Suomi uppoaa

-jarmo-

Suomi tarvitsee 6,6 mljrd lisää velkaa, joka on nousemassa pian 100 miljrd euroon, joka taas on 600 miljrd markkaa, jos muistatte. Aikoinaan Säästöpankki kaatui 15 miljrd markkaan, joka on vain 2,5 milrd euroa ja sai aikaan suuren laman Suomeen.

Suomen johtavat ekonomistit jo nousevat barrikadeille:

IS 7.8.2013
Sampo-konsernin konsernijohtaja Kari Stadighin mukaan päättäjät ovat pelkureita, jotka eivät uskalla kertoa ihmisille totuutta, kertoo Helsingin Sanomat.
- Ihan ensiksi pitää hyväksyä, että me köyhdymme, hän sanoi lehden mukaan konsernin osavuosikatsauksen julkistamisen yhteydessä tänään Helsingissä.
- On puppua, että voisimme pitää elintasomme ennallaan, hän sanoi.
Hänen mukaansa poliitikkojen on tajuttava, että Suomen vaikeuksia ei ratkaista yli varojen elämällä ja velkaa ottamalla.
Stadigh sanoo, että julkiset sektorit ovat kaikkialla Euroopassa paisuneet liian suuriksi. Kun väistämätön köyhtyminen on hyväksytty Suomessa, alkaa hänen mukaansa yritysten kilpailukyvyn palautustalkoot.
Johtajan mukaan on aivan sama korotetaanko palkkoja esimerkiksi 0,2 prosenttia vai 0,5 prosenttia. Hänen mukaansa kotimainen keskustelu on juuttunut aivan tarpeettomasti palkkoihin.
Hänen mukaansa olennaista on, miten yksityisten yritysten muut kulut, kuten eläke- ja sosiaaliturvamaksut nousevat.
Stadighin mukaan eläkeikää on nostettava, jotta eläkemaksuja voidaan alentaa.

http://areena.yle.fi/radio/1953461

127

573

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • G.Paniskos

      Kreikalla on velkaa tuplat, eikä sieläkään ole vielä mitään suuria juttuja tai säästöjä

      • -jarmo-

        Eipä tietenkään koska heillä on jo 130 miljrd tuet käytetty / käytössä.
        Suomella 0,- tukieruroja, emmkä takuulla saa sellaisia kuten Kreikka.


    • Stadigh on kapitalisti ja tahtoo luonnollisesti julkiset menot nollaan ja palkat alas.

      Kaikkein vähiten käsitän tuota eri vippaskeppuloiden puheita "eläkeiän nostamisesta". Kaikki yli 50-vuotiaat nauretaan ulos jos lähtevät hakemaan työpaikköjä...HÖH...

      Työnantajaliitotkin puhuvat siitä, vaikka työnantajat jäseninä tahtovat ja pyrkivät ALENTAMAAN eläkeikää potkimalla iäkkäät eläkeputkeen.

      • oliskos näin

        Eläkeyhtiöt ovat mielissään, kun ei tarvitse maksaa eläkkeitä eläkeiän noston seurauksena. Työttömyyskorvaukset maksaa näet eri taho(työttömyyskasssat, KELA).


      • -jarmo-
        oliskos näin kirjoitti:

        Eläkeyhtiöt ovat mielissään, kun ei tarvitse maksaa eläkkeitä eläkeiän noston seurauksena. Työttömyyskorvaukset maksaa näet eri taho(työttömyyskasssat, KELA).

        Yrittäjänä voin kyllä kertoa että olet valitettavasti täysin oikeassa ja eläkevakuutusyhtiöt ovat varmasti tulevaisuuden kupla. Uskon että maailmassa kaikki upporikkaat ovat keskimäärin samanlaisia, heille ei riitä mikään ja siksi eläkeyhtiöiden johtajat Tapiola, IF, Sampo jne. ovat niitä, jotka maailmalla lainaavat meidän maksamia rahoja, siirtelevät niitä veroparatiiseihin jne. vaikka ne ovat meidän työttömyysvakuutusrahoja, eläkerahojamme ja tapaturmamaksuja varten sinne lakisääteisten pakotteiden edessä maksettu.

        KELA sen sijaan saa valtiolta rahansa ja se laitos on taas oma roskaläjänsä, jos näin saan sitäkin nimittää. Sinne varmaan palkataan sellaiset henkilöt, jotka keksivät mahdollisimman monta kenoa palauttaa puutteellinen lomake, jättää maksamatta perusteettomana jne. varsinkin jos kyseessä on oikea avuntarvitsija.

        No joo... maailma on mätä ja sen me jotkut kyllä jo tiesimmekin.


      • qwe-opå
        -jarmo- kirjoitti:

        Yrittäjänä voin kyllä kertoa että olet valitettavasti täysin oikeassa ja eläkevakuutusyhtiöt ovat varmasti tulevaisuuden kupla. Uskon että maailmassa kaikki upporikkaat ovat keskimäärin samanlaisia, heille ei riitä mikään ja siksi eläkeyhtiöiden johtajat Tapiola, IF, Sampo jne. ovat niitä, jotka maailmalla lainaavat meidän maksamia rahoja, siirtelevät niitä veroparatiiseihin jne. vaikka ne ovat meidän työttömyysvakuutusrahoja, eläkerahojamme ja tapaturmamaksuja varten sinne lakisääteisten pakotteiden edessä maksettu.

        KELA sen sijaan saa valtiolta rahansa ja se laitos on taas oma roskaläjänsä, jos näin saan sitäkin nimittää. Sinne varmaan palkataan sellaiset henkilöt, jotka keksivät mahdollisimman monta kenoa palauttaa puutteellinen lomake, jättää maksamatta perusteettomana jne. varsinkin jos kyseessä on oikea avuntarvitsija.

        No joo... maailma on mätä ja sen me jotkut kyllä jo tiesimmekin.

        Rehellisyydellä ei ole arvoa nykyisin. Johtajilta edellytetään vain sitä, kuinka halvalla firma pyörii.


    • Herätystä

      Suomi uppoaa. Profetiat toteutuu.

    • Ei muuten uppoa. Viritämme Fröbelin palikoiden pumppulaulun

      Solistina ilmetty kippari Katainen,
      Kitaristina maa- ja metsätalousministeri Koskinen
      Syntetisaattorissa silmälasipäinen Eurooppa- ja ulkomaankauppa- ministeri Stubb
      Rummuissa työministeri Ihalainen.

      https://www.youtube.com/watch?v=0FqekUC5_fY

    • Inhottava realisti

      Missään kohti Raamattua ei puhuta Suomesta.

      Minulle ei tule Suomen talousongelmista hyvä mieli. Profeetoillemme tuntuu tulevan. Olettaisi jopa innokkaimpienkin Lopun Ajan odottajien ymmärtävän, että talousvaikeudet aiheuttavat inhimillistä kärsimystäkin.

      Talousvaikeuksista huolimatta suomalaisilla menee paremmin kuin ihmiskunnan enemmistöllä. Täälläkin meitä yhä edelleen riittää joutilaita ihmisiä koneen äärellä - tai minä nyt iPadin - ilman tämän tärkeämpää tekemistä. Jokapäiväinen leipä ei taida olla yhdenkään meistä murhe...

      • Pittää paikkasa. Meil Gazas rakennettaan savitiilistä pilvenpiirtäjiä ja huiskitaan Israelin ohjuksia samalla vähän loitommalle kohan keritään.

        Mut eikun vyötä kireemmälle ja otsa vastatuuleen! prkl!


      • -jarmo-

        Olet IR kaiken (huom!) "minun ymmärrykseni mukaan" väärässä. Suomi sanaa ei mainita tosiaankaan, koska ei Suomea vielä ollut n. 600 eKr kun Hesekiel eli.

        Heskiel 38 alkaa ensin näin:
        Ihmislapsi, käännä kasvosi kohti Googia Maagogin maassa, Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinasta, ja ennusta häntä vastaan ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas... jatkuen lukuisten muiden, Persia, Etiopia, Toogamar ja Goomer. Eli siellä on kaikki Venäjästä Kiinaan, Turkista Iraniin ja Saksasta Skandinaviaan jne moni muu. Nämä kaikki siis kääntävät katseensa kohti Jerusalemia, Pyhää maata, heidät vedetään koukut leuoissaan sotaan mukaan.
        Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, pettääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi kohti Israelia... siis!

        SITTEN SE KOHTA: Tapahtuukin jotain kummaa kesken kaiken...
        Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen ja sanot: Minä hyökkään suojattomaan maahan, karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun, jotka asuvat turvallisina-asuvat muuria vailla kaikki tyynni, ja joilla ei ole salpoja, ei ovia. Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.

        Katsokaas tuota tekstiä tarkemmin, sitä on lähes kaikki luullut Israeliksi, vaan se ei sitä olekaan. Käyttäkää tuota tekstiä analysoidessanne ns. poissulkevaa menetelmää, kun kysytte mikä maa voisi olla kyseessa, minne Goog hyökkää.

        Tekstissähän on seuraavat seikat: Suojaton maa, rauhallinen, asuu vailla muuria, salpoja, turvallisina ja ovia ja asuu maan navassa. Koottu pakanakansain seasta.

        NO EI AINAKAAN ISRAEL, vai mitä? Mutta Suomipa hyvinkin.

        Siellä lukee, että aiot ryöstettävää ryöstää ja hyökkäät rauhalliseen maahan, jossa ei ole muureja, eikä salpoja. Suomen Lapissa ei ole salpojakaan, kaikkialla muualla on ja sinnehän sen Venäjän on ennustettu aluksi ryntäävän.

        Uskokoon ken uskoo!


      • -jarmo-
        -jarmo- kirjoitti:

        Olet IR kaiken (huom!) "minun ymmärrykseni mukaan" väärässä. Suomi sanaa ei mainita tosiaankaan, koska ei Suomea vielä ollut n. 600 eKr kun Hesekiel eli.

        Heskiel 38 alkaa ensin näin:
        Ihmislapsi, käännä kasvosi kohti Googia Maagogin maassa, Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinasta, ja ennusta häntä vastaan ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas... jatkuen lukuisten muiden, Persia, Etiopia, Toogamar ja Goomer. Eli siellä on kaikki Venäjästä Kiinaan, Turkista Iraniin ja Saksasta Skandinaviaan jne moni muu. Nämä kaikki siis kääntävät katseensa kohti Jerusalemia, Pyhää maata, heidät vedetään koukut leuoissaan sotaan mukaan.
        Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, pettääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi kohti Israelia... siis!

        SITTEN SE KOHTA: Tapahtuukin jotain kummaa kesken kaiken...
        Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen ja sanot: Minä hyökkään suojattomaan maahan, karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun, jotka asuvat turvallisina-asuvat muuria vailla kaikki tyynni, ja joilla ei ole salpoja, ei ovia. Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.

        Katsokaas tuota tekstiä tarkemmin, sitä on lähes kaikki luullut Israeliksi, vaan se ei sitä olekaan. Käyttäkää tuota tekstiä analysoidessanne ns. poissulkevaa menetelmää, kun kysytte mikä maa voisi olla kyseessa, minne Goog hyökkää.

        Tekstissähän on seuraavat seikat: Suojaton maa, rauhallinen, asuu vailla muuria, salpoja, turvallisina ja ovia ja asuu maan navassa. Koottu pakanakansain seasta.

        NO EI AINAKAAN ISRAEL, vai mitä? Mutta Suomipa hyvinkin.

        Siellä lukee, että aiot ryöstettävää ryöstää ja hyökkäät rauhalliseen maahan, jossa ei ole muureja, eikä salpoja. Suomen Lapissa ei ole salpojakaan, kaikkialla muualla on ja sinnehän sen Venäjän on ennustettu aluksi ryntäävän.

        Uskokoon ken uskoo!

        Lisään vielä.. KOHDASSA:

        Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.

        Suomen Lappi on toipunut Venäjän ja Saksan tuhopoltoista ja saanut kaiken jälleen asutuksi. Maa on vaurastunut ja saanut karjaa ja omaisuutta, joka oli silloisen ajan vaurastumisen merkki, nykyään tietysti vähän eri tavalla.

        Siinäkin kohtaa Suomi on ainoa maailman maa, johon hesekiel 38 kohtaa voisi verrata.


      • -jarmo-
        -jarmo- kirjoitti:

        Lisään vielä.. KOHDASSA:

        Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.

        Suomen Lappi on toipunut Venäjän ja Saksan tuhopoltoista ja saanut kaiken jälleen asutuksi. Maa on vaurastunut ja saanut karjaa ja omaisuutta, joka oli silloisen ajan vaurastumisen merkki, nykyään tietysti vähän eri tavalla.

        Siinäkin kohtaa Suomi on ainoa maailman maa, johon hesekiel 38 kohtaa voisi verrata.

        Ai niin ja napapiiri tietysti unohtui... "asuu maan navassa"...


      • Pipanaari.
        -jarmo- kirjoitti:

        Ai niin ja napapiiri tietysti unohtui... "asuu maan navassa"...

        Raamattu ei ole mikään maantiedon oppikirja.Se on vain kokoelma sen entisen paimentolaiskansan tarinoita ja legendoja.


      • eieksytetäeikäeksytä
        -jarmo- kirjoitti:

        Ai niin ja napapiiri tietysti unohtui... "asuu maan navassa"...

        Maan maantieteellinen keskus (napa)sijaitsee juurikin Israelissa. Milloinkas suomalaisia on koottu pakanakansojen seasta? Pakanakansaahan ovat suomalaiset itsekin. Ei tule lööperiä kirjoittaa.


      • ***
        eieksytetäeikäeksytä kirjoitti:

        Maan maantieteellinen keskus (napa)sijaitsee juurikin Israelissa. Milloinkas suomalaisia on koottu pakanakansojen seasta? Pakanakansaahan ovat suomalaiset itsekin. Ei tule lööperiä kirjoittaa.

        Euraasian laatan ja Afrikan laatan(suurimmat laatat) yhtymäkohta osuu Israeliin. Jerusalem siis sijaitsee maan navassa.


      • KTS kirjoitti:

        Pittää paikkasa. Meil Gazas rakennettaan savitiilistä pilvenpiirtäjiä ja huiskitaan Israelin ohjuksia samalla vähän loitommalle kohan keritään.

        Mut eikun vyötä kireemmälle ja otsa vastatuuleen! prkl!

        "Meil Gazas rakennettaan savitiilistä pilvenpiirtäjiä "

        No nii tehää Ramallahissakii. Asuntoja on tyhjillään tuhansittain ja rakennetaan joka puolella. En vaan tajua sitä yhtälöä... Ainoa mieleen tuleva on että joku pesee rahaa.


      • Hellarilla
        exhellari86 kirjoitti:

        "Meil Gazas rakennettaan savitiilistä pilvenpiirtäjiä "

        No nii tehää Ramallahissakii. Asuntoja on tyhjillään tuhansittain ja rakennetaan joka puolella. En vaan tajua sitä yhtälöä... Ainoa mieleen tuleva on että joku pesee rahaa.

        ei tuo Hamas oo käynynnä mielessä?


      • -jarmo-
        eieksytetäeikäeksytä kirjoitti:

        Maan maantieteellinen keskus (napa)sijaitsee juurikin Israelissa. Milloinkas suomalaisia on koottu pakanakansojen seasta? Pakanakansaahan ovat suomalaiset itsekin. Ei tule lööperiä kirjoittaa.

        Esim. minun sukuni on tullut toinen puoli Ranskasta 1700 luvulta Tukholman kautta Suomeen ja toinen puoli Uralilta ex. juutalaisia Joensuuhun ja Kaaviin.
        Vaimoni suku taas Saksasta, entäs sun?

        Mitä jos Jumalalla oli näppinsä pelissä ja hän tiesi Napapiiristä jo silloin?

        Sitten toisin päin... Sanoit Israelissa... Noh, heillähän ei ole muureja ja he asuvat turvallisin mielin, rauhallisina vailla salpoja ja ovia? ISRAEL? Älähän naurata!

        PS. Älä ikinä nimittele eksyttäjäksi sellaista mistä et tiedä. Voit vahingossa nimittää ekstykseksi aitoa Jumalan sanaa ja PH:n tuomaa ilmoitusta. Se ei ole järkevää.


      • -jarmo-
        eieksytetäeikäeksytä kirjoitti:

        Maan maantieteellinen keskus (napa)sijaitsee juurikin Israelissa. Milloinkas suomalaisia on koottu pakanakansojen seasta? Pakanakansaahan ovat suomalaiset itsekin. Ei tule lööperiä kirjoittaa.

        Sitten vielä Israel, suojaton maa? WHAT???? Maailman suurimpia asevoimia, ydinasemaa. Suojaton tosiaan? Irondomeineen jne. HEH!

        Hesekielin kuvaus tuosta rauhassa asuvasta maasta tosiaankaan ei voi olla Israel, jonne Goog hyökkää, vaan Suomi.

        Sitten vielä yksi.. Hesekiel kirjoittaa ensin kuinka Goog kokoaa joukkojaan, siellä kerrotaan kuinka se varustautuu monen kansan voimin piirittämään ja hyökkäämään juurikin Israeliin kuin tuulispää, peittäen koko maan.
        MUTTA, miksi sitten yhtäkkiä se saakin päähänsä uuden ovelan suunnitelman ja hyökkääkin sen sijaan Israeliin? Ristiriita?


      • KTS (Ei kirj.)
        -jarmo- kirjoitti:

        Sitten vielä Israel, suojaton maa? WHAT???? Maailman suurimpia asevoimia, ydinasemaa. Suojaton tosiaan? Irondomeineen jne. HEH!

        Hesekielin kuvaus tuosta rauhassa asuvasta maasta tosiaankaan ei voi olla Israel, jonne Goog hyökkää, vaan Suomi.

        Sitten vielä yksi.. Hesekiel kirjoittaa ensin kuinka Goog kokoaa joukkojaan, siellä kerrotaan kuinka se varustautuu monen kansan voimin piirittämään ja hyökkäämään juurikin Israeliin kuin tuulispää, peittäen koko maan.
        MUTTA, miksi sitten yhtäkkiä se saakin päähänsä uuden ovelan suunnitelman ja hyökkääkin sen sijaan Israeliin? Ristiriita?

        Jarmo: "Hesekielin kuvaus tuosta rauhassa asuvasta maasta tosiaankaan ei voi olla Israel, jonne Goog hyökkää"

        Täytyy piirtää risti seinään. Misjöö jarmo on jostakin asiasta TÄYSIN samaa mieltä Kooteen kans...:o

        Tosin toi Lappi nyt ei kiinnosta ketään.


      • Murusalem.
        -jarmo- kirjoitti:

        Sitten vielä Israel, suojaton maa? WHAT???? Maailman suurimpia asevoimia, ydinasemaa. Suojaton tosiaan? Irondomeineen jne. HEH!

        Hesekielin kuvaus tuosta rauhassa asuvasta maasta tosiaankaan ei voi olla Israel, jonne Goog hyökkää, vaan Suomi.

        Sitten vielä yksi.. Hesekiel kirjoittaa ensin kuinka Goog kokoaa joukkojaan, siellä kerrotaan kuinka se varustautuu monen kansan voimin piirittämään ja hyökkäämään juurikin Israeliin kuin tuulispää, peittäen koko maan.
        MUTTA, miksi sitten yhtäkkiä se saakin päähänsä uuden ovelan suunnitelman ja hyökkääkin sen sijaan Israeliin? Ristiriita?

        Vai on Israelissa maailman suurimpiin kuuuluvat asevoimat?

        Ja kittiä kanssa koska Israelin puolustusvoimissa palvelee 168 000 henkilöä,joista noin 107 500 on aina asevelvollisia.

        Panssarivaunuja Israelin puolustusvoimilla on yhteensä noin 1800,joista kaiki eivät tosin ole uudenaikaisimpia.

        Israelin ilmavoimilla on käytössä 875 taistelukonetta,joista 520 on käytössä erilaisissa palvelustehtävissä.

        Sitä,että onko Israelilla ydinaseita,ei Israel ole myöntänyt eikä kieltänyt.Ja jos on,
        niin ainoa taistelukonemalli joka niitä pystyy kuljettamaan,on F-15 Eagle.

        Eli siis Israelin puolustusvoimat ovat tosi kaukana maailman suurimmista asevoimista vaikka itse jeeveli olisi asevoimien ylipäällikkönä!


      • KTS (Ei kirj.)
        Murusalem. kirjoitti:

        Vai on Israelissa maailman suurimpiin kuuuluvat asevoimat?

        Ja kittiä kanssa koska Israelin puolustusvoimissa palvelee 168 000 henkilöä,joista noin 107 500 on aina asevelvollisia.

        Panssarivaunuja Israelin puolustusvoimilla on yhteensä noin 1800,joista kaiki eivät tosin ole uudenaikaisimpia.

        Israelin ilmavoimilla on käytössä 875 taistelukonetta,joista 520 on käytössä erilaisissa palvelustehtävissä.

        Sitä,että onko Israelilla ydinaseita,ei Israel ole myöntänyt eikä kieltänyt.Ja jos on,
        niin ainoa taistelukonemalli joka niitä pystyy kuljettamaan,on F-15 Eagle.

        Eli siis Israelin puolustusvoimat ovat tosi kaukana maailman suurimmista asevoimista vaikka itse jeeveli olisi asevoimien ylipäällikkönä!

        Tiettävästi israel on maailman neljänneksi mahtavin sotilasimperiumi.

        Toki se ei merkitse kaikkea. USA päiskähti kuralätäkköön Vietnamissa ja viidenneksi mahtavin sotilasimperiumi, valkoinen Etelä-Afrikka joutui poistumaan takavasemmalle.


      • -jarmo-
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Jarmo: "Hesekielin kuvaus tuosta rauhassa asuvasta maasta tosiaankaan ei voi olla Israel, jonne Goog hyökkää"

        Täytyy piirtää risti seinään. Misjöö jarmo on jostakin asiasta TÄYSIN samaa mieltä Kooteen kans...:o

        Tosin toi Lappi nyt ei kiinnosta ketään.

        Lappi? Tunnetko logistiikkaa kuinka hyvin? Tulen siihen kohta... Mutta ensin:

        Ota Pohjoismaapallon kokoinen kartta
        Pistä harppi Muurmanskiin ja piirrä kehä n. 800-1200 km:n saakka sieltä.
        Pistä harppi Muonioon ja piirrä sieltä sama kehä.
        No niin, nyt on kaksi hehää kartalla.

        USA:n ydinasesotilastukikohdat sijaitsevat kolmessa kohtaa Grönlannissa, en muista tarkkaan, mutta kaksi muistaakseni ylempänä siellä ja yksi alempana.
        Piirrä suora viiva Grönlannin keskiosista Pietariin ja Moskovaan.

        Nyt vertaa harpin tekemää jälkeä, joka on tutkan havaintoalue. Kumpi osuu?

        No sitten se logistiikka... Tutka ja ohjukset ovat hyvin raskasta kalustoa. Sitä ei kannata viedä ainakaan jos on kiire, liian kauas, eikä ainakaan huonokuntoisten vuoristoteiden taa. Vuoret kaiken lisäksi heikentävät tutkaa.

        Muonioon on Venäjältä hyvät tiet ja huoltoyhteydet ylipäätään. Lisäksi sieltä on riittävän pitkä matka vuoristoon. Aivan ihanteellinen sijainti ottaa kiinni havaintoja linjalla Grönlanti Pietari/Moskova ja on aikaa lähettää torjuntaohjukset.

        Sitten se, miksi pitää vallata koko pohjoinen kalotti. Noh, Natolla on pohjoisessa Norjassa tukikohtia ja rantaviiva, jonne USA voisi tehdä maihinnousun. NJET!


      • ???
        -jarmo- kirjoitti:

        Ai niin ja napapiiri tietysti unohtui... "asuu maan navassa"...

        Mitä arvokasta saalista Lapista löytyy?????
        Venäläiset eivät tuhonneet Lappia vaan Saksalaiset ja hekin,vain Rovaniemen. Suomi ei ollut rauniona sodan jälkeen vaan Saksa.
        Jer.49. luku ja Hes. 38. luku(Tuom.18:7-) eivät tue nimimerkki Jarmon väitettä. Jae tulee käsitellä,asiakokonaisuudessa eikä irrottaa sitä kontekstistaan.


      • Mitenkäs käy niille
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Tiettävästi israel on maailman neljänneksi mahtavin sotilasimperiumi.

        Toki se ei merkitse kaikkea. USA päiskähti kuralätäkköön Vietnamissa ja viidenneksi mahtavin sotilasimperiumi, valkoinen Etelä-Afrikka joutui poistumaan takavasemmalle.

        Babylonian kuninkaan johtamille kymmenen kansakunnan asejoukoille, jotka hyökkäävät lähitulevaisuudessa Israelin Jerusalemiin ja asettavat sen kumarrettavan kuvapatsaan ja tuovat pedon merkin kaupan ainoana maksuvälineenä. Tämä kaikki on väkevää eksytystä lähitulevaisuudessa ja Israelille annetaan turvapaikka niiden 3,5 vuoden ajaksi kun tämän seitsemäs ja kahdeksas peto yhdessä hallitsevat maailmassa.


      • Entäs Etelä-Manner
        -jarmo- kirjoitti:

        Lappi? Tunnetko logistiikkaa kuinka hyvin? Tulen siihen kohta... Mutta ensin:

        Ota Pohjoismaapallon kokoinen kartta
        Pistä harppi Muurmanskiin ja piirrä kehä n. 800-1200 km:n saakka sieltä.
        Pistä harppi Muonioon ja piirrä sieltä sama kehä.
        No niin, nyt on kaksi hehää kartalla.

        USA:n ydinasesotilastukikohdat sijaitsevat kolmessa kohtaa Grönlannissa, en muista tarkkaan, mutta kaksi muistaakseni ylempänä siellä ja yksi alempana.
        Piirrä suora viiva Grönlannin keskiosista Pietariin ja Moskovaan.

        Nyt vertaa harpin tekemää jälkeä, joka on tutkan havaintoalue. Kumpi osuu?

        No sitten se logistiikka... Tutka ja ohjukset ovat hyvin raskasta kalustoa. Sitä ei kannata viedä ainakaan jos on kiire, liian kauas, eikä ainakaan huonokuntoisten vuoristoteiden taa. Vuoret kaiken lisäksi heikentävät tutkaa.

        Muonioon on Venäjältä hyvät tiet ja huoltoyhteydet ylipäätään. Lisäksi sieltä on riittävän pitkä matka vuoristoon. Aivan ihanteellinen sijainti ottaa kiinni havaintoja linjalla Grönlanti Pietari/Moskova ja on aikaa lähettää torjuntaohjukset.

        Sitten se, miksi pitää vallata koko pohjoinen kalotti. Noh, Natolla on pohjoisessa Norjassa tukikohtia ja rantaviiva, jonne USA voisi tehdä maihinnousun. NJET!

        mihin ympyröitä ja viivoja?


      • Montako pigviiniä
        -jarmo- kirjoitti:

        Lappi? Tunnetko logistiikkaa kuinka hyvin? Tulen siihen kohta... Mutta ensin:

        Ota Pohjoismaapallon kokoinen kartta
        Pistä harppi Muurmanskiin ja piirrä kehä n. 800-1200 km:n saakka sieltä.
        Pistä harppi Muonioon ja piirrä sieltä sama kehä.
        No niin, nyt on kaksi hehää kartalla.

        USA:n ydinasesotilastukikohdat sijaitsevat kolmessa kohtaa Grönlannissa, en muista tarkkaan, mutta kaksi muistaakseni ylempänä siellä ja yksi alempana.
        Piirrä suora viiva Grönlannin keskiosista Pietariin ja Moskovaan.

        Nyt vertaa harpin tekemää jälkeä, joka on tutkan havaintoalue. Kumpi osuu?

        No sitten se logistiikka... Tutka ja ohjukset ovat hyvin raskasta kalustoa. Sitä ei kannata viedä ainakaan jos on kiire, liian kauas, eikä ainakaan huonokuntoisten vuoristoteiden taa. Vuoret kaiken lisäksi heikentävät tutkaa.

        Muonioon on Venäjältä hyvät tiet ja huoltoyhteydet ylipäätään. Lisäksi sieltä on riittävän pitkä matka vuoristoon. Aivan ihanteellinen sijainti ottaa kiinni havaintoja linjalla Grönlanti Pietari/Moskova ja on aikaa lähettää torjuntaohjukset.

        Sitten se, miksi pitää vallata koko pohjoinen kalotti. Noh, Natolla on pohjoisessa Norjassa tukikohtia ja rantaviiva, jonne USA voisi tehdä maihinnousun. NJET!

        jää ympyröiden sisään viivojen sisäpuolelle :)


      • Kannattaa myös
        -jarmo- kirjoitti:

        Lappi? Tunnetko logistiikkaa kuinka hyvin? Tulen siihen kohta... Mutta ensin:

        Ota Pohjoismaapallon kokoinen kartta
        Pistä harppi Muurmanskiin ja piirrä kehä n. 800-1200 km:n saakka sieltä.
        Pistä harppi Muonioon ja piirrä sieltä sama kehä.
        No niin, nyt on kaksi hehää kartalla.

        USA:n ydinasesotilastukikohdat sijaitsevat kolmessa kohtaa Grönlannissa, en muista tarkkaan, mutta kaksi muistaakseni ylempänä siellä ja yksi alempana.
        Piirrä suora viiva Grönlannin keskiosista Pietariin ja Moskovaan.

        Nyt vertaa harpin tekemää jälkeä, joka on tutkan havaintoalue. Kumpi osuu?

        No sitten se logistiikka... Tutka ja ohjukset ovat hyvin raskasta kalustoa. Sitä ei kannata viedä ainakaan jos on kiire, liian kauas, eikä ainakaan huonokuntoisten vuoristoteiden taa. Vuoret kaiken lisäksi heikentävät tutkaa.

        Muonioon on Venäjältä hyvät tiet ja huoltoyhteydet ylipäätään. Lisäksi sieltä on riittävän pitkä matka vuoristoon. Aivan ihanteellinen sijainti ottaa kiinni havaintoja linjalla Grönlanti Pietari/Moskova ja on aikaa lähettää torjuntaohjukset.

        Sitten se, miksi pitää vallata koko pohjoinen kalotti. Noh, Natolla on pohjoisessa Norjassa tukikohtia ja rantaviiva, jonne USA voisi tehdä maihinnousun. NJET!

        huomata Etelä-Mantereen kohdalla että aika lähellä on kolmen maanosan eteläkärjet sitä jäistä aluetta! Toki uimalla ei kannata lähteä sitä merta ylittämään varmasti.


      • Tärkein viimeiseksi
        -jarmo- kirjoitti:

        Lappi? Tunnetko logistiikkaa kuinka hyvin? Tulen siihen kohta... Mutta ensin:

        Ota Pohjoismaapallon kokoinen kartta
        Pistä harppi Muurmanskiin ja piirrä kehä n. 800-1200 km:n saakka sieltä.
        Pistä harppi Muonioon ja piirrä sieltä sama kehä.
        No niin, nyt on kaksi hehää kartalla.

        USA:n ydinasesotilastukikohdat sijaitsevat kolmessa kohtaa Grönlannissa, en muista tarkkaan, mutta kaksi muistaakseni ylempänä siellä ja yksi alempana.
        Piirrä suora viiva Grönlannin keskiosista Pietariin ja Moskovaan.

        Nyt vertaa harpin tekemää jälkeä, joka on tutkan havaintoalue. Kumpi osuu?

        No sitten se logistiikka... Tutka ja ohjukset ovat hyvin raskasta kalustoa. Sitä ei kannata viedä ainakaan jos on kiire, liian kauas, eikä ainakaan huonokuntoisten vuoristoteiden taa. Vuoret kaiken lisäksi heikentävät tutkaa.

        Muonioon on Venäjältä hyvät tiet ja huoltoyhteydet ylipäätään. Lisäksi sieltä on riittävän pitkä matka vuoristoon. Aivan ihanteellinen sijainti ottaa kiinni havaintoja linjalla Grönlanti Pietari/Moskova ja on aikaa lähettää torjuntaohjukset.

        Sitten se, miksi pitää vallata koko pohjoinen kalotti. Noh, Natolla on pohjoisessa Norjassa tukikohtia ja rantaviiva, jonne USA voisi tehdä maihinnousun. NJET!

        Etelä-Mantereesta! Jos jäät sulaa sieltä niin jääkö koko mantereesta mitään jäljelle ja tästä voidaan kyllä sen jälkeen pitkään keskustella, mikä on tämän vaikutus ja sai aikaan tällaisen katoamisen kartalta. Tietysti ihminen viisaana osaa antaa vastauksia moneen lähtöön ja syyttää myös voidaan eri kansakuntia monista asioista tällaisen tapauksen tullessa laajasti ihmisten tietoisuuteen. Elämme mielenkiintoisia aikoja.


      • saiskosperusteluja
        -jarmo- kirjoitti:

        Lappi? Tunnetko logistiikkaa kuinka hyvin? Tulen siihen kohta... Mutta ensin:

        Ota Pohjoismaapallon kokoinen kartta
        Pistä harppi Muurmanskiin ja piirrä kehä n. 800-1200 km:n saakka sieltä.
        Pistä harppi Muonioon ja piirrä sieltä sama kehä.
        No niin, nyt on kaksi hehää kartalla.

        USA:n ydinasesotilastukikohdat sijaitsevat kolmessa kohtaa Grönlannissa, en muista tarkkaan, mutta kaksi muistaakseni ylempänä siellä ja yksi alempana.
        Piirrä suora viiva Grönlannin keskiosista Pietariin ja Moskovaan.

        Nyt vertaa harpin tekemää jälkeä, joka on tutkan havaintoalue. Kumpi osuu?

        No sitten se logistiikka... Tutka ja ohjukset ovat hyvin raskasta kalustoa. Sitä ei kannata viedä ainakaan jos on kiire, liian kauas, eikä ainakaan huonokuntoisten vuoristoteiden taa. Vuoret kaiken lisäksi heikentävät tutkaa.

        Muonioon on Venäjältä hyvät tiet ja huoltoyhteydet ylipäätään. Lisäksi sieltä on riittävän pitkä matka vuoristoon. Aivan ihanteellinen sijainti ottaa kiinni havaintoja linjalla Grönlanti Pietari/Moskova ja on aikaa lähettää torjuntaohjukset.

        Sitten se, miksi pitää vallata koko pohjoinen kalotti. Noh, Natolla on pohjoisessa Norjassa tukikohtia ja rantaviiva, jonne USA voisi tehdä maihinnousun. NJET!

        Ei mikään uusi juttu. On ollut Pihon sivuilla ja varmasti pitääkin paikkansa(mm.Tukholman profetia), mutta että Raamatussa tuo rauhassa ja erillään asuva kansa on suomalaiset, jotka on KOOTTU PAKANAKANSOISTA!?
        Lapissa ei siis ole mitään saalista (ei kultaa, hopeaa eikä karjaa, jotka mainitaan Raamatussa hyökkäyksen motiiviksi)vaan se on Venäjän armeijan läpikulkureitti ja tutka-aseman sijoituspaikka. Ihan eri asia.


      • Murusalem.
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Tiettävästi israel on maailman neljänneksi mahtavin sotilasimperiumi.

        Toki se ei merkitse kaikkea. USA päiskähti kuralätäkköön Vietnamissa ja viidenneksi mahtavin sotilasimperiumi, valkoinen Etelä-Afrikka joutui poistumaan takavasemmalle.

        Vai että Israel on maailman neljänneksi suurin sotilasmahti?

        Ja höpö höpö koska maailman suurin sotilasmahti on USA,joka vuonna 1973 siirtyi ammatti-eli palkka-armeijaan.

        Tällä hetkellä tämän huippunykyaikaisen ammatiarmeijan palveluksessa on noin 1,2 miljoonaa ammattisotilasta eri aselajeissa.

        Vuonna 1963 yhdistynyt kuningaskunta eli Britannia siirtyi ammatti-eli palkka-armeijaan,jossa tällä hetkellä palvelee yli 300 000 ammattisotilasta eri aselajajeissa.

        Lisäksi esim. Saksan,Ranskan,Irakin,Egyptin,Turkin ja Kiinan asevoimien yhteisvahvuus on rauhanaikanakin huomattavasti suurempi kuin Israelin.

        Eräiden fanittaman Venäjän armeijan vahvuus on rauhanaikana noin 1,2 miljoonaa sotilasta.

        Nämä asiat ovat Israelin asevoimienkin fanittajille ikävää luettavaa mutta näin asiat todellisuudessa ovat.


      • -jarmo-
        saiskosperusteluja kirjoitti:

        Ei mikään uusi juttu. On ollut Pihon sivuilla ja varmasti pitääkin paikkansa(mm.Tukholman profetia), mutta että Raamatussa tuo rauhassa ja erillään asuva kansa on suomalaiset, jotka on KOOTTU PAKANAKANSOISTA!?
        Lapissa ei siis ole mitään saalista (ei kultaa, hopeaa eikä karjaa, jotka mainitaan Raamatussa hyökkäyksen motiiviksi)vaan se on Venäjän armeijan läpikulkureitti ja tutka-aseman sijoituspaikka. Ihan eri asia.

        Ei Venäjän tänne tulon syy ole Suomen rikkaudet, sen sijaan jos Venäjä hyökkää Suomeen ja raja vedetään jostain Oulusta Kymijoensuuhun viistosti alas, niin eikös siinä jo ryöstetä ja voida puhua aikamoisesta ryöstöstä.. TÄH! Ja luuletko etteivät "tunnetusti rehelliset" venäläiset ryöstä siinä kohtaa kaiken minkä irti vaan saavat?

        Mitä noihin etelämantereen juttuihin ja pingviiniasioihinne tulee, niin kysyn yhden asian: LOPPUIKO ÄLYKKYYTENNE KESKEN, vaiko SOSIAALISET KYVYT?


      • Katoaako Etelä-
        Tärkein viimeiseksi kirjoitti:

        Etelä-Mantereesta! Jos jäät sulaa sieltä niin jääkö koko mantereesta mitään jäljelle ja tästä voidaan kyllä sen jälkeen pitkään keskustella, mikä on tämän vaikutus ja sai aikaan tällaisen katoamisen kartalta. Tietysti ihminen viisaana osaa antaa vastauksia moneen lähtöön ja syyttää myös voidaan eri kansakuntia monista asioista tällaisen tapauksen tullessa laajasti ihmisten tietoisuuteen. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

        Manner?


      • -jarmo-
        ??? kirjoitti:

        Mitä arvokasta saalista Lapista löytyy?????
        Venäläiset eivät tuhonneet Lappia vaan Saksalaiset ja hekin,vain Rovaniemen. Suomi ei ollut rauniona sodan jälkeen vaan Saksa.
        Jer.49. luku ja Hes. 38. luku(Tuom.18:7-) eivät tue nimimerkki Jarmon väitettä. Jae tulee käsitellä,asiakokonaisuudessa eikä irrottaa sitä kontekstistaan.

        Se ei ensinkään ole edes irroitettu, vaan on varsin hyvin omassa konteksissaan.

        Toiseksi, varsin hyvin tiedämme miten raunioina Rovaniemi saksalaisten jäljiltä oli, mutta tiedän senkin että venäläiset pommittivat myös Lappia. Mutta on ihan saman tekevää, koska Hesekiel kirjoittaa "on noussut raunioista ja on saanut omaisuutta". Se ei ole ristiriidassa Suomen Lapin kanssa.

        Voitte olla kuinka mieltänne tahansa, niin väitteeni säilyy, että Hesekiel 38:10-12 puhutaan juurikin Suomen Lapista ja Suomesta ylipäätään.


      • -jarmo-
        Murusalem. kirjoitti:

        Vai että Israel on maailman neljänneksi suurin sotilasmahti?

        Ja höpö höpö koska maailman suurin sotilasmahti on USA,joka vuonna 1973 siirtyi ammatti-eli palkka-armeijaan.

        Tällä hetkellä tämän huippunykyaikaisen ammatiarmeijan palveluksessa on noin 1,2 miljoonaa ammattisotilasta eri aselajeissa.

        Vuonna 1963 yhdistynyt kuningaskunta eli Britannia siirtyi ammatti-eli palkka-armeijaan,jossa tällä hetkellä palvelee yli 300 000 ammattisotilasta eri aselajajeissa.

        Lisäksi esim. Saksan,Ranskan,Irakin,Egyptin,Turkin ja Kiinan asevoimien yhteisvahvuus on rauhanaikanakin huomattavasti suurempi kuin Israelin.

        Eräiden fanittaman Venäjän armeijan vahvuus on rauhanaikana noin 1,2 miljoonaa sotilasta.

        Nämä asiat ovat Israelin asevoimienkin fanittajille ikävää luettavaa mutta näin asiat todellisuudessa ovat.

        Koetat johtaa asian sivuraiteelle... pois alkuperäisestä väitteestä Hesekiel 38:10-13 jossa kuvaillaan maata jonne Goog hyökkää ja kuvauksessa lukee nämä seikat:

        Heillä asuvat suojattomana, eikä heillä ole muureja, asuvat rauhallisena, turvassa ilman ovia ja salpoja, ovat nousseet raunioista ja saaneet omaisuutta ja asuvat maan navassa.

        Onko tässä kuvauksessa Israel mieluummin kuin Suomi. Kumpi sopii paremmin ja kumpi ei ollenkaan yo. kuvaukseen.


      • TÄH TÄH!
        -jarmo- kirjoitti:

        Ei Venäjän tänne tulon syy ole Suomen rikkaudet, sen sijaan jos Venäjä hyökkää Suomeen ja raja vedetään jostain Oulusta Kymijoensuuhun viistosti alas, niin eikös siinä jo ryöstetä ja voida puhua aikamoisesta ryöstöstä.. TÄH! Ja luuletko etteivät "tunnetusti rehelliset" venäläiset ryöstä siinä kohtaa kaiken minkä irti vaan saavat?

        Mitä noihin etelämantereen juttuihin ja pingviiniasioihinne tulee, niin kysyn yhden asian: LOPPUIKO ÄLYKKYYTENNE KESKEN, vaiko SOSIAALISET KYVYT?

        Mitä Tukholman profetiassa mainitaan venäläisistä? Oletkos lukenut?. Oletan, että pidät profetiata oikeana. Jos et, niin se on sitten eri asia. Ettei vaan venäläisviha vaivaa nimimerkki jarmoa. Pois sellaiset vihat, suomalaiset eivät ole sen kummosempia kuin venäläiset, pakanakansoja molemmat.

        Noihin pingviinikirjoittelijoiden kommentteihin ei kannata reagoida, yltyvät vaan.
        Härnäävät kuin ketjussa olevaa "Hallia".


      • -jarmo-
        TÄH TÄH! kirjoitti:

        Mitä Tukholman profetiassa mainitaan venäläisistä? Oletkos lukenut?. Oletan, että pidät profetiata oikeana. Jos et, niin se on sitten eri asia. Ettei vaan venäläisviha vaivaa nimimerkki jarmoa. Pois sellaiset vihat, suomalaiset eivät ole sen kummosempia kuin venäläiset, pakanakansoja molemmat.

        Noihin pingviinikirjoittelijoiden kommentteihin ei kannata reagoida, yltyvät vaan.
        Härnäävät kuin ketjussa olevaa "Hallia".

        Jos et tiedä niin kuuntele alkuperäinen nauha:

        http://www.pelastussanoma.fi/Profetiat/Profetia Suomen kansalle 1984.rar

        En vihaa ketään, sen sijaan minua vihataan ja paljonkin. On muutamia ihmisiä, joita en arvosta, laskettakoon se sitten miksi tahansa mutta olkoon joka tapauksessa niin.


      • TÄH TÄH!
        -jarmo- kirjoitti:

        Jos et tiedä niin kuuntele alkuperäinen nauha:

        http://www.pelastussanoma.fi/Profetiat/Profetia Suomen kansalle 1984.rar

        En vihaa ketään, sen sijaan minua vihataan ja paljonkin. On muutamia ihmisiä, joita en arvosta, laskettakoon se sitten miksi tahansa mutta olkoon joka tapauksessa niin.

        Sorry, tietokoneeni jostain syystä ei avaa tätä sovellusta. Tutkin tilannetta, enköhän saa sen jotenkin auki. Tuosta vihasta puheen ollen, olen huomannut joissakin ventovieraissa ihmisissa, että jos katse voisi tappaa, olisin kuollut jo monasti. Enkä ole kaikkiin tapauksiin löytänyt tähän päiväänkään mennessa vastausta, että miksi. Sanaakaan ei olla edes vaihdettu, mutta kumma viha huokuu joistakin.Tämä on ihan lapsuudesta tuttua ja aikuisenakin olen törmännyt tällaiseen. Aikuinen pystyy käsittelemään asiaa, mutta lapselle se on vaikeata.
        Lohduttautua voi sillä, ettei harmaa varpunen aiheuta reaktioita, mutta sen vastakohta kylläkin.
        Asioista voidaan olla eri mielta, mutta sen takia ei kannata kantaa kaunaa.Hyvää viikonloppua vaan ja palstoilla tavataan.


      • Hellarilla kirjoitti:

        ei tuo Hamas oo käynynnä mielessä?

        "ei tuo Hamas oo käynynnä mielessä?"

        Jo toki. Eikä sulla ole käynyt mielessä että Länsirantaa hallitsee Fatah?


      • KTS (Ei kirj.)
        exhellari86 kirjoitti:

        "ei tuo Hamas oo käynynnä mielessä?"

        Jo toki. Eikä sulla ole käynyt mielessä että Länsirantaa hallitsee Fatah?

        Suomalais-israelilais-palestiinalainen toimittaja Umayya Abu-Hannah vertasi Hamasia kokoomukseen ja Fatahia sosiaalidemokraatteihin. Pieneksi kutistunut PFLP vastaa lähinnä entisiä kommunisteja eli vasemmistoliittoa.


      • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Suomalais-israelilais-palestiinalainen toimittaja Umayya Abu-Hannah vertasi Hamasia kokoomukseen ja Fatahia sosiaalidemokraatteihin. Pieneksi kutistunut PFLP vastaa lähinnä entisiä kommunisteja eli vasemmistoliittoa.

        "Suomalais-israelilais-palestiinalainen toimittaja Umayya Abu-Hannah vertasi Hamasia kokoomukseen ja Fatahia sosiaalidemokraatteihin."

        Aika hauska vertaus, enpä ole tullut ajatelleeksi tuosta näkökulmasta. Kokoomuksessa tuskin ilahdutaan...


      • KTS (Ei kirj.)
        exhellari86 kirjoitti:

        "Suomalais-israelilais-palestiinalainen toimittaja Umayya Abu-Hannah vertasi Hamasia kokoomukseen ja Fatahia sosiaalidemokraatteihin."

        Aika hauska vertaus, enpä ole tullut ajatelleeksi tuosta näkökulmasta. Kokoomuksessa tuskin ilahdutaan...

        No joka maassa on omat konservatiivis-uskonnolliset ryhmänsä.


      • KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        No joka maassa on omat konservatiivis-uskonnolliset ryhmänsä.

        Minulle tulee Hamasista mieleen lähinnä Kristillisdemokraatit.


      • Perussuomalaiset
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Suomalais-israelilais-palestiinalainen toimittaja Umayya Abu-Hannah vertasi Hamasia kokoomukseen ja Fatahia sosiaalidemokraatteihin. Pieneksi kutistunut PFLP vastaa lähinnä entisiä kommunisteja eli vasemmistoliittoa.

        ovatkin kuin Israelin Daavid Goljatia vastaan, hyvin totuudellista vertauskuvaa.


      • Salolaisen kommentti
        exhellari86 kirjoitti:

        "Suomalais-israelilais-palestiinalainen toimittaja Umayya Abu-Hannah vertasi Hamasia kokoomukseen ja Fatahia sosiaalidemokraatteihin."

        Aika hauska vertaus, enpä ole tullut ajatelleeksi tuosta näkökulmasta. Kokoomuksessa tuskin ilahdutaan...

        kyllä sopii tähän vertaukseen ja Tuomioja sos.dem:ssa. Kristillis-demokraatit ovat kuin messiaaniset juutalaiset.


      • Tuomioja sopii
        exhellari86 kirjoitti:

        Minulle tulee Hamasista mieleen lähinnä Kristillisdemokraatit.

        Hamasiin ja puhuu rauhasta ja tahtoo sallia Gazaan lisää asevientiä kuten raketteja Israelia vastaan.


      • Suutari pysyköön....
        -jarmo- kirjoitti:

        Ei Venäjän tänne tulon syy ole Suomen rikkaudet, sen sijaan jos Venäjä hyökkää Suomeen ja raja vedetään jostain Oulusta Kymijoensuuhun viistosti alas, niin eikös siinä jo ryöstetä ja voida puhua aikamoisesta ryöstöstä.. TÄH! Ja luuletko etteivät "tunnetusti rehelliset" venäläiset ryöstä siinä kohtaa kaiken minkä irti vaan saavat?

        Mitä noihin etelämantereen juttuihin ja pingviiniasioihinne tulee, niin kysyn yhden asian: LOPPUIKO ÄLYKKYYTENNE KESKEN, vaiko SOSIAALISET KYVYT?

        Pulassa ollaan kun joku profeetta kuvittelee olevansa kenraali ja alkaa myös piirtelemään nuolia kartallle.

        No,hupinsa kullakin.

        Wanha wenäläinen sananlasku :Pulassa ollaan kun suutari alkaa leipomaan piirakoita!


      • Suomi on kuin Israel
        Perussuomalaiset kirjoitti:

        ovatkin kuin Israelin Daavid Goljatia vastaan, hyvin totuudellista vertauskuvaa.

        ja EU monikansallisena kuin Lähi-idän öljyjättien koaliitio mammonaa palvelemassa ja lobbaajat ovat niitä jotka ovat ymmärtäneet kuin lahjus sokaisee sen saajan oikeudenmukaisuuden ja edunsaajat esittää "kaikki hyvin valtakunnassa". Työttömät ovat ne, joita ahdistetaan moninaisesti valtavan virkakoneiston kautta ja rikkaat ovat ne, jotka tahtovat tallettaa paratiisisaarille varojaan ja valta on heillä moninaisesti tässä mammonan järjestelmässä. Ihmiset ovat kilpailijoita ja vertailevat itseään toisiinsa ja ovat tyytyväsiä kun eivät ole heikomassa kolmanneksessa ihmisten keskuudessa ja tekevät kaikkensa että valtarakenteet pysyvät stabiilina ja oma asema samoin hyvänä.

        Kun Jeesus tulee, niin Jumalan vanhurskaat tuomiot saavuttavat jokaisen ihmisen myös Euroopassa, samoin Lähi-idässä, ja hyvän niin. Halleluja, että Babylonian tuomioista on edeltä kerrottu ja samoin Jumalan valtakunnan tulemuksesta Jeesuksessa.


      • Helsinki sitten
        Suomi on kuin Israel kirjoitti:

        ja EU monikansallisena kuin Lähi-idän öljyjättien koaliitio mammonaa palvelemassa ja lobbaajat ovat niitä jotka ovat ymmärtäneet kuin lahjus sokaisee sen saajan oikeudenmukaisuuden ja edunsaajat esittää "kaikki hyvin valtakunnassa". Työttömät ovat ne, joita ahdistetaan moninaisesti valtavan virkakoneiston kautta ja rikkaat ovat ne, jotka tahtovat tallettaa paratiisisaarille varojaan ja valta on heillä moninaisesti tässä mammonan järjestelmässä. Ihmiset ovat kilpailijoita ja vertailevat itseään toisiinsa ja ovat tyytyväsiä kun eivät ole heikomassa kolmanneksessa ihmisten keskuudessa ja tekevät kaikkensa että valtarakenteet pysyvät stabiilina ja oma asema samoin hyvänä.

        Kun Jeesus tulee, niin Jumalan vanhurskaat tuomiot saavuttavat jokaisen ihmisen myös Euroopassa, samoin Lähi-idässä, ja hyvän niin. Halleluja, että Babylonian tuomioista on edeltä kerrottu ja samoin Jumalan valtakunnan tulemuksesta Jeesuksessa.

        Suomen pääkaupunkina on kuin Sodoma ja Egypti, kun ei enää ole Jumalan pelkoa eikä ymmärrystä edes Helsingin piispallakaan.


      • Toki kansan
        Salolaisen kommentti kirjoitti:

        kyllä sopii tähän vertaukseen ja Tuomioja sos.dem:ssa. Kristillis-demokraatit ovat kuin messiaaniset juutalaiset.

        lähetyksen johtajia on vaikea sijoittaa muuhun kuin Sodoman ja Egyptin yhteistyökumppaneiksi, kuten nähdään tässä ajassa.


      • Onneksemme on pieni
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Suomalais-israelilais-palestiinalainen toimittaja Umayya Abu-Hannah vertasi Hamasia kokoomukseen ja Fatahia sosiaalidemokraatteihin. Pieneksi kutistunut PFLP vastaa lähinnä entisiä kommunisteja eli vasemmistoliittoa.

        joukko Jeesuksessa ja ahdistuksen alaisuudessa ja sitä nimitetään moninaisesti halveksien milloin miksikin.


      • -jarmo-
        Suutari pysyköön.... kirjoitti:

        Pulassa ollaan kun joku profeetta kuvittelee olevansa kenraali ja alkaa myös piirtelemään nuolia kartallle.

        No,hupinsa kullakin.

        Wanha wenäläinen sananlasku :Pulassa ollaan kun suutari alkaa leipomaan piirakoita!

        Saman syyn takia sinunkaan ei pitäisi kirjoitella riviäkään täällä.


      • Inhottava realisti
        -jarmo- kirjoitti:

        Koetat johtaa asian sivuraiteelle... pois alkuperäisestä väitteestä Hesekiel 38:10-13 jossa kuvaillaan maata jonne Goog hyökkää ja kuvauksessa lukee nämä seikat:

        Heillä asuvat suojattomana, eikä heillä ole muureja, asuvat rauhallisena, turvassa ilman ovia ja salpoja, ovat nousseet raunioista ja saaneet omaisuutta ja asuvat maan navassa.

        Onko tässä kuvauksessa Israel mieluummin kuin Suomi. Kumpi sopii paremmin ja kumpi ei ollenkaan yo. kuvaukseen.

        Missä maassa nykyisin on muurit turvana viholliselta?

        Eikö Suomessa ole ollenkaan lukkoja tai armeijaa?

        Etkö ymmärrä termien "maan napa" ja napapiiri eroa?

        "Napapiirit ovat maapallolla ne leveyspiirit, joiden kulmaetäisyys maapallon pohjois- tai etelänavasta on sama kuin maan akselin kaltevuus. Ne ovat kauimpana navoista sijaitsevat leveyspiirit, joilta katsottuna auringon keskipiste on kerran vuodessa, kesäpäivänseisauksena, horisontin yläpuolella ympäri vuorokauden, mutta talvipäivänseisauksena ei lainkaan.

        Pohjoisen napapiirin sijainti vuonna 2000 oli 66° 33′ 39″ (tai desimaalilukuna 66,56083°) pohjoista leveyttä. Vastaavasti eteläisen napapiirin sijainti oli 66° 33′ 39″ (tai desimaalilukuna 66,56083°) eteläistä leveyttä. Napapiirin sijainti vaihtelee hitaasti."

        Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Napapiiri

        Olettaisin Sinun muistavan, että Maalla lisäksi todellakin on kaksi napaa.

        JA tämän lisäksi meillä on myös magneettiset navat.


      • Suutari pysyköön....
        -jarmo- kirjoitti:

        Saman syyn takia sinunkaan ei pitäisi kirjoitella riviäkään täällä.

        Mistä syystä sitten itse kirjoittelet?


      • ösdlkfngb or

        Jos sinulla ei ole huoli jokapäiväisestä leivästä se ei tarkoita, että kaikilla muilla on yhtä huoletonta.


      • 3+1
        Perussuomalaiset kirjoitti:

        ovatkin kuin Israelin Daavid Goljatia vastaan, hyvin totuudellista vertauskuvaa.

        onko perussuomalaiset paavin kanssa samassa venessä.


      • 16+16
        -jarmo- kirjoitti:

        Ai niin ja napapiiri tietysti unohtui... "asuu maan navassa"...

        niin ja "maan napa" viittaa tietenkin Israeliin.

        Toisaalta eikö jääkauden jäätikko alue ollut pohjois-Norjan ja -Ruotsin alueella ulottuen maantietellisesti myös Suomeen.


    • Jeesuksessa varmasti

      jokainen ihminen pääsee Jumalan valtakuntaan kun nimi on elämänkirjassa eli uskoo Jeesukseen sydämessään ja suullaan tunnustaa uskonsa ihmisten edessä, näin se on ja paljon tärkeämpää kuin tässä lyhyessä ajassa elää rikkaudessa ja ahneudessa. Jeesus on hyvä paimen eikä itsekkään Immanuelina omistanut mitään täällä maan päällä ja vihaajansa hänet ristille huusivat ja näin Isä antoi rakkaan ainoan Poikansa jotta meillä hänessä on se hyvä elämä, ei taloudellisesti vaan hengellisesti.

    • Kylläpä siinä taas maallisista huolehditaan? Mammonaanko sitä ollaankin noin kiintyneitä?

    • Nyt maastamuuttajien

      kannattaa varmaan jo hyljätä Suomi kokonaan ja pyrkiä muihin maihin.

    • Ei hätää Suomella

      Urpilainen on vakuudet saanut oman ilmoituksensa mukaan :)

    • Suomenkin yhteis-

      kunnassa raha ja valta kiinnostavat ihmisiä. Mitä se yhteiskunta tarkoittaa, entäs hyvinvointi?

    • Synti hukuttaa

      ihmisen ja kansakunnan myös. Jeesus pelastaa ihmisen ja monet kansakunnasta myös ja edellyttää ihmisen uudestisyntymisen ja Jeesuksessa pysymisen.

    • Inhottava realisti

      Sadut tässä ketjussa ovat sitä luokkaa, että mielenkiintoni alkaa väkisinkin hiipua. Suomi näemmä liitetään mukaan Raamatun profetioihin väkisin. Sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa, että tuon ajan ihmisillä ei ollut hajuakaan Pohjois-Euroopasta?

      En jaksa millään "keskustella" -Jarmon- kanssa näistä teorioista. Jutut pohjoisesta maista ovat sen tyyppisiä ja mielikuvitus laukkaa sillä vauhdilla, että motivaationi ei ainakaan tänään riitä. Raamatusta näemmä jokainen löytää ihan mitä haluaa, kuten on aiemminkin tullut todettua. Sillä, mitä reaalimaailmassa tapahtuu, ei tunnu olevan merkitystä.

      Logiikka on oikeastaan aukoton - tietystä näkökulmasta. Jumalalle kaikki on mahdollista ja Raamattu on Jumalan sanaa. Siksi Profetiat ovat oikeassa aina. Ja kun tarpeeksi monta vuosituhatta odotetaan, jokin osa profetioista on tulkittavissa toteutuneeksi. Siinä ei skeptikon sana paljoa paina!

      Me emme tiedä Raamatun profeetoista itsestään juuri mitään. Meillä ei ole hajuakaan siitä, millaisia he ovat ihmisinä olleet. Kaikilla kansoille on ollut omia "tietäjiään" ja heidän metodinsa saada selville tulevaisuuden asioita ovat olleet ajoittain kyseenalaiset. Meillä on tietoa ja ymmärrystä siitä, miten esim. kuuluisat Delfoin oraakkelit muotoilivat ennustuksensa tarkoituksella epäselviksi. Saman huomaa selvästi Raamatun profeetoistakin. Yhtä selvästi on havaittavissa se, että Profetiat on suunnattu profeettojen ja Raamatun ajan lähitulevaisuuteen ja juutalaisille.

      Tosiasiat vain eivät kelpaa Suomi24:n profeetoille ja tulkitsijoille.

    • -jarmo-

      Hyvä skeptikkopäällikkö IR ja muut epäilijät:

      Joko alatte myöntää, ettei KTS:n Pumppulaulukaan auta M/S Suomi laivan uppoamisen suhteen? Raimo Ilaskivi vaatii hätätilahallitusta, entinen Kokoomuksen puheenjohtaja Pertti Salolainen kuvaa SUomen tulavaisuutta sanoin "täydellinen katastrofi on tulossa" ja Niinistökin pelkää että pian IMF päättää Suomen talousasioista.

      Muutenkin häiriömäisen skitsofreninen tilanne:
      Kreikalta saimme EU:n Kreikalle annetusta tuista meille, meidän sille lainaamia rahoja takaisin ja se sama summa meni sitten tukiaisina takaisin Kreikkaan.

      Kreikkalaiset ovat lyhentäneet tukimiljardeilla 34miljrd euroa velkojaan, joka kuitenkin kokonaisuuudessaan palasi tukiaisina takaisin Kreikkaan.

      Lisäksi 122miljrd:sta 75miljrd euroa on heidän pankeistaan kadonnut ulkomaisille pankeille talletuksina. Eli täytyy olla täydellinen imbesilli, joka sinne rahaa työntää, ellei sitten ole tarkoituksena tuhota koko euroalueen talous.

      Nyt jää enää nähtäväksi kumpi kaatuu ensin, taloutemme vai hallitus?

      • Inhottava realisti

        En minä ole kieltänyt Suomen talousongelmia, -jarmo-. Koeta nyt jotenkin käsittää se. Olen vain todennut, että suomalaisilla edelleenkin menee huomattavasti paremmin kuin ihmiskunnan enemmistöllä. Oletko eri mieltä?

        Olen myös todennut sen, että Raamattu ei puhu Suomesta mitään. Tietenkin, kun oikein yrittää, mikä tahansa maa - Suomi mukaan lukien - voi väittää, että Raamatun epäselvät profetiat viittaavat siihen. Jokainenhan löytää halutessaan Raamatusta mitä vain. Oletko tästä eri mieltä?

        Raamatun aikojen ihmisillä ei ollut mitään tietoa pohjoisesta Euroopasta. Heillä ei ollut mitään SYYTÄ ulottaa profetioitaan tänne, alueille, jotka eivät heille merkinneet mitään! Ei Raamatussa puhuta mitään Neuvostoliitosta, USA:sta, sosialismista eikä monista muistakaan asioista, jolla on ollut suuri merkitys ihmiskunnalle. Profetiat oli suunnattu omalle alueelle ja oman ajan ihmisille epäselvässä muodossa, jotta tulkintoja voitiin sitten tehdä. Näin toimivat kaikki oraakkelit noihin aikoihin. Oletko tästä eri mieltä?

        Ajatus siitä, että Raamattu jotenkin määrittelisi Suomen kohtaloa tai ylipäätään ottaen edes kertoisi Suomesta on naivi ja lapsellinen. Suomi on vain yksi kansa muiden joukossa, pieni ja kohtuullisen merkityksetön koko maailmaa ajatellen. Me itse luonnollisesti voimme olettaa olevamme hyvinkin erikoinen tapaus, mutta totta se ei ole.

        Jos Suomi ja/tai koko läntinen maailma menettää pitemmällä tähtäimellä taloudellista ja muuta merkitystään, sile ei mitään voi. Siinä ei uskonnolinen hurskastelu auta mitään eikä rukoileminen. Kysymys on paljon monimutkaisempi kuin te profeetat annatte ymmärtää. Länsimaat ovat maailmaa dominoineet pitkään ja siinä sivussa Suomikin on kukoistanut. Aika näyttää sen, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Mitään tekemistä uskonnolla ei asian kanssa ole. Aikakausien vaihtuessa monenlaista tapahtuu.

        Mikäli kysyntä länsimaissa romahtaa, se tarkoittaa ongelmia myös Kiinalle ja muille uusille talousmahdeille. Talous on nykyisin globaali ilmiö. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Todennäköisesti Suomessa meidän on vain tingittävä elintasostamme. Siitä HUOLIMATTA meillä menee paremmin kuin ihmiskunnan enemmistöllä. Oletko TÄSTÄ eri mieltä?

        Tämä keskustelu ei suoraan ole talouspoliittinen. Toki voimme aiheesta keskustella, mutta parempiakin paikkoja innokkaille siihen on. Suomen ymppääminen Raamattuun on sen verran kornia ja melkeinpä narsistista, että en ota sen sadun levittäjiä kovin vakavasti, mikäli nyt sitten näitä tämän osion juttuja KUKAAN ottaa missään määrin vakavasti.

        Se, että Suomessa hallitukset ovat olleet jo jonkn aikaa enemistöhallituksia ja eivät ole kaatuneet, on oma lukunsa. Ainahan niin ei ole ollut. Siinä, että entiset kokoomuspolitikot nyt alkavat puhua asiaakin, ei ole myöskään mitään uutta.

        Tapahtuipa Suomelle ja Suomessa mitä tahansa, sitä ei Raamattu ennusta. Tästä on kysymys. Jos jotakin ongelmia on, ne eivät ole Jumalan rangaistus. Kansamme on kokenut paljon kovempiakin vaiheita. Niistä joko selvitään tai sitten ei. Niin yksinkertaista elämä on.


      • -jarmo-
        Inhottava realisti kirjoitti:

        En minä ole kieltänyt Suomen talousongelmia, -jarmo-. Koeta nyt jotenkin käsittää se. Olen vain todennut, että suomalaisilla edelleenkin menee huomattavasti paremmin kuin ihmiskunnan enemmistöllä. Oletko eri mieltä?

        Olen myös todennut sen, että Raamattu ei puhu Suomesta mitään. Tietenkin, kun oikein yrittää, mikä tahansa maa - Suomi mukaan lukien - voi väittää, että Raamatun epäselvät profetiat viittaavat siihen. Jokainenhan löytää halutessaan Raamatusta mitä vain. Oletko tästä eri mieltä?

        Raamatun aikojen ihmisillä ei ollut mitään tietoa pohjoisesta Euroopasta. Heillä ei ollut mitään SYYTÄ ulottaa profetioitaan tänne, alueille, jotka eivät heille merkinneet mitään! Ei Raamatussa puhuta mitään Neuvostoliitosta, USA:sta, sosialismista eikä monista muistakaan asioista, jolla on ollut suuri merkitys ihmiskunnalle. Profetiat oli suunnattu omalle alueelle ja oman ajan ihmisille epäselvässä muodossa, jotta tulkintoja voitiin sitten tehdä. Näin toimivat kaikki oraakkelit noihin aikoihin. Oletko tästä eri mieltä?

        Ajatus siitä, että Raamattu jotenkin määrittelisi Suomen kohtaloa tai ylipäätään ottaen edes kertoisi Suomesta on naivi ja lapsellinen. Suomi on vain yksi kansa muiden joukossa, pieni ja kohtuullisen merkityksetön koko maailmaa ajatellen. Me itse luonnollisesti voimme olettaa olevamme hyvinkin erikoinen tapaus, mutta totta se ei ole.

        Jos Suomi ja/tai koko läntinen maailma menettää pitemmällä tähtäimellä taloudellista ja muuta merkitystään, sile ei mitään voi. Siinä ei uskonnolinen hurskastelu auta mitään eikä rukoileminen. Kysymys on paljon monimutkaisempi kuin te profeetat annatte ymmärtää. Länsimaat ovat maailmaa dominoineet pitkään ja siinä sivussa Suomikin on kukoistanut. Aika näyttää sen, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Mitään tekemistä uskonnolla ei asian kanssa ole. Aikakausien vaihtuessa monenlaista tapahtuu.

        Mikäli kysyntä länsimaissa romahtaa, se tarkoittaa ongelmia myös Kiinalle ja muille uusille talousmahdeille. Talous on nykyisin globaali ilmiö. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Todennäköisesti Suomessa meidän on vain tingittävä elintasostamme. Siitä HUOLIMATTA meillä menee paremmin kuin ihmiskunnan enemmistöllä. Oletko TÄSTÄ eri mieltä?

        Tämä keskustelu ei suoraan ole talouspoliittinen. Toki voimme aiheesta keskustella, mutta parempiakin paikkoja innokkaille siihen on. Suomen ymppääminen Raamattuun on sen verran kornia ja melkeinpä narsistista, että en ota sen sadun levittäjiä kovin vakavasti, mikäli nyt sitten näitä tämän osion juttuja KUKAAN ottaa missään määrin vakavasti.

        Se, että Suomessa hallitukset ovat olleet jo jonkn aikaa enemistöhallituksia ja eivät ole kaatuneet, on oma lukunsa. Ainahan niin ei ole ollut. Siinä, että entiset kokoomuspolitikot nyt alkavat puhua asiaakin, ei ole myöskään mitään uutta.

        Tapahtuipa Suomelle ja Suomessa mitä tahansa, sitä ei Raamattu ennusta. Tästä on kysymys. Jos jotakin ongelmia on, ne eivät ole Jumalan rangaistus. Kansamme on kokenut paljon kovempiakin vaiheita. Niistä joko selvitään tai sitten ei. Niin yksinkertaista elämä on.

        Me olemme aina olleet työtä tekevä kansa ja luonne, se tosin on myös pian historiaa ja tuo meille oman kirouksensa. Laiskuus ja saamattomuus kuin piloille hemmotellut kakarat, yhteiskunta on tullut perinteisen työtä tekevän moraalin tilalle. Siksi Suomi putoaa korkealta ja se tuntuu pahimmalta mahdolliselta, kun taas kehitysmaat ovat olleet kehittymättömiä vaikka mitä tekisi.

        Eräs suomenjuutalainen kerran vertasikin kansojen luonteessa piileviä eroja menestyksen suhteen, vertaamalla Palestiinaa ja Singaporea toisiinsa. Singapore ei ole kuin puolet Gazan koosta ja on yksi menestyksekkäimpiä länsimaiden kaupunkeja maailmassa, koska suuntaa voimavaransa kehittymiseen. Kun taas Gaza on maailman surkeimpia kolkkia koska se tuhlaa kaiken voimavaransa nahisteluun IDF:n kanssa.

        Suomi siis putoaa hyvin korkealta, kun taas kehitysmaat ovat aina sitä.

        Raamatun profetioista on turha väitellä kanssasi, koska asetamme ne eri arvokategorioihin. Minä puolestani en kyllä tunne ketään muuta, joka olisi Suomen löytänyt tai tunnustaisi Hesekiel 38:10-13 puhuttavan maan olevan Suomi. Kaikki väittävät sitä Israeliksi, koska kukaan ei uskalla Raamatun vanhoja tulkintoja kyseenalaistaa. Olen siis siinä eräänlainen patriootti, tai anarkisti, tiedä häntä. Mutta toisaalta uskallan lukea Raamattua omin silmin, enkä välttämättä kunnioita kaikkia pyhäkoulun oppeja, pappien opeista puhumattakaan.

        hmm. kun kerran tuli puheeksi Suomen olemassaolo Raamatussa, niin myös Psalmi 84 kertoo vapaasti tulkittuna mm. Suomesta ja sen kaltaisista maista ja niiden Jeesusta Kristusta odottavista uskovista tässä ajassa. Ei siis maasta tai kansasta, vaan kuvauksesta mitä uskova kokee ja odottaa. Mutta Suomi on ehkä paras esimerkki siitä, koska Suomessa on esim. Ruotsiin verrattuna monin kertainen määrä herätysliikkeitä viime vuosikymmeninä ja satana.

        Mitä tulee noihin muihin maihin kuin Suomeen Raamatun ennustusten kautta, niin onhan täysin selvää, että siellä on ennustettu Saksa, Venäjä, Kiina, Skandinaavit jne. monet muut, jopa USA, joka on niinkin tuore juttu, kuin 500 vuotta. Noh USA:n tulkintaan tarvitaan hieman selityksiä, mutta sekin löytyy mm. Danielin 8 luvusta, jossa kauris lentää ilmojen halki päivän laskun puolelta käyden oinaan kimppuun, (puhutaan Meedian ja Persian kuninkaista) eli USA:n ja Irakin sota.

        Eihän nämä sulle mitään kerro, tiedän sen jo valmiiksi. Hyvä että kertoo puolille uskovistakaan ;)

        Eri mieltä ollaan monissa asioissa ja joudut hämmästelemään varmaan vielä ja käymään lenkillä kun menee yli. Mutta yhtä kaikki, emme me kaikki ole kuitenkaan mitään hörhöjä, tarkoitan että kuten olet huomannut, niin meillä voi olla hyvinkin tärkeä asema yhteiskunnassa ja erittäin vastuullinenkin, etenkin ettei ole varaa uskoa mihin sattuu tai muuten harhaan johdettavissa. Kristinusko tasaisuudessaan on ihan hyvä asia, mutta on erotettava oma työ tästä uskosta.

        Lopuksi: Suomi on mainittu Hesekiel 38:10-13 jakeissa ja Googin sinne sen pohjoisosiin hyökkä, napapiirin puolelta alkaen, jossa ihmiset eivät käytä ovia (kota-saamelaiset) eikä salpoja (luuta oven päällä) asuvat rauhassa ja nousseet raunioista (saksalaisten Lapin poltto). jne. jne. Siinä ei ole yhtään muuta maata maailmassa, joka nämä täyttäisi. ...ja sinne Goog hyökkää.

        No, mutta jääköön nähtäväksi, koska en minä ketään vakuuta kuitenkaan.


      • Inhottava realisti
        -jarmo- kirjoitti:

        Me olemme aina olleet työtä tekevä kansa ja luonne, se tosin on myös pian historiaa ja tuo meille oman kirouksensa. Laiskuus ja saamattomuus kuin piloille hemmotellut kakarat, yhteiskunta on tullut perinteisen työtä tekevän moraalin tilalle. Siksi Suomi putoaa korkealta ja se tuntuu pahimmalta mahdolliselta, kun taas kehitysmaat ovat olleet kehittymättömiä vaikka mitä tekisi.

        Eräs suomenjuutalainen kerran vertasikin kansojen luonteessa piileviä eroja menestyksen suhteen, vertaamalla Palestiinaa ja Singaporea toisiinsa. Singapore ei ole kuin puolet Gazan koosta ja on yksi menestyksekkäimpiä länsimaiden kaupunkeja maailmassa, koska suuntaa voimavaransa kehittymiseen. Kun taas Gaza on maailman surkeimpia kolkkia koska se tuhlaa kaiken voimavaransa nahisteluun IDF:n kanssa.

        Suomi siis putoaa hyvin korkealta, kun taas kehitysmaat ovat aina sitä.

        Raamatun profetioista on turha väitellä kanssasi, koska asetamme ne eri arvokategorioihin. Minä puolestani en kyllä tunne ketään muuta, joka olisi Suomen löytänyt tai tunnustaisi Hesekiel 38:10-13 puhuttavan maan olevan Suomi. Kaikki väittävät sitä Israeliksi, koska kukaan ei uskalla Raamatun vanhoja tulkintoja kyseenalaistaa. Olen siis siinä eräänlainen patriootti, tai anarkisti, tiedä häntä. Mutta toisaalta uskallan lukea Raamattua omin silmin, enkä välttämättä kunnioita kaikkia pyhäkoulun oppeja, pappien opeista puhumattakaan.

        hmm. kun kerran tuli puheeksi Suomen olemassaolo Raamatussa, niin myös Psalmi 84 kertoo vapaasti tulkittuna mm. Suomesta ja sen kaltaisista maista ja niiden Jeesusta Kristusta odottavista uskovista tässä ajassa. Ei siis maasta tai kansasta, vaan kuvauksesta mitä uskova kokee ja odottaa. Mutta Suomi on ehkä paras esimerkki siitä, koska Suomessa on esim. Ruotsiin verrattuna monin kertainen määrä herätysliikkeitä viime vuosikymmeninä ja satana.

        Mitä tulee noihin muihin maihin kuin Suomeen Raamatun ennustusten kautta, niin onhan täysin selvää, että siellä on ennustettu Saksa, Venäjä, Kiina, Skandinaavit jne. monet muut, jopa USA, joka on niinkin tuore juttu, kuin 500 vuotta. Noh USA:n tulkintaan tarvitaan hieman selityksiä, mutta sekin löytyy mm. Danielin 8 luvusta, jossa kauris lentää ilmojen halki päivän laskun puolelta käyden oinaan kimppuun, (puhutaan Meedian ja Persian kuninkaista) eli USA:n ja Irakin sota.

        Eihän nämä sulle mitään kerro, tiedän sen jo valmiiksi. Hyvä että kertoo puolille uskovistakaan ;)

        Eri mieltä ollaan monissa asioissa ja joudut hämmästelemään varmaan vielä ja käymään lenkillä kun menee yli. Mutta yhtä kaikki, emme me kaikki ole kuitenkaan mitään hörhöjä, tarkoitan että kuten olet huomannut, niin meillä voi olla hyvinkin tärkeä asema yhteiskunnassa ja erittäin vastuullinenkin, etenkin ettei ole varaa uskoa mihin sattuu tai muuten harhaan johdettavissa. Kristinusko tasaisuudessaan on ihan hyvä asia, mutta on erotettava oma työ tästä uskosta.

        Lopuksi: Suomi on mainittu Hesekiel 38:10-13 jakeissa ja Googin sinne sen pohjoisosiin hyökkä, napapiirin puolelta alkaen, jossa ihmiset eivät käytä ovia (kota-saamelaiset) eikä salpoja (luuta oven päällä) asuvat rauhassa ja nousseet raunioista (saksalaisten Lapin poltto). jne. jne. Siinä ei ole yhtään muuta maata maailmassa, joka nämä täyttäisi. ...ja sinne Goog hyökkää.

        No, mutta jääköön nähtäväksi, koska en minä ketään vakuuta kuitenkaan.

        Voi voi, -jarmo-...

        "Me olemme aina olleet työtä tekevä kansa ja luonne, se tosin on myös pian historiaa ja tuo meille oman kirouksensa. Laiskuus ja saamattomuus kuin piloille hemmotellut kakarat, yhteiskunta on tullut perinteisen työtä tekevän moraalin tilalle. Siksi Suomi putoaa korkealta ja se tuntuu pahimmalta mahdolliselta, kun taas kehitysmaat ovat olleet kehittymättömiä vaikka mitä tekisi."

        Suomessa on ollut aina ankarat olosuhteet. Tämä on tehnyt meistä täällä asuvista ihmisistä kohtuullisen kovapäisiä, mutta myös järjerstelmällisiä. Kohonnut elintaso on muuttamassa meitä ja sama koskee ihmisiä kaikkialla.

        Kehitysmaat EIVÄT ole aina olleet sitä. Olettaisi Sinunkin tietävän historiasta edes sen verran. Korkeakulttuureita on ollut maailmassa ennen Eurooppaakin. Tekninen kehittyminen ja kristinuskon mukanaan tuoma ylemmyydentunne saivat sitten aikaan sen, että kansat jyrättiin joko siirtomaiksi tai asuinpaikoiksi siirtolaisille nykyisten kehitysmaiden alueilta. Kuulostaako tutulta?

        Selvää on se, että kun nämä maat sitten itsenäistyivät ja rajoja eurooppalaisten ja suurvaltojen konsultoimina vedeltiin, ongelmia seurasi. Siksi esim. monissa Afrikan maissa soditaan. Aika näyttää' kyllä senkin, missä vaiheessa vaikkapa Aasia ohi Euroopasta menee. Kiinasta on tulossa maailman johtava talousmahti jo lähivuosikymmeninä, mikäli koko maa ei nyt sitä ennen piloille saastu.

        Sanoin jo ajat sitten näkemykseni siitä, onko Suomi mukana Raamatussa vaiko ei. Saat selitellä siitä aivan vapaasti.

        Googin sodasta olennainen sanotaan tässä.

        Lähde: http://www.argumentti.fi/kristinuskon_kritiikki/raamattu_kristinusko_uskontokritiikki.pdf

        "Hesekielin mukaan hyökkäävien armeijoiden aseistus on juuri sillä teknologisella tasolla, mikä oli olemassa hänen omana aikanaan: aseet ovat puisia ja lisäksi miekkoja, kilpiä, jousipyssyjä jakulkuneuvoina ovat hevoset. Googin sodan jälkeen niitä aseita käytetään polttoaineena peräti 7
        vuotta (Hes. 38:4,5,15,3,9,10,20; Hes. 39:20).

        Juutalaisten ja heidän kaupunkiensakin energianlähteenä on Hesekielin mukaan puu, joka on Googin sotajoukkojen aseista peräisin - Israelin kaupunkien polttoaine ei nykyään ole tietenkään puu.

        Hesekiel väittää juutalaisten asuvan turvallisesti vailla muureja, lukkoja ja portteja, mikä on osa Hesekielin ennustamaa Israelin daavidilaista rauhan ja onnen aikaa pakkosiirtolaisuudesta paluun jälkeen 500-luvulla eaa. Mutta nyky-Israel ei millään muotoa nauti rauhasta ja turvallisuudesta eikä
        sitä rauhaa ole ollut Israelin perustamisesta lähtien.

        Saba, Dedan ja Tarsis Espanjassa eivät ole kaupan keskuksia enää
        Hes.38:13 viittaa Hesekielin oman ajan kauppakeskuksiin (Sabaa ja Dedaniin nykyisen Saudi-Arabian aavikoilla silloisten tärkeiden karavaaniteiden varrella) sekä nykyisen Lounais-Espanjan alueella olevaan Tarsiiseen (se on nykyään Cadiz). Nykyaikaisessa maailmantaloudessa saudi-arabialaisella aavikkokylällä ei ole mitään merkitystä eikä Tarsis, nykyinen Cadiz, ole sekään
        mikään keskeinen kaupan keskus, toisin kuin Hesekielin eläessä. Noiden mitättömien arabipaikkakuntien ja yhden espanjalaiskaupungin kauppiailla ei siten ole nykyään mitään intressiä udella "Googin" sodankäynnin motiiveista.

        Sitä paitsi juutalaisvaltio ei itsessään ole mikään globaalin talouden olmukohta eikä erityisen vauras, joten ryöstäminen sodan syynä on epäuskottava - Venäjällä itsellään on maailman suurimpiin kuuluvat luonnonvarat. ”Pohjoinen maa” VT:ssä on Mesopotamia, josta tultiin Palestiinaan Israelista katsoen pohjoisen kautta

        Hesekielin mainitsemat muutkin nimet (Mesek, Tuubal, Gomer) liittyvät Vähään-Aasiaan, nykyisen Turkin alueelle kuvaten Assyrian suurvaltakauden kansoja ja niiden asuinpaikkoja. Se, että ne ovat "perimmäisessä pohjoisessa" (38:6) on täysin ymmärrettävä Hesekielen historiallisessa kontekstissa eikä siinä ole mitään mystistä: raamatullisten ihmisten maailmankuvassa heidän tuntemansa maailman "perimmäinen pohjoinen" oli nimittäin varsin lähellä Israelin aluetta, nykyisen Turkin ja Mustanmeren luona. Ja se termi "pohjoinen maa" itsessään merkitsee VT:n profeetoilla Mesopotamiaa, lähinnä Babyloniaa, jonka käyttämä hyökkäysreitti kiersi Syyrian autiomaan ohitse Israelista katsoen pohjoisen kautta Palestiinaan eikä siis suoraan idästä vaikeakulkuista reittiä pitkin: Jes. 43:6, 49:12, Jer. 1:14, 3:18, 6:22, 16:15, 23:8, 25:9,26, 31:8, 46:10, Sak. 2:10–11."


      • -jarmo-
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Voi voi, -jarmo-...

        "Me olemme aina olleet työtä tekevä kansa ja luonne, se tosin on myös pian historiaa ja tuo meille oman kirouksensa. Laiskuus ja saamattomuus kuin piloille hemmotellut kakarat, yhteiskunta on tullut perinteisen työtä tekevän moraalin tilalle. Siksi Suomi putoaa korkealta ja se tuntuu pahimmalta mahdolliselta, kun taas kehitysmaat ovat olleet kehittymättömiä vaikka mitä tekisi."

        Suomessa on ollut aina ankarat olosuhteet. Tämä on tehnyt meistä täällä asuvista ihmisistä kohtuullisen kovapäisiä, mutta myös järjerstelmällisiä. Kohonnut elintaso on muuttamassa meitä ja sama koskee ihmisiä kaikkialla.

        Kehitysmaat EIVÄT ole aina olleet sitä. Olettaisi Sinunkin tietävän historiasta edes sen verran. Korkeakulttuureita on ollut maailmassa ennen Eurooppaakin. Tekninen kehittyminen ja kristinuskon mukanaan tuoma ylemmyydentunne saivat sitten aikaan sen, että kansat jyrättiin joko siirtomaiksi tai asuinpaikoiksi siirtolaisille nykyisten kehitysmaiden alueilta. Kuulostaako tutulta?

        Selvää on se, että kun nämä maat sitten itsenäistyivät ja rajoja eurooppalaisten ja suurvaltojen konsultoimina vedeltiin, ongelmia seurasi. Siksi esim. monissa Afrikan maissa soditaan. Aika näyttää' kyllä senkin, missä vaiheessa vaikkapa Aasia ohi Euroopasta menee. Kiinasta on tulossa maailman johtava talousmahti jo lähivuosikymmeninä, mikäli koko maa ei nyt sitä ennen piloille saastu.

        Sanoin jo ajat sitten näkemykseni siitä, onko Suomi mukana Raamatussa vaiko ei. Saat selitellä siitä aivan vapaasti.

        Googin sodasta olennainen sanotaan tässä.

        Lähde: http://www.argumentti.fi/kristinuskon_kritiikki/raamattu_kristinusko_uskontokritiikki.pdf

        "Hesekielin mukaan hyökkäävien armeijoiden aseistus on juuri sillä teknologisella tasolla, mikä oli olemassa hänen omana aikanaan: aseet ovat puisia ja lisäksi miekkoja, kilpiä, jousipyssyjä jakulkuneuvoina ovat hevoset. Googin sodan jälkeen niitä aseita käytetään polttoaineena peräti 7
        vuotta (Hes. 38:4,5,15,3,9,10,20; Hes. 39:20).

        Juutalaisten ja heidän kaupunkiensakin energianlähteenä on Hesekielin mukaan puu, joka on Googin sotajoukkojen aseista peräisin - Israelin kaupunkien polttoaine ei nykyään ole tietenkään puu.

        Hesekiel väittää juutalaisten asuvan turvallisesti vailla muureja, lukkoja ja portteja, mikä on osa Hesekielin ennustamaa Israelin daavidilaista rauhan ja onnen aikaa pakkosiirtolaisuudesta paluun jälkeen 500-luvulla eaa. Mutta nyky-Israel ei millään muotoa nauti rauhasta ja turvallisuudesta eikä
        sitä rauhaa ole ollut Israelin perustamisesta lähtien.

        Saba, Dedan ja Tarsis Espanjassa eivät ole kaupan keskuksia enää
        Hes.38:13 viittaa Hesekielin oman ajan kauppakeskuksiin (Sabaa ja Dedaniin nykyisen Saudi-Arabian aavikoilla silloisten tärkeiden karavaaniteiden varrella) sekä nykyisen Lounais-Espanjan alueella olevaan Tarsiiseen (se on nykyään Cadiz). Nykyaikaisessa maailmantaloudessa saudi-arabialaisella aavikkokylällä ei ole mitään merkitystä eikä Tarsis, nykyinen Cadiz, ole sekään
        mikään keskeinen kaupan keskus, toisin kuin Hesekielin eläessä. Noiden mitättömien arabipaikkakuntien ja yhden espanjalaiskaupungin kauppiailla ei siten ole nykyään mitään intressiä udella "Googin" sodankäynnin motiiveista.

        Sitä paitsi juutalaisvaltio ei itsessään ole mikään globaalin talouden olmukohta eikä erityisen vauras, joten ryöstäminen sodan syynä on epäuskottava - Venäjällä itsellään on maailman suurimpiin kuuluvat luonnonvarat. ”Pohjoinen maa” VT:ssä on Mesopotamia, josta tultiin Palestiinaan Israelista katsoen pohjoisen kautta

        Hesekielin mainitsemat muutkin nimet (Mesek, Tuubal, Gomer) liittyvät Vähään-Aasiaan, nykyisen Turkin alueelle kuvaten Assyrian suurvaltakauden kansoja ja niiden asuinpaikkoja. Se, että ne ovat "perimmäisessä pohjoisessa" (38:6) on täysin ymmärrettävä Hesekielen historiallisessa kontekstissa eikä siinä ole mitään mystistä: raamatullisten ihmisten maailmankuvassa heidän tuntemansa maailman "perimmäinen pohjoinen" oli nimittäin varsin lähellä Israelin aluetta, nykyisen Turkin ja Mustanmeren luona. Ja se termi "pohjoinen maa" itsessään merkitsee VT:n profeetoilla Mesopotamiaa, lähinnä Babyloniaa, jonka käyttämä hyökkäysreitti kiersi Syyrian autiomaan ohitse Israelista katsoen pohjoisen kautta Palestiinaan eikä siis suoraan idästä vaikeakulkuista reittiä pitkin: Jes. 43:6, 49:12, Jer. 1:14, 3:18, 6:22, 16:15, 23:8, 25:9,26, 31:8, 46:10, Sak. 2:10–11."

        Kyllä se vaan IR on niin selväks käyny, et sä puhut aidan seipäästä ja mä aidasta. Sori nyt vaan kamu. Sun kans on kyllä mukava aina jutella, koska osaat kuitenkin tuon kommunikaation tärkeimmän taidon, sosiaaliset kyvyt.

        Puhumme vaan niin eri näkökulmasta kuin ikinä olla ja osaa. Vähän kuin sä katsoisit kuuta maasta yhden putken kautta (opittu mielipide) ja mä sen takaa ohi kiitävästä meteorista tms. Sä väität mulle, etten nähnyt ja mä en voi todistaa neähneeni.


      • Inhottava realisti
        -jarmo- kirjoitti:

        Kyllä se vaan IR on niin selväks käyny, et sä puhut aidan seipäästä ja mä aidasta. Sori nyt vaan kamu. Sun kans on kyllä mukava aina jutella, koska osaat kuitenkin tuon kommunikaation tärkeimmän taidon, sosiaaliset kyvyt.

        Puhumme vaan niin eri näkökulmasta kuin ikinä olla ja osaa. Vähän kuin sä katsoisit kuuta maasta yhden putken kautta (opittu mielipide) ja mä sen takaa ohi kiitävästä meteorista tms. Sä väität mulle, etten nähnyt ja mä en voi todistaa neähneeni.

        Koetahan nyt pysyä asiassa ja ota kantaa vaikkapa tuohon profetiaan Googin sodasta, jota Sinäkin viljelet. Onko tuo linkkini kritiikki oikeaan osuvaa vaiko ei?

        Kun tämä aihe on käsitelty, siirrytään sitten seuraavaan.


      • -jarmo-
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Koetahan nyt pysyä asiassa ja ota kantaa vaikkapa tuohon profetiaan Googin sodasta, jota Sinäkin viljelet. Onko tuo linkkini kritiikki oikeaan osuvaa vaiko ei?

        Kun tämä aihe on käsitelty, siirrytään sitten seuraavaan.

        Jos joku ateisti näkee vaivaa kirjoittaa 152 A4 koon sivua, olkoon se sitten vaikka tuota 12pst Times New Roman fontilla kumotakseen jonkin kristillisen teorian ja vielä sadan sivun jälkeenkin kokee että homma on edelleen mielenkiintoista, niin hämmästelen sinnikkyyttä.
        Itse en jaksaisi kirjoittaa Joulupukin olemattomasta tontturetkestä Helsingin Kallioon, jäätyään Pengerkadulla Holopaisen Anteron savupiippuun kiinni. Kyllä sanon että jos sitä yrittäisin todistella saduksi ja saisin jo sata sivua tehtyä, niin kyllä menisin peilin eteen katsomaan että mikä mua oikeen vaivaa.

        Sen sijaan jos olisin budhalainen, muslimi tai mikä tahansa, vaikka ateisti, niin kirjoittelisin niistä aiheista innokkaasti, enkä yrittäisi olemattomina pitämiäni uskontoja raapia kynnet verillä vielä olemattomammiksi.

        Jos minä puhun Googin sodasta ja tulkitsen Raamattua sen mukaan kuin tulkitsen, niin kyllä sen pitäisi riittää. Sinähän pidät Raamattua satukirjana ja puistelet vain myötätuntoisesti päätäsi että voi voi tuota Jarmoa kun se on vähän dorka. Ethän sinä kuitenkaan ole pelastamassa minua mistään. vai mitä? Eihän ateisti voi pelastaa kenekään sieluja, sen sijaan kristitty voi yrittää.


      • Inhottava realisti
        -jarmo- kirjoitti:

        Jos joku ateisti näkee vaivaa kirjoittaa 152 A4 koon sivua, olkoon se sitten vaikka tuota 12pst Times New Roman fontilla kumotakseen jonkin kristillisen teorian ja vielä sadan sivun jälkeenkin kokee että homma on edelleen mielenkiintoista, niin hämmästelen sinnikkyyttä.
        Itse en jaksaisi kirjoittaa Joulupukin olemattomasta tontturetkestä Helsingin Kallioon, jäätyään Pengerkadulla Holopaisen Anteron savupiippuun kiinni. Kyllä sanon että jos sitä yrittäisin todistella saduksi ja saisin jo sata sivua tehtyä, niin kyllä menisin peilin eteen katsomaan että mikä mua oikeen vaivaa.

        Sen sijaan jos olisin budhalainen, muslimi tai mikä tahansa, vaikka ateisti, niin kirjoittelisin niistä aiheista innokkaasti, enkä yrittäisi olemattomina pitämiäni uskontoja raapia kynnet verillä vielä olemattomammiksi.

        Jos minä puhun Googin sodasta ja tulkitsen Raamattua sen mukaan kuin tulkitsen, niin kyllä sen pitäisi riittää. Sinähän pidät Raamattua satukirjana ja puistelet vain myötätuntoisesti päätäsi että voi voi tuota Jarmoa kun se on vähän dorka. Ethän sinä kuitenkaan ole pelastamassa minua mistään. vai mitä? Eihän ateisti voi pelastaa kenekään sieluja, sen sijaan kristitty voi yrittää.

        Aika jännä juttu, että et millään kykene suoraan keskusteluun aiheesta, jossa ei ole mitään liian monimutkaista. Toisaalta, siihen on tullut kyllä uskovaisten kanssa totuttua...

        Sinä puhut Googin sodasta omien tulkintojesi kautta. OK. Kysymys on sitten siitä, että ne Sinun tulkiintasi ovat hieman huterialla pohjalla. Jotenkin ihmeellisesti unohdat tulkinnastasi ja samalla Raamatun tekstistä pois kohtia. Eikö se oile epärehellistä?

        Jos Raamatussa puhutaan siis Googin sodasta tietyillä aseilla käytynä tai tietyistä kaupungeista risteyskohtina ja tärkeinä kauppapaikkoina tms., eikö ole melkoisen tarkoitushakuista jättää asia mainitsematta?

        Missä se vika on? Raamatussako? Vaiko Sinun tulkinnassasi? Jossakin jokin menee vikaan? Mikä?

        Tässähän tämä on, Hesekiel 38 ja vielä vuoden 38 versio:

        "1. Minulle tuli tämä Herran sana:

        2. "Ihmislapsi, käännä kasvosi kohti Googia Maagogin maassa, Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinasta, ja ennusta häntä vastaan
        3. ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.
        4. Minä kuljetan sinua, panen koukut sinun leukoihisi ja nostatan sotaan sinut ja kaiken sinun sotaväkesi: hevoset ja ratsumiehet, kaikki pulskasti puettuja, suuren joukon suurine ja pienine kilpineen, miekankantajia kaikki.
        5. Persia, Etiopia ja Puut ovat heidän kanssansa, kilvet ja kypärit on heillä kaikilla.
        6. Goomer ja kaikki sen sotalaumat, Toogarman heimo pohjan periltä ja kaikki sen sotalaumat - lukuisat kansat ovat sinun kanssasi.
        7. Ole valmis, varustaudu, sinä ja kaikki joukkosi, jotka ovat kokoontuneet sinun luoksesi, ja ole sinä varalla heitä varten.
        8. Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.
        9. Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, pettääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi.
        10. Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen
        11. ja sanot: Minä hyökkään suojattomaan maahan, karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun, jotka asuvat turvallisina - asuvat muuria vailla kaikki tyynni, ja joilla ei ole salpoja, ei ovia.
        12. Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.
        13. Saba ja Dedan ja Tarsiin kauppiaat ja kaikki heidän nuoret jalopeuransa kyselevät sinulta: 'Oletko sinä menossa saalista saamaan, ryöstettävää ryöstämään? Oletko koonnut joukkosi kantamaan hopeata ja kultaa, ottamaan karjaa ja omaisuutta, suurta saalista saamaan?'
        14. Sentähden ennusta, ihmislapsi, ja sano Googille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä sinä kyllä huomaat, että minun kansani Israel asuu turvallisena,
        15. ja lähdet asuinpaikastasi pohjan periltä, sinä ja sinun kanssasi lukuisat kansat, jotka kaikki ratsastavat hevosilla: suuri joukko, lukuisa sotaväki.
        16. Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
        17. Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?
        18. Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
        19. Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.
        20. Ja minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut ja metsän eläimet ja kaikki maassa liikkuvat matelijat ja kaikki ihmiset, jotka maan pinnalla ovat; ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.
        21. Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra, Herra: toisen miekka on oleva toista vastaan.
        22. Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat.
        23. Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnetuksi lukuisain pakanakansain silmien edessä. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."

        Jos Raamattu on Jumalan sanaa ja erehtymätön, eikö tämä Googin sota ole siis jo käyty, vai aletaanko antiikin aseistusta uudelleen käyttää?


      • Inhottava realisti
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Aika jännä juttu, että et millään kykene suoraan keskusteluun aiheesta, jossa ei ole mitään liian monimutkaista. Toisaalta, siihen on tullut kyllä uskovaisten kanssa totuttua...

        Sinä puhut Googin sodasta omien tulkintojesi kautta. OK. Kysymys on sitten siitä, että ne Sinun tulkiintasi ovat hieman huterialla pohjalla. Jotenkin ihmeellisesti unohdat tulkinnastasi ja samalla Raamatun tekstistä pois kohtia. Eikö se oile epärehellistä?

        Jos Raamatussa puhutaan siis Googin sodasta tietyillä aseilla käytynä tai tietyistä kaupungeista risteyskohtina ja tärkeinä kauppapaikkoina tms., eikö ole melkoisen tarkoitushakuista jättää asia mainitsematta?

        Missä se vika on? Raamatussako? Vaiko Sinun tulkinnassasi? Jossakin jokin menee vikaan? Mikä?

        Tässähän tämä on, Hesekiel 38 ja vielä vuoden 38 versio:

        "1. Minulle tuli tämä Herran sana:

        2. "Ihmislapsi, käännä kasvosi kohti Googia Maagogin maassa, Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinasta, ja ennusta häntä vastaan
        3. ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.
        4. Minä kuljetan sinua, panen koukut sinun leukoihisi ja nostatan sotaan sinut ja kaiken sinun sotaväkesi: hevoset ja ratsumiehet, kaikki pulskasti puettuja, suuren joukon suurine ja pienine kilpineen, miekankantajia kaikki.
        5. Persia, Etiopia ja Puut ovat heidän kanssansa, kilvet ja kypärit on heillä kaikilla.
        6. Goomer ja kaikki sen sotalaumat, Toogarman heimo pohjan periltä ja kaikki sen sotalaumat - lukuisat kansat ovat sinun kanssasi.
        7. Ole valmis, varustaudu, sinä ja kaikki joukkosi, jotka ovat kokoontuneet sinun luoksesi, ja ole sinä varalla heitä varten.
        8. Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.
        9. Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, pettääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi.
        10. Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen
        11. ja sanot: Minä hyökkään suojattomaan maahan, karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun, jotka asuvat turvallisina - asuvat muuria vailla kaikki tyynni, ja joilla ei ole salpoja, ei ovia.
        12. Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.
        13. Saba ja Dedan ja Tarsiin kauppiaat ja kaikki heidän nuoret jalopeuransa kyselevät sinulta: 'Oletko sinä menossa saalista saamaan, ryöstettävää ryöstämään? Oletko koonnut joukkosi kantamaan hopeata ja kultaa, ottamaan karjaa ja omaisuutta, suurta saalista saamaan?'
        14. Sentähden ennusta, ihmislapsi, ja sano Googille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä sinä kyllä huomaat, että minun kansani Israel asuu turvallisena,
        15. ja lähdet asuinpaikastasi pohjan periltä, sinä ja sinun kanssasi lukuisat kansat, jotka kaikki ratsastavat hevosilla: suuri joukko, lukuisa sotaväki.
        16. Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
        17. Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?
        18. Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
        19. Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.
        20. Ja minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut ja metsän eläimet ja kaikki maassa liikkuvat matelijat ja kaikki ihmiset, jotka maan pinnalla ovat; ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.
        21. Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra, Herra: toisen miekka on oleva toista vastaan.
        22. Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat.
        23. Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnetuksi lukuisain pakanakansain silmien edessä. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."

        Jos Raamattu on Jumalan sanaa ja erehtymätön, eikö tämä Googin sota ole siis jo käyty, vai aletaanko antiikin aseistusta uudelleen käyttää?

        Hups, vuoden 1933 versio siis...


      • eioviaeisalpoja
        -jarmo- kirjoitti:

        Me olemme aina olleet työtä tekevä kansa ja luonne, se tosin on myös pian historiaa ja tuo meille oman kirouksensa. Laiskuus ja saamattomuus kuin piloille hemmotellut kakarat, yhteiskunta on tullut perinteisen työtä tekevän moraalin tilalle. Siksi Suomi putoaa korkealta ja se tuntuu pahimmalta mahdolliselta, kun taas kehitysmaat ovat olleet kehittymättömiä vaikka mitä tekisi.

        Eräs suomenjuutalainen kerran vertasikin kansojen luonteessa piileviä eroja menestyksen suhteen, vertaamalla Palestiinaa ja Singaporea toisiinsa. Singapore ei ole kuin puolet Gazan koosta ja on yksi menestyksekkäimpiä länsimaiden kaupunkeja maailmassa, koska suuntaa voimavaransa kehittymiseen. Kun taas Gaza on maailman surkeimpia kolkkia koska se tuhlaa kaiken voimavaransa nahisteluun IDF:n kanssa.

        Suomi siis putoaa hyvin korkealta, kun taas kehitysmaat ovat aina sitä.

        Raamatun profetioista on turha väitellä kanssasi, koska asetamme ne eri arvokategorioihin. Minä puolestani en kyllä tunne ketään muuta, joka olisi Suomen löytänyt tai tunnustaisi Hesekiel 38:10-13 puhuttavan maan olevan Suomi. Kaikki väittävät sitä Israeliksi, koska kukaan ei uskalla Raamatun vanhoja tulkintoja kyseenalaistaa. Olen siis siinä eräänlainen patriootti, tai anarkisti, tiedä häntä. Mutta toisaalta uskallan lukea Raamattua omin silmin, enkä välttämättä kunnioita kaikkia pyhäkoulun oppeja, pappien opeista puhumattakaan.

        hmm. kun kerran tuli puheeksi Suomen olemassaolo Raamatussa, niin myös Psalmi 84 kertoo vapaasti tulkittuna mm. Suomesta ja sen kaltaisista maista ja niiden Jeesusta Kristusta odottavista uskovista tässä ajassa. Ei siis maasta tai kansasta, vaan kuvauksesta mitä uskova kokee ja odottaa. Mutta Suomi on ehkä paras esimerkki siitä, koska Suomessa on esim. Ruotsiin verrattuna monin kertainen määrä herätysliikkeitä viime vuosikymmeninä ja satana.

        Mitä tulee noihin muihin maihin kuin Suomeen Raamatun ennustusten kautta, niin onhan täysin selvää, että siellä on ennustettu Saksa, Venäjä, Kiina, Skandinaavit jne. monet muut, jopa USA, joka on niinkin tuore juttu, kuin 500 vuotta. Noh USA:n tulkintaan tarvitaan hieman selityksiä, mutta sekin löytyy mm. Danielin 8 luvusta, jossa kauris lentää ilmojen halki päivän laskun puolelta käyden oinaan kimppuun, (puhutaan Meedian ja Persian kuninkaista) eli USA:n ja Irakin sota.

        Eihän nämä sulle mitään kerro, tiedän sen jo valmiiksi. Hyvä että kertoo puolille uskovistakaan ;)

        Eri mieltä ollaan monissa asioissa ja joudut hämmästelemään varmaan vielä ja käymään lenkillä kun menee yli. Mutta yhtä kaikki, emme me kaikki ole kuitenkaan mitään hörhöjä, tarkoitan että kuten olet huomannut, niin meillä voi olla hyvinkin tärkeä asema yhteiskunnassa ja erittäin vastuullinenkin, etenkin ettei ole varaa uskoa mihin sattuu tai muuten harhaan johdettavissa. Kristinusko tasaisuudessaan on ihan hyvä asia, mutta on erotettava oma työ tästä uskosta.

        Lopuksi: Suomi on mainittu Hesekiel 38:10-13 jakeissa ja Googin sinne sen pohjoisosiin hyökkä, napapiirin puolelta alkaen, jossa ihmiset eivät käytä ovia (kota-saamelaiset) eikä salpoja (luuta oven päällä) asuvat rauhassa ja nousseet raunioista (saksalaisten Lapin poltto). jne. jne. Siinä ei ole yhtään muuta maata maailmassa, joka nämä täyttäisi. ...ja sinne Goog hyökkää.

        No, mutta jääköön nähtäväksi, koska en minä ketään vakuuta kuitenkaan.

        Eivät käytä ovia ei salpoja eskimotkaan, ei intiaanit, ei uiguurit eikä mongoli eivätkä beduiinit. Löytyy salvattomia ja ovettomia kansoja yllin kyllin.


      • -jarmo-
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Hups, vuoden 1933 versio siis...

        Voi elämä sun kanssas, ku pikkulapsen kanssa keskustelis....

        Ootko muuten noin tarkka kaveri, vai tunnetko noin huonosti Raamattuhistoriaa kun et erota 1938 ja 1933 eroavaisuutta, vai siis huiomastisko liiankin hyvin, että VT on -33 ja UT on -38

        Tarkoitan pikkulapsella sitä, ettet näe kirjoituksia kuin yhdellä tavalla, ne on kirjoitettu silloin ja siitä aiheesta. Tuhat ja yksi on juuri samanlainen, hän kieltää Danielin kirjat vanhentuneena historian toteutuneena ennustuksena, eikä näe että se on myös tulevaisuutta, joka nimenomaan mainitaan siellä.

        On kuules IR ihan sama mitä copy/pasteilet tänne, koska me puhumme aina vaan uudelleen aidasta ja seipäästä. Arvaa kummasta sinä?


      • -jarmo-
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Aika jännä juttu, että et millään kykene suoraan keskusteluun aiheesta, jossa ei ole mitään liian monimutkaista. Toisaalta, siihen on tullut kyllä uskovaisten kanssa totuttua...

        Sinä puhut Googin sodasta omien tulkintojesi kautta. OK. Kysymys on sitten siitä, että ne Sinun tulkiintasi ovat hieman huterialla pohjalla. Jotenkin ihmeellisesti unohdat tulkinnastasi ja samalla Raamatun tekstistä pois kohtia. Eikö se oile epärehellistä?

        Jos Raamatussa puhutaan siis Googin sodasta tietyillä aseilla käytynä tai tietyistä kaupungeista risteyskohtina ja tärkeinä kauppapaikkoina tms., eikö ole melkoisen tarkoitushakuista jättää asia mainitsematta?

        Missä se vika on? Raamatussako? Vaiko Sinun tulkinnassasi? Jossakin jokin menee vikaan? Mikä?

        Tässähän tämä on, Hesekiel 38 ja vielä vuoden 38 versio:

        "1. Minulle tuli tämä Herran sana:

        2. "Ihmislapsi, käännä kasvosi kohti Googia Maagogin maassa, Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinasta, ja ennusta häntä vastaan
        3. ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.
        4. Minä kuljetan sinua, panen koukut sinun leukoihisi ja nostatan sotaan sinut ja kaiken sinun sotaväkesi: hevoset ja ratsumiehet, kaikki pulskasti puettuja, suuren joukon suurine ja pienine kilpineen, miekankantajia kaikki.
        5. Persia, Etiopia ja Puut ovat heidän kanssansa, kilvet ja kypärit on heillä kaikilla.
        6. Goomer ja kaikki sen sotalaumat, Toogarman heimo pohjan periltä ja kaikki sen sotalaumat - lukuisat kansat ovat sinun kanssasi.
        7. Ole valmis, varustaudu, sinä ja kaikki joukkosi, jotka ovat kokoontuneet sinun luoksesi, ja ole sinä varalla heitä varten.
        8. Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.
        9. Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, pettääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi.
        10. Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen
        11. ja sanot: Minä hyökkään suojattomaan maahan, karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun, jotka asuvat turvallisina - asuvat muuria vailla kaikki tyynni, ja joilla ei ole salpoja, ei ovia.
        12. Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.
        13. Saba ja Dedan ja Tarsiin kauppiaat ja kaikki heidän nuoret jalopeuransa kyselevät sinulta: 'Oletko sinä menossa saalista saamaan, ryöstettävää ryöstämään? Oletko koonnut joukkosi kantamaan hopeata ja kultaa, ottamaan karjaa ja omaisuutta, suurta saalista saamaan?'
        14. Sentähden ennusta, ihmislapsi, ja sano Googille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä sinä kyllä huomaat, että minun kansani Israel asuu turvallisena,
        15. ja lähdet asuinpaikastasi pohjan periltä, sinä ja sinun kanssasi lukuisat kansat, jotka kaikki ratsastavat hevosilla: suuri joukko, lukuisa sotaväki.
        16. Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
        17. Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?
        18. Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
        19. Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.
        20. Ja minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut ja metsän eläimet ja kaikki maassa liikkuvat matelijat ja kaikki ihmiset, jotka maan pinnalla ovat; ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.
        21. Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra, Herra: toisen miekka on oleva toista vastaan.
        22. Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat.
        23. Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnetuksi lukuisain pakanakansain silmien edessä. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."

        Jos Raamattu on Jumalan sanaa ja erehtymätön, eikö tämä Googin sota ole siis jo käyty, vai aletaanko antiikin aseistusta uudelleen käyttää?

        Tiedätkö miksi Raamatun alkupuolella on valtavan pitkät sukuluettelot. Selaa joskus ja tunnista sieltä esim. Nooan poikien ja pojanpoikien nimiä...
        Ne ovat jokainen menneet ja levittäytyneet omille asuma-alueilleen ja heistä on tullut kansoja ja kansakuntia, mutta heillä on kanta esi-isä, kuten Goog, Mesek, Tuubai jne.

        Ne ovat sinulle todisteena että Raamattu puhuu karun totuuden ja sen ennustukset toteutuvat.


      • -jarmo-
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Aika jännä juttu, että et millään kykene suoraan keskusteluun aiheesta, jossa ei ole mitään liian monimutkaista. Toisaalta, siihen on tullut kyllä uskovaisten kanssa totuttua...

        Sinä puhut Googin sodasta omien tulkintojesi kautta. OK. Kysymys on sitten siitä, että ne Sinun tulkiintasi ovat hieman huterialla pohjalla. Jotenkin ihmeellisesti unohdat tulkinnastasi ja samalla Raamatun tekstistä pois kohtia. Eikö se oile epärehellistä?

        Jos Raamatussa puhutaan siis Googin sodasta tietyillä aseilla käytynä tai tietyistä kaupungeista risteyskohtina ja tärkeinä kauppapaikkoina tms., eikö ole melkoisen tarkoitushakuista jättää asia mainitsematta?

        Missä se vika on? Raamatussako? Vaiko Sinun tulkinnassasi? Jossakin jokin menee vikaan? Mikä?

        Tässähän tämä on, Hesekiel 38 ja vielä vuoden 38 versio:

        "1. Minulle tuli tämä Herran sana:

        2. "Ihmislapsi, käännä kasvosi kohti Googia Maagogin maassa, Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinasta, ja ennusta häntä vastaan
        3. ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä käyn sinun kimppuusi, Goog, sinä Roosin, Mesekin ja Tuubalin ruhtinas.
        4. Minä kuljetan sinua, panen koukut sinun leukoihisi ja nostatan sotaan sinut ja kaiken sinun sotaväkesi: hevoset ja ratsumiehet, kaikki pulskasti puettuja, suuren joukon suurine ja pienine kilpineen, miekankantajia kaikki.
        5. Persia, Etiopia ja Puut ovat heidän kanssansa, kilvet ja kypärit on heillä kaikilla.
        6. Goomer ja kaikki sen sotalaumat, Toogarman heimo pohjan periltä ja kaikki sen sotalaumat - lukuisat kansat ovat sinun kanssasi.
        7. Ole valmis, varustaudu, sinä ja kaikki joukkosi, jotka ovat kokoontuneet sinun luoksesi, ja ole sinä varalla heitä varten.
        8. Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, - mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni.
        9. Sinä hyökkäät kuin rajuilma, tulet kuin pilvi, pettääksesi maan, sinä ja kaikki sotalaumasi ja lukuisat kansat, jotka ovat sinun kanssasi.
        10. Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen
        11. ja sanot: Minä hyökkään suojattomaan maahan, karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun, jotka asuvat turvallisina - asuvat muuria vailla kaikki tyynni, ja joilla ei ole salpoja, ei ovia.
        12. Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.
        13. Saba ja Dedan ja Tarsiin kauppiaat ja kaikki heidän nuoret jalopeuransa kyselevät sinulta: 'Oletko sinä menossa saalista saamaan, ryöstettävää ryöstämään? Oletko koonnut joukkosi kantamaan hopeata ja kultaa, ottamaan karjaa ja omaisuutta, suurta saalista saamaan?'
        14. Sentähden ennusta, ihmislapsi, ja sano Googille: Näin sanoo Herra, Herra: Sinä päivänä sinä kyllä huomaat, että minun kansani Israel asuu turvallisena,
        15. ja lähdet asuinpaikastasi pohjan periltä, sinä ja sinun kanssasi lukuisat kansat, jotka kaikki ratsastavat hevosilla: suuri joukko, lukuisa sotaväki.
        16. Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
        17. Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?
        18. Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
        19. Kiivaudessani, tuimuuteni tulessa minä sanon: Totisesti tulee sinä päivänä suuri maanjäristys Israelin maahan.
        20. Ja minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut ja metsän eläimet ja kaikki maassa liikkuvat matelijat ja kaikki ihmiset, jotka maan pinnalla ovat; ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.
        21. Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra, Herra: toisen miekka on oleva toista vastaan.
        22. Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat.
        23. Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnetuksi lukuisain pakanakansain silmien edessä. Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."

        Jos Raamattu on Jumalan sanaa ja erehtymätön, eikö tämä Googin sota ole siis jo käyty, vai aletaanko antiikin aseistusta uudelleen käyttää?

        Valitettavasti voisin perata koko luvun Hesekiel 38 ja selittää sinulle mitä se tarkoittaa, mutta täällä ei riitä mitkään palstakoot kirjoitella, enkä halua myöskään tuhlata aikaa jonnin joutavaan. Ei se ketään pelasta jos minä kirjoitan ja analysoin Hesekiel 38 luvun. Suurin osa kuittaa "haista paskalla" ja loput vaihtaa foorumia.


      • Inhottava realisti
        -jarmo- kirjoitti:

        Voi elämä sun kanssas, ku pikkulapsen kanssa keskustelis....

        Ootko muuten noin tarkka kaveri, vai tunnetko noin huonosti Raamattuhistoriaa kun et erota 1938 ja 1933 eroavaisuutta, vai siis huiomastisko liiankin hyvin, että VT on -33 ja UT on -38

        Tarkoitan pikkulapsella sitä, ettet näe kirjoituksia kuin yhdellä tavalla, ne on kirjoitettu silloin ja siitä aiheesta. Tuhat ja yksi on juuri samanlainen, hän kieltää Danielin kirjat vanhentuneena historian toteutuneena ennustuksena, eikä näe että se on myös tulevaisuutta, joka nimenomaan mainitaan siellä.

        On kuules IR ihan sama mitä copy/pasteilet tänne, koska me puhumme aina vaan uudelleen aidasta ja seipäästä. Arvaa kummasta sinä?

        Aika onneton suoritus, -jarmo-.

        Koetan vieläkin enemmän yksinkertaistaa: käydäänkö se Googin sota keihäin ja miekoin vaiko ei?


      • Inhottava realisti
        -jarmo- kirjoitti:

        Tiedätkö miksi Raamatun alkupuolella on valtavan pitkät sukuluettelot. Selaa joskus ja tunnista sieltä esim. Nooan poikien ja pojanpoikien nimiä...
        Ne ovat jokainen menneet ja levittäytyneet omille asuma-alueilleen ja heistä on tullut kansoja ja kansakuntia, mutta heillä on kanta esi-isä, kuten Goog, Mesek, Tuubai jne.

        Ne ovat sinulle todisteena että Raamattu puhuu karun totuuden ja sen ennustukset toteutuvat.

        Sukuluettelot ovat Raamatussa siksi, että ne on joku sinne lisännyt. Edes juutalaiset itse eivät pidä niitä olellisina. Toisin on laita fundamentalistikristittyjen suhteen.


      • Inhottava realisti kirjoitti:

        Aika onneton suoritus, -jarmo-.

        Koetan vieläkin enemmän yksinkertaistaa: käydäänkö se Googin sota keihäin ja miekoin vaiko ei?

        Voidaan käydäkin, jos kyseinen sota ajoittuukin tuhatvuotisen rauhanvaltakunnan lopulle. Siitä puhunkin toisessa ketjussa.


      • 234ref
        -jarmo- kirjoitti:

        Valitettavasti voisin perata koko luvun Hesekiel 38 ja selittää sinulle mitä se tarkoittaa, mutta täällä ei riitä mitkään palstakoot kirjoitella, enkä halua myöskään tuhlata aikaa jonnin joutavaan. Ei se ketään pelasta jos minä kirjoitan ja analysoin Hesekiel 38 luvun. Suurin osa kuittaa "haista paskalla" ja loput vaihtaa foorumia.

        Voihan ikäviä kysymyksiä kierrellä noinkin.


      • -jarmo-
        234ref kirjoitti:

        Voihan ikäviä kysymyksiä kierrellä noinkin.

        Listaas poitsu nyt ne ikävät kysymykset ni mä käärin hihat ja alan vastaileen. Se on helppo homma koska totuus on maailman helpoin asia mut valheita joutuu aina pönkittään ja muisteleen mitä tuli sanottua.


      • 234ref
        -jarmo- kirjoitti:

        Listaas poitsu nyt ne ikävät kysymykset ni mä käärin hihat ja alan vastaileen. Se on helppo homma koska totuus on maailman helpoin asia mut valheita joutuu aina pönkittään ja muisteleen mitä tuli sanottua.

        Poitsutteleminen onkin kovin miehekästä ja erittäin kristillistä. Kysymyksiä on ylempänä, lue sieltä. Mutta pyydän, älä vedä taas kaikkia lättyyn.


      • 1+6

        Sirkus pyörii.


      • 16+16
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Sukuluettelot ovat Raamatussa siksi, että ne on joku sinne lisännyt. Edes juutalaiset itse eivät pidä niitä olellisina. Toisin on laita fundamentalistikristittyjen suhteen.

        Iltaa! Riippuu tietenkin siitä, mihin tarkoitukseen niitä voidaan käyttää. Minusta ne ovat oivia ajanlaskennassa, jos ajat on kerrottu.


    • $$$

      Voi kaatua molemmat. ja se lienee tarkoituskin. Kansallisvaltiot ajetaan nurin, Globaali NWO ottaa vallan, Luojan sallimaksi ajaksi.

      • KTS (Ei kirj.)

        Kreikka aiheuttaa vaan tiettyä epätasapainoa mutta sanoin jo kaks vuotta sitten että Kreikka ulos EU:sta ja Turkki tilalle!

        HYVÄ!


      • Satuja.
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Kreikka aiheuttaa vaan tiettyä epätasapainoa mutta sanoin jo kaks vuotta sitten että Kreikka ulos EU:sta ja Turkki tilalle!

        HYVÄ!

        Globaali NWO on pelkkää mielikuvituksen tuotetta ja eräälainen aikuisten satu myös.

        Todella hupaisa käsitys on myös se,että NWO olisi vallassa Luojan salliman ajan.

        Onko Luoja siis pelkkä poliitikko?


      • entä SINÄ
        Satuja. kirjoitti:

        Globaali NWO on pelkkää mielikuvituksen tuotetta ja eräälainen aikuisten satu myös.

        Todella hupaisa käsitys on myös se,että NWO olisi vallassa Luojan salliman ajan.

        Onko Luoja siis pelkkä poliitikko?

        Hän kannattaa NWO:ta
        http://www.youtube.com/watch?v=UDV32FJsHhk


      • Inhottava realisti
        entä SINÄ kirjoitti:

        Hän kannattaa NWO:ta
        http://www.youtube.com/watch?v=UDV32FJsHhk

        Minlkähän aikakauden tasolle valtioiden rajat ja yhteistyö pitäisi Sinusta jäädyttää, jotta kysymyksessä aina rajojen muuttuessa ja yhteistyön lisääntyessä ei olisi NWO?

        Lienet huomannut valtioiden pikkiriikkisen muuttuneen viimeisten tuhansien vuosien aikana?


      • NewWorldOrder.
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Minlkähän aikakauden tasolle valtioiden rajat ja yhteistyö pitäisi Sinusta jäädyttää, jotta kysymyksessä aina rajojen muuttuessa ja yhteistyön lisääntyessä ei olisi NWO?

        Lienet huomannut valtioiden pikkiriikkisen muuttuneen viimeisten tuhansien vuosien aikana?

        Tästä
        http://www.youtube.com/watch?v=oPew2jj5msk


      • Nwo.

      • Urpilainen myös

      • 34rtg
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Minlkähän aikakauden tasolle valtioiden rajat ja yhteistyö pitäisi Sinusta jäädyttää, jotta kysymyksessä aina rajojen muuttuessa ja yhteistyön lisääntyessä ei olisi NWO?

        Lienet huomannut valtioiden pikkiriikkisen muuttuneen viimeisten tuhansien vuosien aikana?

        Eivät nämä salaliittoteoriakristityt tiedä, mitä edes itse olettavat kirjainyhdistelmän NWO tarkoittavan. Heistä on vain mukava hokea sitä samalla kun odottelevat niitä sotiaan, katastrofejaan ja kaikenlaista pahaa tapahtuvaksi. Moinen on sisäänrakennettuna uskontoonsa. Elämästä nauttiminen on näille suuri synti. Pitää koko ajan odotella jotain pahaa tapahtuvaksi. Ja ennen kaikkea iloita kun pahaa tapahtuu.


      • 2+8
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Kreikka aiheuttaa vaan tiettyä epätasapainoa mutta sanoin jo kaks vuotta sitten että Kreikka ulos EU:sta ja Turkki tilalle!

        HYVÄ!

        Tai sitten Suomi ulos EU:sta.

        HYVÄ!


      • 20+5
        entä SINÄ kirjoitti:

        Hän kannattaa NWO:ta
        http://www.youtube.com/watch?v=UDV32FJsHhk

        Tiesivätkö äänestäjät, että hän kannatti /kannattaa NWO:a. Silloin ei avoimesti puhuttu tai kirjoitettu ehdokkaiden NWO- tai vapaamuurariyhteyksistä. Oli kuuma peruna, aihe. Sauli Niinistö mainitsi NWO aiheen you tube-videossa. Tässä nyt ollaan.

        Äänestäjien olisi pitänyt saada tietää pystyäkseen äänestämään niinkin isosta asiasta.

        Hilary Clintonin vierailun yhteydessä lehdet kirjoittivat Stubbin olleen Lähi-idässä H:C mukana. Oliko kyse rauhanneuvotteluista vai mistä?


      • 9+10
        34rtg kirjoitti:

        Eivät nämä salaliittoteoriakristityt tiedä, mitä edes itse olettavat kirjainyhdistelmän NWO tarkoittavan. Heistä on vain mukava hokea sitä samalla kun odottelevat niitä sotiaan, katastrofejaan ja kaikenlaista pahaa tapahtuvaksi. Moinen on sisäänrakennettuna uskontoonsa. Elämästä nauttiminen on näille suuri synti. Pitää koko ajan odotella jotain pahaa tapahtuvaksi. Ja ennen kaikkea iloita kun pahaa tapahtuu.

        Siksikö uskontoja halutaan samankaton alle. Yksi uskonto. 3 MS:han on kai tarkoitus ajaa läpi 1 uskonto.


    • Vastaa omastasi

      Kts- mikä on luonnevian nimi?

    • Synti hukuttaa

      kansakunnat ja kun uskovat eivät edes homoutta ymmärrä enää synniksi Suomessa, niin laittomuus ja luopumus ovat silloin pitkällä. Tietysti on Jumalan vanhurskailla vielä toivoa Suomessakin ja samoin parannuksen mahdollisuus suuri myös uudistua huonosta hyvään. Valitettavasti pahat ihmiset yhä pidemmälle pahuuteen helposti myös eksyvät ja näin myös vainot voivat lisääntyä niitä vastaan, jotka ovat valona ja suolana tässä maassa Jeesuksessa. Jumalan hyvyys kestää aina, mutta synti hukuttaa kansakunnat silti.

    • Jumala on

      sukupuoleton. Yks lysti Hänelle mihin munas tai pillus työnnät.

    • Älä

      tee itsellesi Jumalan kuvaa, äläkä mitään kuvaa...

      Älä luulottele itsellesi Jumalan olevan jonkin kaltainen, ja tuomitse lähimmäistäsi itse rakentamasi jumalan kuvan avulla.

      Tuomio tulee ihan varmasti, ja tiedät kenelle.

    • 1Saara

      -jarmo-, -mielenkiintoinen tulkinta! Toisaalta, mikä maan estäisi olemasta Israel? Jos tapahtuu niin, että se nousee sodan raunioista ja vaurastuu mm. öljyllä, jota sieltä on paljon löytynyt? Ja ennenkaikkea, jos silloin onkin aika, jolloin antikristus on pettänyt juutalaiset ja muka tuonut rauhan (valherauha) Lähi-Itään? Olet varmaan tutkinut myöskin tämän mahdollisuuden?

      Itsekin olen ihmetellyt tuota määritelmää, joka ei ainakaan tänä päivänä sovi Israeliin!

      • -jarmo-

        Kiitos mielenkiinnostasi Saara :)

        Seuraavat seikat estävät 100-0 tuon kuvauksen olemasta Isael:

        1. Hyökkään suojattomaan maahan
        (suojaton tosiaan, maailman suurimpia sotilasvaltoja ydinaseineen)

        2. Karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun
        (Israelia ei voi koskaan kuvitella rauhallisiksi, sen selittää moni fakta)

        3. Asuvat turvallisina-asuvat muuria vailla kaikki tyynni
        (No en nyt Israelia kokisi ihan turvalliseksikaan, Gazasta kun ammutaan kuukausittain satoja raketteja Israelin puolelle, puhumattakaan vailla muuria, josta nimenomaan Länsi-ranta tunnetaan)

        4. Joilla ei ole salpoja, ei ovia
        (Israelin turvallisuusluokitukset ovat yksi maailman tiukimmat, eli NENTO!)

        Näistä ei voi löytyä Israel ominaisuutta ja siksi Hesekiel 38:10-13 ei voida puhua Israelista, vaan jostain muusta.

        Lisäksi, juuri tuossa kohtaa luvun jakeessa 9-10 vaihtuu Hesekielin kerronnan kohde, sanoin "Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin..." josta alkaa tämä toinen kuvaus. Goog kääntääkin katseensa pois Israelista ja suuntaa sen johonkin muualle.


      • 1Saara
        -jarmo- kirjoitti:

        Kiitos mielenkiinnostasi Saara :)

        Seuraavat seikat estävät 100-0 tuon kuvauksen olemasta Isael:

        1. Hyökkään suojattomaan maahan
        (suojaton tosiaan, maailman suurimpia sotilasvaltoja ydinaseineen)

        2. Karkaan rauhallisten ihmisten kimppuun
        (Israelia ei voi koskaan kuvitella rauhallisiksi, sen selittää moni fakta)

        3. Asuvat turvallisina-asuvat muuria vailla kaikki tyynni
        (No en nyt Israelia kokisi ihan turvalliseksikaan, Gazasta kun ammutaan kuukausittain satoja raketteja Israelin puolelle, puhumattakaan vailla muuria, josta nimenomaan Länsi-ranta tunnetaan)

        4. Joilla ei ole salpoja, ei ovia
        (Israelin turvallisuusluokitukset ovat yksi maailman tiukimmat, eli NENTO!)

        Näistä ei voi löytyä Israel ominaisuutta ja siksi Hesekiel 38:10-13 ei voida puhua Israelista, vaan jostain muusta.

        Lisäksi, juuri tuossa kohtaa luvun jakeessa 9-10 vaihtuu Hesekielin kerronnan kohde, sanoin "Näin sanoo Herra, Herra: Mutta sinä päivänä tulee mieleesi jotakin..." josta alkaa tämä toinen kuvaus. Goog kääntääkin katseensa pois Israelista ja suuntaa sen johonkin muualle.

        14 "Sen tähden, ihminen, julista Gogille: Näin sanoo Herra Jumala: Tuohon aikaan, kun minun kansani Israel elää turvallisin mielin, saat sinä kutsun.
        15 Sinä lähdet kotimaastasi pohjoisen periltä, ja sinun kanssasi lähtee monia kansoja, ratsumiehiä kaikki, suuri joukko, suunnaton armeija.
        16 Sinä hyökkäät minun kansaani Israelia vastaan ja peität pilven lailla koko maan. Tämä tapahtuu silloin kun aika on täysi, minä vien sinut silloin maatani vastaan, jotta kansat oppisivat tuntemaan minut. Siinä, mitä sinulle teen, Gog, minä osoitan pyhyyteni kaikkien kansojen nähden.
        17 "Näin sanoo Herra Jumala: Juuri sinä olet se, josta minä muinoin puhuin palvelijoideni Israelin profeettojen suulla. He ennustivat, että minä tuon sinut Israelia vastaan.
        18 Ja sinä päivänä, jona Gog hyökkää Israelin maahan, syttyy minun vihani hehku -- näin sanoo Herra Jumala.
        19 Täynnä vimmaa, vihaa leimuten minä vannon: tuona päivänä järisee koko Israelin maa.

        Otitko -jarmo- nyt huomioon jakeen 14: "Sen tähden, ihminen, julista Gogille: Näin sanoo Herra Jumala: Tuohon aikaan, kun minun kansani Israel elää turvallisin mielin, saat sinä kutsun."

        Kyllä koko luku huomioiden ja erityisesti vielä jakeen 14 perusteella en voi tulla muuhun tulokseen kuin että kyseessä on Israel. Eli tulee aika, jolloin Israel elää turvallisin mielin... -taitaa jäädä ainoaksi vaihtoehdoksi antikristuksen aikaansaama petollinen turvallisuus Israelissa? Ottaahan juutalaiset antikristuksen vastaan Messiaana!!! -Ja huomaavat sitten tulleensa karkeasti petetyiksi.


      • $$$
        1Saara kirjoitti:

        14 "Sen tähden, ihminen, julista Gogille: Näin sanoo Herra Jumala: Tuohon aikaan, kun minun kansani Israel elää turvallisin mielin, saat sinä kutsun.
        15 Sinä lähdet kotimaastasi pohjoisen periltä, ja sinun kanssasi lähtee monia kansoja, ratsumiehiä kaikki, suuri joukko, suunnaton armeija.
        16 Sinä hyökkäät minun kansaani Israelia vastaan ja peität pilven lailla koko maan. Tämä tapahtuu silloin kun aika on täysi, minä vien sinut silloin maatani vastaan, jotta kansat oppisivat tuntemaan minut. Siinä, mitä sinulle teen, Gog, minä osoitan pyhyyteni kaikkien kansojen nähden.
        17 "Näin sanoo Herra Jumala: Juuri sinä olet se, josta minä muinoin puhuin palvelijoideni Israelin profeettojen suulla. He ennustivat, että minä tuon sinut Israelia vastaan.
        18 Ja sinä päivänä, jona Gog hyökkää Israelin maahan, syttyy minun vihani hehku -- näin sanoo Herra Jumala.
        19 Täynnä vimmaa, vihaa leimuten minä vannon: tuona päivänä järisee koko Israelin maa.

        Otitko -jarmo- nyt huomioon jakeen 14: "Sen tähden, ihminen, julista Gogille: Näin sanoo Herra Jumala: Tuohon aikaan, kun minun kansani Israel elää turvallisin mielin, saat sinä kutsun."

        Kyllä koko luku huomioiden ja erityisesti vielä jakeen 14 perusteella en voi tulla muuhun tulokseen kuin että kyseessä on Israel. Eli tulee aika, jolloin Israel elää turvallisin mielin... -taitaa jäädä ainoaksi vaihtoehdoksi antikristuksen aikaansaama petollinen turvallisuus Israelissa? Ottaahan juutalaiset antikristuksen vastaan Messiaana!!! -Ja huomaavat sitten tulleensa karkeasti petetyiksi.

        Juuri näin Saara, kun tutkitaan Sanaa, ei siitä tule poistaa mitään tahi lisätä. Sellainen on puoskarointia.


      • -jarmo-
        1Saara kirjoitti:

        14 "Sen tähden, ihminen, julista Gogille: Näin sanoo Herra Jumala: Tuohon aikaan, kun minun kansani Israel elää turvallisin mielin, saat sinä kutsun.
        15 Sinä lähdet kotimaastasi pohjoisen periltä, ja sinun kanssasi lähtee monia kansoja, ratsumiehiä kaikki, suuri joukko, suunnaton armeija.
        16 Sinä hyökkäät minun kansaani Israelia vastaan ja peität pilven lailla koko maan. Tämä tapahtuu silloin kun aika on täysi, minä vien sinut silloin maatani vastaan, jotta kansat oppisivat tuntemaan minut. Siinä, mitä sinulle teen, Gog, minä osoitan pyhyyteni kaikkien kansojen nähden.
        17 "Näin sanoo Herra Jumala: Juuri sinä olet se, josta minä muinoin puhuin palvelijoideni Israelin profeettojen suulla. He ennustivat, että minä tuon sinut Israelia vastaan.
        18 Ja sinä päivänä, jona Gog hyökkää Israelin maahan, syttyy minun vihani hehku -- näin sanoo Herra Jumala.
        19 Täynnä vimmaa, vihaa leimuten minä vannon: tuona päivänä järisee koko Israelin maa.

        Otitko -jarmo- nyt huomioon jakeen 14: "Sen tähden, ihminen, julista Gogille: Näin sanoo Herra Jumala: Tuohon aikaan, kun minun kansani Israel elää turvallisin mielin, saat sinä kutsun."

        Kyllä koko luku huomioiden ja erityisesti vielä jakeen 14 perusteella en voi tulla muuhun tulokseen kuin että kyseessä on Israel. Eli tulee aika, jolloin Israel elää turvallisin mielin... -taitaa jäädä ainoaksi vaihtoehdoksi antikristuksen aikaansaama petollinen turvallisuus Israelissa? Ottaahan juutalaiset antikristuksen vastaan Messiaana!!! -Ja huomaavat sitten tulleensa karkeasti petetyiksi.

        Nimen omaan kun vanha profetia -70 luvulta ennen tukholmanprofetiaa puhuu että venäjä lähtee Suomesta auttamaan omiaan Israeliin ja silloin me saamme mm. Karjalan takaisin.


      • Irjala Kasraelissa?
        -jarmo- kirjoitti:

        Nimen omaan kun vanha profetia -70 luvulta ennen tukholmanprofetiaa puhuu että venäjä lähtee Suomesta auttamaan omiaan Israeliin ja silloin me saamme mm. Karjalan takaisin.

        Onx Karjala Israelissa?


      • Inhottava realisti
        -jarmo- kirjoitti:

        Nimen omaan kun vanha profetia -70 luvulta ennen tukholmanprofetiaa puhuu että venäjä lähtee Suomesta auttamaan omiaan Israeliin ja silloin me saamme mm. Karjalan takaisin.

        TARKENNAPA nyt -Jarmo-.

        Keitä Venäjä auttaa? Miksi? Miten? Mitä siitä seuraa? Mitä aseita käytetään? Ihan tuosta vainko kaikki käy kuin saduissa?

        En ymmärrä, miten aikuiset ihmiset viitsivät päivät pääksytysten työntää tänne täysin joutavia juttuja, joissa ei ole mitään mieltä. Noissa jutuissa valtiot hyökkäilevätmilloin mihinkin ja Raamatun ympäripyöreät profetiat vääntyvät aina vain uuteen muotoon. Mitä vain voi tapahtua ja kaikenlainen realismi puuttuu tyystin. Mitään tajua sen enempää poliittisista kuin sotilaallisista realiteeteistakaan ei ole.

        Venäjä on aina vain mörkö ja Israel kaiken maallisen hyvän lähde. Koko ajan kaikki ovat sinne hyökkäämässä ja profeetat ilmeisesti olisivat orgastisessa tilassa, mikäli arabimaat todella jotakin tekisivät. Ihmishenki ei paljoa paina. Olennaista on profetioiden toteutuminen!

        Arabimailla ei ole sotilaallista kykyä yhdessäkään hyökätä Israeliin. Tällä hetkelläkin moni arabimaa on sekasorrossa ihan omin voiminkin. Se, että joku peräti arvostelee Israelin kovia toimia, ei ole hyökkäys tai Israelin vainoa. Luulisi kaikkein fanaattisimpienkin Israelin fanittajien huomaavan esim. sen,, miten hölmöä uusien siirtokuntien rakentaminen usein on! Onko sitä mahdoton käsittää?

        Jerusalem on kolmen uskonnon pyhä kaupunki. On aivan varmaa, että jännitteitä sen ympärillä riittää. Samoin, jännitystä Lähi-idässä on niin kauan kuin alueella öljyä riittää. Tällä jännityksellä tarkoitan lähinnä jännitystä kansainvälisesti. Mielenkiinto olisi aluetta kohtaan paljon pienempi, mikäli öljyä ei olisi.

        Nämä tarinat ovat sillä tasolla, että alan pohtia omaa mielenterveyttäni näitä kommentoidessani. Ei mene hyvin minullakaan...


    • Sinä päivänä

      tulee mieleesi jotakin, ja sinä mietit pahan juonen.

      Mieleen tulee jotakin joka on jo tapatunut aikaisemmin jota voisi käyttää hyödykseen uusissa olosuhteissa, mikä kuitenkin olisi vanha juoni.

      Venäjän ordodoksikirkko yritti saada aikoinaan Suomen ordodoksikirkon alaisuuteensa ollaksensa Uusi Rooma.

      Muutama rohkea Suomen ordotoksi esti sen.

      Miettikääpä jos tämä Pohjolan Valo on ordotoksi niinkuin minä.

    • Jeesus on hyvä

      Herra, joka pelastaa ihmisiä hukkumasta ja jopa kansakunnat voivat pelastua kuten Niinive Joonan saarnan vaikutuksesta. Taloudellisesti Suomessa on paljon, jos vain oikeudenmukaisesti jaetaan kaikille, ja työtä samoin. Nyt itsekkyys ja tyhmyys ovat Suomen ongelmat, ja yhä enenevästi vain lisääntyy tämä epätasa-arvo työttömyyden lisääntyessä.

      Ihmiset hyväksyy huonon taloussysteemin kun tahtovat ylläpitää tällaista järjetöntä systeemiä yllä. Toki ymmärrän, että osalle sopii hyvin tällainen nykyinen epätasa-arvo, mutta siinähän onkin se ahneuden epäjumalanpalveluksen henki Babylonian tavoin.

    • jesse tarvii

      ehdottomasti parempii lobbaajia kun sä.

    • lobbaajat tarvii

      ehdottomasti enemmän Jeesusta kuin Jeesus lobbaajia. Jeesus on Herra.

    • Suomi tarvii enemmän

      Jeesusta, mutta mitäs ne suomalaiset tavoittelee? Hyvää vain katoavaista?

    • 23rfgh

      Eipä ole Japanikaan uponnut, vaikka valtionvelka on ollut suunnilleen 70 vuotta tuplat bruttokansantuotteeseen nähden. Siihen on Suomellakin vielä paljon matkaa.

      • Omin voimin.

        Joo mutta Japanissakaan ei tarvita Jeeveliä apuun...


      • Sekeli.
        Omin voimin. kirjoitti:

        Joo mutta Japanissakaan ei tarvita Jeeveliä apuun...

        Nykyiseen tilanteeseen on olemassa hyvin yksinkertainen ratkaisu.

        Nimittäin se,että Suomi siirtyy käyttämään Israelin valuuttaa.

        Ja koska Israel on luvattu maa ja Herran silmäterä,niin silloinhan on itsestään selvää se,että Israelin valuuttakin on luvattu valuuutta.

        Ja hoplaa..Suomen taloudelliset huolet on kertaheitolla pyyhkäisty pois!


      • -jarmo-
        Sekeli. kirjoitti:

        Nykyiseen tilanteeseen on olemassa hyvin yksinkertainen ratkaisu.

        Nimittäin se,että Suomi siirtyy käyttämään Israelin valuuttaa.

        Ja koska Israel on luvattu maa ja Herran silmäterä,niin silloinhan on itsestään selvää se,että Israelin valuuttakin on luvattu valuuutta.

        Ja hoplaa..Suomen taloudelliset huolet on kertaheitolla pyyhkäisty pois!

        En tiedä moniko ateistiporukastanne ymmärtää tai tietää teologiasta sen vertaa, koska ei adventistitkaan sitä tajua, että tuhatvuotinen valtakausi vietetään tässä maailmassa ja maapallolla ja tänne perustetaan Pyhä Kaupunki joka on kooltaan 2500 km x 2500 km ja sen keskiosa on varmasti Jerusalemissa.

        Seuraavat Raamatun paikat tukevat väitettä:
        Joh. ilm. 19:20-21
        Sakarja 14
        Hesekiel 47
        Jesaja 65:17-25
        Joh. ilm. 20:1-6

        Sen jälkeen sa_tana päästetään irti (kukaan ei tiedä, yksin isä sitä aikaa ja hetkeä) joka alkaa villitsemään Googin ja Maagogin ja kaikki kansat Jerusalemia vastaan, joka lopulta nostetaan pois maan päältä ja kaikki Pyhät sen mukana. Taivaalta sataa maan päälle tulta ja tulikiveä, jonka seurauksena kaikki saatanan kätyrit tuhotaan tämän itsensä kanssa.

        Sen jälkeen Jumala luo maan uudelleen, joka on kestävä ja ikuinen.

        Tuhatvuotiskaudella Jeesus vertauskuvallisesti värvää työntekijöitä ja maksaa heille kaikille päivän palkan yhden denarin kullekin. Tuo on toki vain vertaus, joten tuhatvuotiskaudella tuskin rahaa tullaan käsittelemään missään muodossa. Silloin vallitsee oikeudenmukaisuus ja Jumalan laki ja järjestys Jeesuksessa Kristuksessa. Silloin ei ole muita tuomioistuimia kuin Jeesuksen Kristuksen papit ja tuomarit, joiden oikeudenmukaisuus on suoraan pyhimmästä.

        Pilkkalaulut siis alkakoon ja jatkukoon siihen päivään saakka.


      • Inhottava realisti
        -jarmo- kirjoitti:

        En tiedä moniko ateistiporukastanne ymmärtää tai tietää teologiasta sen vertaa, koska ei adventistitkaan sitä tajua, että tuhatvuotinen valtakausi vietetään tässä maailmassa ja maapallolla ja tänne perustetaan Pyhä Kaupunki joka on kooltaan 2500 km x 2500 km ja sen keskiosa on varmasti Jerusalemissa.

        Seuraavat Raamatun paikat tukevat väitettä:
        Joh. ilm. 19:20-21
        Sakarja 14
        Hesekiel 47
        Jesaja 65:17-25
        Joh. ilm. 20:1-6

        Sen jälkeen sa_tana päästetään irti (kukaan ei tiedä, yksin isä sitä aikaa ja hetkeä) joka alkaa villitsemään Googin ja Maagogin ja kaikki kansat Jerusalemia vastaan, joka lopulta nostetaan pois maan päältä ja kaikki Pyhät sen mukana. Taivaalta sataa maan päälle tulta ja tulikiveä, jonka seurauksena kaikki saatanan kätyrit tuhotaan tämän itsensä kanssa.

        Sen jälkeen Jumala luo maan uudelleen, joka on kestävä ja ikuinen.

        Tuhatvuotiskaudella Jeesus vertauskuvallisesti värvää työntekijöitä ja maksaa heille kaikille päivän palkan yhden denarin kullekin. Tuo on toki vain vertaus, joten tuhatvuotiskaudella tuskin rahaa tullaan käsittelemään missään muodossa. Silloin vallitsee oikeudenmukaisuus ja Jumalan laki ja järjestys Jeesuksessa Kristuksessa. Silloin ei ole muita tuomioistuimia kuin Jeesuksen Kristuksen papit ja tuomarit, joiden oikeudenmukaisuus on suoraan pyhimmästä.

        Pilkkalaulut siis alkakoon ja jatkukoon siihen päivään saakka.

        -jarmo-...

        Joko nyt kerrot tarkemmin näkemyksesi Googin sodasta?


      • ---
        -jarmo- kirjoitti:

        En tiedä moniko ateistiporukastanne ymmärtää tai tietää teologiasta sen vertaa, koska ei adventistitkaan sitä tajua, että tuhatvuotinen valtakausi vietetään tässä maailmassa ja maapallolla ja tänne perustetaan Pyhä Kaupunki joka on kooltaan 2500 km x 2500 km ja sen keskiosa on varmasti Jerusalemissa.

        Seuraavat Raamatun paikat tukevat väitettä:
        Joh. ilm. 19:20-21
        Sakarja 14
        Hesekiel 47
        Jesaja 65:17-25
        Joh. ilm. 20:1-6

        Sen jälkeen sa_tana päästetään irti (kukaan ei tiedä, yksin isä sitä aikaa ja hetkeä) joka alkaa villitsemään Googin ja Maagogin ja kaikki kansat Jerusalemia vastaan, joka lopulta nostetaan pois maan päältä ja kaikki Pyhät sen mukana. Taivaalta sataa maan päälle tulta ja tulikiveä, jonka seurauksena kaikki saatanan kätyrit tuhotaan tämän itsensä kanssa.

        Sen jälkeen Jumala luo maan uudelleen, joka on kestävä ja ikuinen.

        Tuhatvuotiskaudella Jeesus vertauskuvallisesti värvää työntekijöitä ja maksaa heille kaikille päivän palkan yhden denarin kullekin. Tuo on toki vain vertaus, joten tuhatvuotiskaudella tuskin rahaa tullaan käsittelemään missään muodossa. Silloin vallitsee oikeudenmukaisuus ja Jumalan laki ja järjestys Jeesuksessa Kristuksessa. Silloin ei ole muita tuomioistuimia kuin Jeesuksen Kristuksen papit ja tuomarit, joiden oikeudenmukaisuus on suoraan pyhimmästä.

        Pilkkalaulut siis alkakoon ja jatkukoon siihen päivään saakka.

        "En tiedä moniko ateistiporukastanne ymmärtää tai tietää teologiasta sen vertaa, koska ei adventistitkaan sitä tajua, että tuhatvuotinen valtakausi vietetään tässä maailmassa ja maapallolla ja tänne perustetaan Pyhä Kaupunki joka on kooltaan 2500 km x 2500 km ja sen keskiosa on varmasti Jerusalemissa."

        Voin ihan koko ateistiporukan puolesta vakuuttaa, Jarmoseni, ettei yksikään porukastamme "ymmärrä" tuollaista reaalimaailmasta täysin irrallaan olevaa höpönlöpösatuilua ilman voimakasta päähän kohdistunutta iskua tai muuta aivovammaa.


      • 5+13
        Inhottava realisti kirjoitti:

        -jarmo-...

        Joko nyt kerrot tarkemmin näkemyksesi Googin sodasta?

        Ehkäpä Raamatun tekstejä olisi helpompi tulkita, jos alkuperäisettekstit olisi käytössä ilman koplausta ja muuttelua siis käännös"virheitä".

        Osassa käännöksiä ei ole Roosia, osassa on. Rooshan nimenä viittaa Venäjään. Ei ole luotettavaa tietoa, onko Roos alkuperäisissä teksteissä vai ei.

        Myös se onko Gogin sota ennen vai jälkeen vai molempia 1000v valtakuntaa.
        Jos se olisi 1000v jälkeen, ymmärretää olisi että salpoja ei olisi vaan ihmiset eläisivät turvallisin mielin niinkuin kuuluisikin normalisti. Koska saatana on lukittuna syvyyteen 1000v ajaksi, ei hän harhauta ihmisiä, jotka voivat elää rauhassa. Aseetkin voivat olla sen mukaiset silloin. Mutta jotkin seikat kuitenkin puoltavat että se myös on ennen 1000v valtakuntaa.


      • 19+8
        --- kirjoitti:

        "En tiedä moniko ateistiporukastanne ymmärtää tai tietää teologiasta sen vertaa, koska ei adventistitkaan sitä tajua, että tuhatvuotinen valtakausi vietetään tässä maailmassa ja maapallolla ja tänne perustetaan Pyhä Kaupunki joka on kooltaan 2500 km x 2500 km ja sen keskiosa on varmasti Jerusalemissa."

        Voin ihan koko ateistiporukan puolesta vakuuttaa, Jarmoseni, ettei yksikään porukastamme "ymmärrä" tuollaista reaalimaailmasta täysin irrallaan olevaa höpönlöpösatuilua ilman voimakasta päähän kohdistunutta iskua tai muuta aivovammaa.

        No, koska keskustelupalstalla olemme, jokaisella on sananvapaus.
        Jos reaalimaailmanne ovat totaalisen erilaiset ettekä pysty keskutelemaan ilman nimittelyjä, onko ideaa sitten jatkaa keskustelua. Se ei ole kovin hedelmällistä. Menee inttämisen puolelle.

        Miksi sitten olla ateistina profetiapalstalla kun voi enemmän vaikuttaa omalla sarallaan ehkä muualla. Ellei sitten tarkoitusperät ole sitten jotain muuta?


      • 11+7
        19+8 kirjoitti:

        No, koska keskustelupalstalla olemme, jokaisella on sananvapaus.
        Jos reaalimaailmanne ovat totaalisen erilaiset ettekä pysty keskutelemaan ilman nimittelyjä, onko ideaa sitten jatkaa keskustelua. Se ei ole kovin hedelmällistä. Menee inttämisen puolelle.

        Miksi sitten olla ateistina profetiapalstalla kun voi enemmän vaikuttaa omalla sarallaan ehkä muualla. Ellei sitten tarkoitusperät ole sitten jotain muuta?

        Jostain syystä Suomalaisten sukujuuret kiinnostavat ihmisiä. Johtuuko siitä, että haluavat tietää mistä he ovat alkuperältään. Kerrotaan, että ovat kotoisin Afrikasta. Mutta Raamatun vedenpaisumuksen takia 8 ihmistä säilyi hengissä Noan arkissa, joka karahti maihin Araratin vuoristoon Turkissa.

        Mistä suomaiset ovat tulleet Suomeen? mitä kautta? Kenen jälkeläisiä he ovat?
        Joidenkin DNA-tutkimusten mukaan suuri joukko suomalaisia miehiä on tullut idästä Venäjältä, osa Euroopan ja Ruotsin kautta ja osa etelän suunnalta.

        Onko sillä vaikutusta mistä suomalaiset ovat kotoisin, siihen hyökkääkö mahdollisesti Venäjä vai ei. Vai onko hyökkäysmahdollisuus vain ja ainoastaan siksi kun jotkut ajattelevat Gogin olevan Venäjän päämiehen. Eikä oikein tiedetä, mikä se hyökkäyskohde oikein on.

        Minusta Raamattu selkeästi sanoo sen olevan Israel. Mutta onhan niitä hyökkääjiä jo ollut mennen tullen vuosituhansien ajan. Mutta onko se Gog jo hyökännyt.
        Ristiretkien aikana moni kansan (Engl., Ra., Sa) päämies teki kansanjoukon kanssa "retken" Israeliin. Ja sairastui ruttoon. Paavi oli eksyttänyt heidät matkalle.
        Ristiretkien jälkeen paavin arvovalta romahti poliittisesti ja arabimaailman ja Turkin sitä vastoin nousi.


    • ??+++000
    • KTS (Ei kirj.)

      Lössillä on nyt selkeästi hakusessa se, upottaako Suomen EU, Euro, Goog, Venäjä, maahanmuuttajat, islamilaiset, homot, lesbot, naispapit vai ruotsalaiset.

      Lössillä ei ainakaan ole viholliskuvista puutetta.

      • -jarmo-

        Kuka on se lössi josta aina huutelet? Se ei oikeen ole selvinnyt.


      • ÅÅÅÅÅ
        -jarmo- kirjoitti:

        Kuka on se lössi josta aina huutelet? Se ei oikeen ole selvinnyt.

        "Valtiojohdon toimet ovat puuteria Suomi-neidon kalpeneville kasvoille. Ilman omaa rahaa ja talouspolitiikkaa Suomi on avuton."

        Antti Pesonen, sanoi...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mieleni harhailee sinussa

      Uskon että tykkäät minusta. On vain yksi elämä. Silti jään paikoilleni ja odotan että jokin muuttuu. Menin palasiksi, ei
      Tunteet
      8
      1258
    2. Toivotko, että

      hän tulisi juttelemaan sinulle, vai lähestytkö mieluummin itse?
      Ikävä
      89
      1135
    3. Jännitän sinua J mies

      Ei tästä tulee mitään. Tuskin kaikki olis mennyt näin moneen solmuun, jos olis tarkoitettu meidät yhteen.
      Ikävä
      103
      1037
    4. Kuinka kauan kesti että ihastuit

      Kaivattuusi? Jos lasketaan siitä hetkestä alkaen kun näit hänet ensi kerran. Oliko jokin tilanne tai tapahtuma, joka voi
      Ikävä
      51
      913
    5. Olen käyttäytynyt sinua kohtaan väärin toistuvasti

      Puolustuksekseni täytyy sanoa, että ei ole ollut tahallista vaan seurausta harhaisista luuloista ja ajatuksista. Esimerk
      Ikävä
      62
      787
    6. Vaikutat tosi mielenkiintoiselta ja

      paksulta. 😂 m - n
      Ikävä
      81
      705
    7. Orpo suunnittelee palestiinalaislasten Suomeen siirtoa

      "Sairaalahoitoa tarvitsevien lasten ottaminen Suomeen on lisäksi selvityksessä, Orpo sanoo. – Jos meillä on mahdolli
      Maailman menoa
      170
      667
    8. solmussa solmussa

      Tilanne solmussa. Umpisommussa🫢
      Ikävä
      35
      659
    9. Tunneälyä testaamaan!

      Testi pitää sisällään viisi osa-aluetta. Itse sain täydet tuosta ensimmäisestä eli 25/25. Kokonaispistemäärä oli 100/125
      Lesbot
      3
      656
    10. Saanko mies tulla sun kainaloon nukkumaan?

      En saa unta kun mietin sua❤️ Saako tulla sun viereen ja käpertyä sun kainaloon?
      Ikävä
      42
      613
    Aihe