Rehellinen Työn ja tulon jako ovat asennekysymyksiä. Kyse on syvästä kokomus-kepu-ahneuden ongelmasta. Jos ottaa reippaan työn tarjonta ja tulonjako-asenteen ja päättää että "nyt minä jaan töitä! ja tuloa", niin työ ja tulo jakautuu, kansa työllistyy, koska työnantaja näkee heti jo kilometrin päästä, että tuossapa reippaalla ja positiivisella asenteella varustettu työn ja tulon jakaja, siis entinen ahne, vanha,nuorimies/nainen, kokomusnuori ahne ja kepu ahne, , jonka jättäminen ahneuden haureuden valtaan olisi niin typerää!
Työn- ja tulonjako ovat puhtaasti ahneuskysymyksiä
asennekuntoon
21182
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Jaahah ja maailma pelastuu?
Tulonjaosta pitävät eniten meteliä sellaiset, jotka haluavat itselleen oikeudettomasti muiden työn tuloksia. Itse eivät ole aikoinaan viitsineet vaikkapa opiskella yms. mutta nyt huudetaan kovaan ääneen, että hyvin toimeentulevien on omistaan jaettava muille.
Asia on vain niin, että "lapiohommissa" saa sen alle 2000€ ja insinööritöissä saa >4000€. En ymmärrä, että minun, joka olen omaehtoisesti ja ihan itse opiskellut rapiat 20v, pitäisi pienentää tiliäni siksi, että joku peruskoulun kesken jättänyt saisi minun rahoistani osan.
Suomessa vain kiima ylittää kiihkossaan kateuden.
Ja kateutta lisää täydellinen tietämättömyys; Jotkut huutavat kovaan ääneen suurituloisten rahojen jakamisesta, kun se kuulemma pelastaa valtiontalouden ja poistaa työttömyyden. No, >300´000e / v ansaitsevia on jotakuinkin 2500 henkilöä Suomessa. Siitä sitten repimään maamme pelastusta...
Samalla jää huomaamatta, että sellaisia työpaikkoja, joissa pärjää osaamaton ja ammattitaidoton ei nykyään enää ole.
- taas totta aivottomien pullamössö ahneiden mantraa.... plääh voi pska, mädänny sinne ahneuden syntiin ja sadomiaan ja haureuteen. Ahnehdi, runkkaa ahnetta kokoomus.kepua prsreikääsi.
Ja kun et pysty mihinkään asialliseen, niin kirjoittele parasta mitä osaat?
kateus-kortin ottaminen on ihan kohtuutonta.
Ei se ole kateutta, jos yritetään olla oikeudenmukaisia.
Tietenkin, jos olet sitä mieltä, että "markkinat ovat oikeassa", niin mitään ei ole tehtävissä kohtuuttomille palkoille. Mutta muista myös vastakkaiset kohtuuttomuudet ja ota ne vastaan kuin mies/nainen. Ne tulee sitten aikanaan ...
Mutta ... onko Suomessa kohtuuttomia palkkoja?
Onko lääkärien tulot liian suuret suhteessa siihen, mitä he tekevät?
Kirurgien yms. erikoislääkärien palkat ymmärtää mutta entä muiden.
Oliskohan ne nyt 5000 - 6000 e ja ylöspäin ...
Entä mikä on perusinsinöörille kohtuullinen palkka?
Sen voin sanoa, että itse olen ollut tekniikan alalla töissä ja yli 10 vuotta oltuani huomasin kuinka uusien työntekijöiden aloituspalkka kolkutteli jo omaani. Silloin alkoi tuntua että homma on karannut käsistä ...
No eihän se hullu ole joka pyytää, vaan ... kokoomuslainen? joka antaa .....
Onko oikeudenmukaisuus mielestäsi sitä, että vaikkapa Sinä joudut antamaan omista ansioistasi osan heille, joita ei ole koskaan kiinnostanut itsensä kehittäminen, opiskelu tai edes jonkin työn osaaminen?
Ja mikä ihme on, että tähän asiaan pitää sotkea joku kokoomuslainen?
Mikä on kohtuuton palkka? Onko se palkka, josta uneksit, mutta et voi saada? Vai onko palkka, josta pitää antaa osa muille?
Onko vaimoni ja minun palkat kohtuuttomia, kun yhteensä tienaamme >100´000€/v?
Teen myyntityötä ja onnistuneen myynnin seurauksena on puolen tusinan henkilön työllistyminen tuotannossa. Yhteensä työnantaja maksaa meistä veroja liki 10´000€ /kk. Tähän lisäksi muut sivukulut.
Paljonko Sinä tuotat verotuloja?
Kullekin ansionsa mukaan.
Mitäs sotket verotuloja tähän, ne on riippuvaisia niistä palkoista - jotka voivat olla kohtuuttomia.
Kohtuuton on esim sellainen että saa kaksi kertaa enemmän kuin samassa yrityksessä oleva. On epätodennäköistä että joku tekisi kaksi kertaa arvokkaampaa työtä. Saati 3, 4, ... 10 kertaa.
Jos kärjistetään, niin Sun hommasi on siis työllistää 6 muuta.
onko sun työ arvokkaampaa kuin heidän?
Mikä työ se sitten on toista arvokkaampaa?
Ja mikä on kohtuuton palkka?
Mutta en edelleenkään ymmärrä sitä, että minulla pitäisi olla sama palkka kuin ammattitaidottomilla luusereilla. Heillä, joita ei koskaan ole kiinnostanut oman osaamisensa kehittäminen ja opiskelu.
Minä saan n. 3,5 x kokoisen palkan verrattuna joihinkin muihin samassa yrityksessä työskenteleviin. He saavat palkkaa ihan oman tes:n mukaisesti.
Minä saan palkkaa oman osaamisen, ammattitaidon, työpanoksen ja työtuloksen mukaan.
Siis "kullekin ansionsa mukaan". Eikös?
Mitäs varten tes:ssa on kokemuksen ja koulutuksen mukaisesti eri palkkaluokkia ja palkkasummia? Eikös se riitä, että kaikilla olisi sama palkka nuoresta kouluttamattomasta aina >30v alalla olleeseen konkariin? taitais tulla huuto ja meteli...
ja olisitko Sinä onnellisempi siitä, että minun pakka pudotettaisiin Sinun kanssa samalle tasolle, alle 2000€/kk? Paljonko Sinä siitä hyödyt? Tällä hetkellä maksan veroja / kk enemmän kuin Sinä tienaat bruttona, joten yhteiskunnallisesti mitattuna näin hyöty on paljon suurempi, kuin pienipalkkaisesta.
Ja jokainen voi neuvotella palkkansa, niin minäkin tein. Tosin asiaa helpotti se, että minun asioista neuvottelin minä, eikä jonkin liiton änkyrä.
"Mutta en edelleenkään ymmärrä sitä, että minulla pitäisi olla sama palkka kuin ammattitaidottomilla luusereilla. "
en niin väitäkään...
"Samassa yrityksessä oleva" oli epätarkka vertaus, jos firmassa on laaja kokemus ja työtehtävien kirjo. Mutta jos koulutus ja kokemus on suht samoilla tasoilla, niin moninkertaisia palkkaeroja en ymmärrä. Niitä tulee manageritasoille ja etenkin silloin voi kysyä, mitä ihmeellistä se esimies/johtaja tekee, kun varsinaisen työn tekevät suunnittelijat/asiantuntijat.
Myyntihenkilöstö on myös yksi epämääräinen porukka. Niitä tarvitaan jotta tuote saadaan myytyä ( - paremminko? kuin jos suunnittelijat itse möisivät.)
MUTTA ilman suunnittelijoita, tekijöitä ei olisi myyntitykilläkään mitään myytävää.
Kysyin ensin työn arvosta, mutta itsekään et siihen vastaa kuin kysymyksellä- mutta sulle kelpaa nykyinen arvostus, koska saat hyvää palkkaa.
tessit yms on nyt sun puolella, mutta nekin voivat perustua vääränlaiseen työnarvostukseen.
Ne arvostukset on osittain kysynnän ja tarjonnan ja sitten sopimusosapuolten luomia.
Työn arvon voi määrittää useimmiten siitä lähtökohdasta, että
- kuinka moni osaa tehdä sitä työtä ja
- paljonko sille työlle on kysyntää.
Mutta ei silti tarvisi mennä kohtuuttomiin palkkoihin.
Ennen vanhaan kyläseppiä ei ollut paljon, mutta kuka on kuullut rikkaasta sepästä?
(En ole kuullut, mutta joku voi kertoa uutta tietoa)
Lääkärien suhteen lienee ollut sama tilanne, paitsi lääkärien palkka on varmaan alkanut Suomessa nousta jo 1800-luvun lopulla ja nyt se on parhaiten ansaitsevimpia ryhmiä. Sairasteluhan vaan lisääntyy ja kun on tarpeeksi varakasta väkeä jotka ovat valmiita maksamaan kuolemanpelkonsa lievittämisestä, niin sehän sen palkkiotason määrää...
just. Markkinointipellet on yks turha joukko.
Jos ei tuote ole myyvä on siihe 2 syytä: ei o tarpeeks hyvä tai markkinat täynnä.
Kumpaankaan ei ole oikee lääke se ett palkataan 3 kertasel palkal joku myyntiäijä!
Toi markkinatalous pitää sisällään nii monta kuplaa ja välistvetopaikkaa ettei o tosikaan.
Myönnetään ett tasavahvoil tuotteil markkinointi voi estää toisen putoamisen kilpailust jolloin se voi kehittää sen huipputuotteen. Mutt se on poikkeustapaus, niiku nähään juur mikää tuote ei ole laadullisesti parempi kuin ennen :) vrt pesukoneet yms. Myös puhelimis peruslaatu vaa heikkenee vaikka kaikkee hilpetöörää niihi lisätääkin.
Niinpä niin...
Näkis vaan kun meillä lopetetaan koko marrkkinointiporukka. Siitä sitten tuotannon asentaja laskemaan tarjouksia, tekemään asiakasmarkkinointia ja myymään tavaraa? Ai niin...sehän on lopettua työtä. Muistanutkaan...
Siinä sitten tuotannon porukka odottaa, että asiakas tulee kaikki paperit mukanaan tuotannon ovelle tekemään tilausta.
Voi mennä odottelussa sen verran aikaa, että rahat loppuu.
Alalla, jossa toimin, markkinat ovat täynnä. Siis kuka tahansa varteenotettava kilpailija pystyisi yksin toimittamaan kaikki Suomessa käytettävät ao. tuotteet. Minä olen se "joku myyntiäijä", joka varmistan tuotannon töiden jatkumisen ja asentajien palkan jatkumisen. Olen "3 kertasel palkal " verrattuna tuotannon hemmoihin. Työni onnistuminen työllistää väkeä ja tuo rahaa taloon.
Pystyisitkö Sinä myymään ja markkinoimaan tuotteita, joiden valmistuksessa on noudatettava sekä ao. standardeja ja juridisia asioita? Ai niin...se työhän onkin turhana lopetettu...
Oletko katkera ja kateellinen meille, jotka tienaamme enemmän? paljonko Sinun palkkasi nousee, jos työpaikkasi "Markkinointipellet" potkitaan pois ja heidän pakka tasataan muun porukan kesken?
Joskus laski yksi mies, että jos paikallinen vuorineuvos potkitaan pois ja palkka tasataan muiden kesken, nousisi tuntipalkka 0,1penniä. "Aika halpa vallankumous."
Johon tuo potkuja vaativa sanoi: "Ei sitä kaikille jaeta."
Eipä niin, mulle ja mun kaverille...
Lopetan tästä asiasta tähän - kun ei tunnu menevän jakeluun.
- valtionyhtiöiden johto, eläkeyhtiöiden johto, rosvoaa ahneesti etua, lisäeläkettä, bonusta, liikaa palkkaa,,, ja poliitinen valvaonta sen hyväksyy.
Korruptio siis jyllää.
- Nyt tupo pöytään kovat palkankorotukset. Myös työmies ja -nainen tarvitsee lisä bonukset. Kuten työttömät, - se työttömyys nääs loppuu heti, kun työttömyys tulee riittävän kalliiksi.
Jos työttömyys on näin halpaa kuin nyt , niin se vaan jatkuu.
siis tienaat n 6000 e / kk ?
eikö vähempi riittäisi sulle?
Tiedän 3 tutkinnon ihmisiä, jotka asiantuntijatyössä saavat alle 4000 e/kk.
Heidän firmassaan on ulkomailta tulleita joiden alkupalkka saattaa alimmillaan olla 2800 e /kk. Asiantuntijoista muutamat kovimmat tinkijät ja pomon kaverit saa päälle 4000.
ei ole kovin suuri haitari ...
Sun 6000 e on aika kova palkka.
Etkö koskaan kyseenalaista sitä? .. sinä saat tehdä sitä työtä jota varmaan parhaiten osaat. Joku muu on kuitenkin sen työn luonut omalla työllään.
Itse et kai osaisi valmistaa myymääsi tuotetta?
Ymmärtäisin jos tuotannossa hemmot saa 2500 e ja sinä 3500 provisio onnistuneista myynneistä. Mutta 6000 ,,, se on mielestäni kohtuutonta.
Kohtuuttomuus ei synnytä minussa kateutta vaan pikemmin tunteen epäoikeudenmukaisesta tulonjaosta, joka ruokkii muita epäterveitä ilmiöitä. Joiden seurauksena on taas muuta ikävää ... jne jne jne
Älä ota tästä nokkiisi ;-) Mutta kun tarjouduit esimerkiksi, niin siitä sait. Sua pahempiakin esimerkkejä on pilvin pimein, esim osa lääkäreistä, firmojen johto, konsultit. Mutta ne tuskin näitä palstoja lukevat. Eivät siksi että olisi __kiire__ :)
Suosittelen vahvasti peruskoulun äidinkielen kertausta. Kun selkeän suomenkielen kirjoitus on kerran noin vaikeaa, niin ehkä fiksumpaa jättää se kokonaan muille.
Ilmaisen koulututksen saanut voi maksaa veroa jos saa korkeaa palkkaa.
Ylisuuren eläkkeen ja edun nostaja saa maksaa veroa kun rahaa on liikaa.
Vero alen ja investointituen ja hehtaarituen saaja voi maksaa veroa kun saa ilmaista rahaa.
jne, jne...
On siltä oettava missä on aivan liikaa......
Ahneuden synti on syvää haureutta ja synneistä pahimpia.
Ahneus on kuin kuppa - se menee aivoihin.
Ei sitä nykyään rikkaaksi tulla muuten kuin lopettamalla työt, menemällä pörsiin ja tekemällä voitot osakkeilla.
Kyllä vituttaa nämä Urpilaisen oikeudenmukaisuusopit. Kaikkien pitäisi tienata 2000-3000€ koulutuksesta ja kyvyistä riippumatta. Siivooja saisi 2000€ ja aivokirurgi 3000€.
Vaikka itse olen tällä hetkellä pätkähommissa ja tienistit melko pieniä, en kadehdi muiden palkkoja. En myöskään ajattele, että olisi epäoikeudenmukaista jos lääkäri tienaa 6000€/ kk. Epäoikeudenmukaista korkeintaan on tulonsiirrot, joiden ansiosta monet mitääntekemättömät saavat kasoittain rahaa...
Eikös se ole juuri se Urpilainen joka valittaa siitä että on epäoikeudenmukaista tulonsiirrot, joiden ansiosta monet mitääntekemättömät saavat kasoittain rahaa...
Kokoomuslaisethan ne siitä eivät välitä. Päinvastoin he ovat juuri sen linjan luoneet.
Kalliiksi tulee ylläpitää rikkaan väestön etuja, nytkin lisävelkaa 9 miljardia.........
- olisi aika säästää rikkaiden liiallisista eduista. Ja rikkaat eturintamaan torjumaan konkurssia,
nyt hopi hopi..
Niin...eihän minulla rikkaana ole muuta mahdollisuutta kuin muuttaa Kiinaan. Rikkaat eturintamassa torjumassa konkurssiani ei tarkoita muuta kuin sitä että rahat menevät Kiinaan eikä Suomeen tule latin latia....
Muuta mahdollisuutta tuskin Suomella on kuin lakata äänestämästä "kansallista" kokoomusta ja äänestää jotain puoluetta, joka työskentelle suomalaisten työpaikkojen puolesta !!!
suomalainen!
Osta suomalaista, älä vie rahoja ulkomaille. Älä matkusta ulkomaille!