Tietenkään asia ei ole yksoikoinen, mutta silti:
Ammattiliitot pitävät kiinni kaikista saavutetuista eduista ja sen lisäksi pyrkivät vielä lisäetuihin kuten palkankorotuksiin.
Yksi seuraus tuosta linjasta on työttömyyden lisääntyminen.
Eikös tuo ole melkoisen itsekästä: Ne joilla on, haluavat lisää, jolloin niitä, joilla ei ole, tulee lisää eli työttömyys lisääntyy.
Alennetaan palkkoja, jaetaan sama työ monille. Käännetään työuupumus työn jakamiseksi.
Palkkojen alennus alentaisi työttömyyttä ainakin jonkin verran
Ammattiliitot pitävät kiinni kaikista saavutetuista eduista ja sen lisäksi pyrkivät vielä lisäetuihin kuten palkankorotuksiin.
Yksi seuraus tuosta linjasta on työttömyyden lisääntyminen.
Eikös tuo ole melkoisen itsekästä: Ne joilla on, haluavat lisää, jolloin niitä, joilla ei ole, tulee lisää eli työttömyys lisääntyy.
Alennetaan palkkoja, jaetaan sama työ monille. Käännetään työuupumus työn jakamiseksi.
Palkkojen alennus alentaisi työttömyyttä ainakin jonkin verran
Vastaukset 44
Vanhimmat
Tuollainen "pohdiskelu" ei edellyttäisi edes vastausta, mutta jotenkin tuntuu pohdiskelijalla olevan pallo niin hukassa, ja nähtävästi elämänkokemus heikoilla, että tuollaisia ruusuisia hienoja ajatuksia risteilee ehdottomana totuutena ja yksinkertaisena ratkaisuna työttömyyteen.
Liitä tuohon hienoon yhtälöösi toimeentulo palkalla, alkaa näyttämään hieno ratkaisusi aivan erilaiselta. Heikentäisit kaikilta "duunareilta" toimeentulon, ja sillä olisi siis maailmaa parantava vaikutus - pohdippa asiaa uudestaan. Ainoa mitä tapahtuisi, olisi osinkojen ja voittojen kasvu.
Töissä ollessa tuli yt:t, ehdotin palkanalennuksia, jotta ei laitettaisi niin paljon väkeä pihalle. Työkaverit ei suostuneet palkanalennuksiin.
n. 20 pihalle, minä myös. Olen siis työtön.
Höttöunelman mielestä työttömät saavat kärvistellä päivärahalla, kun työssä olevatkaan ei pärjää, vai?
"Töissä ollessa tuli yt:t, ehdotin palkanalennuksia, jotta ei laitettaisi niin paljon väkeä pihalle."
Typerä ehdotus. Jos ehdotuksesi olisi mennyt läpi niin muutaman kuukauden kuluttua olisi alkaneet uudet yt:t ja taas olisi palkkoja alennettu... ja sitten ... taas muutaman kuukauden kuluttua olisi alkaneet uudet yt:t ja taas olisi palkkoja alennettu .. ja sitten ... taas muutaman kuukauden kuluttua.. jne
En tiedä mitä teitte, mutta joskus tuote ei mene kaupaksi millään hinnalla vaikka se olisi laadultaan kuinka hyvää tahansa.
Ideassasi on se huvä puoli, että siitä osoittuu, että asioita voi ajatella usealla eri tavalla, ei ole yhtä oikeaa.
Työn jakaminen olisi tietysti vaihtoehto. Menot mitoittuvat tulojen mukaan, miljardikin on vähän, jos sijoituskohde vaatisi enemmän. Työttömyyspäiväraha on pienempi kuin palkka, aika paljonkin pienempi.
Oikeudenmukaisuutta kuuluisi jakaa kaikille. On väärin, että toisten elämä kellahtaa kumoon kertaheitolla. Pitäisikö meidän opetella elämään toisin. Aina pitäisi ottaa huomioon, että huomisesta ei tiedä mitä se tuo tullessaan. Tulot voi menettää.
AY-liikkeet ovat kieltämättä suurin syöpä suomalaisessa työelämässä, ne olisi pitänyt lakkauttaa jo 90-luvun alussa ennen suurta lamaa. Juuri näiden änkyräliikkeiden takia työmarkkinoiden jäykkyys ja joustamattomuus suorastaan pakottaa työttömyyteen, etenkin isommilla firmoilla on erittäin heikot mahdollisuudet työllistää tai palkata ketään ja siksi niiden toimintoja siirretäänkin sellaisiin maihin missä tällaista AY-taakkaa ei ole. AY-liikkeiden ansiosta ainut mikä enää kannattaa on ottaa uusia työntekijöitä harjoitteluun ja kierrättää niitä maailman tappiin saakka.
"AY-liikkeet ovat kieltämättä suurin syöpä suomalaisessa työelämässä, ne olisi pitänyt lakkauttaa jo 90-luvun alussa ennen suurta lamaa"
Ja perustuu mihin?
Itse inhosin AY-liikettä jossain elämäni vaiheessa, kun aina ajoivat kauiten työpaikalla olleiden vakkareiden etua. Kohdallani tapahtui henkilökohtaista tragediaa ja julmuutta, josta vakkareilla ei ole mitään näkemystä.
Kouluttautuminen ei johtanut vakituiseen työsuhteeseen, eikä seuraavakaan kouluttautuminen. Mistään toimenpiteistä ei ole ollut hyötyä, kuin hetkiksi kerrallaan. Olen toisenluokan kansalainen...
AY-liike nousee aina myös halvemman työvoiman maihin sitä mukaa, kun teollistuminen etenee. Kiinassa on jo nousussa työvoimapula, ja kiinalaiset vaativat lisää palkkoja ja pian parempia työehtoja, koska on selvää, että nälkä ja väsymys eivät ihmiselle sovi... Näin.
ei se nyt niin vaikeaa ole toimeentulla ansiosidonnaisellakaan, 4v. on jo mennyt ja lisää vielä pari...okt asun ja auto suht'uusi, ei velkaa.... pääomaan ei ole tarvinut puuttua. Kaikki hyvin.
En yhtään epäile, etteikö löydy jengiä vaikka kuinkapaljon, jolla on raha-asiat ok, vaikka ei tee työtä.
Kysymys kuuluukin: miksi ilmoittaudut?
Mistä saat ansiosidonnaista neljä vuotta? Muistaakseni maximi on n. 500 päivää. Von sanoa, että henkisesti sinulla menee tosi huonosti, auot päätäsi nimittäin.
olen saanut 4v. koska ikä riittää ja samasta syystä tulen saamaan joko 2 tai 3v. lisää oman valintani mukaan, riippuen haluanko eläkkeelle 62 vai 63 ikäisenä....me 57-ikäiset kun saamme ensin sen 500pv ja sitten senjälkeen rajattomasti kunnes tulee ikä 65v. mutta voimme jäädä pois kelkasta 62 tai 63- ikäisenä jos haluamme.Ja siksi vastasin kun joku tuolla aiemmin kirjoitti jotta 'höttöunelman takia saavat työttömät kärvistellä jne...'Eipä ole tarvinut kärvistellä mitenkään.
Ai! Paljon on tietoa karttunut kaikenlaisesta, mutta tuossa kohtaa on sivistyksessäni aukko. Voisitko vähän paikata... Eli saatko sen viimeisen työsuhteen mukaista ansiosidonnaista?
Olen kuullut tuosta, mutta ei sitä kauhean suureen ääneen ole julistettu. Minäkin voisin tehdä 8kk työtä, ja ottaa vähän lisätyötä, ja sen jälkeen ei tarvitsisi enää pelätä työttömyyttä ja peruspäivärahoja.
Minun täytyy kuitenki muuttaa johonkin korpeen, koska minulla on vaara, että tarjotaan työtä tulevaisuudessakin. Kuulun niihin, jotka voisivat antaa nuoremmille tietä, jos vain elanto järjestyisi. Koska on nuorisotyöttömyyttäkin.
Voisin vielä miettiä jonkun pienen yrityksen perustamista elämänsisällöksi, kunhan se ei tuottaisi paljon mitään. Onnistuisiko tämä? Täytyy harkita. Eikö vähän saa tienata, että työttömyyskorvaus ei hupene?
tietenkin saan viimeisen työsuhteen palkan mukaan ansiosidonnaista... ei se mihinkään muutu vaikka 500pv täyteen tulee ja lisäpäivät alkaa, se on eläkkeeseen asti sama korotukset jos niitä tulee.Työn teosta en tiedä työttömänä ollessa, ei se varmaan suotavaa ole jos aikoo putkessa pysyä, enpä tiedä noista määräyksistä.Itse jäin vapaaehtoisesti pois, ilmoitin 28 muun mukana että olen halukas kun v.2009 yt tuli.Jos haluat töitä tehdä sitten myöhemmin niin sehän onnistuu kun ensin jäät vanhuuseläkkeelle .senjälkeen voit ainakin perustaa firman ja painaa hommia niin paljon kuin haluat.Se taas nostaa tulevaa eläkettäsi.Näin teki puolisoni veli.Perusti konsulttifirman ja hankkii 5numeroiset tulot/kk muutaman päivän työllä/kk, täyttää tänävuonna 70.Että kyllä se onnistuu, mutta ensin pitää päästä vanhuuseläkkeelle.Työttömänähän se onnistuu62 tai 63v iässä, mutta edellytyshän on että olet lisäpäivillä.
Entä täytyykö se työttömyys alkaa minkä ikäisenä, pitäisikö olla 57 täyttänyt, kun työttömyys alkaa, vai olisiko se voinut alkaa 56 vuotiaana ja siten jatkua maagisen rajan yli? Tarjotaanko vielä sitten työtä, vai onko sitä jossain "suojaputkessa"?
Kiitos edellisisistä vastauksista! :).
jos on täyttänyt sen 57v pari kk päälle niin riittää putkeen, voi olla sen 56v ikäinenkin mutta sitten joutuu vähän kikkailee....vaikka sairauslomilla jotta ne 500pv riittää siihen asti että täyttää vaadittavat 59v.....jos on joku vaikka olkapää-selkä-lonkka-sisätauti-vaiva niin ei kannata työttömänä potea vaan hakea lääkäriltä, mielummin yksityis-,saitsua ja siten lykätä sen 500pv kulumista... ei siinä mitään häviä kun liittosi kassa maksaa ne 9 omavastuu päivää jos on pidempi saitsu.Riippuu tarjotaanko töitä , millä lailla on työttömäksi päätynyt ja minkä kokoisesta yrityksestä.
''Sättääjätär'', teepä haku kuukkelilla '1957 syntyneen työttömyysturva' . mikäli olet syntynyt silloin niin tuossa jutussa on yksityiskohtaiset tiedot, osittain tulee uutta aika paljonkin ensivuoden alusta, mutta pääperiaate on kuitenkin tuossa, osa on vasta suunitelmia mutta eiköhän ne lukkoon lyö ennenkuin on tuo ajankohta..
Googletin ja sieltä löytyi... muuttuu -14 jotenkin siten, että -57 syntyneillä ja nuoremmilla nousee vuodella ikäraja... Vähän en ymmärtänyt äkkiä, kun on ikää 59 ja 60 ja sitten nousee vuodella eli 61:een vuoteen, eli onkohan nyt niin, että täytyisi olla työssä 59 vuotiaaksi... Täytyy tarkistella, nyt kun pääsi jyvälle.
Aika tärkeä juttu, vuodet vierii, eikä huomaa että vanhenee... Niin menee aika työtä etsiessä, sen verran rankkaa puuhaa.
Toinen asia kokonaan mitä se saa aikaan Kiinassa. Tuskin samaa mitä se on saanut aikaan täällä suomessa koska aika, paikka ja tilanne on ihan toinen.
Jos ay-liike alkaa ajamaan palkkojen nousua niin kiinassa käy kuten täällä, työpaikat lähtevät...kuten ovat alkaneet jo lähteäkin !
mitä se meihin vaikuttaa.... vai pitäisikö alkaa surra kiinalaisia työttömiä.... eiköhän pysytä ihan kotimaisella pohjalla.
Suomessa Palkkoja ja etuja tulisi alentaa n. 25-30 %.
Silloin suomen kilpaiulukyky taas toimisi.
Nykysillä kuluilla suomi velkaantuu, elää velaksi,
kun työ ja toimeentulo yhä kiihtyvämmin menee ulkomaille.
- Naiviin Globaaliin hurmaan ja monikulttuuriin, menee ne kansamme varat
- tätä köyhtymistä on naivilla poltiikalla haettu ja nyt se köyhtyminen juuri tapahtuu.
Niin mutta ostovoima heikkenee silloin ja suomi velkaantuu entistä enemmän jos palkkoja aletaan rajusti laskee. Kreikan tie on meidän tie.
"- Naiviin Globaaliin hurmaan ja monikulttuuriin, menee ne kansamme varat
- tätä köyhtymistä on naivilla poltiikalla haettu ja nyt se köyhtyminen juuri tapahtuu. "
Maailmantasolla köyhyys on vähentynyt, siinäpä se. Koska avuliaisuus mahdetaan palkita? On selvää, että köyhän maapallonosan väestöräjähdys on ollut saatava taittumaan. Käsittääkseni kiihtyvän väestönkasvun kiihtyminen on hidastunut... Vai tietääkö joku paremmin, pitää ottaa selvää.
Mutta eihän tuo sen globalisaation tavoite ole ollut, minkä seurauksena suomalaisten työpaikat vähenevät.
"vai pitäisikö alkaa surra kiinalaisia työttömiä.... eiköhän pysytä ihan kotimaisella pohjalla. "
Hyvä kun on tullut puheeksi globaalikin puoli. Kyllä, ihan oikeasti, suomalaiset yritykset ovat jättäneet meitä ja menneet mm. Kiinaan. Nyt alkaa sekin valtava väestömäärä olla kuulemma kaluttu. Todella hämmästyttävää.
Matkat ovat lyhentyneet siitä, kun hevoskyydillä mentiin. Kuinka monta tuntia matkustajakone lentää Kiinaan? Jos lähdet Lapista jostain perukoilta Helsinkiin, kestää matkasi Helsinkiin ehkä pidempään kuin minun matkani Kiinaan, jos lähdemme samaan aikaan. Siksi ei kannata ihan Suomessa pysyä näissäkään keskusteluissa.
Omaa etuani minäkin toki ajattelen, ja suomalaiselta yhteiskunnalta odotan mahdollisuuksia omaan selviytymiseen. Näinhän se menee. En sitä lähde Kiinasta hakemaan.
Ammattiliitot on loppujenlopuksi aika turhia. Tehdään isompi ratkaisu ja lopetetaan ammattiliitot, mihin niitä tarvitaan?
Lopeta vaan ammattiliitot jos kuvittelet siihen pystyväsi. Miten luulet palkkatasolle ja muille työehdoille käyvän sen jälkeen?
Joo, me varmaan pystytään se tällä palstalla tekemään kuten kaikki muutki hyvät ehdotukset. Mut kuvitellaan nyt et jos ammattiliittoja ei olisi määräämässä meidän palkkoja, niin silloin jokainen voisi markkinoida omaa osaamista sillä hinnalla millä haluaa. Itse haluaisin että jokainen olisi oman itsensä herra eikä nöyristelisi työnantajille. Työpaikat voisi olla osuuskuntia, jossa jokainen työntekijä omistaisi saman suuruisen siivun yrityksestä ja jokaiselle palkka on sama riippuen aina yrityksen tuloista. Katsoin tästä yhden dokumentin tällaisesta firmasta. Työntekijät oli yrityksen omistajia ja jokainen oli samanarvoinen ja päätökset tehtiin äänestämällä, jokaisella oli aina yksi ääni käytössä. Työntekijät eli omistajat tiesivät vastuunsa. Jos firma ei tuota kukaan ei saa palkkaa, joten työntekijät olivat hyvin motivoituneita. Työntekijät myös kierrättävät itseään eli kukaan ei tee samaa hommaa jatkuvasti, esim tällä viikolla jollaki on vastuu kokoonpanosta, ensiviikolla hän on testauksessa, seuraavalla lähettämössä, sitten myynnissä, sitten ostossa, sitten osasto "päällikkö" joka seuraa kokonaisuutta ja tekee laskelmia ym. Homma toimii, kun työt on jaettu osiin ja hommat on simppeleitä joita kuka vaan voi tehdä.
Tuo osuuskuntajuttu on ihan hyvä ja toimiva, ja työkkäri on myös huomannut tuon ja muuttanut laintulkintaa niin että työttömistä tehdään yhä useammin yrittäjiä ja työttömyysturva katkaistaan. Mutta ei koko elinkeinoelämä voi ainakaan lyhyellä aikavälillä toimia noin. Aina on jonkin verran myös palkkatyötä.
"Mut kuvitellaan nyt et jos ammattiliittoja ei olisi määräämässä meidän palkkoja, niin silloin jokainen voisi markkinoida omaa osaamista sillä hinnalla millä haluaa."
Et kai todella kuvittele että yksittäinen työntekijä olisi tasavertainen neuvottelukumppani työnantajan kanssa? Jos ammaittiliittoja ei olisi niin millainen palkkataso ja muut työehdot ja sitä kautta tavallisen ihmisen elintaso Suomessa olisi? Tuostahan on paljon esimerkkejä maailmalta.
Eipä tavallinen duunari pysty vaikuttaa työehtosopimukseen, se on mitä työnantajaosapuoli on sopinut liiton kanssa, eikä työntekijä pysty siihen vaikuttaa. Kyllä oikeassa työläisten liitossa työntekijöillä pitäisi olla päätösvaltaa..
ei ay mitään palkkoja määrää... se on vain alin taso minkä tes määrää, sen yli on kaikki normaalit palkat.Se tes in alin taso koskee ekaa kertaa töihin meneviä, siitä se nousee kokemuksen ja taidon mukaan.
määrää se tes kokemuslisätki
kokemuslisistä en mitään sanonutkaan...vaan ihan tavallisista työnantajan itse antamista korotuksista.
Eli ei tarvita liittoja palkankorotuksiinkaan, paitsi jotkut alat seuraa aika tarkkaa tessiä, eikä korotuksia tule muuten kun tessin mukaiset lisät. Eli nykyisenlaiset liitot voisi lopettaa turhina ja duunarit järjestäytyä muunlailla.
ne on kunta- ja muutenkin julkispuolen hommia joista ei makseta kuin kulloisenkin tesin mukaan .... paitsi suurille päälliköille henk.koht. sopimuksen mukaan.Teollisuus-raksa ym. työvaltaiset alat kyllä maksaa huomattavastikin yli tesin.Tesin mukaan saa vain aloittelijat ja ne vähätöisemmät/taitoisemmat.
Jep, kuntapuoli maksaa vain tesin mukaan. Joskus metalliliiton hommissa olin joka myös seurasi tarkasti tesii. Kun pääsin ylemmän toimihenkilön tes virkaan, niin silloin vasta pystyin neuvottelemaan palkasta.
minä olen metallialalla ollutv.1980 lähtien ja silloin oli tesin mukainen aloituspalkka, tosin vain 3 päivää, sen jälkeen olikin urakkapalkka joka nousi ja nousi kokoajan.Sitten henkilöstön vähetessä teimme osittain urakkaa, eli vanhat hommat urakalla ja kaikki uudet kta-lla ja se kta tuppasi nousemaan kokoajan.Kun se firma lopetti omistajan sairastuttua niin vaihdoin isompaan, palkat oli siellä jonkinverran matalammalla tasolla kaikenkaikkiaan, kun oli tuntitöinä.Mutta ei sielläkään millään tes-tasolla pelattu.Olikohan se alintaso silloin v.2004 jotain 9e pintaan, muitelisin, mutta sain kuitenkin huomattavasti enemmän.... ja pois lähtiessäni v.2009 tuntipalkkani oli 16,25e....kta oli tietenkin korkeampi tuotantopalkkioitten vaihtelun ja muitten erilaisten lisien takia, mutta itse työstä maksettava palkka oli se 16,25e......Ja mikäli se firma josta kaikki joutui sen omistajan sairauden takia pois, olisi jatkanut palkkani olisi ollut lähes 5e enemmän/t......jossittelua on, mutta näin olisi ollut.
Mä olin metallialalla 6 vuotta, 2000 lähtien. Korotuksista sai vain unelmoida. Lähtiessä 9, 29e oli tuntipalkka. Tullessa 45 markkaa, eli jotain pieniä yleiskorotuksia tuli.
taisit osua vika firmaan... kunnon firmat maksaa kunnon liksan.
Iso ja tunnettu firma..
"Tinkitä" vaan nuo pohdiskelusi sinne missä päivä ei paista. Ei tollasille voi mitään etuja antaa kun eivät osaa edes suomeksi kirjoittaa; oikea sanamuoto on TINGITÄ.
mutta jos hällä 'tinkittää' pääkopassaan....
Tuskin tinkittää. Jotain pieniä tupsahduksia kuuluu kun yksinäinen aivosolu etsii toista pääkopan sisäseiniin törmäillen, mutta turha on toivo kun ei sitä toista aivosolua löydy. Pian kuitenkin nuo tupashduksetkin loppuvat ja silloin ei täysin tyhjästä pääkopasta kuulu mitään. Sen sijaan alkaa ilmestyä Suuomi24:n potkut ja työttömyys-palstalle aloitusviestin kaltaisia aivopieruja.
Siinähän kun alat minunkin työajastani ja palkastani karsimaan tunteja ja euroja niin ei jää kun rupia käteen..
Jos työtä jaetaan ja jaetaan, kohta kukaan ei tule toimeen. No, kannatan silti vuorotteluvapaan tapaisia ratkaisuja ja sitä, että "vakavaraiset" keski-ikäiset ovat työttöminä mieluummin kuin nuoret, joilla on asuntovelat ja lapsetkin syö joka päivä. Ja kaikki sairaat helpommin eläkkeelle ym järkevältä kuulostavaa.
noin juuri...itsekin joskus 90-luvulla kovin mieluusti olin lomautettuna peräti 2kk ja senjälkeen sitten tehtiinkin lyhennettyä työviikkoa 4vuotta. Se oli hyvää aikaa, tulotaso ei juuri kärsinyt , silloin ei ollut mitään soviteltuja, vaan sai aina kokopäivän kun ei ollut töitä. Kun ei enää talolainaakaan ollut maksettavana niin se työttömyys oli jo silloin kuin taivaan lahja, saattoi tehdä mitä tahtoiMoni velaton ja rahaa säästänyt varmaan olisi kiitollinen nytkin jonkinlaisesta vapaa jaksosta..
Millos ne osakkeenomistajat alkaa tinkiä omista eduistaan, eli työntekijöiden tekemän voiton jakamisen työntekijöilleen... ai niin, kaikkihan on rivityöläisen vika kun kerta haluaa voitakin leivän päälle.
Niinpä, ylempänä olevien on aina helppo syyttää alempana olevia. Jos hommat ei toimi, niin aina vika on ruohonjuuri tasolla ja aina niiden oloja heikennetään ensimmäisenä. Mitä ylempänä on, niin sitä paremmin on turvassa, mutta silti aina ylempänä on joku syyttämässä sinua ja sinä puolestasi syytät aina alempia. Mutta kun on oikeen alhaalla kuten minä, niin ei tarvitse syyttää ketään, voi ottaa rennosti ilman stressiä mistään ja voi vain vihellellä.
"Millos ne osakkeenomistajat alkaa tinkiä omista eduistaan"
Niin ei ne tingi, kun yhtiöt on hajautettu niin laajalle, että jos tarkkaan tutkit pankkiasiasi, niin saattaa olla, että sinullakin on näppisi pelissä.