Suljettu systeemi

Laajenna perspektiiviä. Ei maapallo ole suljettu systeemi koska siihen vaikuttaa ulkoinen energialähde eli aurinko ja sen lämpö, gravitaatio, elektromagnetismi (sekä joitain vielä tuntemattomia voimia kuten gravitoni).

Sekään ei riitä että edes meidän aurinkokuntamme ei ole suljettu koska olemme linnunradassa jossa edelliset voimat pätevät. Linnunrata taas on galaksissa ja jne.

>>Elävät olennot eivät sen sijaan ole suljettuja eivätkä eristettyjä systeemejä.

generaatio kirjoitti:

Laajenna perspektiiviä. Ei maapallo ole suljettu systeemi koska siihen vaikuttaa ulkoinen energialähde eli aurinko ja sen lämpö, gravitaatio, elektromagnetismi (sekä joitain vielä tuntemattomia voimia kuten gravitoni).

Sekään ei riitä että edes meidän aurinkokuntamme ei ole suljettu koska olemme linnunradassa jossa edelliset voimat pätevät. Linnunrata taas on galaksissa ja jne.

>>Elävät olennot eivät sen sijaan ole suljettuja eivätkä eristettyjä systeemejä.

Lue lisää

"Laajenna perspektiiviä. Ei maapallo ole suljettu systeemi koska siihen vaikuttaa ulkoinen energialähde eli aurinko ja sen lämpö, gravitaatio, elektromagnetismi (sekä joitain vielä tuntemattomia voimia kuten gravitoni)."

Tarkoitamme varmaankin samaa, mutta tarkasti ottaen Maata voidaan pitää suljettuna systeeminä, mutta ei eristettynä, kuten jo totesin.

"Maapalloa voidaan pitää suljettuna systeeminä, koska se ei kovin suuressa määrin vastaanota ainetta avaruudesta eikä luovuta sitä; tällöin jätetään huomiotta meteoriittien maapallolle tuoma (suhteellisesti ottaen vähäinen) ainemäärä.[12] Maapallo ei kuitenkaan ole eristetty systeemi, sillä sinne virtaa jatkuvasti Auringon säteilyenergiaa ja samalla maapallo säteilee energiaa avaruuteen lämpösäteilynä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia#Entropia_ja_maapallo

solon1 kirjoitti:

"Laajenna perspektiiviä. Ei maapallo ole suljettu systeemi koska siihen vaikuttaa ulkoinen energialähde eli aurinko ja sen lämpö, gravitaatio, elektromagnetismi (sekä joitain vielä tuntemattomia voimia kuten gravitoni)."

Tarkoitamme varmaankin samaa, mutta tarkasti ottaen Maata voidaan pitää suljettuna systeeminä, mutta ei eristettynä, kuten jo totesin.

"Maapalloa voidaan pitää suljettuna systeeminä, koska se ei kovin suuressa määrin vastaanota ainetta avaruudesta eikä luovuta sitä; tällöin jätetään huomiotta meteoriittien maapallolle tuoma (suhteellisesti ottaen vähäinen) ainemäärä.[12] Maapallo ei kuitenkaan ole eristetty systeemi, sillä sinne virtaa jatkuvasti Auringon säteilyenergiaa ja samalla maapallo säteilee energiaa avaruuteen lämpösäteilynä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia#Entropia_ja_maapallo

Lue lisää

"Maapalloa ei voida pitää suljettuna systeeminä, koska se on kovin suuressa määrin vastaanottavainen ainetta avaruudesta ja luovuttaa sitä vähäisiä määriä; tällöin otetaan huomioon meteoriittien maapallolle tuoma (suhteellisesti ottaen vähäinen) ainemäärä.[12] Maapallo ei kuitenkaan ole eristetty systeemi, sillä sinne virtaa jatkuvasti Auringon säteilyenergiaa ja samalla maapallo säteilee energiaa avaruuteen lämpösäteilynä sekä painovoimakentällä"

Otetaan myös huomioon että sinunkaan perusteilla ihminen ei ole suljettu systeemi niin miten se maapallokaan sitten olisi?

Liittyykö tämä jotenkin siihen väitteeseen että aika olisi kausaliinen jolla on loppu jossa kaikki jäädytään vain ja hajotaan kun kerran räjähdettiinkin alussa :)

generaatio kirjoitti:

"Maapalloa ei voida pitää suljettuna systeeminä, koska se on kovin suuressa määrin vastaanottavainen ainetta avaruudesta ja luovuttaa sitä vähäisiä määriä; tällöin otetaan huomioon meteoriittien maapallolle tuoma (suhteellisesti ottaen vähäinen) ainemäärä.[12] Maapallo ei kuitenkaan ole eristetty systeemi, sillä sinne virtaa jatkuvasti Auringon säteilyenergiaa ja samalla maapallo säteilee energiaa avaruuteen lämpösäteilynä sekä painovoimakentällä"

Otetaan myös huomioon että sinunkaan perusteilla ihminen ei ole suljettu systeemi niin miten se maapallokaan sitten olisi?

Liittyykö tämä jotenkin siihen väitteeseen että aika olisi kausaliinen jolla on loppu jossa kaikki jäädytään vain ja hajotaan kun kerran räjähdettiinkin alussa :)

Lue lisää

"Otetaan myös huomioon että sinunkaan perusteilla ihminen ei ole suljettu systeemi niin miten se maapallokaan sitten olisi?"

Lähinnä kreationistien kieroilun varalta huomautin, että maapallo voidaan idealisoida suljetuksi, mutta ei eristetyksi systeemiksi, kuten wikipedian artikkeli kertoo. Paremmin maapallon järjestelmää kuvaisi ehkä epätasapainossa oleva avoin termodynaaminen systeemi.

Sekä auto- (tuottavat itse energiansa kemo- tai fotosynteesilla) että heterotrofiset (energia toisista eliöistä) eliöt saavat energiansa ulkopuolelta, joten ne eivät ole sen paremmin suljettuja kuin eristettyjäkään systeemejä.

"Liittyykö tämä jotenkin siihen väitteeseen että aika olisi kausaliinen jolla on loppu jossa kaikki jäädytään vain ja hajotaan kun kerran räjähdettiinkin alussa :)"

Ei, vaan se enemminkin on määrittely kysymys, mutta pointti minullakin on, ettei termodynamiikan toinen pääsääntö estä mitenkään evoluutiota maapallon kaltaisissa systeemeissä.

solon1 kirjoitti:

"Otetaan myös huomioon että sinunkaan perusteilla ihminen ei ole suljettu systeemi niin miten se maapallokaan sitten olisi?"

Lähinnä kreationistien kieroilun varalta huomautin, että maapallo voidaan idealisoida suljetuksi, mutta ei eristetyksi systeemiksi, kuten wikipedian artikkeli kertoo. Paremmin maapallon järjestelmää kuvaisi ehkä epätasapainossa oleva avoin termodynaaminen systeemi.

Sekä auto- (tuottavat itse energiansa kemo- tai fotosynteesilla) että heterotrofiset (energia toisista eliöistä) eliöt saavat energiansa ulkopuolelta, joten ne eivät ole sen paremmin suljettuja kuin eristettyjäkään systeemejä.

"Liittyykö tämä jotenkin siihen väitteeseen että aika olisi kausaliinen jolla on loppu jossa kaikki jäädytään vain ja hajotaan kun kerran räjähdettiinkin alussa :)"

Ei, vaan se enemminkin on määrittely kysymys, mutta pointti minullakin on, ettei termodynamiikan toinen pääsääntö estä mitenkään evoluutiota maapallon kaltaisissa systeemeissä.

Lue lisää

>>Paremmin maapallon järjestelmää kuvaisi ehkä epätasapainossa oleva avoin termodynaaminen systeemi.

Aikaisemmilla kerroilla on kreationistinen järki näyttänyt juoksevan niin, että maapallon kuuluessa maailmankaikkeuden muodostamaan suljettuun systeemiin sen tietenkin itsekin on oltava suljettu systeemi. Siksi siis Jumala, koska muuten on mahdotonta (lisää itse, mikä kaikki).