Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista
Room.6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Room. 6:4
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman
Room. 8: 11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksi tekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
Kertooko edelliset Raamatun kaste kohdat siitä mitä tapahtuu kasteessa
vai kertooko se:
uskonaskel kuvaelman, missä upotus pinnan alle ja nousu pinnan päälle, kuvaa
uskoa, mikä on syntynyt ajat sitten.
Minusta nämä kohdat kertoo mitä kasteessa tapahtuu ja mikä merkitys kasteella on.
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista
Room.6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Room. 6:4
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman
Room. 8: 11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksi tekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
Kertooko edelliset Raamatun kaste kohdat siitä mitä tapahtuu kasteessa
vai kertooko se:
uskonaskel kuvaelman, missä upotus pinnan alle ja nousu pinnan päälle, kuvaa
uskoa, mikä on syntynyt ajat sitten.
Minusta nämä kohdat kertoo mitä kasteessa tapahtuu ja mikä merkitys kasteella on.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Mutta vaikka kuinka yrittää käyttää mielikuvitustaan ja "venyttää" noita UT:n
kohtia, ei niistä mitenkään saa tukea vauvakaste-opille.
Nuo jakeethan kirjoitettiin USKOVILLE SEURAKUNTALAISILLE jotka oli kastettu
uskoontulonsa jälkeen.
He olivat tulleet vanhurskaiksi USKON KAUTTA, ei kasteen avulla. Room 4:1
Kasteella on monia eri symboolisia merkityksiä, hautaaminen, pukeminen, kuo-
leminen Kristuksen kanssa jne.
Tilanteen ymmärtämistä sekoittaa se käytäntö, että alkuseurakunnassa
uskoontulleet kastettiin välittömästi uskoontulonsa jälkeen, eikä siinä odotettu kuukausia tai vuosia, kuten nykyisin. Siksi monet sekoittavat uskoontulon
kasteeseen ja päinvastoin.
Mutta ei noista esikuvista voi muodostaa oppia vaan oikea oppi nousee siitä
käytännöstä, jota apostolit noudattivat. Siis
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
En tiedä mistä sait vauvakaste ja muut jutut kaivettua introosi. Ne eivät kyllä mitenkään liity tähän asiaan.
"Kasteella on monia eri symboolisia merkityksiä, hautaaminen, pukeminen, kuo-
leminen Kristuksen kanssa jne."
Tämäpä mielenkiintoista. Kertomasi asiat eivät kyllä yleensä liity kasteeseen pätkääkään. Oletko huomannut että Paavali puhuu harvoin symbolisesti ja kun hän puhuu, niin hän kertoo sen. Niin hän myös kertoo, kun esittää oman mielipiteensä asiasta. Paavali on yllättävän tarkka näissä asioissa. Näissä kaste kohdissa hän ei kerro puhuvansa symbolisesti.
Gal. 3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet
Ehkä ajattelit tätä pukemis kohtaa. Jos sana "pukeminen" tarkoittaa kastetta ja se laitetaan sanan "pukeneet" tilalle, siitä ei tule looginen varsinkaan kun asia jatkuu:
Gal. 3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Varsinkin Gal. 3:27 kohdassa sana "kaste" oikein käännettynä pitäisi olla "upottaa"(baptizoo=upottaa, EI "kastaa"), jolloin asia tulisi paremmin ymmärretyksi. Silloin sanoma olisi "kaikki jotka olette Kristukseen upotetuja, olette Hänet päällenne pukeneet. Silloin ei ole juutalaista, kreikkalaista, orjaa, vapaata, miestä, naista, vaan me olemme kaikki yhtä - Kristuksessa".
IsoP !
Kirjoitit
>>Kol. 2:12
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista>Room.6:3
Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Room. 6:4
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman>Room. 8: 11 Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksi tekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.>Kertooko edelliset Raamatun kaste kohdat siitä mitä tapahtuu kasteessa
vai kertooko se: uskonaskel kuvaelman, missä upotus pinnan alle ja nousu pinnan päälle, kuvaa uskoa, mikä on syntynyt ajat sitten.
Minusta nämä kohdat kertoo mitä kasteessa tapahtuu ja mikä merkitys kasteella on.
Samat sanat sulle mathetes: Mistä sait kaivettua noi vauvakaste jutut esiin? Täällä taitaa olla joku vauvakaste neuroosi.
Eikö ole niin, että kun puhutaan Jeesuksen kuolemasta, silloin puhutaan syntien sovituksesta. Jos olemme kastettu Hänen kuolemaan, eikö se tarkoita silloin sitä että saamme syntimme anteeksi?
Kun olemme saaneet synnit anteeksi, saamme Pyhän Hengen, joka tekee meidät eläviksi vaeltamaan uudessa elämässä.
EI tässä ole kyse mistään kuvaelmasta vaan totisesta elämästä.
Jos luemme nämä kohdat ja liitetään sen asiat myöhemmin tapahtuvaan vesikasteeseen, niin emmekö olekaan saaneet syntejämme anteeksi ja alkaneet kulkea Jeesuksen kanssa kun tulimme uskoon. Saammeko vasta vesikasteen jälkeen tämän mahdollisuuden? Koska nyt ei puhuta vertauksin, vaan suoraan, niin kuin Paavali vain osaa. Silloin ymmärrämme näiden liittyvän siihen että olemme tulleet osaksi Kristuksen ruumista, joka tapahtuu kun tulemme uskoon.
Onkohan ukastajille tuleva kuolleiden herääminen vain vertauskuvaa? Onko iankaikkinen elämäkin vain vertauskuva?
Jos nämä kohdat on kirjoitettu USKOVILLE SEURAKUNTALAISILLE jotka oli kastettu uskoontulonsa jälkeen. Jos näiden kohtien "kaste" on kuvaelma, niin myös silloin rikoksien (syntien) anteeksiantokin on vain kuvaelmaa. Myös Jeesuksen ristin kuolema on vain kuvaelmaa. Tämäkö on nyt se usko, jonka varassa olette?
Kol. 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista
13 Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
Jos suomennan edellisiä kohtia. Kristuksen ympärileikkauksella tarkoitetaan yksinkertaisesti Jeesuksen sovitustyötä. Hän kuoli ja nousi kuolleista. Ja me jotka olemme kuolleet synteihimme vailla pelastusta. Kun Jumala on herättänyt Poikansa kuolleista, niin myös meidät herätetään uskosta Hänen poikaansa. Tämä syntynyt usko saa (pitäisi saada) meidät riisumaan pois kaikki ne pahat teot, joita lihamme haluaa ja pukemaan Kristus yllemme eli alkamaan elämään pyhitys elämää.
Room.6:3 Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa.
Gal. 3:27 Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne.
Room13:14 Pukekaa yllenne Herra Jeesus Kristus älkääkä hemmotelko ruumistanne, niin että annatte sen haluille vallan.
Kun olemme osa Kristusta tulee meidän elää pyhitys elämää. Joka tulee sen lihan riisumisen tilalle, näin meidän tulee vähetä ja Kristuksen kasvaa.
Jos tämä kaikki on jotain symbolista, voi teitä jotka elätte harhoissanne. Miten harhaan menivätkään Fariseukset ja lainoppineet, vaikka heidän piti ymmärtää oppi täydellisesti. Kuinka heikoilla on nykypäivänä eri uskontokunnat jotka kouristuksen omaisesti takertuvat omiin "faktoihinsa" ja yrittävät ymmärtää "päissään" Raamattua näiden faktojen kautta.
Kukahan täällä on puhunut kasteesta "kuvaelmana"???
Mistä sinä olet saanut päähäsi tuollaisen selityksen:
" Jos näiden kohtien "kaste" on kuvaelma, niin myös silloin rikoksien (syntien) anteeksiantokin on vain kuvaelmaa. Myös Jeesuksen ristin kuolema on vain kuvaelmaa."
Kasteella on monia esikuvallisia merkityksiä, kuten Paavalikin kirjoittaa:
"Tämän VERTAUSKUVAN MUKAAN"
Piet. 3:21 "Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta -"
Onhan "pukeutuminenkin" vertauskuvaa. Eihän kasteessa kenenkään päälle pueta vaatteita konkreettisesti!!!!
Jokaisella asialla Raamatussa on esikuva Vanhassa testamentissa ja sen
täyttymys Uudessa testamentissa,
Herra mathetes ainekin puhuu toistuvasti kasteen olevan joku "kuvaelma", jolla ei ole mitään todellista "arvoa". Vaan se on jonkunlainen pakollinen "kuuliaisuuden osoitus", "uskon askel" jne. Tämä on sitä helluntailaista "faktaa".
"Onhan "pukeutuminenkin" vertauskuvaa. Eihän kasteessa kenenkään päälle pueta vaatteita konkreettisesti!!!!"
Totta, mutta se ei ole kasteen vertauskuva, vaan "pukeutuminen" on ilmaus siitä, että olemme yhtä Kristuksessa.
""
Mistä sinä olet saanut päähäsi tuollaisen selityksen:
" Jos näiden kohtien "kaste" on kuvaelma, niin myös silloin rikoksien (syntien) anteeksiantokin on vain kuvaelmaa. Myös Jeesuksen ristin kuolema on vain kuvaelmaa."
Jos satuit lukemaan sen kirjoituksen johonka vastasit, siellä se on.
Kol. 2:11-14
Täällä on annettu ymmärtää, että "kasteenhauta" on kuvaelmaa ja samassa lauseessa puhutaan myös syntien anteeksiantamisesta ja ristin kuolemasta. Eikö myös nämä ole silloin kuvaelmaa?
näin Raamatussa
sanoit aikaisemmin että: "Mutta ei noista esikuvista voi muodostaa oppia vaan oikea oppi nousee siitä käytännöstä, jota apostolit noudattivat. "
Eivät ne ole "esikuvia", missä niin lukee? Eikä ne voi olla "esikuvia", kun ne voidaan ymmärtää "suoraan.
hautaaminen - ilmaus siitä, kun olemme kuolleet synnille
pukeminen - ilmaus siitä, kun olemme yhtä Kristuksessa
kuoleminen Kristuksen kanssa - ilmaus siitä, kun olemme saaneet synnit anteeksi
Kristuksen herättäminen kuolleista - ilmaus siitä, voimme alkaa uutta elämää kristuksessa
Jos nämä ovat olleet esikuvia sinulle, niin eivät ole enää. Hyvin konkreettisia ilmaisuja asioista.
Sanoit Apostolien käytännöistä vesikasteessa. Nykyäänkin on monenlaisia vesikaste käytäntöjä. Apostoleilla oli kahdenlaista käytäntöä ympärileikkauksen kanssa. Kaikki juutalaiset tuli leikata, mutta pakanoita ei tarvinnut. Ihmeellistä käytäntöä? Apostolien vesikaste käytäntö tuli pitkälti juutalaisesta "perinteestä"
ja Johannes kastajan väärin ymmärretystä esimerkistä. Vaikka Johanneskin selvästi sanoi, että: "Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä"
Johanneksen olisi pitänyt olla viimeinen joka kastaa vedellä ja sen jälkeen homma hoituu toisella lailla.
Tässä tuleekin hieman ristiriitaa Apostolien käytännön ja Raamatun linjan välille. Jos noudattaa Apostolien mallia, niin polkee sitten Raamatun mallia. Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Tässä "uskovien kaste" -opin ydin:
Pietari tarkoittikin tuon opin mukaan näin:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen VERTAUSKUVALLISESTI syntienne anteeksisaamiseksi ... ".
"Uskovien kaste" -opin mukaan synnit on saatu henkilökohtaisesti anteeksi jo ennen kastamista! Kastamisessa synnit saadaan sitten "uskovien kaste" -opin mukaan vain KUVAELMAN omaisesti anteeksi, vain VERTAUSKUVALLISESTI anteeksi!
Nimim "vertauskuvaa" kirjoittaa:
""Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen VERTAUSKUVALLISESTI syntienne anteeksisaamiseksi ... "
"vertauskuvalla"on niin kiire puolustaa kaste-oppiaan, että hän hyppää tuon "TEHKÄÄ PARANNUS" -käskyn yli.
Kaste korvaa hänen opissaan parannuksen teon, vaikka parannus ON VÄLTTÄMÄTÖNTÄ ENNEN KASTETTA!!
UT:ssä ketään ei kastettu ennen parannuksen tekoa.
Parannuksessa , uskomalla Herraan Jeesukseen, saamme syntimme anteeksi.
Jeesus kehoitti: "Parannusta SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI on saarnattava
kaikille kansoille, sitten tulee loppu" Luuk 24:47
Jeesus opetti:
Luuk 13:3
"Ellette tee parannusta, te kaikki hukutte."
Paavali toteutti Jeesuksen käskyä:
Ap 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettä-
väksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Pietari totteli Jeesuksen käskyä:
Ap 2:38
"Tehkää siis parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."
Jesus EI SANONUT: Ellei teitä kasteta, te hukutte.
Paavali EI SAARNANNUT: Kaikki ihmiset on kastettava!!!!
Pietari ei kehoittanut tuomaan myös vauvoja kastettavaksi!!!
Mutta vauvakastekiivailijoille ei kelpaa raamatullinen järjestys ja kaste korvaa
parannuksen teon.
Pahasti väärin ymmärsit "Vertauskuvaa!" kirjoituksen!
Sillä tuossa "Vertauskuvaa!" kirjoituksessahan luki selvästi "tehkää parannus", vaikka sen jälkeen oli se "uskovien kaste" -harhaopin mukainen lisäys "VERTAUSKUVALLISESTI" ennen sanoja "syntienne anteeksisaamiseksi"!
Siis kyllä "Vertauskuvaa!" kirjoituksenkin mukaan parannus on tärkeä!
Sehän on selvä ja Raamatun mukaista, sillä Jeesushan kehoitti näin (lue (Luuk. 24:47)):
"ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava PARANNUSTA _JA_ SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISTA."
Saarnattava "parannusta _JA_ syntien anteeksiantamista"! Molempia! Huomaa sana "_JA_" !
IsoP: >>Apostolien vesikaste käytäntö tuli pitkälti juutalaisesta "perinteestä" ja Johannes kastajan väärin ymmärretystä esimerkistä. ... Tässä tuleekin hieman ristiriitaa Apostolien käytännön ja Raamatun linjan välille. Jos noudattaa Apostolien mallia, niin polkee sitten Raamatun mallia.>>
Apostolien malli on Raamatun malli.
" ... he pysyivät apostolien opetuksessa ... ".
IsoP kirjoittaa vastaansanomattomia totuuksia.
Niihin on helppo yhtyä.
Raamatun sana ei kuitenkaan aukene muille kuin rehellisille rukoilijoille.
http://www.Jeesus-on-Herra.com
Häiriintynyt _Y-_ taas häiriköi.
Siis ilmeisesti "uskovien kaste" -harhaopin mukaan pitää mielessä vääntää Paavalin sanat (Kol. 2:12) seuraavalla tavalla? :
" ... ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette VERTAUSKUVALLISESTI herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista ... "
VERTAUSKUVALLISESTI herätetyt!
Milloinkas sitä todellisesti herätetään tuon "uskovien kaste" -opin mukaan vai eikö milloinkaan? :)
Heh, heh,
Jännää hautaamista, kun vauvan otsalle ripotellaan hieman vettä!
Onkohan tuo ripotteleminen vertauskuvaa mullasta?
On liian paljon niitä uskovia, jotka vain sanovat toteuttavansa Raamatun opetuksia. Jopa luterilaiset kirkkovuosi-ja päivän tunnussanateksteineen sekä lapsikasteineen kehtaavat sanoa, että "vain raamatullisesti tulee julistaa". Samalla kuitenkin hyväksyvät kirkon keksimät ihmisopit. -
"Ei yli sen, mikä on kirjoitettu!" 1 Kor. 4:6. /
"Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana. Mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä." Matt. 15:8,9.
IsoP: "Minusta nämä kohdat kertoo mitä kasteessa tapahtuu ja mikä merkitys kasteella on."
Aivan. Kyse ei ole jostakin teatteriesityksestä.
http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon