Kreationisti veljet!
olen mitä syvimmällä mielenkiinnolla tutustunut mainioon palstaanne. Olisin kiitollinen, jos voisitte laittaa menneitä parhaita keskusteluitanne keskusteluitanne linkiksi....
olen mitä syvimmällä mielenkiinnolla tutustunut mainioon palstaanne. Olisin kiitollinen, jos voisitte laittaa menneitä parhaita keskusteluitanne keskusteluitanne linkiksi....
Vastaukset 65
Vanhimmat
Ei niitä ole. Joka keskustelussa kretut ja kreationistiset tieteen vääristelyt ovat ottaneet palstan tieteenpuolustusosastolta syvälle pataan.
Lopuksi kretuilla aina ja joka keskustelussa on vain raamattunsa, johon pitäisi uskoa niin sanotusti kirjaimellisesti siten kuin kunkin kretun lahko haluaa, vaikka koko todellisuus väittäisi ihan muuta.
"Ei niitä ole. Joka keskustelussa kretut ja kreationistiset tieteen vääristelyt ovat ottaneet palstan tieteenpuolustusosastolta syvälle pataan. "
Höpsis. Emme ole vääristelleet yhtään mitään: palsta-evokit hoitavat sen typeryydellään varsin hyvin.
hei Sepä Se! Olisipa mukavaa jos voisit linkata vaikka jonkun ketjun missä evojen typeryys käy ilmiselvästi esille. Kiitos jo etukäteen!
En ole Sepä Se, mutta eiköhän tämä ketju paljasta kaikkein kolkoimmillaan
evon valheellisuuden:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10366257#comment-0
Ja kyllähän tämä "Titanin Öljy" ketju ansaitsee klassikon maineen:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/5464834
Kiitos Apo-Calypso! Nämähän olivatkin jo tuttuja kreationismin hall of fame ketjusta. Muistiini on jäänyt jostain syystä keskustelu hirvinaudasta. Satutko muistamaan ko. Keskustelun perimmäistä ideaa?
En yksityiskohtaisesti, mutta eiköhän kyse ollut vastenmielisen valehtelevan vajakin (jb/viksumpi/jb007/a./pollliisi jne. jne.muita nikkejä) risteyttämiskokeita koskevista väitteistä, joiden huipentumana hän kertoi risteyttäneensä mumminsa navetassa hirven ja naudan. Kokeile "hirvinauta" -hakua.
Hirvinauta esiintyy ainakin sivuosassa lukuisissa Nimimerkki jb/a./ viksumpi ym. ym. ym. teksteissä. Tässä yksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6982745#comment-36765647
Tässä kuva;-)
http://img18.imageshack.us/img18/7936/hirvinauta.jpg
Tämä oli juurikin se keskustelu jota hain. Vahvoja perusteluita! Kiitos selventävästä kuvasta. Kuvahan kertoo enemmän kuin sata sanaa.
aivan loistavaa! nikkini varastettiin ensimmäisenä kirjoittelupäivänä! tämähän on vallan mainiota! lisää moista! muistathan arvoisa nick-voro: autentisuuden lisäämiseksi muista matkia kirjoittajan manöövereita!
>autentisuuden lisäämiseksi muista matkia kirjoittajan manöövereita!
Tarkoittanet maneereita.:)
eikö virkkeeseen käy millään manööveri? jotenkin perin viehkeä sana ja nykyään alikäytetty.
Odotan vielä "sepä se":n "settiä".......
Useassa eri aloituksessa on joko arvosteltu tai odotettu nimimerkki "Sepä se"n vastausta tai näkemystä palstan aiheisiin! Nyt toivonkin "Sepä Se"; n ottavan onkeensa ja tuovan jotain aitoa palstan keskusteluun!
Hyvä veli. Tällä palstalla on väkevästi todistanut yksi uljas uskonsoturi lukuisislla nimimerkeillään. Evoluutioteorian kannattajat ovat vapisseet kuin haavanlehdet hänen totuuden sanoistaan. Valheeksi ja salaliitoksi hän on todistanut evoluutioteorian ohella myös fysiikan , geologian , antropologian , biologian ynnä kaiken muun Raamatunvastaisen tieteenalan.
Hyvän kuvan tästä kokonaisvaltaisesta todistuksesta saa kuvittelemalla raamatullista elinympäristöä 3000 ekr. Tyrannosaurus rex syö voikukkia vierellään Aadamin ja Eevan 800 vuotias tytär ja hänen 740 vuotias veljensä, sekä heidän yhteiset lapsensa. Maankamara on yksi kokonainen tasasinen tasanko ilman vuoria. Valo taittuu eritavalla ilmakehässä kuin nykyään, eikä sateenkaarta näy missään olosuhteissa.
Lukuisia muitakin mitä mielenvika... mielenkiintoisempia asioita hän on meidän silmien eteen saattanut.
perin kummallista, että näin vaisuksi on jäänyt Jumalan sananjulistus. olisin toivonut samaan syssyyn vielä salamyhkäistä, väkevää, todistusta kvanttien ja Jeesuksen korrelaatiosta. välihuomautuksena täytyy muuten tähän vielä lisätä että radio dein tulisi puhdistaa rivejä: eilen aivan selvästi kuulin ohjelmassa naisen kertovan vuosimiljoonien takaisesta kasvien siemenestä. törkeää evo-opin tyrkytystä! tai sitten kyseessä oli metafloora kaltevalla pinnalla
>radio dein tulisi puhdistaa rivejä: eilen aivan selvästi kuulin ohjelmassa naisen kertovan vuosimiljoonien takaisesta kasvien siemenestä.
Tämä on täysin linjassa sen kanssa, että nainen oli syypää myös Syntinlankeemukseen. Nyt Saatana käyttää jo Radio Deissäkin naista välikappaleenaan, joten uskovien tulee olla hyvin valppaina kuunnellessaan tuota kristilliseksi itseään väittävää kanavaa. Suosittelenkin uskovaisilleTV7:ää, jossa Saatanaa vastustetaan menestyksekkäästi uudestisyntyneitten Elävän Uskon voimin.
Olisipa mielenkiintoista tietää onko radio deillä/tv7 yhteistä linjaa kreationismin suhteen. Ainakin leo meller ja juha ahvio ovat mielestäni lanseeranneet termin evolutionismi maineikkaissa keskusteluohjelmissaan. Naisten vaikutukseeen Repen antaman selvityksen tiimoilta en uskalla luottaa, vaikka Hra. Ruutikallo tuntuukin olevan asianharrastaja.
En nyt jaksa kaivaa mutta se keskustelu oli esimerkiksi hyvä, jossa kerrottiin kreationistitutkija Ann Gaugerista. Hänellehän kävi niin että ydittäessään löytää todisteita älykkään suunnittelun puolesta löysikin hyödyllisen mutaation. Kun hoksasivat mitä tuli tehdyksi, yrittivät julistaa julkistustilaisuuden salaiseksi, syyyttivät muita "sopimuksen rikkomisesta" ja keksivät sitten että eihän se mutaatio ollutkaan "siinä mielessä hyödyllinen" vaan ainostaan "toisessa mielessä".
Voi Gaugeria! Mutta siis kreationisti tutkija siis on tehnyt löytöjä/löydön. Eli siis väkeviä todistajia piisaa.
Jeps. Valitettavasti vain kreationistien väitteitä kumoavan löydön! Siitäpä itku, parku, hammastenkiristys ja tuhkan riputteleminen alkoi kreationistileirissä!
Todellisen tieteentekijähän ei moisesta lannistu.
Jos kokoaisi kaikki, tälläkin palstallanähdyt, kiihkokristillisen kreationismin väitteet yhdeksi kokonaiseksi maailmankuvaksi. Tulisi siitä aikamoinen Liisa ihmemmaassa tarina. En tiedä kuinka moni harras uskovainen oikeasti, ihan vilpittömästi uskoo 6000 vuotta vanhaan maailmaan tai ihmiskuntaan eläimineen. Maustettuna tarinoilla jumalan pojista jotka lisääntyvät ihmisten kanssa sekä kaikkine uskomattomine juttuineen Nooasta aina maapallon kiertoliikkeen pysäyttämiseen.
Vai onko uskonnollinen yhteisö vain suurimmaksi osaksi täynnä ihmisiä, jotka haluavat olla siinä sen yhteisöllisyyden ja sen tuoman elämän tarkoituksen (usko kuolemanjälkeiseen elämään ja oikeudenmukaisuuden toteutukseen) vuoksi. Nämä ihmiset eivät mieti, tai edes halua miettiä kreationismiin liittyviä fantasiamaailmoja. He ehkä alitajuisesti tiedostavat näiden asioiden pohtimisen johtavan uskonsa kyseenalaistamiseen ja sitäkautta maailmankatsomuksensa murenemiseen.
Kreationistisen maailmanhistorian kehittely ja siitä fantasioiminen onkin ehkä nykyään vain pienen kiihkofundamentalistisen ryhmän heinä. Ennen oli helppo kuvitella moisia, mutta nykyään sivistyksen ja koulutuksen kehittyessä se käy hankalammaksi.
hei t7! hienoa pohdintaa mielestäni. Omaan jonkinlaisen omakohtaisen kokemuspiirin sekä körttiläisyydestä ja lestadiolaisuudesta. Körttiläisyydessä käsittääkseni nauretaan kreationismille kun taas lestadiolaisuudessa asia on lienee jollain tavalla vaietu tai epärelevantti kilvoittelun ohella. Päättelisin että kreationismi on siis enemmän "vapaiden" suuntien pohdintaa elämän synnystä. miten sinä näet asian?
Kreationismi ei ole ydinasiana mielestäni juuri missään kristinuskon lahkossa. Kuitenkin jokainen lahko toteaa kreationismin maailman ja ihmisen syntymekanismiksi enemmän tai vähemmän kirjaimellisesti raamatun mukaan. Jokaisessa lahkossa on ihmisiä ,aivan kuten maailmassa muutenkin, joiden tarvitsee saada selitys maailman synnylle. Kun se yhdistetään raamatun erehtymättömyyteen ja kirjaimellisuuteen saadaan aikaan näitä skitsoja tulkintoja ruohonsyönnistä mantereiden pikaliikuntoihin.
Suomen evlut kirkko ei käsittääkseni ole lähtenyt missään vaiheessä kovinkaan julkiseen debattiin kreationismin puolesta . Koulutetut ja hyvinpalkatut piispat sekä papit taitavat tietää että A-studion "kreationismi-ilta" veisi kirkolta laumaa kuin homoilta konsanaan.Sen vuoksi kirkko vetoaa "vertauskuviin" ynnä muihin ympäripyöreisiin kiertoilmauksiin (tutkimattomia ovat herramme tiet) yrittäessään vaihtaa puheenaihetta asiaa kyseltäessä.
Hitusen olen eri mieltä kanssasi tuosta uskonnon tarpeesta selittää syntyä. Voiko uskonto olla(siis mikä tahansa) yksilön pyrkikys yhteyteen joko kaltaisiensa tai korkeamman(joko todellisen tai epätodellisen) kanssa? Valitettavasti palstalla esittetty kreationismi on jokseenkin antikreationismia jäkevältä pinnalta ja näin joudumme hirvinautaan joka on haudattu todennäisyyden kolikonheitto suohon pikajäätyvien mammuuttien kera.
Jätit vielä pois Formulana kiitävän mannerlaatan, sadan vuoden jääkauden ja pikaevoluution kissabaramiinista yhdellä poikueella nykyisiin kissaeläimiin.
Nyt piti ihan wikipedittaa ja googlettaa tämä baramiini. Aivan käsittämättömän tyhmä ajatuskyhäelmä. Voiko joku vastata, että mistä helvetistä joku voi pitää tätä raamatun tarkoituksen mukaisena? Joku aidosti raamatua tunteva voisi loukkaantua moisesta.
Koko vedenpaisumus"geologia" on yhtä Raamatun loukkausta. Oli silti pakko keksiä tapa. jolla lajit mahtuisivat arkkiin, kuin niitä rupesi löytymään yhä enemmän.
Ja onhan se ihmiselle kutkuttavaa kuvitella tietävänsä enemmän kuin toiset ilman, että sitä pitäisi työläästi opetella tai tutkia.
Tutustuin tuossa sitten myös tähän vedenpaisumus geologiaan. Itseäni kyllä kutkuttaa baramiineja enemmän tämä veden määrän kanssa syntyvä ongelma ja siihen pakotetut ratkaisu yritykset, jotka lienee sotivat lähes kaikkia nykyajan geologian tutkimuksia vastaan...
evoluutioteoria on jo kumottu!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11576358
Tuolla tavoinhan se "kumotaan" keskimäärin tusinan kertaa viikossa.
hei nimimerkki katsokaas! käsittääkseni tuossa ei kyllä kumottu yhtään mitään ellei sitten uskoa ihmisen jonkin sortin moraaliin ...
Hauskasti teillä evoluutio etenee valtavaa vauhtia kun puhutaan koirista esim ja sitten se tyssää kärpäsiin, he tarvitsevat valtavasti aikaa. :)
Ja erityisen hauskaa tässä on se, että et nähtävästi ymmärrä juur mistään mitään.:D
Keillä meillä? Kuka puhui koirista tai kärpäsistä? Tai ajasta? Ehkäpä hyvä Habamundo(?)avaat oman keskustelun koirista ja kärpäsistä (tulee jostain syystä Kummelin possu ja kärpänen mieleen) tai sitten annat avauksen mukaista informaatiota? Ihan kuin kävisi ostamassa kehtoa ja saisikin arkun...
ai niin he ovat jo kehittyneet niin pitkälle kuin voivat varmaan. ovatkohan ihmiset vielä kehittymässä.. ajattelet nyt kriittisesti kun vastaat ovat tai eivät.. kyllä molempi vastaus on hyvä.. kiva poika. pääasia että vastaat ihminen on kehittynyt evoluution myötä. Olet kriittinen ajattelija nyt.. mene elä ylpeänä itsestäsi olet kehittynyt.. kehittynyt arvokkaasti
http://www.youtube.com/watch?v=eTsy4NzuEvk
Ketkä he? Possut ja kärpäset? Kai vastaat alkuperäiseen aloitukseen? En suosittele pojittelemista....kehnoa viestintää sekä alentavaa ellei todella ole koiraharrastaja. Mihin kohtaan haluat siis monisäikeiseen videoosi argumentin?
kärpäsiä on kiusattu laboratoriossa aikapitkään verrattuna koiriin, yksi sanoi että tarvitsevat paljon aikaa eikä sekään ole mitään verrattuna miljooniin vuosiin, ai niin toinen sanoi että myös yhtä hyvin olisi voinut nopeasti tapahtua tämä kattaakin kaiken anteeksi repe ei tehdä possusta kärpästä.
videosta vaan että kun kuolema tulee pelaajaksi niin arvokkuus nähdään ensimmäisenä lähtemässä paikalta
Kuka yksi? Mikset voi tehdä possuista ja kärpäsistä omaa avausta? Tai miljoonista vuosista? Tai kysy herra Ruutikallolta suoraan? Kohta avaan teille, arvoisa Habamundo? ketjun possuista, koirista ja kärpäsistä
Näinhän se varmasti on ihmisyyden hankalimmissa tilanteissa, mutta kuinka tämä liittyy avaukseen?
anteeksi vermiitti. aihe kyllä rönsyili vähän erikin keskusteluihin, täällä on käyty keskustelua kärpästen evoluutiosta kreationistien(nopeaan luomisen) ja evolutionistien välillä olin aiheessa sillätavalla.
öitä herätkää
Anteeksi pyyntö tarpeeton, mutta silti jalo ele. Jos löydät jotain asiallista palstakeskustelua suomi 24 foorumilta possuista, kärpäsistä ja koirista, niin laitahan linkki niin mieluusti tutustun.
teistä
muutamat sanovat
muu muusta valas on ok
sanovat mama maasta itsestään olet tullut
siks haluavat pois sun
kun säästävät possun
ilman muuta
satutat maata
ei muuta
muu muuta ei aika varasta
ei muuta aika valasta
ai kavalasta
kala valeesta
kalevalasta
eikä muusta
ei musta
multa
kulta
hopea
nopea
hidas
palo
tuli
valo
Elohim
Jaak1:17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.
Just! Kiitos tästä arvoisa vale kala! Mukavaa saada aloitukseensa asiallista argumentaatiota! Ensi kerralla kokeile Tanka runomittaa
ok en runoile kyllä tämä on aikavaras tämä suomi 24 josta pitää päästä irti.
evolutionisteillä tai Jumalankieltäjillä (jotkut Jumalaan uskovat uskovat evoluutioon) on pääpaino pilkassa, se paistaa läpi kaikessa keskustelussa. Ja ovat jengissä. tuovat oman luonteensa esiin eli pilkkallisuuden. ei arvokkuutta ei kauneutta ei totuuden etsintää vaan pilkallisuutta vihaa yms pahaa, siksi pitää puolustautua anteeksi kun en antanut aloitukseen mitään ja hyvää yötä sinulle.
ps. oot kiva:)
On hankalaa olla pilkkaamatta joitain kreationistisia väittämiä. Se on totta. Mutta kun ajattelee asiaa vaikka siltä kantilta, että joku tulisi sanomaan joulupukin ,tonttuineen ja poroineen, olevan oikeasti olemassa, niin kyllähän sellaiselle pitää kuittailla. Jos ei nyt ihan mitään vihapuheita kuitenkaan, niin sarkasmin avulla pyritään tälläkin palstalla useasti näyttämään kristillisen kreationismin mielettömyys.
mieletöntä väittää että desing on itsestään tullut, kuin kaksi tietokonetta keskustelisivat onko heidät tehty vai syntyneet itsestään
Mieletöntä on hyljätä Jumala
Varmimmat totuudet jotka tiedät eli
rakkaus, kauneus, hyvyys, puhtaus
moraalilain todistus oikeasta ja väärästä jotka menisivät evoluution myötä roskikseen. silti ne ovat varmimpia asioita jotka tiedät eli hylkäät Jumalan tietoisesti ja joudut hänestä eroon ikuisesti = helvetti
Kauneus? Hyvyys?
Että oikein varmimmat totuudet. Jonkun mielestä vähäpukeinen nainen on kaunis, jonkun mielestä se on irstas. Joku tykkää punaisesta joku sinisestä.
Hyvyyttä on ilmeisesti tuhota kaikki maailman ihmiset hukuttamalla mutta kantasolututkimus on sopimatonta.
Rakkautta on antaa ristiinnaulita oma poikansa koska itse keksimänsä pelin säännöt sitä vaatii. Rakkaus kahden samaa sukupuolta olevan välillä on syntiä.
Puhtaus...mitähän tuokin tarkoittaa.Meillä siivotaan perjantaisin (tämä oli sitä sarkasmia).
Mainitsemasi asiat ovat yksilön itsensä määriteltävissä, eikä niillä ole mitään universaalia sääntöä.Ja miten voi hyljätä jumalan, jos siitä ei ole koskaan kuullutkaan, niinkuin ei suurin osa maanpäällä eläneistä ihmisistä ole? Asenteesi vaikuttaa olevan tasan se, että valkoisen miehen uskonto ja kulttuuri on oikea , ja lähtöisin siitä oikeasta jumalasta ja muut ovat väärässä.
Tässä on 1 kaveri joka tuntee hänet
http://www.youtube.com/watch?v=KhsmZ-DQ2YQ
Tiedät mitä tarkoitin, älä väistä asiaa tiedät totuudet jotka ovat varmimpia sinulle jotka eivät sovi yhteen evoluutioteorian kanssa. moraalilaki oikeasta ja väärästä
(ja tarkoitin tietenkin sisäinen kauneus ja puhtaus)
rakastan minäkin samaa sukupuolta olevaa mikset puhunut oikealla nimellä asiasta, yhtyminen samaan sukupuoleen on syntiä.
Valhe ei auta ihmisiä voi puhuttaa, kohdella väärin, tappaa mutta Jumalaa ei voi manipuloida mitenkään tai muuttaa. Hän on kaiken vääryyden ulottumattomissa ja hän maksaa kullekin tekojensa mukaan, mutta jos olet Jeesuksessa, hänen omansa sinulla on hänen elämän kirja jossa ei ole yhtään syntiä. (viimeinen saarna pläjäys täällä:)
Tässä on hauska juttu :) >
http://www.youtube.com/watch?v=MkCWylkHgH4
// tuhota kaikki maailman ihmiset hukuttamalla //
maa oli täynnä hypridejä silloin niin se oli suurin syy tuhoamiselle ihmis genomi oli saastunut valitettavasti tulee tapahtumaan uudestaan vielä ennen Jeesuksen tuloa.
luuk17:26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRzDnIiXznQpSZFig15x6gr1BfyI74l1IL9TK52lz0wc5ucCykgFQ
Nyt kyllä siirrytään jo minun toleranssi ikkunassa profetoinnin puolelle. Olisiko mahdollista saada avauksen mukaista tietoa?
Ps. Kuka korjaa "yhdistelmä" sanan hienomman version oikeaan kieliasuun?
// Ps. Kuka korjaa "yhdistelmä" sanan hienomman version oikeaan kieliasuun? //
anteeksi en ymmärrä mitä tarkoittaa?
Sorruin sarkasmiin, vaikka profetiasi olikin varmasti sydämestä. Pahoittelen. Toivon silti avaukseeni sopivia lisäyksiä!
miksi sellaista haluat eikä kukaan halua laittaa jotain keskusteluitaan tuolla tavalla
Haluan tietoa, ajatuksia ja näkemyksiä jotka ovat jotain oman tietoni ja uskoni väliltä. Miksi ei?
olen ollut täällä pari viikkoa vasta ni voisin kanssa seurata mielenkiinnolla mutta ei kukaan halua laittaa omia "parhaita" keskusteluitaan. Junttimaista.
ajattelin itse onkohan bakteerin moottorista-- irreducible complexity (Behe) käyty keskustelua se olisi kiva nähdä.
tyyliin "you dont get 4/5 mouse with mousetrap that has one part of 5 missing"
answer you are an idiot bacter motor can easily had have differend funktions..
Hei Habamundo(?) Googlettelin Beheä ja kovin tuntuu olevan ihmeellisiä lausuntoja hänellä (tai sitten taitamatonta pr:n hallintaa) hiirenloukku ajatus ei tunnu oikealta, eikä se myöskään järjellä, opitulla logiikalla, fysiikalla tai argumentaatiolla ole järjellinen. Näkökulmastani Jumalan tulisi tuntua erilaiselta ja järjellä joka on ehkä annettu tulisi pystyä selittämään paremmin. Ajatukseesi siitä ettei ole vastattu aloitukseeni olen eri mieltä. Olen saanut muutaman hyvinkin loogisen keskutelun nim. Apo-Calypsolta ja O'ou:lta. Mitä mieltä olet niistä? En lähde omista näkökulmistani arvioimaan palstalaisten junttiutta.
ei ne olleet kretujen parhaita vaan jumalankieltäjien pilkkoja, kysyit kuitenkin kretu veljien parhaita.
Siu sulle ja öitä käyn ukulle,huomena työviikko ja olen koneesta karanteenissa. Hoidatko mun uutta avausta kun en ehdi ? :)
Pyrin parhaani mukaan näin tekemään. Kai sallit kuitenkin sen jos sanoudun irti argumentaatiosta josta olen eri mieltä. Leppoisaa työviikkoa!
"ei ne olleet kretujen parhaita vaan jumalankieltäjien pilkkoja, kysyit kuitenkin kretu veljien parhaita."
Koska kreationistit kuitenkin esittävät voittaneensa kaikki evoluutikkojen kanssa käymänsä keskustelut, niin laitetaan malliksi muutama keskustelu, joista vermiitti saa havaintoesitystä kreationistien argumentaatiosta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10137766#comment-0
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10191758#comment-0
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9508960#comment-0
(tämän aloituksen linkit ovat vanhentuneet)
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9316034
Jätin pois sellaisia, joissa kreationisti esim. solvaa vaimoani hutsuksi tms.
Kiitos arvoisa Moloch_horridus! Jonkin sortin Promethus olet tällä palstalla mielestäni ollut (vähäinen kokemus ja tietoni maksanne tilasta syynä vähättelyyn) palstanoviisille muistakin ketjuista kuin vaatimattomasta avauksestani. Valittelen antamissasi antoisissa linkeissa niistä loukkauksista jotka koskivat sinuun, argumentaatiosi oli sen verran pätevää ettei ilmeisesti vastapuoli muuhun pystynyt.
taisin vähän juosta vähän yökäten niiden kommenttien läpi, käväsen kattomassa