä vain. Näkisin ihmissuhdeasiat samanlaisina. Kaikkiin voi tutustua, heidän kanssaan jutella ja ystävystyä. Voit etsimättä löytää ihmisistä aivan uusia asioita, joita et odottanut.
''esim mulle on ihan sama miten kaunis nainen on JOS hän on pukeutunut ns "muodin mukaan". VÄLITÖN turnOFF koska tämä kertoo sen, että ihminen ei voisi olla enää enempää erilaisempi kuin minä - joten aivan turhaan tuhlaan aikaa edes hänen ajattelemiseensa''
Mutta tässä me kaksi eroamme. Minä rakastan pukeutua. Se on tapani viestiä, että pidän elämästä juuri sen visuaalisuuden vuoksi. Rakastan sisimmässäni kaikkea, mitä vain voin nähdä, ja maailma on minulle arvoituksia ja nähtävyyksiä täynnä. Joku ehkä huomaa minut ja löydän samankaltaiseni. MIksei siis kaksi omistushaluista, samat arvot omaavaa ihmistä voisi rakentaa pysyvää suhdetta? Toisaalta, olenhan niin nuori ja kokematon vielä. Suvussani ei ole avioeroja ollut juuri nimeksikään, niin huolehdinkohan turhasta.
"Tykkäsin hänen luonteestaan, enkä olisi mitenkään halunnut luopua hänestä, mutta hänellä oli tapana ihastua myös muihin"
''ettei nyt vain olisi niin, että et ole käsitellyt teidän eroanne, vaan täytät itsesi ns "merkityksettömällä pillulla", ettei sinun tarvitsisi käsitellä noita ero-tunteitasi?''
Miten niitä erotunteita tulisi sitten käsitellä? Itkemälläkö?
''ennenkuin sä voit mitään suhdetta rakentaa ja luoda sun täytyy oppia olemaan tyytyväinen yksinäsi, omaan elämääsi. se sun elämä on ihan yhtä tyhjää sen suhteen kanssakkin kuin ilman, jos et ole itse tyytyväinen elämääsi. ei se suhde ole sun koko elämä''
Tämä on valhe, ja olen sen huomannut, kun olen sen vuoden siinä suhteessa ollut. En olisi voinut elämääni mitään muuta kaivata. Siksipä ajattelenkin hyvin usein, että tarvitsen vain suhteen ja asiat ovat hyvin. Koska ne olivat silloinkin ja olin enemmänkin, kuin tyytyväinen. Ehkä jätin liian helposti hänet? Mutta kun ajattelee järkevämmin, ehkä se oli ainoa oikea teko.
"Voin etsiä maastosta metallinpaljastimella roinaa, vaikken edes tiedä mitä etsin!"
siinähän menet roinaa etsimään maastoon, kuitenkaan kumppania et kuitenkaan löydä samallalailla! tässä taas kuset omille kintuillesi, kun et suostu yhtään pysähtymään ja miettimään mitä sä naiselta haet ja mitä sä haluat.
tervemenoa vaan kiertämään 100 VÄÄRÄÄ naista, kun mienellä "suunnittelulla" voisit jo heti puolen tunnin tutustumisen jälkeen sanoa, miten hyvin tyyppi sopii sulle.
"Useimmiten sieltä löytyy vain juurikin niitä kuoria, ja mitä pinnallisempi etsintä on, sitä pinnallisempaa tavaraa löytyy"
koska sulla on pinnallinen lähestymistapa, sä et edelleenkään voi löytää mitään vakavaa koska sulla ei ihmisten henkisistä ominaisuuksista ole mitään hajua - kun eihän sulla ole mitään hajua siitäkään mitä sä etsit. tissit ja perse riittää sulle. hohhoijaa... taidan ihan turhaan jauhaa sulle, kun ei sulla ole mitään intressejä olla muuta kuin kusipää elämässäsi...
"Kaikkiin voi tutustua, heidän kanssaan jutella ja ystävystyä."
nimenomaan ei ole mitään järkeä kuluttaa aikaansa ihmisiin, joista jo päällepäin näkee sen, että tuo on ainakin väärä tyyppi mulle
"Mutta tässä me kaksi eroamme. Minä rakastan pukeutua."
olen minäkin mielestäni tyylikäs. mutta en valtavirran mukaisesti ;)
"Suvussani ei ole avioeroja ollut juuri nimeksikään, niin huolehdinkohan turhasta."
avioerot eivät johdu geeneistä. se johtuu kumppaninvalinnasta, että miten hyvin on tietänyt mitä etsii, että on osannut karsia totaalisen väärät tyypit pois. sulla ei tästä ole mitään hajua
"En olisi voinut elämääni mitään muuta kaivata."
suhde ei ole elämä. sä et ole toisen kanssa 24/7. jos sä et pidä elämästäsi, suhde ei tätä tosiseikkaa muuta. toinen ihminen ei ole vastuussa sun tyytyväisyydestä, vain sä itse voit tehdä elämästäsi siedettävän.
Pleieri blogiin tuli kommentti nimimerkillä Xmen kirjoitukseen
http://pleieri.blogspot.fi/2013/04/iske-kunnes-onnistut.html
"Apuanne tarvitaan Moni pelimies lukee Ongelmia naisten & kaverien kanssa suomi24 kirjoitusta ja olemme jäämässä häviölle ja tuntemustasi tarvitaan!
Puolustamaan siis pelimiesten arvomaailmaa! Kiitän!"
Pleieri blogi ei jaksa lukea tätä keskustelua sen enempää, jos pelimiehet ovat jääneet keskustelussa "häviölle" niin se on positiivista.
Suurin osa pelimiesteorioista on tehty vain markkinoimaan surkeita tuotteita "kuka tahansa voi saada kenen tahansa naisen" ja pelimiesteoriat kannustaa miestä manipulointiin ja epärehellisyyteen, jotta nainen saataisiin huijattua sänkyyn.
Pleieri blogi on kaikkea tätä valheellista markkinointia sekä valheellisia viettelymenetelmiä vastaan. Sitä paitsi valheelliset manipulointitekniikat eivät edes toimi yhtään sen paremmin kuin Pleieri blogin yksikertaisen menetelmän soveltaminen.
Pleieri blogin nimi on tarkoituksella "väärin kirjoitettu" koska kaikki Pleieri blogin menetelmät perustuvat rehellisyyteen ja kaikki tapahtuu tai jää tapahtumatta miehen ja naisen yhteisestä halusta.
Miten Pleieri blogin neuvot voidaan tiivistää lyhyesti?
1. Ulkonäkö kuten pukeutuminen/kuntosali/vaatteet/hygienia niin hyvään kuntoon kuin mahdollista
2. Keskustele normaalisti tilanteeseen liittyen sinua kiinnostaville naisilla ja kartoita "Kyllä" "Ei" "Ehkä" kategorian naiset
3. "Vihreää valoa" antaville naisille kerro kiinnostus verbaalisesti
4. Etene aina tilanteeseen sopien fyysisellä tasolla askel askeleelta periaatetta soveltaen
Kun mietit kaikkia pariskuntia/yhdenillan suhteita jne. ne noudattavat kyseistä kaavaa. Arvioidaan kumppanin viehättävyys ja mietitään onko hänessä "sitä jotain", joka saa tuntemaan seksuaalista vetovoimaa/kiinnostusta. Jos tätä tunnetta ei ole heti alussa miehelle ja naiselle tule niin mitään seksuaalista ei tapahdu heidän välillään.
Jos molemmat ovat kiinnostuneita toistensa ulkonäöstä ja "tuntevat sitä jotain" kiinnostus osoitetaan verbaalisesti tavallisen keskustelun jälkeen, jonka jälkeen edetään tilanteeseen sopien fyysisellä tasolla kunnes päädytään seksuaaliseen kontaktiin miehen sekä naisen yhteisestä halusta ilman mitään huijaamista/manipulointia.
Välillä fyysisen kontaktin eteneminen voi olla todella hidasta ja kestää viikkoja/kuukausia jopa avioliittoon asti. Kuinka pitkään kukin haluaa toiseen tutustua/kuinka hitaasti haluaa edetä on ihmisistä kiinni. Monet ovat valmiita etenemään itseasiaan erittäin nopeastikin ensimmäisellä näkemisellä/ensimmäisillä treffeillä. Nopea seksuaalinen eteneminen ei myöskään ole este parisuhteelle mutta monet parisuhdetta vakavasti etsivät hieman pitkittävät seksuaaliseen kontaktiin etenemistä koska haluavat varmistaa "onko tuo minusta tosissaan ihan oikeasti eikä vain seksin takia".
Pleieri blogissa myös puhutaan realistisesta tavoitteista. Mitä paremman näköinen mies on, mitä varakkaampi mies on, mitä kiinnostavampi elämäntyyli miehellä on sitä paremmat todennäköisyydet hänellä on saada viehättäviä naisia halutessaan jopa muutamia uusia kumppaneita viikoittain.
Jos mies taas on syntynyt erittäin rumana kuten kierot silmät, hörökorvat, akneiho, sian nenä, 140cm, köyhä, mielenterveysongelmainen, tyylitajuton, pahalle haiseva jne. niin suurin osa naisista on mieluummin yksin kuin kyseisen miehen kanssa.
Kuka tahansa mies kuitenkin menestyy kunhan lähestyy tarpeeksi monia naisia.
Toisaalta Pleieri blogin kirjoituksessa "Mielenkiintoinen video ujoista pojista ja naisten iskemisestä" yksi mies lähestyi oikeassa elämässä 1000 naista ja internetissä yli 2000 naista eikä saanut edes pusua poskella saatika tyttöystävää. Tästä johtuen Pleieri blogi suosittelee hoitamaan perusasiat edes kohtalaiseen kuntoon ennen kuin iskee naisia, ettei suotta laske itsetuntoaan.
Myös suositellaan hakemaan apua todellisilta ammattilaisilta kuten psykiatrilta, jos sosiaalisten tilanteiden pelko on väistämätön. Tälläisiin ongelmiin ei mitkään blogit tai Pleieri blogin kirjoitukset auta vaan tarvitaan oikeita alan ammattilaisia. Tavallisen sosiaalisen älyn omaava henkilö pystyy saavuttamaan oman potentiaalinsa kuitenkin Pleieri blogin neuvoilla (panosta ulkonäköösi, lähesty sinua kiinnostavia naisia, älä tuhlaa sinun/naisen aikaa, jos nainen ei selkeästi osoita mitään kiinnostusta sinuun, etene aina sopivasti tilanteeseen liittyen koska et halua edetä ei sinusta kiinnostuneiden kanssa sopimattomasti koska kyseinen toiminta on seksuaalista häirintää tai loppuun asti vietynä raiskaus.
En jaksa sen enempää liittyä tähän keskusteluun mutta halutessanne voitte kommentoida Pleieri blogiin suoraan, joka itse asiassa nimestä huolimatta on yllättäen pelimiesteoriaa ja pelimiestyyliä vastaan.
Mies on myös onnellisempi oikeasti tasokkaan naisen kanssa parisuhteessa, kunhan naisella on parisuhteeseen tarvittavat kriteerit lue niistä enemmän http://pleieri.blogspot.fi/2013/05/parisuhteen-yllapito.html kirjoituksen alta. Jos kyseistä naista ei löydy (he ovat vähissä) voit tietysti viettää laatuaikaa makuuhuoneen puolella naisten kanssa, jotka sitä myös itse haluavat ja ulkonäöllisesti sinua viehättää.
Erittäin tasokkaita naisia ei ole valitettavasti löydettävissä kauhean usein ja kun laadukas nainen löytyy ja hän täyttää parisuhde kirjoituksien vaatimukset niin vakava parisuhde on järkevä vaihtoehto. Avioliittoa Pleieri blogi ei kuitenkaan suosittele koska "ikuinen" toimiva parisuhde yhden henkilön kanssa kuuluu lähinnä Disneyn elokuviin.
Olemme kaikki syntyneet kuitenkin vahinkolapsina tai vanhempien itsekkäistä syystä saada enemmän nautintoa ja sisältöä heidän omaan elämäänsä.
Miten kukin sitten elää on täysin yhdentekevää kunhan he toimivat rehellisesti. Elämme hetken ja olemme tämän jälkeen ikuisesti poissa aivan samassa tilanteessa kuin ennen syntymäämme.
Jos Pleieri blogin kirjoitukset motivoi lukijoita parantamaan itseään vaikka kuntoilemalla säännöllisemmin ja rohkaisemalla puhumaan kiinnostaville ihmisille ja katsomaan löytyykö yhteistä kiinnostusta se on tietysti positiivista. Väitteleminen on turhaa näistä asioista. Manipulointi ja huijaus on liian usein osana pelimiesteorioita ja muiden ihmisten huijaaminen ja hyväksikäyttäminen on epätoivottua tapahtui se missä tahansa tilanteessa.
jos sä uskot ja luet noita muitten kirjoittamia paskateorioita niin susta ei koskaan tule rentoa ja hyvää tyyppiä, vaan entistä suurempi kusipää
Tässä on varmaankin järkevintä sanoa vaan, kuten eräs palomestari kerran totesi, että jokainen tekee omat valinnat elämässään. Olen kuitenkin sua sen 10 vuotta nuorempi, ehkä ikääni kuuluukin vähän tyttöjen kanssa hakea sitä pelin henkeä vähän ei vakavammalla näkökulmalla.
Minua on aina mietityttänyt, että jos näet jonkun, joka on pukeutunut erilaisesti tai vaikka sitten massatyylisesti, mietitkö heistä kaikista, että he ovat pellejä tai muuta? Minulla vain itsellä on se käsitys, että ihmiset, joiden puvustuksessa on eniten mustaa ja heliseviä koruja, katsovat minua ja ajattelevat, että ei terve mikä pelle.
Ja mikä tuohon elämäkysymykseen tulee, sanoin jo pitäväni elämästäni aivan valtavasti ja tulevani toimeen yksinäni. Mutta, kuten voisi sanoa, jokaisella ikäiselläni on vastaavanlaisia ongelmia, mutta olenkohan vain antanut noiden ongelmien kasvaa päässäni todellisuutta isommiksi?
" ehkä ikääni kuuluukin vähän tyttöjen kanssa hakea sitä pelin henkeä vähän ei vakavammalla näkökulmalla."
koittaisit nyt PÄÄTTÄÄ, että haluatko vain irtosuhteita vai tyttöystävän.....