Hei,
Kummitäti olisi ostamassa kummipojalleen uutta laskinta. Millainen laskin minun kannattaisi ostaa hänelle?
Kummitäti olisi ostamassa kummipojalleen uutta laskinta. Millainen laskin minun kannattaisi ostaa hänelle?
Mikä laskin pitkään matematiikkaan?
Niisku-10
3610744
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Erittäin hyvä laskin on Texas Instrumentsin TI-nspire cx cas, joka riittää mainiosti lukion pitkään matematiikaan ja jatko-opintohinkin luonnontieteiden saralla. Hinta tosin on aika suuri, mutta samaan hintaan sisältyy tietokoneohjelmisto, joten jos omistaa tietokoneen voi samalla käyttää tietokonetta laskimen sijaan kotitehtäviä tehdessä. Muuta plussaa on ladattava akku ja laturi, jotka tulevat mukana. Näin ei tarvitse kuluttaa aina rahaa paristoihin.
Tässä linkki suomalaiseen kirjakaupan sivuille:
http://www.suomalainen.com/laskimet-koneet/ohjelmoitavat-laskimet/ti-nspire-cx-cas-symbolinen-laskin-laturi-ohjelmalisenssi-sku-p570179?expDataType=CatalogEntryId&expDataUniqueID=23473269
Kannattaa sitten huomioida tuo CAS merkki laskimessa, sillä vastaavaa laskinta myydään ilman tuotakin ominaisuutta, jolloin kyseisessä laskimessa on vähemmän ominaisuuksia.
Tajusin vasta, että vastaukseni on aika yksipuolinen ja jollei lukion matematiikan oppinnot ole aivan kirkkaassa muistissa jää aikaisempi vastaukseni hyvin pintapuoliseksi.
Laskimet voidaan jakaa karkeasti neljään ryhmään: neliölaskimiin, tieteellisiin laskimiin, graafisiin laskimiin ja symbolisiin laskimiin.
Näistä neliölaskin on peruslaskin, joka on riittämätön lukiomatematiikassa. Jokaisen kotoa löytynee halpa (~5€) laskin, joka kykenee yhteen- ja vähennyslaskujen lisäksi jakamaan sekä kertomaan. Laskimessa saattaa olla pii, neperinluku, prosentti tai muita vastaavia perustoimintoja. Tälläistä laskinta EI kannata ostaa lukiolaiselle.
Tieteellinen laskin on hieman kehittyneempi, jossa on erillaisia operaatioita, kuten esimerkiksi sinit, kosinit ja muut trigonometriset funktiot. Hinta parista kympistä ylöspäin. Tämä on minimi vaatismus lukiolaisen matematiikan ja fysiikan tunneille. Konkreettisesti ajateltuna nappuloita on huomattavasti enemmän kuin neliölaskimessa.
Graafinen laskin pystyy edellisten laskimien lisäksi näyttämään kuvia erillaisista funktiosta ja matemaattisista olioista. Usein näiden laskimien käyttömukavuus on parempi (suurempi näyttö, helpompi muokata laskuja, enemmän ohjelmia, parempi tarkkuus). Hinnaltaan satasen molemmin puolin.
Symbolinen laskin pystyy kaikkien aikaisempien ominaisuuksien ohella ratkaisemaan laskutoimitusten tarkat arvot (muut laskimet antavat aina likiarvot). Käytännössä se näkyy, sillä että laskussa voi olla numeroiden sijaan kirjaimia ja laskin ratkaiseen sen kuten lukiossa esimerkkejä ratkotaan. Esim. x 2x=3x symbolisella laskimella, kun muut laskimet eivät osaa kyseistä laskua laskea. Hinta 150€ molemmin puolin.
Kaiken tämän lisäksi on muitakin ominaisuuksia kuten esimerkiksi värinäyttö, kosketusnäyttö, paristo vai akkukäyttöisyys, lisälaiteitteiden mahdollisuudet, takuu, laskimen muistin suuruus. Jotta tilanne menisi vielä enemmän hankalammaksi on ylioppilaslautakunta erikseen määrittänyt mitä laskimia kokeissa saa käyttää.
Suosittelen tutkimaan sivustoa http://www.laskentavaline.fi , jossa mainitaan lisää asioista. Lisäksi kannattaa kysyä kummipojalta, kuinka paljon hän aikoo matematiikaan panostaa. Kallista laskinta ei kannata jättää pöydälle pölyttymään, jos muutaman kuukauden päästä aikookin vaihtaa lyhyeen matematiikan ja jättää matematiikan ylioppilaskokeet kokonaan välistä.
Toivottavasti auttoi, enkä sotkenut pahasti käsityksiä. Kuten aikaisemmassa viestissä kerroin suosittelen tuota Nspire CX CAS laskinta
Outoja nämä puheet "jos aikoo vaihtaa lyhyeen matematiikkaan".
Kyllähän siitä CAS laskimesta on hyötyä lyhyessäkin matematiikassa. Ehkä jopa ratkaisevammin kuin pitkässä! Pitkässä on yleensä ne lahjakkaat, jotka pärjää vaikka puuhelmitaululla ne kokeet läpi - lyhyellä matemaattisesti haasteiset, joille todellakin jostain CAS:n tapaisesta "tukikepistä" voi olla se ratkaiseva hyöty että pääsee edes matikan kirjoituksista läpi.
Kyllä lyhyessä matematiikassa pärjää hyvin funktiolaskimella, jossa on solveri.(hinta n.30e)
Se on tietysti sitten eriasia, jos lukee vaikkapa fysiikkaa, tällöin cas-laskimesta on selvää hyötyä.
Kokemusta on...
Nspire on kyllä hyvä laskin, mutta perus casion graafiset hakkaa sen käyttömukavuudessa ja käytännöllisyydessä 6-1. Ladattava akku ei kyllä ole minusta ole etu, sillä perus lukiokäytöllä patterit kestää helposti vuosia kun taas Texasia saa latailla viikon parin välein. Värinäyttö ei myöskään tuo etua matematiikan opiskeluun.
Texasia puollustaa kyllä solverit ja ohjelmat sekä sen järjestelmän monipuolisuus. Nspire suorituu helposti KAIKISTA lukion matemaatikan tuomista haasteista, mutta kysymys kuuluu suoriutuuko se opiskelija ilman ihmelaskinta.
Itsellä on perus casion graafinen ja TI nspire cx cas ja kokemusta on myös TI:n vanhemmasta 89 mallista (nspire on muuten helppokäyttöisin näistä). Suosittelisin kuitenkin odottamaan että poijjaalla ne tunnit alkaa ja käskeä kysymään mitä laskinta opettaja suosittelee. Heti ensimmäisellä viikolla ei siellä kuitenkaan mitään ihmelaskimia tarvita. Opettajan on helppo opastaa tutun laskimen käyttö ja niksit. Ei se lukio siihen laskinvalintaa kyllä kaadu.
Jos kuitenkin pitäisi joku valita, olisi se nspire cx cas, puutteista huolimatta, mutta haluan korostaa vielä että se perus Casion about 100€ maksava graafinen on täysin riittävä pitkään matematiikkaan.
Hirveen pitkät selitykset aiheesta! Itse en edes miettinyt laskinta ennen kuin kurssit alkoivat, koska meillä tehtiin yhteistilaus koulun kautta, jotta kaikille tulisi samanlaiset laskimet ja käyttö olisi samanlaista, mikä helpotti opettajan työtä huomattavasti.
HP:lta ja Casiolta on tulossa uudet värillisellä kosketusnäytöllä varustetut laskimet, jotka ovat matemaattisilta ominaisuuksiltaan ihan vastaavia kuin tuo TI-nspire CX CAS, josta aiemmissa viesteissä kerrotaan. Kosketusnäyttö noissa uusissa malleissa kuitenkin tuo uusia ulottuvuuksia laskimen käyttämiseen ja moni asia onnistuu paljon helpommin kuin aiemmin.
Tuossa hiukan tietoa kyseisistä uusista laskimista.
HP Prime:
http://www.laskimet.net/naytatuote.php?tuoteid=150
Casio ClassPad fx-CP400
http://www.laskimet.net/naytatuote.php?tuoteid=151
Hirveästi täällä suositellaan tollasia monsterilaskimia. Meidän opettajalla oli tapana sanoa että mitä parempi laskin sitä huonompi laskija, ja näinhän se käytännössä menikin. Parilla jannulla oli Nspiret ja jotain 6-7 ne sai kokeista. Luokan "kärjellä" oli käytössä ihan perus tieteellisiä laskimia mitkä maksaa kaupassa sen ~20e.
En nyt mitenkään väitä että huippulaskimen osto jotenkin tyhmentäisi, mutta kyllä toi lukiomatematiikan taso on sellainen ettei siinä mitään symbolista tai edes graafista laskinta tarvitse, ja paremmin siinä kyllä oppii kun joutuu itse laskemaan vastauksen sen sijaan että saa sen suoraan laskimesta. Jos symbolista laskinta haluaa kuitenkin kokeilla niin älypuhelimeen löytyy netistä useita ilmaisia sovelluksia. Kännykkää ei kokeissa tietenkään saa käyttää mutta tunneilla ei luulis olevan ongelmaa.
Itsellä oli käytössä TI-30XA ( https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/TI-30Xa_Solar.jpg ) ja L tuli pitkästä matikasta viime kevään kirjoituksissa.
Laskintahan ei noissa lukion laskuissa oikeastaan edes kovin usein tarvitse vaan tehtävät on suunniteltu siten että hyvin pitkälti päässä laskettavia. (tyyliin 7 miinus 3 kertaa 5) Tietysti jotain todennäköisyyksiä sekä trigonometristen funktioiden ja logaritmien likiarvoja täytyy laskimesta tarkistaa, mutta se tapahtuu yleensä vasta tehtävän loppumetreillä kun tarkka arvo on ensin laskettu ihan käsipelillä ilman laskimen apua.
Lisään tähän vielä että itseltä loppui tuosta akku n. 7 vuoden käytön jälkeen (minun mallissa ei ollut aurinkopaneelia) ja aion symbolisen laskimen hankkia nyt yliopistoa varten, mutta jos kummipoikaa ei kiinnostakkaan matemaattinen ala lukion jälkeen niin kyllä siinä rahat menee kankkulan kaivoon symbolisen laskimen hankinnassa.
En tiedä, missä lukiossa opiskelet, mutta itselläni TI nspire cx cas ja seitsemän kurssin jälkeen pitkän matikan keskiarvo yli 9,5. Ehkä syynä huonoihin numeroihin kyseisen laskimen kanssa on se, että ihmiset laittavat liian helposti kuuden pisteen tehtävän ratkaisuksi pelkän oikean vastauksen (suoraan laskimella laskettuna), vaikka koko laskimen idea on, että sillä vain tarkistetaan. Välivaiheet pitää näkyä vastauksessa.
Tämän kevään yo-kirjoituksesta vielä sen verran, että siinä oli sellainen lasku, jossa laskin antoi väärän vastauksen. Ei siis kannata olettaa, että laskin tekee koko homman puolestasi.
Täs pitää tietää että laskin sieventää loppuun asti ja voi antaa aivan erillaiselta näyttävän ratkaisun, joka kuitenkin on täysin oikea. Tai sitten asetukset/näppäilyt on ollut päin persettä.
TI nspire cx cas
kallis, mutta todellakin hintansa väärti
olen tämän kevään ylioppilas, pitkä matematiikka L (paljolti nspiren ansioista)
ja jos on fiksu poika niin todellakin arvostaa
itse sain joululahjaksi, ja todellakin paras saamani lahja :)
Casion funktiolaskimella pärjää paremmin kuin hyvin lukion pitkän matikan. Ominaisuuksia löytyy kyllä, kunhan niitä osaa käyttää. Kyseessä siis malli fx-115MS. Tällä siis itse kirjoitin lukion pitkästä matematiikasta yhtä pistettä vaille täydet pisteet.
Totuus on, että näillä graafiset laskimet ovat lukiotasolla vain rahastusta. Paremmin oppii ilman graafista laskinta. Hinta on aivan kohtuuton verrattuna graafisesta laskimesta saatavaan minimaaliseen etuun. Lähinnä siis joissain tehtävissä vastauksen tarkistelut kuvaajasta ja kuvaajan piirtäminen paperille hieman vähemmällä vaivalla.
Graafista ja symbolista laskinta ei mielestäni kannata vielä lukio vaiheessa harkita, ellei ylimääräinen raha polttele taskussa.
android tai iphone siellä paljon ja parempi laskuria graaph ja kaikki. ja ilmaista!
monet sanovat että halvemmalla/huonommalla/vähäominaisuuksisemmalla laskimella oppii paremmin
paljon mahdollista, jos oppilas tapaa mennä siitä mistä aita on matalin
itselläni oli tuo paljon puhuttu ja mielipiteitä jakava TI nspire cx cas laskin
sillä todellakin olisi voinut oikoa paljon, mutta itse ainakin käytin aina mahdollisimman vähän ominaisuuksia, ja laskin päässä, paperilla ja funktioilla kaiken mahdollisen. lisäominaisuuksia käytin tarpeen mukaan
sain pitkästä matematiikasta laudaturin
vaikka hienot ominaisuudet eivät ole pakollisia, on niistä paljon hyötyä:
graafiset ominaisuudet auttavat alkuun pääsemisessä, jos tehtävä tuntuu hankalalta (funktiot ovat joskus aika monimutkaisia, laskimella piirtäminen auttaa hahmottamaan kuinka tehtävää voisi alkaa ratkaista)
graafiset laskimet ovat 100e luokkaa. mikä erottaa TInspiren niistä, ovat kattavat symboliset ominaisuudet. se esimerkiksi supistaa lausekkeet ja laskee derivaatat ja integraalit, näyttää tilastollisia hajontoja ja antaa nollakohtia. Nämä ominaisuudet ovat erinomaisia tehtäviä tarkistettaessa. Lasket ensin itse ja katsot sitten laskimella menikö oikein. Erittäin pätevä ominaisuus ylioppilaskirjoituksissa :)
nspire ei ole avain onneen mutta se parantaa mahdollisuuksia pärjätä ylioppilaskokeessa. jo yksi piste lisää voi olla opiskelupaikan arvoinen. mielestäni 200e tästä ei ole mikään mahdoton hinta
nspire on myös pätevä korkeakouluopinnoissa. sanoisinkin, että jos kummipoikasi on halukas panostamaan tosissaan matematiikan opiskeluun, aikoo lähteä luonnontieteelliselle/tekniselle alalle opiskelemaan, eikä tuo 200e aja sinua velkavankeuteen, niin suosittelen. muutoin halvempi laskin on aivan välttävä
Ei tuosta TI-inspire CX CASista kannata kahtasataa maksaa kun semmoisen saa halvemmallakin.
Tuolla esimerkiksi näkyy olevan 167 euroa
http://www.laskimet.net/naytatuote.php?tuoteid=90
Ebaystä saa satasella...
~200e
Kannattaa ostaa tuo CX CAS. Sillä matikan keskiarvo pyörähtää seuraavan 10:n jälkeen 10:ksi. Nyt jotain 9,4.
Onko kenelläkään vielä kokemusta Casio FX-CP400 laskimesta?
Minusta se vaikuttaisi vielä paremmalta kuin tuo TI-NSPIRE CX CAS, mutta tuntuu, ettei siihen kukaan (myöskään opettaja) ole vielä tutustunut.
Kyseinen laskin hyödyntää enemmän kosketusnäyttöä kun Texas Instrumentsin nspire CX CAS, mutta muuten samat ominaisuudet tuntuvat löytyvän molemmista. Itselläni ei ole sen suuremmin kokemusta kyseisestä mallista, mutta olen keskustellut siitä kavereitteni kanssa. Tosin muutamia eroja löytynee.
Ilmeisesti Casion laskimen näyttö on suurempi ja tarkempi (?), mutta samalla lähes tulkoon kaikki toiminnot on tehtävä laskimen kynän avulla. Texas Instrumentsin laskimessa on taas enemmän näppäimiä eri funktiolle ja toiminnoille. Osa tykkää tehdä enemmän asioita perinteisillä näppäimillä, osa taas kosketusnäytön avulla.
Nspirelle on erikseen erillaisia mittalaitteita (äänianturista lämpömittariin), joita saatetaan käyttää fysiikan tunneilla. Casiosta en tiedä.
Teknisistä tiedoistakin löytynee eroja ja on ehkä parempi, että itse käy tutkimassa eri laskimien sivustoja. Myös muita laskimen valmistajien tuotteita kannattaa tutkia (sharps, hp, jne)
Tosiaan, jos joku osaisi vielä vähän tarkemmin vertailla näitä TI-Nspirea ja FX-CP400:aa. Onko molemmissa samat ominaisuudet, kumpi on helpompi käyttää (olettaisin että kosketusnäytöllinen FX-CP400?), mitä eroja laskimilla on? Olen aloittanut lukion pitkän matematiikan ja tällä hetkellä mulla on lainassa tuo Nspire (CX CAS). Mielestäni tosi hyvä laskin, tehtävät on helppo tarkistaa jne. mutta en oikein tykkää sen kosketus... jutusta, miksi sitä sitten sanoisikaan. :P
kosketusjuttua eli tabia ei tarvi käyttää
minulle riittää se tieto että meidän koulussa kaikki matematiikan, fysiikan ja kemian opettajat käyttää ko. laskinta ja suosittelee sellaisen hommaamista. eiköhän se siis ole paras
4ever
Mulla on ollu tähän asti koko lukioajan fysiikassa, matikassa ja kemiassa yläasteella yhteistilauksella hankittu tieteellinen laskin (ei siis mitään graafisia toimintoja), koska musta sitä oli paljon kivempi ja helpompi käyttää kuin graafista laskinta, vaikka siis omistan myös tuon graafisen laskimen. Lähinnä piirtelin sillä graafisella vaan kuvaajia ja suoritin kaikki muut toiminnot vanhalla laskimella.
Nyt abivuoden alussa iskä osti mulle tuon Nspire CASin ja oon tosi tyytyväinen :) siinä ikäänkuin yhdistyy sen minun vanhan tieteellisen laskimen helppokäyttöisyys ja selkeys sekä graafisen laskimen kuuvaajienpiirtojutut, plus että sillä pystyy suoraan tarkistamaan derivoinnit, integroinnit, yhtälönratkaisut yms.
Joten suosittelen ehdottomasti CAS-laskimen hankkimista, jos aikoo hyvin pärjätä pitkän matikan kirjoituksissa!
Ti CX CAS. Piste. Se auttaa oikeasti kokeissa ja tunnillakin.
Olen menossa korkeakoulun matikan kokeisiin ja uusi laskin olisi hankittava. Onko kenelläkään tuttu tuo Casio ClassPad fx-CP400? Onko samat ominaisuudet kun tuossa hieman vanhemmassa TI-NSPIRE CX CAS?
Kumpi on parempi ja helpompi käyttää?
Molemmissa laskimissa on lähes toisiaan vastaavat ominaisuudet. Molempiin laskimiin ilmestyy säännöllisesti myös ohjemistopäivityksiä. Sanoisin, että molemmat laskimet ovat ominaisuuksiltaan yhtä hyviä. Mutta mikäli haluaa laskimen, jonka käyttö on helpompaa, niin ehdoton valinta on Casion laskin.
Täältä löytää perusfunktiolaskimet http://eco-toimistotarvikkeet.fi/tuotelistaus/taskulaskimet-poytalaskimet-ja-funktiolaskimet Lukiossa pärjää ihan hyvin funktiolasikimella. Verkkokaupasta löytyy myös vihkot ja kynät jos pientä extraa haluat antaa lahjaksi :) http://eco-toimistotarvikkeet.fi/
Ensi syksylle tilasin täältä http://proficient.fi/tuotelistaus/funktiolaskimet#36 tuli nopeasti perille. Jos kesäksi tarvitsee työvaatteita niin kannattaa tutkia sivustoa http://proficient.fi/
Toisin sanottuna jos mulla ei ole varaa ostaa tommosta laskinta, niin pitkä matematiikka jää opiskelematta? Kiva.
Laajan matematiikan opiskelu lukiossa vaatii laskimen lisäksi myös kärsivällisyyttä ja lukutaitoa.
Tämän lyhyen ketjunkin lukemalla voi huomata, että noin 20 euroa maksava laskin riittää laajan matematiikan kursseille, ja hyvin tuolla pärjää vielä yliopiston luonnontieteellisen tiedekunnan kursseillakin.
Kaikista paras on että mielellään koko luokalla on kaikilla samanlainen laskin, opettajan on helppo opettaa ja oppilaiden on helppo toiselta kysyä neuvoa laskimen käytössä. Tulee samalla tunnilla käytyä kaikkien kanssa laskimen käyttöä helpottavat konstit läpi.
Itsellä on graafinen laskin ja lähes kaikilla koko luokassa käsittääkseni on tuo ti-nspire cx cas laskin, on ikävä opettajalta kysyä neuvoa, jos ei jotakin merkkiä löydä laskimesta ja jos opettajankin pitää mennä ohjekirjasta etsimään sitä. Sitten opettaja näyttää videotykin kautta laskimen ominaisuuksia ja opastaa niiden käytössä, mutta itse joudun vastaavat itse hakemaan ohjekirjasta ja kokeilemaan.
Kokeissakin olisi tuo nspire parempi, koska sillä pystyy helposti katsomaan vastauksen ja voi itse huomata mahdollisen virheen välivaiheissa, mutta tällä graafisella ei ole niin helppoa sitä tehdä ja olen monesti jonku virheen kokeeseen laskenut ja luullut sitä oikeaksi tulokseksi.
Tuolla ihan perus tieteellisellä laskimella pärjää vallan mainiosti lukion pitkässä matematiikassa. Symboliset laskimet ovat turhaa noobien hienostelua. Sen käyttö ei edes ole matematiikkaa kun laskin laskee kaiken, sinä vain näpytät laskun sinne ja poks noin se menee.
Mutta jos tähtäimessä on luonnontieteiden opiskelu seuraavan asteen koulutuksessakin niin siinä tapauksessa tuo symbolinen laskin voi olla ihan järkevää ostaa. Mutta muuten ei. Lukion matikan selvittää tuolla tavallisellakin ilman että tarvitsee tuhlata turhia pröystäilyyn.
Kannattaa selvittää laskin jota kummipoikasi koulu suosittelee, ja ostaa sitten se.
Lukion opettajat suosittelevat jotakin tiettyä laskinta ensimmäisen kurssin alussa ja sitten yleensä kaikki sen tilaavat ryhmätilauksessa