Tatuointitekniikka.

Jepjep. En usko että Gupta ryhtyis tekemään isoa tribaalia tolleen. Vaikka jotenkin tuntuu siltä että herra ei kovin usein tribaaleja tee.

P.S. Kiitos linkistä!

ClubRotary_2 kirjoitti:

P.S. Kiitos linkistä!

Ei välttämättä monikaan lähde tribaalia teettämään Anil Guptalla. Vaikka mikä ettei.

ClubRotary_2 kirjoitti:

Ei välttämättä monikaan lähde tribaalia teettämään Anil Guptalla. Vaikka mikä ettei.

Suora linkki A.Guptan videoihin. Todella upeata jälkeä ja videot hyvin tehty niin että näkee hyvin.

http://www.youtube.com/user/gargenchoolah/videos


Tekeekö aina yhdellä neulalla vai onko niitä enemmän(esim. 3) ?

Olen eräällä videolla nähnyt kun vanha tatuoija korjaili suoria linjoja flat shaderilla samalla kun teki varjostuksia. Mun mielestä näin ton Bob Tyrrelin videolla että se olisi käyttänyt shaderia jonkinlaiseen viivojen vetelyyn.
Jos tarvitsee utuisen lainin niin voihan sheiderillä tehdä. Jos lopputulos on hyvä ja semmonen kun haluaa, niin ei ole väärin tehty.
Mutta kai se menee niinkuin kaikessa taiteessa, että voisi rikkoa sääntöjä, on hyvä aluksi opetella tekemään niin kuin yleensä tehdään.

Ja se utuisuushan riippuu kanssa siitä kunka nopeasti laineja vetelee. Round Shaderillä saa aika tasaista viivaa jos hitaasti vetelee Reunoilta saattaa olla utuisempi kuin linerilla. Utuista viivaa saa myös linerilla jos likuttaa neulaa nopeasti. Whip shading on tekniikka jossa tehdään varjostuksia nopeilla linerin liikkeillä musteella jota ei ole laimennettu tislatulla vedellä.

Mao Tse Tung kirjoitti:

Olen eräällä videolla nähnyt kun vanha tatuoija korjaili suoria linjoja flat shaderilla samalla kun teki varjostuksia. Mun mielestä näin ton Bob Tyrrelin videolla että se olisi käyttänyt shaderia jonkinlaiseen viivojen vetelyyn.
Jos tarvitsee utuisen lainin niin voihan sheiderillä tehdä. Jos lopputulos on hyvä ja semmonen kun haluaa, niin ei ole väärin tehty.
Mutta kai se menee niinkuin kaikessa taiteessa, että voisi rikkoa sääntöjä, on hyvä aluksi opetella tekemään niin kuin yleensä tehdään.

Kiitos paljon.

Mao Tse Tung. kirjoitti:

Ja se utuisuushan riippuu kanssa siitä kunka nopeasti laineja vetelee. Round Shaderillä saa aika tasaista viivaa jos hitaasti vetelee Reunoilta saattaa olla utuisempi kuin linerilla. Utuista viivaa saa myös linerilla jos likuttaa neulaa nopeasti. Whip shading on tekniikka jossa tehdään varjostuksia nopeilla linerin liikkeillä musteella jota ei ole laimennettu tislatulla vedellä.

Muistatko sen Bob Tyrrelin videon nimeä? On kai You Tubessa? Kiitos paljon neuvoista.

Jos ne viivat kuultaa ikään kuin ihon alta niin se johtuu tatskan vanhuudesta ja jos on tehty syvälle niin syvällä olevat värit säilyy kauimmin.
Mulla on itsellläni hand poked tatuointi jonka värit ovat kirkkaat ja tasiset ja viivat todella hyvät.

http://www.youtube.com/watch?v=PzTbc2BYu4o

Tossa videossa on Thaimaan meninkiä. Thaimaassa saa myös opetusta tässkin tekniikassa jos haluaa.

Mao Tse Tung kirjoitti:

Jos ne viivat kuultaa ikään kuin ihon alta niin se johtuu tatskan vanhuudesta ja jos on tehty syvälle niin syvällä olevat värit säilyy kauimmin.
Mulla on itsellläni hand poked tatuointi jonka värit ovat kirkkaat ja tasiset ja viivat todella hyvät.

http://www.youtube.com/watch?v=PzTbc2BYu4o

Tossa videossa on Thaimaan meninkiä. Thaimaassa saa myös opetusta tässkin tekniikassa jos haluaa.

Hygienipuoli ei Thaimaan pojilla ole oikein hallussa mutta tatuointitekniikka on hyvä. Itse asiassa hand poke tekniikalla saa älyttömän tarkkaa ja tasaista jälkeä kun ammattitimies tai nainen on asialla. Ihokin paranee nopeammin kuin konetatskauksessa.

Mao Tse Tung kirjoitti:

Hygienipuoli ei Thaimaan pojilla ole oikein hallussa mutta tatuointitekniikka on hyvä. Itse asiassa hand poke tekniikalla saa älyttömän tarkkaa ja tasaista jälkeä kun ammattitimies tai nainen on asialla. Ihokin paranee nopeammin kuin konetatskauksessa.

Hand poke tatskauksessa on japanilainen tekniikka jossa tatuointiväline muistuttaa talttaa tai ruuvimeisseliä jonka päässä on neuloja. Ihoa venytetään toisella kädellä samoin kuin koneilla tehdessä ja tatuointivälinettä liikutellaan venytyskäden peukalon päällä.
Thaimaalaisessa tekniikassa väline on pitkä puikko ( itselläni on n. 45 cm teräspuikko) jonka päähän laitetaan rihmalla neuloja kiinni. Puikkoa liikutellaan toisen käden peukalon ja etusormen muodostaman tuen päällä. Öljy tai vaseliini sormenpäissä auttaa liukumista. Värikuppia pidetään perinteisesti tukikäden kourassa ja siitä on hyvä kastaa neuloja väriin. Thaimaalaisessa tekniikassa ihoa ei venytetä.
Tyynenmeren saarien asukkaiden ja borneolaisten käyttämässä tekniikassa Neulat ovat puupalikan päässä kiinni 90 asteen kulmassa ja toisella puupalikalla isketään neulapalikan varteen. Avustaja venyttää ihoa. Tämä taitaa olla kaikkein vaikein ja kivuliain tekniikka jos tatuoija ei osaa lyödä juuri oikealla voimalla.
Euroopassa näkee usein ihan vaan vaikka syömäpuikon päähän kiinnitettyä neulaa jolla tökitään ihoa. Linkin tatskat taitaa olla tehty juuri tällä syömäpuikkotekniikalla.

http://markmasonhandmade.tumblr.com/

Mao Tse Tung kirjoitti:

Hand poke tatskauksessa on japanilainen tekniikka jossa tatuointiväline muistuttaa talttaa tai ruuvimeisseliä jonka päässä on neuloja. Ihoa venytetään toisella kädellä samoin kuin koneilla tehdessä ja tatuointivälinettä liikutellaan venytyskäden peukalon päällä.
Thaimaalaisessa tekniikassa väline on pitkä puikko ( itselläni on n. 45 cm teräspuikko) jonka päähän laitetaan rihmalla neuloja kiinni. Puikkoa liikutellaan toisen käden peukalon ja etusormen muodostaman tuen päällä. Öljy tai vaseliini sormenpäissä auttaa liukumista. Värikuppia pidetään perinteisesti tukikäden kourassa ja siitä on hyvä kastaa neuloja väriin. Thaimaalaisessa tekniikassa ihoa ei venytetä.
Tyynenmeren saarien asukkaiden ja borneolaisten käyttämässä tekniikassa Neulat ovat puupalikan päässä kiinni 90 asteen kulmassa ja toisella puupalikalla isketään neulapalikan varteen. Avustaja venyttää ihoa. Tämä taitaa olla kaikkein vaikein ja kivuliain tekniikka jos tatuoija ei osaa lyödä juuri oikealla voimalla.
Euroopassa näkee usein ihan vaan vaikka syömäpuikon päähän kiinnitettyä neulaa jolla tökitään ihoa. Linkin tatskat taitaa olla tehty juuri tällä syömäpuikkotekniikalla.

http://markmasonhandmade.tumblr.com/

Tässon linkkejä.


http://www.youtube.com/watch?v=vt5PQDct9EE

http://www.youtube.com/watch?v=4pzkRkENmXE

http://www.youtube.com/watch?v=XlFkaETbx-0

Hyvää jälkeä tekee tuolla hand poke tekniikallakin joka osaa. Aika usein tyyli näyttää olevan "pistetatuointia".

Tai sitte tuli mieleen että on hakattu liian syvälle ja syvemmällä oleva väri on levinnyt ja se näyttää sen takia läpikuultavalta koska pinnassa oleva väri ei ole niin leveällä alalla kuin se syvällä oleva väri. Eli jos haluaa tuon efektin niin rohkeasti neulat syvälle ja tatuoitavalle tuskaisia hetkiä. :)

ClubRotary_2 kirjoitti:

Hyvää jälkeä tekee tuolla hand poke tekniikallakin joka osaa. Aika usein tyyli näyttää olevan "pistetatuointia".

Thaimaalaisethän ja japanilaiset kai myös käyttää "linerissa" muutamaa neulaa rivissä jolla saa tasaista viivaa. Shaderissa on sitten paljon neuloja vaikka samaan tapaan kuin magnumeissa joten niillä saa myös helposti tasaista väriä. Tuo yhden neulan syömäpuikkotekniikka on kaikkein työläin jos haluaa tasaista viivaa tai väriä. Saa muutaman kerran pistää ennen kuin on kuva valmis. Thaimaalaisella tekniikalla koko selkä vie ehkä yli sata tuntia jos asiansa osaava nopea kaveri tekee.

Mao Tse Tung kirjoitti:

Tai sitte tuli mieleen että on hakattu liian syvälle ja syvemmällä oleva väri on levinnyt ja se näyttää sen takia läpikuultavalta koska pinnassa oleva väri ei ole niin leveällä alalla kuin se syvällä oleva väri. Eli jos haluaa tuon efektin niin rohkeasti neulat syvälle ja tatuoitavalle tuskaisia hetkiä. :)

:) Mutta entä "koho kuva-ilmiö" tahi arpeutuminen jos iskee liian syvälle?

Itsellä on joitain pikku kohtia omissa hieman kohollaan kun kaveri aikoinaan teki kyllä erittäin hyvää jälkeä, mutta sitten joitain pieniä kohtia jäi koholle. En tiedä siten oliko syynä liikaa iskuja samalle iho-alueelle, liian syvään hakkaaminen, vaiko kenties joku väärintoimiminen paranemisvaiheessa.

ClubRotary_2 kirjoitti:

:) Mutta entä "koho kuva-ilmiö" tahi arpeutuminen jos iskee liian syvälle?

Itsellä on joitain pikku kohtia omissa hieman kohollaan kun kaveri aikoinaan teki kyllä erittäin hyvää jälkeä, mutta sitten joitain pieniä kohtia jäi koholle. En tiedä siten oliko syynä liikaa iskuja samalle iho-alueelle, liian syvään hakkaaminen, vaiko kenties joku väärintoimiminen paranemisvaiheessa.

Nuo kohdat omissani ovat kuitenkin tarkkarajaisia, eli tuota läpikuultavuutta ei ole havaittavissa.

ClubRotary_2 kirjoitti:

Nuo kohdat omissani ovat kuitenkin tarkkarajaisia, eli tuota läpikuultavuutta ei ole havaittavissa.

Niin unohdin mainita, että kyseessä oli kone-tatuointi.

ClubRotary_2 kirjoitti:

Niin unohdin mainita, että kyseessä oli kone-tatuointi.

No toi oli kyllä vitsi toi että iskee syvään. En osaa sanoa että mikä olisi syynä. Mulla on kanssa vanha tatska jossa värit on hieman kuultavia. Luultavasti syynä on se että se on vanha ja kaveri joka teki sen iski hieman liian syvään nii että värit hieman levisivät jo alun perin. Värithän leviää myös ajan kanssa. Se viiva mikä oli terävä uutena leviää vanhetessaan.
Monet vanhan koulukunnan tatskaajathan sanoo että täynnä pieniä yksityiskohtia ja useita värejä omaavat new school tatuoinnit on vaan muodottomia väriläiskiä parinkymmenen vuoden kuluttua.

Ei se ole välttämätön. Ilmankin tulee toimeen. Ja konettahan pitäisi oppia muutenkin säätelemään niin että se nakuttaa niin kuin haluaa ilman mitään mittareita.

yst vast juu kirjoitti:

Ei se ole välttämätön. Ilmankin tulee toimeen. Ja konettahan pitäisi oppia muutenkin säätelemään niin että se nakuttaa niin kuin haluaa ilman mitään mittareita.

Hyvä juttu.

yst vast juu kirjoitti:

Ei se ole välttämätön. Ilmankin tulee toimeen. Ja konettahan pitäisi oppia muutenkin säätelemään niin että se nakuttaa niin kuin haluaa ilman mitään mittareita.

Niin.... Ikean kamatkin saa kasattua ilman ohjeita, mutta...kyllähän niistä apua on.
Eli jos on tietämystä korvakuulolla säätä konetta niin siitä vaan. Mutta optimaaliseen säätöön helposti etenkin coilikoneilla pääsee näytöllisellä virtalähteellä.
Toki muutama vuosi työskentelyä niin kuulet kyllä ja tunnet jos jokin mättää.
Mutta ongelmatilanteissa, kun kone ei toimi täydellisesti helpottaa järkyttävästi, jos kykenet katsomaan virtalähteestä viiteet missä mennään.

Ja omasta mielestä unohtakaa jo noi...pitäisi oppia,täytyisi tehdä niin ja näin, tehkää milt parhaimmalta tuntuu ja vahingoista ei voi muuta, kuin viisastua.

hetjhg kirjoitti:

Niin.... Ikean kamatkin saa kasattua ilman ohjeita, mutta...kyllähän niistä apua on.
Eli jos on tietämystä korvakuulolla säätä konetta niin siitä vaan. Mutta optimaaliseen säätöön helposti etenkin coilikoneilla pääsee näytöllisellä virtalähteellä.
Toki muutama vuosi työskentelyä niin kuulet kyllä ja tunnet jos jokin mättää.
Mutta ongelmatilanteissa, kun kone ei toimi täydellisesti helpottaa järkyttävästi, jos kykenet katsomaan virtalähteestä viiteet missä mennään.

Ja omasta mielestä unohtakaa jo noi...pitäisi oppia,täytyisi tehdä niin ja näin, tehkää milt parhaimmalta tuntuu ja vahingoista ei voi muuta, kuin viisastua.

Jos nykyaikana on aloittelemassa tatuointia niin oma vaatimaton mielipiteeni on että unohtaa coil-koneet ja aloittaa rotarylla. Ei tarvitse säätää, vaan kone toimii aina samalla tavalla jos on ehjä. Varsinkin jos aikoo ostaa halvan kiinan coil-koneen niin se voi olla jo rakenteeltaan niin päin peetä tehty että sen kanssa saa kokenut tyyppi tehdä hommia että saa toimimaan, jos saa.

Yst vast juu kirjoitti:

Jos nykyaikana on aloittelemassa tatuointia niin oma vaatimaton mielipiteeni on että unohtaa coil-koneet ja aloittaa rotarylla. Ei tarvitse säätää, vaan kone toimii aina samalla tavalla jos on ehjä. Varsinkin jos aikoo ostaa halvan kiinan coil-koneen niin se voi olla jo rakenteeltaan niin päin peetä tehty että sen kanssa saa kokenut tyyppi tehdä hommia että saa toimimaan, jos saa.

Paljon kiitoksia kaikille teille kirjoittaneille!


Tämä em. myös erittäin ajankohtainen kysymys. Olen hankkimassa vasta-alkaja settiä. Piirustustaito hyvä, tatuoinnista tietämys lähes vain teoriaa. Tiedonhankinta käynnissä, ja toisen vast.alkajan kanssa niinikään innokas spekulointi ja tiedon jakaminen siitä mitä tietoa olemme tahoillamme löytäneet.

Lyhyemmin. Ollaan siis mm. mietitty kuumeisesti kumpiko konetyyppi ensimmäiseksi koneeksi. Ensin oli, että ilman muuta rotary, juuri noista säätö-syistä, sitten saatiin tietoa, että coil aloitteljalla olla pitää, koska rotarylla tulemme hakkaamaan ihon muusiksi ja siitä ei hyvä seuraa. Etta coil käy hitaammin ja iskee joustavammin, ikään kuin iskua vaimentaen, ja iho ei saa niin suurta traumaa, kuin jos aloittaisimme heti miten rotarylla, joka on iskussaan armoton ja joustamaton. Rotary yksinkertaisuudessaan aluksi oli ainoa jota edes harkitsimme, sitten taas saamiemme tietojen jälkeen on into alkanut laskemaan... ja ollut coil vain jota olemme enää uskaltautuneet ajattelemaan ensimmäiseksi koneeksi. Joskus on ajateltu hankkia molemmatkin.

Vast.alk.kysyy asiaa kirjoitti:

Paljon kiitoksia kaikille teille kirjoittaneille!


Tämä em. myös erittäin ajankohtainen kysymys. Olen hankkimassa vasta-alkaja settiä. Piirustustaito hyvä, tatuoinnista tietämys lähes vain teoriaa. Tiedonhankinta käynnissä, ja toisen vast.alkajan kanssa niinikään innokas spekulointi ja tiedon jakaminen siitä mitä tietoa olemme tahoillamme löytäneet.

Lyhyemmin. Ollaan siis mm. mietitty kuumeisesti kumpiko konetyyppi ensimmäiseksi koneeksi. Ensin oli, että ilman muuta rotary, juuri noista säätö-syistä, sitten saatiin tietoa, että coil aloitteljalla olla pitää, koska rotarylla tulemme hakkaamaan ihon muusiksi ja siitä ei hyvä seuraa. Etta coil käy hitaammin ja iskee joustavammin, ikään kuin iskua vaimentaen, ja iho ei saa niin suurta traumaa, kuin jos aloittaisimme heti miten rotarylla, joka on iskussaan armoton ja joustamaton. Rotary yksinkertaisuudessaan aluksi oli ainoa jota edes harkitsimme, sitten taas saamiemme tietojen jälkeen on into alkanut laskemaan... ja ollut coil vain jota olemme enää uskaltautuneet ajattelemaan ensimmäiseksi koneeksi. Joskus on ajateltu hankkia molemmatkin.

Niin no.
Kyllä kummallakin konetekniikalla saa tietämätön ihon hajalle, joten turhaa siihen jumitut. Funtsit vaan teorian kondikseen sille konetekniikalle jonka omaat ja treenaat.
Ja kyllähän säädettävissä rotareissakin on tuo ns. jousto mukana(iskun pituutta säädetään)
Omasta mielestä ilman muuta kannattaa hankkia rotaatiokone ensimmäiseksi koneeksi. On se vaan niin paljon helpompi käsitellä.
Jos coilit kiinnostaa niin... kuten tuossa huutelinkin toisessa avauksessa suuntaa facebookin tatuointi kirppikselle(hakukenttään tatuointi kirppis). Jengi poistaa coilikoneita varsin tiuhaan ja neljän viiden huntin koneet poistuu parilla satasella. Ja voithan siellä huudella, jos jollakulla on muutakin sälää turhina nurkissa, eli älä turhaan osta valmispaketteja.

dsgg kirjoitti:

Niin no.
Kyllä kummallakin konetekniikalla saa tietämätön ihon hajalle, joten turhaa siihen jumitut. Funtsit vaan teorian kondikseen sille konetekniikalle jonka omaat ja treenaat.
Ja kyllähän säädettävissä rotareissakin on tuo ns. jousto mukana(iskun pituutta säädetään)
Omasta mielestä ilman muuta kannattaa hankkia rotaatiokone ensimmäiseksi koneeksi. On se vaan niin paljon helpompi käsitellä.
Jos coilit kiinnostaa niin... kuten tuossa huutelinkin toisessa avauksessa suuntaa facebookin tatuointi kirppikselle(hakukenttään tatuointi kirppis). Jengi poistaa coilikoneita varsin tiuhaan ja neljän viiden huntin koneet poistuu parilla satasella. Ja voithan siellä huudella, jos jollakulla on muutakin sälää turhina nurkissa, eli älä turhaan osta valmispaketteja.

Kiitos paljon!

Vast.alk.kysyy asiaa kirjoitti:

Paljon kiitoksia kaikille teille kirjoittaneille!


Tämä em. myös erittäin ajankohtainen kysymys. Olen hankkimassa vasta-alkaja settiä. Piirustustaito hyvä, tatuoinnista tietämys lähes vain teoriaa. Tiedonhankinta käynnissä, ja toisen vast.alkajan kanssa niinikään innokas spekulointi ja tiedon jakaminen siitä mitä tietoa olemme tahoillamme löytäneet.

Lyhyemmin. Ollaan siis mm. mietitty kuumeisesti kumpiko konetyyppi ensimmäiseksi koneeksi. Ensin oli, että ilman muuta rotary, juuri noista säätö-syistä, sitten saatiin tietoa, että coil aloitteljalla olla pitää, koska rotarylla tulemme hakkaamaan ihon muusiksi ja siitä ei hyvä seuraa. Etta coil käy hitaammin ja iskee joustavammin, ikään kuin iskua vaimentaen, ja iho ei saa niin suurta traumaa, kuin jos aloittaisimme heti miten rotarylla, joka on iskussaan armoton ja joustamaton. Rotary yksinkertaisuudessaan aluksi oli ainoa jota edes harkitsimme, sitten taas saamiemme tietojen jälkeen on into alkanut laskemaan... ja ollut coil vain jota olemme enää uskaltautuneet ajattelemaan ensimmäiseksi koneeksi. Joskus on ajateltu hankkia molemmatkin.

Iho menee hajalle ja arpeutuu jos: A. tatuoi liian syvään ja B. jos tatuoi samaa ihon kohtaa liian kauan niin että ihin kohta saa liian paljon neulan pistoja. Rotaryn kanssa pitää aloittaa varovasti mutta niin myös coil-koneella jos on ensi kertaa tatuoimassa. Ja harjoitelkaa pitkään muihin juttuihin kuin ihmiseen. Greipit, harjoitusnahka, siannahka whatever.

Yst. vast. juu kirjoitti:

Iho menee hajalle ja arpeutuu jos: A. tatuoi liian syvään ja B. jos tatuoi samaa ihon kohtaa liian kauan niin että ihin kohta saa liian paljon neulan pistoja. Rotaryn kanssa pitää aloittaa varovasti mutta niin myös coil-koneella jos on ensi kertaa tatuoimassa. Ja harjoitelkaa pitkään muihin juttuihin kuin ihmiseen. Greipit, harjoitusnahka, siannahka whatever.

Tuo coil ja rotary koneen eroaa siinä että coililla tatuoimaan oppineet tatuoi pitkälle sen mukaan miltä tatuoiminen tuntuu kädessä ja koneen äänen perusteella. Koska coilissa jousi joustaa se välittää erilaisia värähtelyjä konekäteen ja koneen ääni myös kertoo paljon tottuneelle korvalle kuinka tatuointi sujuu.
Rotary-kone on sen sijaan tunnoton ja neula lävistää ihoa suht samalla filiksellä uppoaa se sitten liian syvään tai liian pintaan. Rotaryt on niin tehokkaita ettei kierrokset eikä ääni paljoa muutu oli neulan alla sitten ilmaa tai karskin työmiehen paksu nahka. Rotaryissä ainoa keino on silmällä katsoa kuinka syvälle menee jos pitää neulat pitkällä ja shadingissa ja colorpackingissä sitte säätää kuinka ulos ne tipistä tulee.

Yst vast juu kirjoitti:

Tuo coil ja rotary koneen eroaa siinä että coililla tatuoimaan oppineet tatuoi pitkälle sen mukaan miltä tatuoiminen tuntuu kädessä ja koneen äänen perusteella. Koska coilissa jousi joustaa se välittää erilaisia värähtelyjä konekäteen ja koneen ääni myös kertoo paljon tottuneelle korvalle kuinka tatuointi sujuu.
Rotary-kone on sen sijaan tunnoton ja neula lävistää ihoa suht samalla filiksellä uppoaa se sitten liian syvään tai liian pintaan. Rotaryt on niin tehokkaita ettei kierrokset eikä ääni paljoa muutu oli neulan alla sitten ilmaa tai karskin työmiehen paksu nahka. Rotaryissä ainoa keino on silmällä katsoa kuinka syvälle menee jos pitää neulat pitkällä ja shadingissa ja colorpackingissä sitte säätää kuinka ulos ne tipistä tulee.

Onkohan noissa ns. hybrid rotary koneissa, niissä olevan jousen vuoksi, samanlaiset ominaisuudet kuin coil koneissa?

Kyllä tekee, se on juurikin se mistä se tunnetaan parhaiten.

87654 kirjoitti:

Kyllä tekee, se on juurikin se mistä se tunnetaan parhaiten.

Aika nasta juttu. Ja tekee ihan hyvin.