Näkemys eurooppalaisista autoista

TM 2/98

Joe Willis on koko ikänsä ajanut taksia maailman autopääkaupungissa Detroitissa. Hän tuntee aiheestakin olevansa "alan mies". Tutustuimme ohimennen tähän tummapintaiseen kuskiin hänen kuljettaessaan meitä Cobo Centeriin, paikkaan jossa joka vuosi pidetään "Pohjois-Amerikan autonäyttely, NAIAS" kuten Detroitin näyttelyn virallinen nimi kuuluu. Taksista poistuessamme Joe alkoi ihmetellä elämän menoa autoalalla.

- Näyttely on vuosi vuodelta muuttunut yhä kansainvälisemmäksi. Täällä ei kohta enää näe kunnon jenkkirautoja. Kaikki nurkat ovat täynnä pieniä bensanpihistäjiä, mikä mistäkin kotoisin. Tästä tulee vain pahalle tuulelle.

Kuultuaan, että olimme tulleet Euroopasta asti tutustumaan näyttelyyn, Joe innostui.

- Euroopassa ei ole kuin kaksi hyvää autoa, Mercedes-Benz ja BMW. Ne ovat molemmat takavetoisia kuten tämä Chevykin. Niillä viitsii ajaa, ja laatu on hyvää. Muista eurooppalaisista, varsinkin etuvetoisista, ei ole mihinkään.

Totesimme varovaisesti, että omasta mielestämme esimerkiksi liukkaalla kelillä etuvetoisuudella on omat hyvät puolensa. Joe hengitti syvään, piti pienen tauon ja katsoi meitä pitkään.

- Kuulkaahan nyt, jos Jumala olisi tarkoittanut autot etuvetoisiksi, niin hän olisi luonut meidät ihmiset kävelemään käsillämme!

Siihen ei ollut mitään lisättävää. Maksoimme kyydin ja poistuimme näyttelyyn. Joe jäi puolestaan Cobo Centerin eteen odottamaan uutta asiakasta. Hän nojaili rennosti kahdeksan vuotta vanhaan, romukuntoiseen Chevrolet Caprice Classiciinsa ja näytti peliinsä tyytyväiseltä.


Noniin, siinäpä harvinaisen terveen ennakkoluuloton mies kuten monet täällä. Tähän topiciin saa sitten kertoa omat ennakkoluulonsa autoista. Yksi pitää japanilaisia huonoina, toinen pitää saksalaisia tiejyrinä, kolmas pitää jenkkejä ilmalaivoina, neljännen mukaan ranskikset menee rikki ja viidennen mukaan sitten jotain aivan muuta. Tässä topicissa ei tuomita. Eli antaa palaa vaan...
191584
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Kutsuppa Joe ajamaan Eurooppaan taksia meidän polttoainehinnoilla, autohinnoilla, varaosahinnoilla, meidän teillä ja parkkeeraamaan meidän parkkihalleihimme!
Jos Joe vielä vuoden kuluttua ylistää ympäristörikoksena pidettävää Caprice Classic-autoaan, niin on kumma! :o)

P.S. Ei ikinä jenkkiautoa! Huonoimmatkin eurooppalaiset ja aasialaiset ovat laatupelejä jenkkeihin verrattuna.

Äänestä

Skodahan on tunnetusti euroautojen aatelia, voittihan se testissä mersunkin. Omakin Fabiani kerää jatkuvasti ihailevia katseita kaupungilla. Ja viattomuudeltaanhan Skoda on Toyotan luokkaa.

Äänestä
  • Suberb on hieno auto (ja se näkyy sitten jo hinnassakin), mutta Fabiat voidaan unohtaa laatuautoista puhuttaessa.

    Äänestä

hyvin sanottu
itsekkin VIHAAN etuvetoisia

Äänestä

Joe Willis on hyvä esimerkki siitä, millainen henkinen perimä tekee mahdolliseksi GW Bushin kaltaisten suosion. Useimmat jenkkiautot ovat muuten jääneet kehityksessä jälkeen jo 30 vuotta sitten.

Äänestä
  • Pitkään autoalalla olleena voin kertoa, että esim. amerikkalaista automaattivaihteistoa ei voita ajon jouhevuudessa mikään! Eipä silti onhan niillä vuosikymmenien kokemuskin niihin. Mitä tulee takavetoon yleensä, niin olishan formulatkin jo ajat sitten olleet etuvetoisia, jos siitä jotain hyötyä olisi ollut! Yksikään takavetoauto ei ole itselläni, eikä tutuillani koskaan lähtenyt esim. talviliukkailla seuraamaan kaarteissa tiekarhun uria, jota herkkyyttä ja taipumusta olen sen sijaan löytänyt monestakin etuvetoisesta. Aikoinaan myöskin esim. ison asuntovaunun vetäminen oli yhtä tuskaa isoillakin etuvetoisilla. Takavetoisen voimansiirtolinja kestää revitystäskin myöskin aivan eri tavalla, kuin etuvetoisten. Lopuksi, mitä tulee Georgeen, niin se äijä on tietenkin täysi pässi!

    Äänestä

  • kestää kirjoitti:

    Pitkään autoalalla olleena voin kertoa, että esim. amerikkalaista automaattivaihteistoa ei voita ajon jouhevuudessa mikään! Eipä silti onhan niillä vuosikymmenien kokemuskin niihin. Mitä tulee takavetoon yleensä, niin olishan formulatkin jo ajat sitten olleet etuvetoisia, jos siitä jotain hyötyä olisi ollut! Yksikään takavetoauto ei ole itselläni, eikä tutuillani koskaan lähtenyt esim. talviliukkailla seuraamaan kaarteissa tiekarhun uria, jota herkkyyttä ja taipumusta olen sen sijaan löytänyt monestakin etuvetoisesta. Aikoinaan myöskin esim. ison asuntovaunun vetäminen oli yhtä tuskaa isoillakin etuvetoisilla. Takavetoisen voimansiirtolinja kestää revitystäskin myöskin aivan eri tavalla, kuin etuvetoisten. Lopuksi, mitä tulee Georgeen, niin se äijä on tietenkin täysi pässi!

    tuo formulavertaus oli lyömätön! Vielä kun olisit maininnut että takaveto on paras koska maailman parhaassa autossa, Rolls Roycessakin on sellainen niin olisi saanut täydelliset naurut.
    Etuvedon rakentaminen F1 autoon olisi yhtä typerää, kuin rakentaa takaveto henkilöautoon jossa on moottori edessä.

    Vakavasti puhuen on kaksi syytä maailmassa rakentaa normaali liikenteeseen takaveto ja vetää jotain naurettavia akseleita edestä taakse:
    1. Ei osaa valmistaa kestävää vetävää murrosniveltä.
    2. On aina tehnyt takavetoisia, kuten MB ja olisi liian suuri imagotappio myöntää olevansa väärässä

    Äänestä

  • messu kirjoitti:

    tuo formulavertaus oli lyömätön! Vielä kun olisit maininnut että takaveto on paras koska maailman parhaassa autossa, Rolls Roycessakin on sellainen niin olisi saanut täydelliset naurut.
    Etuvedon rakentaminen F1 autoon olisi yhtä typerää, kuin rakentaa takaveto henkilöautoon jossa on moottori edessä.

    Vakavasti puhuen on kaksi syytä maailmassa rakentaa normaali liikenteeseen takaveto ja vetää jotain naurettavia akseleita edestä taakse:
    1. Ei osaa valmistaa kestävää vetävää murrosniveltä.
    2. On aina tehnyt takavetoisia, kuten MB ja olisi liian suuri imagotappio myöntää olevansa väärässä

    Tosiasiassa kaksi tärkeintä syytä valmistaa etuvetoisia autoja on, että etuvetoinen on halvempi tehdä ja etuvetoisen sisätilat on paremmat koska ei ole kardaanitunnelia. Näistä nimenomaan etuvedon halpuus on se syy miksi tavallisissa kansanautoissa ei enää takavetoisia ole. Ei se etuveto teknisesti niin ylivoimainen ratkaisu ole ja turvallisuus talvikelilläkin riippuu pääasiassa siitä, onko kuljettaja tottunut etuvetoiseen vai takavetoiseen.

    Mistähän muuten johtuu, että lähes kaikki autot joiden ostajien ei tarvitse hintaa kysellä ovat joko takavetoisia tai nelivetoisia?
    Ainakaan näin äkkiä ei tullut mieleen yhtään oiken kallista etuvetoista.

    Äänestä

  • Akseli kirjoitti:

    Tosiasiassa kaksi tärkeintä syytä valmistaa etuvetoisia autoja on, että etuvetoinen on halvempi tehdä ja etuvetoisen sisätilat on paremmat koska ei ole kardaanitunnelia. Näistä nimenomaan etuvedon halpuus on se syy miksi tavallisissa kansanautoissa ei enää takavetoisia ole. Ei se etuveto teknisesti niin ylivoimainen ratkaisu ole ja turvallisuus talvikelilläkin riippuu pääasiassa siitä, onko kuljettaja tottunut etuvetoiseen vai takavetoiseen.

    Mistähän muuten johtuu, että lähes kaikki autot joiden ostajien ei tarvitse hintaa kysellä ovat joko takavetoisia tai nelivetoisia?
    Ainakaan näin äkkiä ei tullut mieleen yhtään oiken kallista etuvetoista.

    mieleen Cadillac? Etuvetoisia jo piiiiiiitkään.

    Äänestä

On jenkkejäkin. Tulee mieleen Oldsmobile, mihin uutuudet perinteisesti rakennetaan ekaksi.

T. Matti

Äänestä
  • No taitaapa olla suurin osa jenkeista etuvetoisia nykyaan. Ainakin suurin osa Cadillaceista, Chevyista ja Fordeista seka Chryslereista.

    Nyt vaan taitaa jenkeissa olla taas tulossa takaveto muotiin, ainakin Chryslerilta taitaa olla tulossa/tullut uusia takavetoja.

    Tana paivana takaveto on taas ihan ok, koska luistonestolla liukkaus ei ole mikaan ongelma. Kuivallahan takaveto on kivempi ajella, varsinkin isommissa/tehokkaammissa vehkeissa.

    Äänestä

  • mies kirjoitti:

    No taitaapa olla suurin osa jenkeista etuvetoisia nykyaan. Ainakin suurin osa Cadillaceista, Chevyista ja Fordeista seka Chryslereista.

    Nyt vaan taitaa jenkeissa olla taas tulossa takaveto muotiin, ainakin Chryslerilta taitaa olla tulossa/tullut uusia takavetoja.

    Tana paivana takaveto on taas ihan ok, koska luistonestolla liukkaus ei ole mikaan ongelma. Kuivallahan takaveto on kivempi ajella, varsinkin isommissa/tehokkaammissa vehkeissa.

    En tiedä mitä tarkoittaa "kivempi ajella", kun omassa etuvetoisessani on vaan 230 heppaa. Täytynee maptuunata siihen 100 pollea lisää niin näkee tuleeko sitten takavetoa ikävä.
    On se vaan rauhoittavaa ajella kun tietää että perä ei liukkaallakaan lähde pyrkimään rinnalle ohittaessa. Nokkaluisuhan, jos sellaiseen omaa tyhmyyttään joutuu, oikenee heti kun junttaa kytkimen pohjaan.
    Ja tähän joku takavetomies taas sanoo oikaisevansa sivuluisun satasen vauhdissa uraisella sohjotiellä. Niitä jotka sen tekee on muutama ja ne asuu kai yleensä Monacossa ja ajaa kilvettömiä työkseen.

    Äänestä

  • messu kirjoitti:

    En tiedä mitä tarkoittaa "kivempi ajella", kun omassa etuvetoisessani on vaan 230 heppaa. Täytynee maptuunata siihen 100 pollea lisää niin näkee tuleeko sitten takavetoa ikävä.
    On se vaan rauhoittavaa ajella kun tietää että perä ei liukkaallakaan lähde pyrkimään rinnalle ohittaessa. Nokkaluisuhan, jos sellaiseen omaa tyhmyyttään joutuu, oikenee heti kun junttaa kytkimen pohjaan.
    Ja tähän joku takavetomies taas sanoo oikaisevansa sivuluisun satasen vauhdissa uraisella sohjotiellä. Niitä jotka sen tekee on muutama ja ne asuu kai yleensä Monacossa ja ajaa kilvettömiä työkseen.

    Niin kuin tuolla jo aiemmin mainittiin, ne kilvettömätkin on jostain syystä takavetoisia ja sen vuoksi keskimoottorisia eikä toisinpäin.

    Kyllä minun mielestäni yleensä 200 hv:ta alkaa olla jo liikaa etuvetoiselle ja tuntua vetelynä nopeammissa kiihdytyksissä. Jollain isokoneisella mersulla kiihdyttely on aika paljon arvokkaamman tuntuista verrattuna johonkin T6-Volvoon joka vetelee niin ettei meinaa ratissa pysyä. Suomessahan tämä varsinkin on ongelma uraisilla teillä.

    Puhun nyt omasta kokemuksesta, eikä tarkoitus ole erikseen mollata Volvoa, ajamani Cadillacit, Audit ja Saabit olivat ihan samalla tasolla.

    Vai miksi muuten kaikki oikeat urheiluautot vetävät takapyörillä?

    Äänestä

  • mies kirjoitti:

    Niin kuin tuolla jo aiemmin mainittiin, ne kilvettömätkin on jostain syystä takavetoisia ja sen vuoksi keskimoottorisia eikä toisinpäin.

    Kyllä minun mielestäni yleensä 200 hv:ta alkaa olla jo liikaa etuvetoiselle ja tuntua vetelynä nopeammissa kiihdytyksissä. Jollain isokoneisella mersulla kiihdyttely on aika paljon arvokkaamman tuntuista verrattuna johonkin T6-Volvoon joka vetelee niin ettei meinaa ratissa pysyä. Suomessahan tämä varsinkin on ongelma uraisilla teillä.

    Puhun nyt omasta kokemuksesta, eikä tarkoitus ole erikseen mollata Volvoa, ajamani Cadillacit, Audit ja Saabit olivat ihan samalla tasolla.

    Vai miksi muuten kaikki oikeat urheiluautot vetävät takapyörillä?

    Ei ne ole takavetoisia ja siksi keskimoottorisia. Ne on keskimoottorisia ja siksi takavetoisia. Ja takavetoisia myös siksi, että se on kiihtyvyyden kannalta (eli käytännössä pidon kiihdyttäessä) parempi ratkaisu. Koska aivan kuten jarrutuksessa paino on edessä, on se kiihtytettäessä takana.

    Ja keskimoottorisia siksi, että mitä alemmas ja keskemmälle painopisteen autossa saa, sen parempi.

    Äänestä

  • mies kirjoitti:

    Niin kuin tuolla jo aiemmin mainittiin, ne kilvettömätkin on jostain syystä takavetoisia ja sen vuoksi keskimoottorisia eikä toisinpäin.

    Kyllä minun mielestäni yleensä 200 hv:ta alkaa olla jo liikaa etuvetoiselle ja tuntua vetelynä nopeammissa kiihdytyksissä. Jollain isokoneisella mersulla kiihdyttely on aika paljon arvokkaamman tuntuista verrattuna johonkin T6-Volvoon joka vetelee niin ettei meinaa ratissa pysyä. Suomessahan tämä varsinkin on ongelma uraisilla teillä.

    Puhun nyt omasta kokemuksesta, eikä tarkoitus ole erikseen mollata Volvoa, ajamani Cadillacit, Audit ja Saabit olivat ihan samalla tasolla.

    Vai miksi muuten kaikki oikeat urheiluautot vetävät takapyörillä?

    Ainoat ostamisen arvoiset autot ovat siis taka- tai keskimoottorisia. Vanhat Volkkarit, Skodat, Fiiut jne. Uusista tulee nyt ensimmäisenä mieleen jotkut Porschen mallit.

    Jos kone on edessä, on tuo formulavertaus kyllä hieman ontuva.

    Äänestä

  • mies kirjoitti:

    Niin kuin tuolla jo aiemmin mainittiin, ne kilvettömätkin on jostain syystä takavetoisia ja sen vuoksi keskimoottorisia eikä toisinpäin.

    Kyllä minun mielestäni yleensä 200 hv:ta alkaa olla jo liikaa etuvetoiselle ja tuntua vetelynä nopeammissa kiihdytyksissä. Jollain isokoneisella mersulla kiihdyttely on aika paljon arvokkaamman tuntuista verrattuna johonkin T6-Volvoon joka vetelee niin ettei meinaa ratissa pysyä. Suomessahan tämä varsinkin on ongelma uraisilla teillä.

    Puhun nyt omasta kokemuksesta, eikä tarkoitus ole erikseen mollata Volvoa, ajamani Cadillacit, Audit ja Saabit olivat ihan samalla tasolla.

    Vai miksi muuten kaikki oikeat urheiluautot vetävät takapyörillä?

    jokainen varmaan ymmärtää miksi ralli, formula, maasto ja urheiluautot ovat joko taka- tai nelivetoja. Minä puhuin normaaliajosta, jollaisena en pidä edes kovaa kiihdyttelyä. Enkä edes nauti sellaisesta koska tehokaskin "normaali" auto on kuitenkin aina laiska verrattuna niihin vehkeisiin jotka oikeasti kiihtyy.
    Tavalliset käyttöautot pyritään tekemään idiot proofeiksi laittamalla niihin absia epsia ja tcs:ää huonojen olosuhteiden varalle. Takaveto on minusta vanhentunutta tekniikkaa ja sotii tuota turvallisuusajattelua vastaan aiemmin mainituista syistä. Niin kauan kuin ajetaan pitävällä tiellä niin että renkaat pyörivät ajonopeutta vastaavaa nopeutta, niin ei liene mitään väliä kumpi pää vetää. Kyllä sen vetelyn huomaa tehokkaalla etuvetoisella, mutta silloin pitää kyllä painaa todella kovaa ainakin saabilla ja siihen vetelyyn voi vaikuttaa aika paljon rengasvalinnoilla jos sellaista ajotapaa haluaa jostain syystä harrastaa..

    Äänestä

  • messu kirjoitti:

    jokainen varmaan ymmärtää miksi ralli, formula, maasto ja urheiluautot ovat joko taka- tai nelivetoja. Minä puhuin normaaliajosta, jollaisena en pidä edes kovaa kiihdyttelyä. Enkä edes nauti sellaisesta koska tehokaskin "normaali" auto on kuitenkin aina laiska verrattuna niihin vehkeisiin jotka oikeasti kiihtyy.
    Tavalliset käyttöautot pyritään tekemään idiot proofeiksi laittamalla niihin absia epsia ja tcs:ää huonojen olosuhteiden varalle. Takaveto on minusta vanhentunutta tekniikkaa ja sotii tuota turvallisuusajattelua vastaan aiemmin mainituista syistä. Niin kauan kuin ajetaan pitävällä tiellä niin että renkaat pyörivät ajonopeutta vastaavaa nopeutta, niin ei liene mitään väliä kumpi pää vetää. Kyllä sen vetelyn huomaa tehokkaalla etuvetoisella, mutta silloin pitää kyllä painaa todella kovaa ainakin saabilla ja siihen vetelyyn voi vaikuttaa aika paljon rengasvalinnoilla jos sellaista ajotapaa haluaa jostain syystä harrastaa..

    Ei sitä etuvetoisten "juoppohulluutta" saa millään renkailla poistettua!

    Äänestä

  • mies kirjoitti:

    Niin kuin tuolla jo aiemmin mainittiin, ne kilvettömätkin on jostain syystä takavetoisia ja sen vuoksi keskimoottorisia eikä toisinpäin.

    Kyllä minun mielestäni yleensä 200 hv:ta alkaa olla jo liikaa etuvetoiselle ja tuntua vetelynä nopeammissa kiihdytyksissä. Jollain isokoneisella mersulla kiihdyttely on aika paljon arvokkaamman tuntuista verrattuna johonkin T6-Volvoon joka vetelee niin ettei meinaa ratissa pysyä. Suomessahan tämä varsinkin on ongelma uraisilla teillä.

    Puhun nyt omasta kokemuksesta, eikä tarkoitus ole erikseen mollata Volvoa, ajamani Cadillacit, Audit ja Saabit olivat ihan samalla tasolla.

    Vai miksi muuten kaikki oikeat urheiluautot vetävät takapyörillä?

    Tätä ainaista etuveto-, takavetokeskustelua lukiessa tulee aina mieleen myöskin kuorma-auton omistajana, että mitenkäs se Sisu tulisi pelkällä etuvedolla soramontusta ylös esim. 10-kuutiota sepeliä lavalla? No, ehkä se selittää sen, että meillä ammattimiehillä ei ole juurikaan "kauppa-autoinakaan" mitään etuvetoisia räpsiä.

    Äänestä

  • kiinni kirjoitti:

    Tätä ainaista etuveto-, takavetokeskustelua lukiessa tulee aina mieleen myöskin kuorma-auton omistajana, että mitenkäs se Sisu tulisi pelkällä etuvedolla soramontusta ylös esim. 10-kuutiota sepeliä lavalla? No, ehkä se selittää sen, että meillä ammattimiehillä ei ole juurikaan "kauppa-autoinakaan" mitään etuvetoisia räpsiä.

    me etuvetoisen kuskit ei haluta lastata kuutiotakaan hiekkaa peräkonttiin talvella. Siksi etuveto.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


J.R kirjoitti:

TM 2/98

Joe Willis on koko ikänsä ajanut taksia maailman autopääkaupungissa Detroitissa. Hän tuntee aiheestakin olevansa "alan mies". Tutustuimme ohimennen tähän tummapintaiseen kuskiin hänen kuljettaessaan meitä Cobo Centeriin, paikkaan jossa joka vuosi pidetään "Pohjois-Amerikan autonäyttely, NAIAS" kuten Detroitin näyttelyn virallinen nimi kuuluu. Taksista poistuessamme Joe alkoi ihmetellä elämän menoa autoalalla.

- Näyttely on vuosi vuodelta muuttunut yhä kansainvälisemmäksi. Täällä ei kohta enää näe kunnon jenkkirautoja. Kaikki nurkat ovat täynnä pieniä bensanpihistäjiä, mikä mistäkin kotoisin. Tästä tulee vain pahalle tuulelle.

Kuultuaan, että olimme tulleet Euroopasta asti tutustumaan näyttelyyn, Joe innostui.

- Euroopassa ei ole kuin kaksi hyvää autoa, Mercedes-Benz ja BMW. Ne ovat molemmat takavetoisia kuten tämä Chevykin. Niillä viitsii ajaa, ja laatu on hyvää. Muista eurooppalaisista, varsinkin etuvetoisista, ei ole mihinkään.

Totesimme varovaisesti, että omasta mielestämme esimerkiksi liukkaalla kelillä etuvetoisuudella on omat hyvät puolensa. Joe hengitti syvään, piti pienen tauon ja katsoi meitä pitkään.

- Kuulkaahan nyt, jos Jumala olisi tarkoittanut autot etuvetoisiksi, niin hän olisi luonut meidät ihmiset kävelemään käsillämme!

Siihen ei ollut mitään lisättävää. Maksoimme kyydin ja poistuimme näyttelyyn. Joe jäi puolestaan Cobo Centerin eteen odottamaan uutta asiakasta. Hän nojaili rennosti kahdeksan vuotta vanhaan, romukuntoiseen Chevrolet Caprice Classiciinsa ja näytti peliinsä tyytyväiseltä.


Noniin, siinäpä harvinaisen terveen ennakkoluuloton mies kuten monet täällä. Tähän topiciin saa sitten kertoa omat ennakkoluulonsa autoista. Yksi pitää japanilaisia huonoina, toinen pitää saksalaisia tiejyrinä, kolmas pitää jenkkejä ilmalaivoina, neljännen mukaan ranskikset menee rikki ja viidennen mukaan sitten jotain aivan muuta. Tässä topicissa ei tuomita. Eli antaa palaa vaan...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu