Tällaisen vanhan paatuneen jumalankieltäjän sydäntä lämmitti lukea uuden paavin ilmoittaneen, että mekin pelastumme, tai ainakin voimme pelastua, vaikka emme uskokaan Jeesukseen emmekä muihinkaan menninkäisiin ja mitä näitä satuhahmoja nyt onkaan:
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/pope-francis-good-atheists_n_3320757.html
Jos sellainen ihme kaiken järjen ja kokemuksen vastaisesti tapahtuisi, että Jumala olisikin olemassa ja kuolemanjälkeinen elämä sen myötä, hienoa että ateistillekin on tiedossa ikuinen autuus (se tosin kuulostaa pitkäveteiseltä - mutta voiko kuoleman jälkeen enää kuolla tylsyyteen?), jos tässä elämässä vain muistaa käyttyä päällisin puolin kunnolla.
http://www.huffingtonpost.com/2013/05/22/pope-francis-good-atheists_n_3320757.html
Jos sellainen ihme kaiken järjen ja kokemuksen vastaisesti tapahtuisi, että Jumala olisikin olemassa ja kuolemanjälkeinen elämä sen myötä, hienoa että ateistillekin on tiedossa ikuinen autuus (se tosin kuulostaa pitkäveteiseltä - mutta voiko kuoleman jälkeen enää kuolla tylsyyteen?), jos tässä elämässä vain muistaa käyttyä päällisin puolin kunnolla.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Älä huolehti, helvetti on lämitetty sinullekin.
Tämä uusi paavi on joskus vielä vähän huoleton siitä miten hän muotoile sanomansa. Kyllä, Jeesus on kuollut ja ylösnoussut sinunkin hyväksi (kuten paavi sanoi) mutta jos et usko Häneen etkä seuraa Hänet niin taivaaseen tuleminen on kyllä aika hiljaista.
"...mekin pelastumme, tai ainakin voimme pelastua, vaikka emme uskokaan Jeesukseen..."
On ikävä tuottaa sinulle pettymys, mutta se ei pidä paikkaansa, eikä paavikaan niin sanonut. "Redeem" tarkoittaa sovittaa. Kaikkien synnit on sovitettu, mutta siihen täytyy vieläkin uskoa ja hyväksyä, Jumala kun ei pakota ketään mihinkään. Kyllä sinne helvettiin, ikuiseen yksinäisyyteen pimeydessä, vielä mennään - omasta vapaasta tahdosta. Ja sehän se niin helvetillisesti polttakin, kuin tuli, kun oma tyhmyys on tosiasia.
"Saat vapaasti päättää, uskotko tämän tarinan vai et. Mutta jos et usko, saat hirvittävän rangaistuksen."
Oi kiitos Jumala. Tuo oli reilu diili!
"'Sain vapaasti päättää, uskonko tämän tarinan vai en. Mutta en uskonut, ja nyt saan hirvittävän rangaistuksen.'
Oi kiitos Jumala. Tuo oli reilu diili!"
Jos voit tuon sanoa kuolinpedilläsi ja todella tarkoittaa sitä (et pilkkaa Jumalaa vaan todella pidät häntä oikeudenmukaisena), käy sinulle kuin ryövärille ristillä ja taivaassa tapaatte!
Kuten edellä on mainittu, tämä on teologiaa tuntemattomien toimittajien kohulausunto siitä, mitä paavi ei sanonut. Paavi puhui sovituksesta, toimittajat kuvittelivat hänen puhuneen pelastuksesta.
Mitä eroa on sovituksella ja pelastuksella? Heitetään mukaan vielä lunastus kolmanneksi. Miten nämä suhteutuvat toisiinsa?
Synnin palkka on kuolema. Ensimmäisen ihmisen (Aatami ja Eeva) tottelemattomuuden vuoksi ihminen on/oli synnin, _Saatanan_ ja kuoleman vanki. Jokainen, joka tekee syntiä, on synnin/_Saatanan_/kuoleman vanki (hengellinen kuolema tulee ensin ja ruummiillinen sitten). Jumala ei kuitenkaan halua, että ihminen on Saatanan/kuoleman vanki vaan että jokainen pelastuu. Päästääkseen ihmiset vankilasta ja _Saatanan_ vallasta päätti Jumala (jo ennen aikojen alkua) tulla itse _Saatanan_ vangiksi, kuolla (kärsmiällä kuoleman mutta ei tekemällä syntiä). Mutta kuolema/Saatana ei häntä pystynyt pitämään vankinaan (koska hän on Jumala), vaan hän nous ylös. Näin Jeesus/Jumala avasti tien ulos _Saatana_ vankeudesta, kuolemasta. Se on mahdollista jokaiselle, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika, kuoli ja nousi ylös haudasta. Näin hän kuolemallaan maksoi hinnan _Saatanalle_, maksoi lunnaat/lunasti/sovitti (sovitti ja lunasti ovat sama asia). Kasteessa meidät liitetään Kristuksen ruumiisen sekä hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa, ihminen temmataan _Saatanalta_. Hengellinen ylösnousemus tulee ensin, kastteessa ja uskossa, ja ruummiillinen sitten. Sovitus on kollektivinen, pelastus on yksilöllinen.
Kristus siis sovitti hinnan _Saatanalle_ tulemalla hänen vangiksee, kuolemalla, mutta myös nousemalla ylös. Kristus lunasti meidät ulos _Saatanan_ vankilasta, kuolemasta. Se on vähän sama asia, jos joku tuomitaan vankilaan ja Teräsmies tulee ja sanoo, minä menen vankilaan hänen puolestaan, mutta sitten vankila ei pystykään pitämään Teräsmiestä siellä ja molemmat ovat vapaat.
sovitus ja pelastus on aivan sama asia. Jeesus on sovittanut häneen uskovien synnit ristillä. ja tuosta lausunnosta, jossa tämä paavi Franciscus sanoi julkisuudessa, että mikä hän on kieltämään, jos homot, ateistit taikka abortin tekijä hakee Jumalaa. hienosti sanottu, mutta eipäs maininnut tuomiosta mitään, miten heille käy
esim. homoista pyhä kirja sanoo, että
3 mooseksen kirja 20:13 jos joku makaa miehen puolen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan tekevät molemmat kauhistuksen. heidät rangaistakoon kuolemalla.
he ovat verivelan ansainneet.
näillä teidän palstoilla ei paljon raamatun lauseita kuluteta. puhutte vain kuinka riitainen katolinen kirkko on taikka jotakin muuta paavistanne.
Kyllä minä taivaaseen pääsen, jos sellainen on ! Teen paljon hyvää muille mutta en usko jumalaan. Jos pelkästään tästä jumala minut tuomitsee ja lähettää helvettiin, en olisi ikinä halunnutkaan olla osa moista uskontoa... Joten eimitään menetettävää!
Ei sinne helvettiin kukaan hyvien tekojen vuoksi joudu vaan...
"en usko jumalaan. Jos pelkästään tästä jumala minut tuomitsee ja lähettää helvettiin, en olisi ikinä halunnutkaan olla osa moista uskontoa... Joten eimitään menetettävää! "
Helppo on nyt laukoa, että minulla ei ole mitään menetettävää. Nämä kuitenkin ovat jokaisen ihmisen edessä olevia todellisuuksia, iankaikkisuutesi, ilman loppua olevan tulevaisuutesi vietät joko taivaassa tai helvetissä. Jumalan säädökset eivät muutu yhtään miksikään siitä, mitä ymmärtämättömät ja ylpeät ihmiset hänestä laukovat.
Näiden asioiden edessä pitää olla nöyrä ja viettää aikaa rukouksessa, Jumalalta apua ja selvyyttä pyytäen.
...vaan sen vuoksi ettei katunut syntejään eikä tunnustanut suullaan Jeesusta Herrakseen eikä lukenut itse Raamatusta Jumalan Sanaa vaan luotti liikaa kirkon perinteisiin jotka eivät ole raamatullisia. Lapsikaste ei pelasta, eikä Raamatussa ole muitakaan kirkon sakramentteja asetettu Jeesuksen toimesta.
Taivaaseen ei myöskään pääse ne jotka nostavat ihmisen Jumalan yläpuolelle kuten Marian.
P.S Maria ei ole ikuinen neitsyt.
Matt 1:25 eikä yhtynyt häneen, ennenkuin hän oli synnyttänyt pojan. Ja hän antoi hänelle nimen Jeesus.
Tulee mieleen edesmennyt äitini, joka eräässä tilaisuudessa joutui kuuntelemaan uskovaisiksi esittäytyneiden naisten tyhjänpäiväistä juoruilua. Äitini totesi jälkeen päin, että "jos nuo pääsevät taivaaseen, pääsen sinne minäkin".
Jos Franciscus uskoisi ateistien menevän helvettiin, sanoisikon hän: “I do not approach the relationship in order to proselytize, or convert the atheist; I respect him…nor would I say that his life is condemned(On Heaven and Earth, pp. 12-13).
Keskustelu polveilee aika sekavasti, mikä ei ole ihmekään sillä aloitusviesti on sen verran huonosti muotoiltu.
Otsikon mukaan kaikki ateistit pelastuvat (ikään kuin automatic) sitten itse viestissä todetaankin että voivat pelastua - sanamuodosta päätellen puhutaan edelleen kaikista ateisteista - ja sitten paljastuukin että viesti onkin kirjoittajan tulkinta uutisesta, joka puolestaan on tiivistelmä siitä mitä paavi on sanonut.
Onkohan mukana enää minkäänlaista ajatuksenpoikastakaan siitä mitä paavi alkukaan sanoi?
Eikös katolisten mielestä paavi ole erehtymätön? Miksi sitten hän sanoo asioita, jotka on pahasti Raamattua vastaan? Raamatussa kun sanotaan että jokaisen on otettava henk. koht. vastaan Jeesus Kristus Vapahtajanaan ja Pelastajanaan, pelastuakseen.
Paavi on erehtymätön ainoastaan muinaisen protestanttipropagandan avulla uskonkäsityksiään hahmottaville palikoille. Katoliset näyttävät, yllättävää kyllä, keskittyvän tulevaisuuteen.
Jeesus sovitti kaikkien kaikki synnit. Pitää vaan ottaa pelastus vastaan. Sitä Paavi tarkoitti.
Raamatussa ei kertaakaan esiinny sanaa "henkilökohtainen". Älä siis vääristele.
Lue myös, mitä Jeesus Matteuksen evankeliumissa (luku 25, jollet satu muistamaan) sanoo viimeisestä tuomiosta ja siitä, millä kriteereillä se tulee.
on se vaan jännä juttu tämä katolisuus. siellähän opetetaan ihan tämä harha, että kaikki tiet vievät taivaaseen. tosin joukossa on niitäkin katolisia, jotka uskovat Jeesuksen lunastustyöhön. ja Jeesushan sanoo, että vain hän on tie, totuus ja elämä, eikä muuta tietä taivaaseen ole.ei neitsyt maria eikä mooses voi pelastaa. vain Jeesus. hänhän tuli syntiemme lunastajaksi keskellemme.
Olet ihan oikeassa että vain Jeesus pelastaa. Et kuitenkaan ole tutustunut katolisuuteen kuin muutaman lehtiotsikon verran. Sellaiselta pohjalta ei oikein kannata keskustella.