Mikä henki on kodissasi?

HYVÄ, HYVÄ!

Lienen kuitenkin ehkä ainoa tällä foorumilla joka tuon uskoo, kootee.

Ihmiset kokevat Pyhän Hengen läsnäoloa sekä uskovissa itsessään, että heidän kodeissaan. Siksi myös paholainen pyrkii sekä meihin itseemme, että koteihimme. Meille osoitetaan halveksuntaa myös tekohurskaiden taholta, he kun eivät siedä armonlapsia lähellään. Syntiset, kuin myös armosta pelastetut syntiset, Kristuksessa lahjavanhurskaat, kuitenkin tunnustavat Hengen Jumalasta lähtöisin olevaksi. Uskon hyvin Jaikalin kokemuksen, Pyhän Hengen voi aistia näinkin ja pääasiassa juuri näin.

Milloin Pyhää Henkeä ei ole, vaan on toinen henki, sen voi myös aistia, vaikka se tarjottaisiin hengellisyyden nimissä "Pyhänä Henkenä". Tässä on kuitenkin erotettava ihmisliha, eli lihanhenki, eli synti, joka vaikuttaa myös uskovissa, mutta samalla ja toisaalta myös tästä erillinen Pyhä Henki, joka on erotettava demonihengistä.

Tarkoitan tällä siis valhekristittyjä, jotka esim. huijausmielessä pitävät "hengellisiä" tilaisuuksiaan, kaataen, "parantaen sairaita", muka Pyhässä Hengessä, mutta todellisuudessa joissakin demonihengissä. Benny Hinniä en katsoisi, enkä kuuntelisi, en myöskään H.W:a, Elävä sana-puljun johtajaa, hänestä lähtee vahva vieras henki, jopa television kautta. Samoin koin M. Koiviston kohdalla jo vuosia sitten, kunnes syy "outoon henkeen" paljastui... H.W:n kohdalla en osaa sanoa mistä on kysymys, sillä pelkästään kyseessä oleva henki on sellainen, että pidän sen puljun ja johtajan poissa näköpiiristäni, jopa aina alttiilla TV7-kanavalla, jota en juurikaan koskaan katso, sen vahvojen demonilatausten vuoksi.

Muistutan, etten itse ole hellari, mutta myönnän, että joidenkin helluntailaisten kohdalla saattaa kokea vahvan Pyhän Hengen vaikutuksen, kuten ilm. oli Jaikalin kokemuksen kohdalla.
.

*Marija* kirjoitti:

HYVÄ, HYVÄ!

Lienen kuitenkin ehkä ainoa tällä foorumilla joka tuon uskoo, kootee.

Ihmiset kokevat Pyhän Hengen läsnäoloa sekä uskovissa itsessään, että heidän kodeissaan. Siksi myös paholainen pyrkii sekä meihin itseemme, että koteihimme. Meille osoitetaan halveksuntaa myös tekohurskaiden taholta, he kun eivät siedä armonlapsia lähellään. Syntiset, kuin myös armosta pelastetut syntiset, Kristuksessa lahjavanhurskaat, kuitenkin tunnustavat Hengen Jumalasta lähtöisin olevaksi. Uskon hyvin Jaikalin kokemuksen, Pyhän Hengen voi aistia näinkin ja pääasiassa juuri näin.

Milloin Pyhää Henkeä ei ole, vaan on toinen henki, sen voi myös aistia, vaikka se tarjottaisiin hengellisyyden nimissä "Pyhänä Henkenä". Tässä on kuitenkin erotettava ihmisliha, eli lihanhenki, eli synti, joka vaikuttaa myös uskovissa, mutta samalla ja toisaalta myös tästä erillinen Pyhä Henki, joka on erotettava demonihengistä.

Tarkoitan tällä siis valhekristittyjä, jotka esim. huijausmielessä pitävät "hengellisiä" tilaisuuksiaan, kaataen, "parantaen sairaita", muka Pyhässä Hengessä, mutta todellisuudessa joissakin demonihengissä. Benny Hinniä en katsoisi, enkä kuuntelisi, en myöskään H.W:a, Elävä sana-puljun johtajaa, hänestä lähtee vahva vieras henki, jopa television kautta. Samoin koin M. Koiviston kohdalla jo vuosia sitten, kunnes syy "outoon henkeen" paljastui... H.W:n kohdalla en osaa sanoa mistä on kysymys, sillä pelkästään kyseessä oleva henki on sellainen, että pidän sen puljun ja johtajan poissa näköpiiristäni, jopa aina alttiilla TV7-kanavalla, jota en juurikaan koskaan katso, sen vahvojen demonilatausten vuoksi.

Muistutan, etten itse ole hellari, mutta myönnän, että joidenkin helluntailaisten kohdalla saattaa kokea vahvan Pyhän Hengen vaikutuksen, kuten ilm. oli Jaikalin kokemuksen kohdalla.
.

Lue lisää

Jos kodissa jutellaan Jeesukselle kuin parhaalle ystävälle ja perheenjäsenelle, niin se tuntuu ilmapiirissä. Tuollaiset ovat niitä elämän kiedashetkiä. Itse olen saanut kokena tuollaista jopa maallisessa työssä asiakaspalvelussa. Kun oikein aito kristitty astuu liikkeeseen on niin kuin tulisi samalla kappale taivasta hänen mukana paikalle. Syynä tuohon ei ole helluntailaisuus vaan hekilön elävä suhde Jumalaaan

hellari... kirjoitti:

Jos kodissa jutellaan Jeesukselle kuin parhaalle ystävälle ja perheenjäsenelle, niin se tuntuu ilmapiirissä. Tuollaiset ovat niitä elämän kiedashetkiä. Itse olen saanut kokena tuollaista jopa maallisessa työssä asiakaspalvelussa. Kun oikein aito kristitty astuu liikkeeseen on niin kuin tulisi samalla kappale taivasta hänen mukana paikalle. Syynä tuohon ei ole helluntailaisuus vaan hekilön elävä suhde Jumalaaan

Lue lisää

Ahaa. Olen kylläkin aivan samaa mieltä. Pyhä Henki sen vaikuttaa.

hellari... kirjoitti:

Jos kodissa jutellaan Jeesukselle kuin parhaalle ystävälle ja perheenjäsenelle, niin se tuntuu ilmapiirissä. Tuollaiset ovat niitä elämän kiedashetkiä. Itse olen saanut kokena tuollaista jopa maallisessa työssä asiakaspalvelussa. Kun oikein aito kristitty astuu liikkeeseen on niin kuin tulisi samalla kappale taivasta hänen mukana paikalle. Syynä tuohon ei ole helluntailaisuus vaan hekilön elävä suhde Jumalaaan

Lue lisää

>>>Kun oikein aito kristitty astuu liikkeeseen on niin kuin tulisi samalla kappale taivasta hänen mukana paikalle.

jaikali kirjoitti:

>>>Kun oikein aito kristitty astuu liikkeeseen on niin kuin tulisi samalla kappale taivasta hänen mukana paikalle.

"Kun oikein aito kristitty astuu liikkeeseen on niin kuin tulisi samalla kappale taivasta hänen mukana paikalle."

Ja kun oikein aito kristitty (Kootee tai vaikka Linduxliina) astuu foorumille, alkaa pimeyteen tottunut vippaslössi siristellä silmiään, vikistä ja marista ja painaa poistonappuloita paniikki päällä...

Niinsevaanmenee...

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

"Kun oikein aito kristitty astuu liikkeeseen on niin kuin tulisi samalla kappale taivasta hänen mukana paikalle."

Ja kun oikein aito kristitty (Kootee tai vaikka Linduxliina) astuu foorumille, alkaa pimeyteen tottunut vippaslössi siristellä silmiään, vikistä ja marista ja painaa poistonappuloita paniikki päällä...

Niinsevaanmenee...

Lue lisää

KTS,,,.............

aksu521 kirjoitti:

KTS,,,.............

AKSU!
\o/

Jos olet luvannut jotain Jumalalle, niin tee se, mitä lupasit.

Musta tuntuu, että monilla uskovilla on itkua ja tai naurua, jotka perustuvat sielun tunteisiin. Ja nehän vaihtelevat päivittäinkin. Itkut, naurut, ylistykset jne eivät ratkaise vaan hedelmät. Katsotaan kukin hedelmiä, joita kauttamme kasvaa.

Hedelmistään puu tunnetaan, kaikkein kuuluisimmatkin saarnaajat ja profeetat. Hyvä puu ei kanna huonoa hedelmää eikä huono puu hyvää hedelmää.

Hedelmät ratkaisevat kirjoitti:

Jos olet luvannut jotain Jumalalle, niin tee se, mitä lupasit.

Musta tuntuu, että monilla uskovilla on itkua ja tai naurua, jotka perustuvat sielun tunteisiin. Ja nehän vaihtelevat päivittäinkin. Itkut, naurut, ylistykset jne eivät ratkaise vaan hedelmät. Katsotaan kukin hedelmiä, joita kauttamme kasvaa.

Hedelmistään puu tunnetaan, kaikkein kuuluisimmatkin saarnaajat ja profeetat. Hyvä puu ei kanna huonoa hedelmää eikä huono puu hyvää hedelmää.

Lue lisää

>>>>
Musta tuntuu, että monilla uskovilla on itkua ja tai naurua, jotka perustuvat sielun tunteisiin. Ja nehän vaihtelevat päivittäinkin.

Jos olet luvannut jotain Jumalalle, niin tee se, mitä lupasit.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>>
Musta tuntuu, että monilla uskovilla on itkua ja tai naurua, jotka perustuvat sielun tunteisiin. Ja nehän vaihtelevat päivittäinkin.

Jos olet luvannut jotain Jumalalle, niin tee se, mitä lupasit.

Lue lisää

Viestisi oli jo toinen tänään jossa itkit.

Se on niin erikoista ja epänormaalia tällä palstalla joten en ihmettele että siihen puututtiin.

Olisi kai mukavampi lukea viesti jossa kerrot nauravasi, vaikka ääneen. :)

>>>Teidän kommentteja Pyhän Hengen läsnäolosta ihmettelen, kun itse en ole missään helluntailaisten tilaisuudessa, oli se sitten jonkun kotona tai rukoushuoneella, tuntenut "Pyhän Hengen" läsnäoloa.

Sen sijaan olen joskus jopa pelännyt kovaan ääneen rukoilemista ja kielilläpuhumista yhteen ääneen. Näissä sessioissa helluntailaiset sanoivat jo taannoin olevan voimakas Pyhä Henki läsnä.

jaikali kirjoitti:

>>>Teidän kommentteja Pyhän Hengen läsnäolosta ihmettelen, kun itse en ole missään helluntailaisten tilaisuudessa, oli se sitten jonkun kotona tai rukoushuoneella, tuntenut "Pyhän Hengen" läsnäoloa.

Sen sijaan olen joskus jopa pelännyt kovaan ääneen rukoilemista ja kielilläpuhumista yhteen ääneen. Näissä sessioissa helluntailaiset sanoivat jo taannoin olevan voimakas Pyhä Henki läsnä.

Lue lisää

"Sessio"? Tuohan on spiritistinen termi, "istunto". Meediot pitävät sessioita, istuntoja.

Helluntailaiset siis salassa kuitenkin käyttävät teosoofien termejä, vaikka edessäpäin esiintyvät kristittyinä. Tätä olen aina tolkuttanut ja tässä jälleen todiste.

http://www.suomisanakirja.fi/seance

Pyydän huomioimaan.

noituus-uskonto: kirjoitti:

"Sessio"? Tuohan on spiritistinen termi, "istunto". Meediot pitävät sessioita, istuntoja.

Helluntailaiset siis salassa kuitenkin käyttävät teosoofien termejä, vaikka edessäpäin esiintyvät kristittyinä. Tätä olen aina tolkuttanut ja tässä jälleen todiste.

http://www.suomisanakirja.fi/seance

Pyydän huomioimaan.

Lue lisää

>>>Pyydän huomioimaan.

jaikali kirjoitti:

>>>Pyydän huomioimaan.

>Pyydän huomioimaan että sanaa "sessio" ei esiinnyt missään kirjoituksessani.<

Ei esiinny jaikalin kirjoittamana sanaa "sessio"! Jaikal vain kopsasi sellaisen kirjoituksen jossa se on. Tämä selvennyksenä mainittakoon.

jaikali kirjoitti:

>>>Pyydän huomioimaan.

>>>Mazdels (ei kirj.)29.8.2013 15:31

Sen sijaan olen joskus jopa pelännyt kovaan ääneen rukoilemista ja kielilläpuhumista yhteen ääneen. Näissä sessioissa helluntailaiset sanoivat jo taannoin olevan voimakas Pyhä Henki läsnä.

noituus-uskonto: kirjoitti:

"Sessio"? Tuohan on spiritistinen termi, "istunto". Meediot pitävät sessioita, istuntoja.

Helluntailaiset siis salassa kuitenkin käyttävät teosoofien termejä, vaikka edessäpäin esiintyvät kristittyinä. Tätä olen aina tolkuttanut ja tässä jälleen todiste.

http://www.suomisanakirja.fi/seance

Pyydän huomioimaan.

Lue lisää

"noituus-uskonto"
Kyllä tuo "sessio" -sana on käytössä helluntailaisilla. Salon Helluntaiseurakunnassa näkyi taannoin olleen tapahtuman aikana useita Sessioita. Helluntailais-karismaattisella Cityseurakunnallakin on ollut "sessiot". Googlettamalla löytyy lisää helluntailais-karismaattisia seurakuntia, joissa järjestetään "Sessioita". Varmaan monet muutkin käyttävät tuota nimitystä.

Hei Mazdels. Asioiden todenperäisyyttä ei mitata kokemuksellisuudella, se on totta. Pyhä Henki voi olla läsnä vaikka emme "koe" Hänen läsnäoloaan, ja joskus voi olla niinkin, että se mitä "koetaan" Pyhän Hengen läsnäoloksi, on jotain aivan muuta, esim. ihmisen persoonallisuuden voimaa eli sielullinen liikutus.

Mutta samoin se, että kokee jonkin asian pelottavaksi tai uhkaavaksi tai sekasortoiseksi, voi olla sielullinen kokemus, joka pohjautuu ihmisen omiin pelkoihin ja arkuuteen. Se ei siis tarkoita, ettei tilaisuudessa/tapahtumassa voi olla Pyhä Henki. Minäkin nuorena uskovana oudoksuin joitain voimakkaita tilanteita ja ajattelin ettei tuollainen käytös voi olla Jumalasta, mutta sydämessäni sanoin Herralle etten halua myöskään tuomita, koska kyse voi olla oman ymmärrykseni puutteellisuudesta. Kun en ollut tuollaisiin asioihin tottunut. Kun sitten opin paremmin tuntemaan Jumalaa ja Pyhän Hengen työtä, havaitsin, että Hän oli läsnä noiden ihmisten elämässä ja tilanteissa. Äänekkäät tilanteet ei enää oudoksuttaneet eivätkä pelottaneet minua, kun olin "parantunut" omasta sielullisesta sielullisuuden pelosta. ( ! )

Kokemuksia ei tule etsimällä etsiä, mutta ei niitä tulisi myöskään pelätä. Jumala kasvattaa myös kokemusten kautta ja opettaa erottamaan tunne-elämän kokemukset ja Pyhän Hengen vaikutukset niin ettei uskova sano tunnekokemuksiaan Pyhän Hengen vaikutuksiksi.

Kun Jumala ensin siis juurruttaa uskovan Kristus-perustaan, niin ettei hän etsi kokemuksia vaan luottaa Jumalaan ja Hänen sanaansa ilman tunteitakin, sen jälkeen Jumala alkaa kyllä antamaan kokemuksiakin. Joidenkin kohdalla niitä tulee enemmän, jonkun kohdalla vähemmän eikä uskonelämää ja sen aitoutta koskaan tule mitata sen perusteella, kuinka paljon niitä on. Jeesus Kristus on ainoa perusta.

En tiedä millainen koti sinulla on ollut, Mazdels. Joskus kun on niinkin että ihminen ei uskalla lähteä kohtaamaan omia traumojaan vaan pakenee niitä uskonnollisuuteen. Se ei tarkoita ettei ihminen olisi uskossa mutta uskonelämään sekoittuu sitten sellaista mikä ei ole Jumalan työtä ja ihminen voi olla hyvin kova toisia kohtaan ja mitätöidä ja alistaa heitä. Jos tämä tapahtui isälläsi jossain muodossa, osaathan varoa, ettei sama asia toisen muotoisena ja toisessa viitekehyksessä tapahdu sinulle, vaan voisit Kristuksen kautta armahtaa ja kunnioittaa veljinäsi, saman sovitustyön perusteella, niitäkin, jotka ajattelee ja toimii jossain kohtia toisin kuin sinä?

Tiedän erään tapauksen, jossa "uskovainen" isä harjoitti julmaa väkivaltaa lapsiaan kohtaan, koska ei kestänyt arkielämän tilanteita, mitä lapsenkasvatukseen liittyy. Hän esimerkiksi laittoi lapset pyytämään isältä ja Jumalalta anteeksi jos oli tapahtunut sellaista, mitä isä ei voinut hyväksyä, ja tuota anteeksipyyntöä piti hokea niin kauan että isä (ja Jumala!) olivat tyytyväisiä. Perheen poika, jolta olen tämän kuullut, sanoi, että veljesten välisissä riidoissa isä saattoi vääntää pojan kättä selän takana käskiessään tämän pyytää anteeksi, ja hyväksyi anteeksipyynnön vasta kun poika tuskissaan, käden mennessä lähes sijoiltaan, tarpeeksi kovaa huusi anteeksi anteeksi anteeksi.

En tiedä oliko tuo isä oikeasti joskus tullut uskoon tai ei. Oliko hän ehkä "pelkästään uskonnollinen" vai oliko uudestisyntynyt tai oliko hänen elämässä salaisia syntejä, jotka toivat elämään ristiriitaa ja tasapainottumuutta. Oliko ehkä niin että hän omassa lapsuudessaan tai elämänsä vaiheissa oli tunteellisesti vammautunut ja siksi ei kyennyt kestämään lasten elämää, ja jostain syystä hän ei uskovanakaan antautunut Pyhälle Hengelle niin että Jumala olisi saanut häntä parantaa ja vapauttaa, ehkä olisi pitänyt hakea ammattiapua psykologian puoleltakin mutta tuohon aikaan sellainen koettiin suurena häpeänä eikä apua ollut saatavissa niin kuin tänään on. Sen ainakin tiedän että hänen käytös oli väärin eikä varmasti ollut Jumalan Hengen mukaista.

Poika katkeroitui kaikelle hengellisyydelle ja kielsi Jumalan olemassaolon - koska oli nähnyt kuinka ihminen käyttää "Jumalaa" väärin auktoriteettina jonka taakse piiloutuu omaa rikkinäisyyttä. Mutta. Kun hän myöhemmin sitten omakohtaisesti tuli uskoon, hän ymmärsi, ettei isän häiriytyneisyys suinkaan ollut Jumalan syy. Siitä huolimatta hänellä kesti pitkään, että Jumala sai häntä niin parantaa ja eheyttää, että hän kykeni kuuntelemaan esim. puhetta anteeksiantamuksesta ja itse pyytämään syntejään Jumalalta anteeksi terveellä tavalla, ilman että siihen assosioitui muistoja ja tunnetiloja kivusta ja julmuudesta.

Asioilla on siis puolensa. Ihmisten häröily ei tarkoita että "Jumala ei toimi helluntailaisuudessa" tai "Jumala ei toimi luterilaisuudessa". Kyse voi olla omasta yliherkkyydestämme jos olemme kokeneet alistamista tai opillista älyttömyyttä helluntailaisten/luterilaisten taholta.

teapot kirjoitti:

Hei Mazdels. Asioiden todenperäisyyttä ei mitata kokemuksellisuudella, se on totta. Pyhä Henki voi olla läsnä vaikka emme "koe" Hänen läsnäoloaan, ja joskus voi olla niinkin, että se mitä "koetaan" Pyhän Hengen läsnäoloksi, on jotain aivan muuta, esim. ihmisen persoonallisuuden voimaa eli sielullinen liikutus.

Mutta samoin se, että kokee jonkin asian pelottavaksi tai uhkaavaksi tai sekasortoiseksi, voi olla sielullinen kokemus, joka pohjautuu ihmisen omiin pelkoihin ja arkuuteen. Se ei siis tarkoita, ettei tilaisuudessa/tapahtumassa voi olla Pyhä Henki. Minäkin nuorena uskovana oudoksuin joitain voimakkaita tilanteita ja ajattelin ettei tuollainen käytös voi olla Jumalasta, mutta sydämessäni sanoin Herralle etten halua myöskään tuomita, koska kyse voi olla oman ymmärrykseni puutteellisuudesta. Kun en ollut tuollaisiin asioihin tottunut. Kun sitten opin paremmin tuntemaan Jumalaa ja Pyhän Hengen työtä, havaitsin, että Hän oli läsnä noiden ihmisten elämässä ja tilanteissa. Äänekkäät tilanteet ei enää oudoksuttaneet eivätkä pelottaneet minua, kun olin "parantunut" omasta sielullisesta sielullisuuden pelosta. ( ! )

Kokemuksia ei tule etsimällä etsiä, mutta ei niitä tulisi myöskään pelätä. Jumala kasvattaa myös kokemusten kautta ja opettaa erottamaan tunne-elämän kokemukset ja Pyhän Hengen vaikutukset niin ettei uskova sano tunnekokemuksiaan Pyhän Hengen vaikutuksiksi.

Kun Jumala ensin siis juurruttaa uskovan Kristus-perustaan, niin ettei hän etsi kokemuksia vaan luottaa Jumalaan ja Hänen sanaansa ilman tunteitakin, sen jälkeen Jumala alkaa kyllä antamaan kokemuksiakin. Joidenkin kohdalla niitä tulee enemmän, jonkun kohdalla vähemmän eikä uskonelämää ja sen aitoutta koskaan tule mitata sen perusteella, kuinka paljon niitä on. Jeesus Kristus on ainoa perusta.

En tiedä millainen koti sinulla on ollut, Mazdels. Joskus kun on niinkin että ihminen ei uskalla lähteä kohtaamaan omia traumojaan vaan pakenee niitä uskonnollisuuteen. Se ei tarkoita ettei ihminen olisi uskossa mutta uskonelämään sekoittuu sitten sellaista mikä ei ole Jumalan työtä ja ihminen voi olla hyvin kova toisia kohtaan ja mitätöidä ja alistaa heitä. Jos tämä tapahtui isälläsi jossain muodossa, osaathan varoa, ettei sama asia toisen muotoisena ja toisessa viitekehyksessä tapahdu sinulle, vaan voisit Kristuksen kautta armahtaa ja kunnioittaa veljinäsi, saman sovitustyön perusteella, niitäkin, jotka ajattelee ja toimii jossain kohtia toisin kuin sinä?

Tiedän erään tapauksen, jossa "uskovainen" isä harjoitti julmaa väkivaltaa lapsiaan kohtaan, koska ei kestänyt arkielämän tilanteita, mitä lapsenkasvatukseen liittyy. Hän esimerkiksi laittoi lapset pyytämään isältä ja Jumalalta anteeksi jos oli tapahtunut sellaista, mitä isä ei voinut hyväksyä, ja tuota anteeksipyyntöä piti hokea niin kauan että isä (ja Jumala!) olivat tyytyväisiä. Perheen poika, jolta olen tämän kuullut, sanoi, että veljesten välisissä riidoissa isä saattoi vääntää pojan kättä selän takana käskiessään tämän pyytää anteeksi, ja hyväksyi anteeksipyynnön vasta kun poika tuskissaan, käden mennessä lähes sijoiltaan, tarpeeksi kovaa huusi anteeksi anteeksi anteeksi.

En tiedä oliko tuo isä oikeasti joskus tullut uskoon tai ei. Oliko hän ehkä "pelkästään uskonnollinen" vai oliko uudestisyntynyt tai oliko hänen elämässä salaisia syntejä, jotka toivat elämään ristiriitaa ja tasapainottumuutta. Oliko ehkä niin että hän omassa lapsuudessaan tai elämänsä vaiheissa oli tunteellisesti vammautunut ja siksi ei kyennyt kestämään lasten elämää, ja jostain syystä hän ei uskovanakaan antautunut Pyhälle Hengelle niin että Jumala olisi saanut häntä parantaa ja vapauttaa, ehkä olisi pitänyt hakea ammattiapua psykologian puoleltakin mutta tuohon aikaan sellainen koettiin suurena häpeänä eikä apua ollut saatavissa niin kuin tänään on. Sen ainakin tiedän että hänen käytös oli väärin eikä varmasti ollut Jumalan Hengen mukaista.

Poika katkeroitui kaikelle hengellisyydelle ja kielsi Jumalan olemassaolon - koska oli nähnyt kuinka ihminen käyttää "Jumalaa" väärin auktoriteettina jonka taakse piiloutuu omaa rikkinäisyyttä. Mutta. Kun hän myöhemmin sitten omakohtaisesti tuli uskoon, hän ymmärsi, ettei isän häiriytyneisyys suinkaan ollut Jumalan syy. Siitä huolimatta hänellä kesti pitkään, että Jumala sai häntä niin parantaa ja eheyttää, että hän kykeni kuuntelemaan esim. puhetta anteeksiantamuksesta ja itse pyytämään syntejään Jumalalta anteeksi terveellä tavalla, ilman että siihen assosioitui muistoja ja tunnetiloja kivusta ja julmuudesta.

Asioilla on siis puolensa. Ihmisten häröily ei tarkoita että "Jumala ei toimi helluntailaisuudessa" tai "Jumala ei toimi luterilaisuudessa". Kyse voi olla omasta yliherkkyydestämme jos olemme kokeneet alistamista tai opillista älyttömyyttä helluntailaisten/luterilaisten taholta.

Lue lisää

"teapot"
Lapsena minua vietiin tilaisuuksiin, jotka eivät olisi lapsille kuuluneet. Tarkoitan juuri tätä kovaäänistä kielilläpuhumista. Kotikokouksissa vielä valotkin himmennettiin, jotta Pyhän hengen on helpompi tulla.

Ei ole mitään kaunista katsottavaa kun kaikki molottaa jotain käsittämätöntä. Kasvot vääristyneinä rukouksen ja kielilläpuheen ponnistuksesta teki näistä uskovista ihmishirviöitä. Kukaan näitä sessioita ei selvittänyt. Sinne vaan puoliväkisin lapset vietiin.

Itseäni painostettiin antamaan elämä Jeesukselle enimmäkseen henkisellä ja hengellisellä väkivallalla. Mutta on yritetty myös retuuttamalla ja piiskalla saada polvilleen.

Valitettavasti tällaista on tapahtunut helluntailaisuudessa. Olen ollut yhteydessä joihinkin helluntailaisiin jotka näin käyttäytyvät, mutta heillä ei ole halua keskustella asiasta.

Pidän näitä helluntailaisuudessa tapahtuneita tarkoituksella esillä, jotta helluntailaisuudesta kiinnostuneet tai seurakuntaan aikovat tietäisivät myös tämän synkän puolen. Uskon että näitä asioita tapahtuu vieläkin helluntaiseurakunnissa, koska näistä ei haluta puhua.

Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

"noituus-uskonto"
Kyllä tuo "sessio" -sana on käytössä helluntailaisilla. Salon Helluntaiseurakunnassa näkyi taannoin olleen tapahtuman aikana useita Sessioita. Helluntailais-karismaattisella Cityseurakunnallakin on ollut "sessiot". Googlettamalla löytyy lisää helluntailais-karismaattisia seurakuntia, joissa järjestetään "Sessioita". Varmaan monet muutkin käyttävät tuota nimitystä.

Lue lisää

Helluntailaisuus on noituuden harjoittamista. Käytetään hyväksi mielenterveyspotilaita ja sairaita yleensäkin. Eihän kukaan tervepäinen liity heihin.
Tämän huomaa tälläkin foorumilla ihan selvästi.

Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

"teapot"
Lapsena minua vietiin tilaisuuksiin, jotka eivät olisi lapsille kuuluneet. Tarkoitan juuri tätä kovaäänistä kielilläpuhumista. Kotikokouksissa vielä valotkin himmennettiin, jotta Pyhän hengen on helpompi tulla.

Ei ole mitään kaunista katsottavaa kun kaikki molottaa jotain käsittämätöntä. Kasvot vääristyneinä rukouksen ja kielilläpuheen ponnistuksesta teki näistä uskovista ihmishirviöitä. Kukaan näitä sessioita ei selvittänyt. Sinne vaan puoliväkisin lapset vietiin.

Itseäni painostettiin antamaan elämä Jeesukselle enimmäkseen henkisellä ja hengellisellä väkivallalla. Mutta on yritetty myös retuuttamalla ja piiskalla saada polvilleen.

Valitettavasti tällaista on tapahtunut helluntailaisuudessa. Olen ollut yhteydessä joihinkin helluntailaisiin jotka näin käyttäytyvät, mutta heillä ei ole halua keskustella asiasta.

Pidän näitä helluntailaisuudessa tapahtuneita tarkoituksella esillä, jotta helluntailaisuudesta kiinnostuneet tai seurakuntaan aikovat tietäisivät myös tämän synkän puolen. Uskon että näitä asioita tapahtuu vieläkin helluntaiseurakunnissa, koska näistä ei haluta puhua.

Lue lisää

tuon "synkän puolen" kaikkiin helluntailaisiin yhä uudelleen.

Luitko lainkaan mitä Teapot kirjoitti? Ymmärsitkö lukemasi?

Aikuisena ihmisenä voisit kaiketi myöntää sen, etteivät kaikki hellluntailaiset ole sellaisia, mitä annat ymmärtää - miksi mustamaalaat minua ja jokaista ihmistä, joka kuuluu helluntailaisiin?

Itselläni ei ole tuollaista kokemusta, enkä tutuissa seurakuntalaisissakaan ole
kohdannut tuollaista, mitä kirjoitat, eikä se tarkoita sitä, ettenkö olisi valmis siitä puhumaan, mikäli sellaista olisi tapahtunut!

Itse en ole koskaan pakottanut lapsiani mihinkään, en kokouksiin, enkä rukouksiin, ei liioin mieheni. Lapseni ovat käyneet mielellään seurakunnan leireillä ja kokouksissa ja heillä on sekä uskovia, että ei-uskovia ystäviä. Lapseni tulivat uskoon aikuisina ja eri aikoina ja kävivät kasteella - täysin omasta tahdostaan - vaikkakaan kaikki eivät enää sillätavalla uskossa ole, vaan jättäytyivät seurakunnasta pois aloittaessaan seurustelun ei-uskovan kanssa. Siitä huolimattakaan emme vanhempina pidä heitä eriarvoisena, eikä heitä ole kukaan millääntavalla seurakunnastakaan arvostellut tai ahdistellut.

En ymmärrä kokemuksiasi, mutta on todella surullista, että sinulle on tapahtunut tuollaisia asioita uskovien taholta!

Jumala ei asu käsin tehdyissä huoneissa. Menestysteologissa ainakin on yritetty rukouksella ja jopa paastolla saada Jumala asumaan heidän kokoustiloissaan, harhaoppia.
"Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki."

real täti kirjoitti:

Jumala ei asu käsin tehdyissä huoneissa. Menestysteologissa ainakin on yritetty rukouksella ja jopa paastolla saada Jumala asumaan heidän kokoustiloissaan, harhaoppia.
"Sillä näin sanoo Korkea ja Ylhäinen, jonka asumus on iankaikkinen ja jonka nimi on Pyhä: Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki."

Lue lisää

>>>Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki."

jaikali kirjoitti:

>>>Minä asun korkeudessa ja pyhyydessä ja niitten tykönä, joilla on särjetty ja nöyrä henki."

Näin Hän on luvannut ja on ihana tietää, että Hän myöskin täyttää lupauksensa.

Matt. 18:20
Missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.

Ensimmäinen tapaus

1. Mies ei puhunut yksinään. Herra Jeesus Kristus oli asunnossa. Hän puhui Jeesuksen kanssa.

2. Kaikki kokouksessa olleet kokivat Jumalan pyhyyden sillä seurakunta seisoi aivan hiljaa Jumalan pyhyyden läsnäolossa. Pyhyyden läsnäolo oli sitä luokkaa että se ei jäänyt keneltäkään huomaamatta. Huomaa että minä, vaikka olen ollut vuosien varrella monissa hengellisissä kokuksissa, en koskaan aikaisemmin ollut kokenut mitään vastaavaa. En vaikka olin kokenutkin Jumalan Hengenläsnäoloa ja voimaa mutta sitä pyhyyttä mikä salin oikeaan etuosaan tuli, sitä en ollut koskaan ennen kokenut. Sen huomasi muutkin, ainakin se mies joka alkoi huutamaan Hengessä; "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot".

Mutta jos et usko, ei sinun tarvitse uskoa tätä todistusta. Usko kuitenkin Jeesukseen syntiesi sovittajan niin sinäkin pääset sisälle Jumalan valtakuntaan ja saat nähdä ja kokea mitä Jumalan valtakunnassa on.

jaikali kirjoitti:

Ensimmäinen tapaus

1. Mies ei puhunut yksinään. Herra Jeesus Kristus oli asunnossa. Hän puhui Jeesuksen kanssa.

2. Kaikki kokouksessa olleet kokivat Jumalan pyhyyden sillä seurakunta seisoi aivan hiljaa Jumalan pyhyyden läsnäolossa. Pyhyyden läsnäolo oli sitä luokkaa että se ei jäänyt keneltäkään huomaamatta. Huomaa että minä, vaikka olen ollut vuosien varrella monissa hengellisissä kokuksissa, en koskaan aikaisemmin ollut kokenut mitään vastaavaa. En vaikka olin kokenutkin Jumalan Hengenläsnäoloa ja voimaa mutta sitä pyhyyttä mikä salin oikeaan etuosaan tuli, sitä en ollut koskaan ennen kokenut. Sen huomasi muutkin, ainakin se mies joka alkoi huutamaan Hengessä; "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Sebaot".

Mutta jos et usko, ei sinun tarvitse uskoa tätä todistusta. Usko kuitenkin Jeesukseen syntiesi sovittajan niin sinäkin pääset sisälle Jumalan valtakuntaan ja saat nähdä ja kokea mitä Jumalan valtakunnassa on.

Lue lisää

Sinä kerroit jo että mies alkoi huutamaan. Mutta hän ei maininnut sanallakaan salin etuosasta. Sen koit vain sinä. Ja syy on sinun mielikuvitus...

Käyttäkää ihmiset järkeä.


Kehoitit minua uskomaan. Millä perusteella sinä katsot tietäväsi etten usko jo?

Teen välillä kirkossa vapaaehtoistyötä. Tiedätkö mitä? Siellä ei kukaan huuda. Siellä noudatetaan käytöstapoja.

Paikkakuntani helluntaiseurakunnan pappi on noussut väkivaltarikollisesta suoraan seurakunnan johtotehtäviin. Hän saarnaa resuvaatteissa ja tatuoituna.

Luterilaisessa kirkossa saarnaajalla on siistit vaatteet ja hän ottaa saarnoissaan huomioon jokaisen. Hellarisaarnaaja puhuu vain itsestään.

Kuten sinäkin - nuo oli vain sinun kokemuksiasi. Mitenkään niitä väheksymättä.

Mikset sinäkin liittyisi kirkkoon? .t:kirkon vapaaehtoistyöntekijä töissään taas ja ihan huomaamatta...

k.kiusaantunut kirjoitti:

Sinä kerroit jo että mies alkoi huutamaan. Mutta hän ei maininnut sanallakaan salin etuosasta. Sen koit vain sinä. Ja syy on sinun mielikuvitus...

Käyttäkää ihmiset järkeä.


Kehoitit minua uskomaan. Millä perusteella sinä katsot tietäväsi etten usko jo?

Teen välillä kirkossa vapaaehtoistyötä. Tiedätkö mitä? Siellä ei kukaan huuda. Siellä noudatetaan käytöstapoja.

Paikkakuntani helluntaiseurakunnan pappi on noussut väkivaltarikollisesta suoraan seurakunnan johtotehtäviin. Hän saarnaa resuvaatteissa ja tatuoituna.

Luterilaisessa kirkossa saarnaajalla on siistit vaatteet ja hän ottaa saarnoissaan huomioon jokaisen. Hellarisaarnaaja puhuu vain itsestään.

Kuten sinäkin - nuo oli vain sinun kokemuksiasi. Mitenkään niitä väheksymättä.

Mikset sinäkin liittyisi kirkkoon? .t:kirkon vapaaehtoistyöntekijä töissään taas ja ihan huomaamatta...

Lue lisää

että Jumala katsoo sydämeen, K.k - ei ulkokuoreen. Lopettaisit jo tuon iänikuisen vänkäämisesi - viet sillä liiaksi tilaa jokaisessa ketjussa.

Raamatussa sanotaan kirjoitti:

että Jumala katsoo sydämeen, K.k - ei ulkokuoreen. Lopettaisit jo tuon iänikuisen vänkäämisesi - viet sillä liiaksi tilaa jokaisessa ketjussa.

Ei sinun-rakas ystävä-tarvitse avata minun viestejäni.

Jumala on ja Hän elää uskovissa ja uskovien yhteydessä.
Joissakin tilanteissa Hän yllättää Voimallaan ja armollaan.
Joissakin tilanteissa sanallaan. Joskus jopa pyhyydellään.

jaikali kirjoitti:

Jumala on ja Hän elää uskovissa ja uskovien yhteydessä.
Joissakin tilanteissa Hän yllättää Voimallaan ja armollaan.
Joissakin tilanteissa sanallaan. Joskus jopa pyhyydellään.

Lue lisää

Jaikal, sinusta on varmaan mukavaa keskustella vain niiden kanssa jotka ovat samanmielisiä ja jolta saat kiitosta.

Mutta voisitko vastata minulle? Kuulutko sinä kirkkoon? Liity, ja ala käymään luterilaisissa jumalanpalveluksissa pelkästään niin takaan sinulle että olet vuoden päästä kuin "uudestisyntynyt".

Vai millainen Ruotsin luterilainen kirkko on? Olen kuullut että sielläkin kirkosta on kylläkin eronnut paljon ihmisiä. Mikä tämän takana on?

jaikali kirjoitti:

Jumala on ja Hän elää uskovissa ja uskovien yhteydessä.
Joissakin tilanteissa Hän yllättää Voimallaan ja armollaan.
Joissakin tilanteissa sanallaan. Joskus jopa pyhyydellään.

Lue lisää

Jumala elää Pyhässä Kolminaisuudessaan ja armo,sekä voima ilmenee kun uskovainen uskoo Jumalan asuvan sanassaan ja sakramenteissaan. Siis kaste, ehtoollinen ja rippi ne ovat pyhiä toimituksia joissa Jumala vaikuttaa.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Jaikal, sinusta on varmaan mukavaa keskustella vain niiden kanssa jotka ovat samanmielisiä ja jolta saat kiitosta.

Mutta voisitko vastata minulle? Kuulutko sinä kirkkoon? Liity, ja ala käymään luterilaisissa jumalanpalveluksissa pelkästään niin takaan sinulle että olet vuoden päästä kuin "uudestisyntynyt".

Vai millainen Ruotsin luterilainen kirkko on? Olen kuullut että sielläkin kirkosta on kylläkin eronnut paljon ihmisiä. Mikä tämän takana on?

Lue lisää

Jumala asetti minut helluntaiseurakuntaan silloin kun Hän pelasti minut.
Hän ei ole sen jälkeen käskenyt minua menemään luterilaisuuteen. Jos minä seuraan Häntä ja Hänen tahtoaan, minä olen siellä missä Hän tahtoo minun olevan.

jaikali kirjoitti:

Jumala asetti minut helluntaiseurakuntaan silloin kun Hän pelasti minut.
Hän ei ole sen jälkeen käskenyt minua menemään luterilaisuuteen. Jos minä seuraan Häntä ja Hänen tahtoaan, minä olen siellä missä Hän tahtoo minun olevan.

Lue lisää

No, mitä mieltä olet ekumeniasta? Siis luterilaisten ja hellarien yhteistyöstä? Vai tuomitsetko luterilaiset?

k.kiusaantunut kirjoitti:

No, mitä mieltä olet ekumeniasta? Siis luterilaisten ja hellarien yhteistyöstä? Vai tuomitsetko luterilaiset?

En tuomitse ketään. En hyväksy ekumeniaa.
Mutta uskovien yhteyden hyväksyn koska se
on Jumalasta ja hänestä.

jaikali kirjoitti:

Jumala asetti minut helluntaiseurakuntaan silloin kun Hän pelasti minut.
Hän ei ole sen jälkeen käskenyt minua menemään luterilaisuuteen. Jos minä seuraan Häntä ja Hänen tahtoaan, minä olen siellä missä Hän tahtoo minun olevan.

Lue lisää

itse olet tehnyt valintojasi.
Luterilaisena uskoon ja sitten kasteen(upotuksen) ja pyhyys hengen kautta helluntailaisiin, mutta ei olisi ihme jos jaikal olisi hengen ohjaamana liittynyt muukalaislegioonaan?
Miksi jumalasi valitsi sinulle juuri helluntailaisuuden?
Valinnanvaraahan on runsaasti uudestikastajalahkojen joukossa.

jaikali kirjoitti:

En tuomitse ketään. En hyväksy ekumeniaa.
Mutta uskovien yhteyden hyväksyn koska se
on Jumalasta ja hänestä.

Lue nimmari leegio vastaus tarkasti. Itse olet tehnyt valintojasi!!!

Sinä kirjoitat että Jumala "asetti"kuin olisit jokin leegopalikka.. tuo ajattelutapa tuo sinulle turvallisuuden tunnetta ja siitä tahdot pitää kiinni. Kyse on sinun uskostasi joka perustuu omaan mielikuvitukseesi.

Mielihyväsatusi jonka avulla saat hyvin unta.

Sad but true...

jaikali kirjoitti:

Jumala asetti minut helluntaiseurakuntaan silloin kun Hän pelasti minut.
Hän ei ole sen jälkeen käskenyt minua menemään luterilaisuuteen. Jos minä seuraan Häntä ja Hänen tahtoaan, minä olen siellä missä Hän tahtoo minun olevan.

Lue lisää

Koskaan Pyhä Henki ei ohjaa ihmisiä puolueiden pariin. Uskovien yhteyteen kylläkin.
Ymmärtääkseni asut Ruotsissa, niin kysäisen puolueesi liittyen. Vieläkö helluntaipuolue on toiminnassa siellä paikkakunnalla, jossa puolueen johtaja tapatti aviopuolisonsa salarakkaansa kanssa.Tätä asiaahan puitiin Suomessakin.

ml213. kirjoitti:

Koskaan Pyhä Henki ei ohjaa ihmisiä puolueiden pariin. Uskovien yhteyteen kylläkin.
Ymmärtääkseni asut Ruotsissa, niin kysäisen puolueesi liittyen. Vieläkö helluntaipuolue on toiminnassa siellä paikkakunnalla, jossa puolueen johtaja tapatti aviopuolisonsa salarakkaansa kanssa.Tätä asiaahan puitiin Suomessakin.

Lue lisää

Kysäisin asiaa siis jaikalilta.

jaikali kirjoitti:

Jumala asetti minut helluntaiseurakuntaan silloin kun Hän pelasti minut.
Hän ei ole sen jälkeen käskenyt minua menemään luterilaisuuteen. Jos minä seuraan Häntä ja Hänen tahtoaan, minä olen siellä missä Hän tahtoo minun olevan.

Lue lisää

Jaikali.
Minua ei Jumala asettanut luterilaiseen seurakuntaan, eikä helluntaiseurakuntaan, eikä mihinkään muuhunkaan vastaavaan. Jos olisin esim helluntaiseurakunnan jäsen, niin liittymiseni olisi minun oma lihallinen tekoni, jossa Jumalalla ei ole sijaa.

jari-pek-ka kirjoitti:

Jaikali.
Minua ei Jumala asettanut luterilaiseen seurakuntaan, eikä helluntaiseurakuntaan, eikä mihinkään muuhunkaan vastaavaan. Jos olisin esim helluntaiseurakunnan jäsen, niin liittymiseni olisi minun oma lihallinen tekoni, jossa Jumalalla ei ole sijaa.

Lue lisää

Olet lähempänä Jumalaa kuin jaikali tulee ehkä koskaan olemaan.
Olet nöyrä etkä vaadi itsesi ihailua. Kunnioitan sinua jari-pek-ka sen vuoksi.

Näin se on kirjoitti:

Olet lähempänä Jumalaa kuin jaikali tulee ehkä koskaan olemaan.
Olet nöyrä etkä vaadi itsesi ihailua. Kunnioitan sinua jari-pek-ka sen vuoksi.

"Näin se on"
Kaikki voivat olla lähellä Jumalaa ja oikeastaan kaikki ovat yhtä lähellä Jumalaa. Se vain riippuu meistä, haluammeko me lähestyä Häntä. Jumala kyllä on valmiina. Kaikki me voidaan olla yhtä Pyhässä Hengessä ja siihen Jumala pyrkiikin. Ja se muutos lähtee aina ensin minusta itsestä. Jaikal, niinkuin kaikki muutkin, jotka Herran nimeä tunnustavat, ovat minulle sisaria ja veljiä Jeesuksessa. Käytännöllisesti katsoen minun sydämessäni he kaikki ovat yhtä Pyhässä Hengessä. Minun sydämessä ei ole seurakuntarajoja, eikä saa ollakkaan. Mihin ikinä menenkään, jossa on Jeesuksen omia koolla, niin siellä on koolla seurakunta, oma seurakuntani. Näin ajattelen.
Kiitos ja kunnia Jumalalle

jari-pek-ka kirjoitti:

Jaikali.
Minua ei Jumala asettanut luterilaiseen seurakuntaan, eikä helluntaiseurakuntaan, eikä mihinkään muuhunkaan vastaavaan. Jos olisin esim helluntaiseurakunnan jäsen, niin liittymiseni olisi minun oma lihallinen tekoni, jossa Jumalalla ei ole sijaa.

Lue lisää

Jumalalla on suunnitelma meidän jokaisen elämälle. Se suunnitelma alkaa toteutumaan uskoon tulossamme. Siinä me antauduimme ja lopetimme vastustamiset. Me nöyrryimme Jumalan tahtoon kohdallamme ja tulimme Jumalan luokse Jeesuksen Kristuksen kautta. Tästä lähtee sitten meidän Hänen edeltä valmistamissa teoissa kulkeminen. Mutta se taas merkitsee kuuliaisuutta Herralle. Hän ei pakota meitä tottelemaan ja seuraamaan Hänen tahtoaan. Se on meidän oma valinta ja päätös. Voimme kulkea uskovinakin oman tahdon teitä.

Ymmärrät että mikäli Jumala oli valinnut minulle tekoja jotka edellyttivät helluntaiseurakunnan yhteyttä, Hän vei minut helluntaiseurakuntaan. Enhän olisi voinut tehdä niitä asioita mitä Jumala tahtoi minun tekevän jos olisin ollut jossakin muussa seurakunnassa. En olisi tavannut niitä ihmisiä joita Herra tahtoi minun tapaavan jos olisin itse päättänyt tulevaisuudestani ja valinnut seurakunnan ulkopuolelle jäämisen. En olisi saanut samaa opetusta toisessa seurakunnassa.

Jumalalla oli seurakunta paikkakunnalla, jolla tulin uskoon, ja seurakunnanpalvelijat joita Hän käytti minun uskon alkutaipaleella niin että minä sain oikeaa hengellistä ravintoa ja pääsin kasvamaan uskossa. Usein minä ihmettelin niitä syvällisiä ja rakentavia saarnoja joita pastorimme piti seurakunnalle. Ihmettelin sitä Elävää Sanaa ja Pyhän Hengen siunauksia kokouksissamme. Niin teki pastori itsekin. Hänkin ihmetteli kun Pyhä Henki johdatteli hänen saarnoja ja vei syville vesille. Herra ruokki laumaansa palvelijoidensa kautta ja me syötiin ja juotiin ja voimme hyvin. Ja tämä kaikki paikallisessa helluntaiseurakunnassa. Mitä olisi ollut paikallisessa luterilaisessa kirkossa??? En tiedä eikä minun tarvitsekaan tietää koska Herra vei minut helluntaiseurakuntaan. Se on selvästi havaittavissa uskoon tulokertomuksessani.

Uskovien yhteys on Jumalan tahto jokaiselle uskoon tulleelle ihmiselle. Muuta oppia tästä aiheesta ei voida opettaa ja olla totuuden puolestapuhujia. Uskosta osattomina uskovien yhteys ei meitä kiinnostanut emmekä pitäneet sitä minkään arvoisena. Mikäli uskovana meillä on sama asenne seurakuntaa kohtaan, jotakin on pielessä.

Sinulla on ehkä eri tehtävä kuin minulla. Sinun tulee seurata Jumalan tahtoa niin kuin minäkin pyrin tekemään. Minä en voi tuomita sinua siitä jos olet seurakunnan ulkopuolella niin sanottu yksityisuskova mutta epäilen että se ei ole Jumalan tahto kohdallasi. Tutki tätä asiaa Jumalan edessä ja ole valmis kääntymään mikäli Herra puhuu sinulle jostakin seurakunnasta. Mikäli sinä koet että sinun ei tule liittyä seurakuntaan, olet poikkeustapaus ja se sana koskee vain sinua. Et voi opettaa sitä Jumalan sanan ilmoituksena toisille. Sanasta näemme seurakunnan ja se on uskovien yhteys.

jaikali kirjoitti:

Jumalalla on suunnitelma meidän jokaisen elämälle. Se suunnitelma alkaa toteutumaan uskoon tulossamme. Siinä me antauduimme ja lopetimme vastustamiset. Me nöyrryimme Jumalan tahtoon kohdallamme ja tulimme Jumalan luokse Jeesuksen Kristuksen kautta. Tästä lähtee sitten meidän Hänen edeltä valmistamissa teoissa kulkeminen. Mutta se taas merkitsee kuuliaisuutta Herralle. Hän ei pakota meitä tottelemaan ja seuraamaan Hänen tahtoaan. Se on meidän oma valinta ja päätös. Voimme kulkea uskovinakin oman tahdon teitä.

Ymmärrät että mikäli Jumala oli valinnut minulle tekoja jotka edellyttivät helluntaiseurakunnan yhteyttä, Hän vei minut helluntaiseurakuntaan. Enhän olisi voinut tehdä niitä asioita mitä Jumala tahtoi minun tekevän jos olisin ollut jossakin muussa seurakunnassa. En olisi tavannut niitä ihmisiä joita Herra tahtoi minun tapaavan jos olisin itse päättänyt tulevaisuudestani ja valinnut seurakunnan ulkopuolelle jäämisen. En olisi saanut samaa opetusta toisessa seurakunnassa.

Jumalalla oli seurakunta paikkakunnalla, jolla tulin uskoon, ja seurakunnanpalvelijat joita Hän käytti minun uskon alkutaipaleella niin että minä sain oikeaa hengellistä ravintoa ja pääsin kasvamaan uskossa. Usein minä ihmettelin niitä syvällisiä ja rakentavia saarnoja joita pastorimme piti seurakunnalle. Ihmettelin sitä Elävää Sanaa ja Pyhän Hengen siunauksia kokouksissamme. Niin teki pastori itsekin. Hänkin ihmetteli kun Pyhä Henki johdatteli hänen saarnoja ja vei syville vesille. Herra ruokki laumaansa palvelijoidensa kautta ja me syötiin ja juotiin ja voimme hyvin. Ja tämä kaikki paikallisessa helluntaiseurakunnassa. Mitä olisi ollut paikallisessa luterilaisessa kirkossa??? En tiedä eikä minun tarvitsekaan tietää koska Herra vei minut helluntaiseurakuntaan. Se on selvästi havaittavissa uskoon tulokertomuksessani.

Uskovien yhteys on Jumalan tahto jokaiselle uskoon tulleelle ihmiselle. Muuta oppia tästä aiheesta ei voida opettaa ja olla totuuden puolestapuhujia. Uskosta osattomina uskovien yhteys ei meitä kiinnostanut emmekä pitäneet sitä minkään arvoisena. Mikäli uskovana meillä on sama asenne seurakuntaa kohtaan, jotakin on pielessä.

Sinulla on ehkä eri tehtävä kuin minulla. Sinun tulee seurata Jumalan tahtoa niin kuin minäkin pyrin tekemään. Minä en voi tuomita sinua siitä jos olet seurakunnan ulkopuolella niin sanottu yksityisuskova mutta epäilen että se ei ole Jumalan tahto kohdallasi. Tutki tätä asiaa Jumalan edessä ja ole valmis kääntymään mikäli Herra puhuu sinulle jostakin seurakunnasta. Mikäli sinä koet että sinun ei tule liittyä seurakuntaan, olet poikkeustapaus ja se sana koskee vain sinua. Et voi opettaa sitä Jumalan sanan ilmoituksena toisille. Sanasta näemme seurakunnan ja se on uskovien yhteys.

Lue lisää

Jaikali.
Uskovien yhteys on mullakin ja ihan kaikkien uskovien kanssa riippumatta siitä mihin liikkeeseen kuuluvat. Mulla se ei vaan voisi toimia noin. Jumala kyllä johdattaa uskovien yhteyteen, mutta ei liittymään jäseneksi mihinkään kirkkokuntaan tai herätysliikkeeseen ym.

Jos Jumala johdattaisi mut ihan erityisesti nyt esim jonkun helluntaiseurakunnan yhteyteen, niin Hänellä on siihen erityinen tarkoitus. Hän tekisi työtä minun kauttani tässä seurakunnassa siten, että tämä surakunta vapautuisi Pyhän Hengen alle ja johtoon. Jumala tahtoo puhdistaa seurakuntansa(yksikössä).

jari-pek-ka kirjoitti:

Jaikali.
Uskovien yhteys on mullakin ja ihan kaikkien uskovien kanssa riippumatta siitä mihin liikkeeseen kuuluvat. Mulla se ei vaan voisi toimia noin. Jumala kyllä johdattaa uskovien yhteyteen, mutta ei liittymään jäseneksi mihinkään kirkkokuntaan tai herätysliikkeeseen ym.

Jos Jumala johdattaisi mut ihan erityisesti nyt esim jonkun helluntaiseurakunnan yhteyteen, niin Hänellä on siihen erityinen tarkoitus. Hän tekisi työtä minun kauttani tässä seurakunnassa siten, että tämä surakunta vapautuisi Pyhän Hengen alle ja johtoon. Jumala tahtoo puhdistaa seurakuntansa(yksikössä).

Lue lisää

Raamatussa seurakunta esiintyy paikallisseurakuntana.
Seurakunnassa on palvelijat joilla on Herran antama tehtävä. Tekijä on siis itse Herra Jeesus Kristus joka asuu seurakunnassa. Hän tekee työtään seurakuntapalvelijoidensa kautta. Hän antaa ja vaikuttaa jotakin ihmisten kautta. Jotta Herra voisi tehdä tätä paikkakunnan uskoville, se edellyttää heiltä jotakin

Efesolaiskirje:
4:11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
4:12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
4:13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
4:15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus, josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Uskova kasvaa seurakunnassa toisten uskovien yhteydessä. Tämä on Sanan kiistaton totuus. Seurakuntavirkojen haltijoilla on vaikea toteuttaa tehtäväänsä, välittää Jumalalta saatua yksilöuskovaa kasvattavaa opetusta, mikäli uskovat eivät tule koolle eivätkä ota vastaan opetusta eikä ojennusta. Opettamisen edellytys on että on opetettavia ja että he ojentautuvat opetuksen mukaan. Muuten se on hyödytöntä. Paavalin (Jeesuksen) tavoite oli ja on että uskovat ovat kuuliaiset Sanalle.

Roomalaiskirje:
6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
15:18 sillä minä en rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus, saattaakseen pakanat kuuliaisiksi, on minun kauttani vaikuttanut sanalla ja teolla,

2.Korinttolaiskirje:
10:6 ja olemme valmiit rankaisemaan kaikkea tottelemattomuutta, kunhan te ensin olette täysin kuuliaisiksi tulleet

Ef 2:19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
2:20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
2:21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
2:22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.

jari-pek-ka kirjoitti:

Jaikali.
Uskovien yhteys on mullakin ja ihan kaikkien uskovien kanssa riippumatta siitä mihin liikkeeseen kuuluvat. Mulla se ei vaan voisi toimia noin. Jumala kyllä johdattaa uskovien yhteyteen, mutta ei liittymään jäseneksi mihinkään kirkkokuntaan tai herätysliikkeeseen ym.

Jos Jumala johdattaisi mut ihan erityisesti nyt esim jonkun helluntaiseurakunnan yhteyteen, niin Hänellä on siihen erityinen tarkoitus. Hän tekisi työtä minun kauttani tässä seurakunnassa siten, että tämä surakunta vapautuisi Pyhän Hengen alle ja johtoon. Jumala tahtoo puhdistaa seurakuntansa(yksikössä).

Lue lisää

>>>Jos Jumala johdattaisi mut ihan erityisesti nyt esim jonkun helluntaiseurakunnan yhteyteen, niin Hänellä on siihen erityinen tarkoitus. Hän tekisi työtä minun kauttani tässä seurakunnassa siten, että tämä surakunta vapautuisi Pyhän Hengen alle ja johtoon. Jumala tahtoo puhdistaa seurakuntansa(yksikössä).

jaikali kirjoitti:

>>>Jos Jumala johdattaisi mut ihan erityisesti nyt esim jonkun helluntaiseurakunnan yhteyteen, niin Hänellä on siihen erityinen tarkoitus. Hän tekisi työtä minun kauttani tässä seurakunnassa siten, että tämä surakunta vapautuisi Pyhän Hengen alle ja johtoon. Jumala tahtoo puhdistaa seurakuntansa(yksikössä).

Lue lisää

Toisaalta ihmettelen edelleen, miten kasvamaton olet JUMALAN seurakunnan näkemisessä ja siihen liittyvissä asioissa.

Jari Pekka on aivan JUMALAN tahdon tiellä.Pyhä Henki ei koskaan ole kyhännyt näitä puolueita, vaan ne on kyhännyt ihminen oppiriitojen saattelemana.Ei ole tahdottu toteuttaa JUMALAN tahtoa eli tehdä työtä yhdessä paikkakunnan uskovien ihmisten kanssa.

Itsekkin tiedän, miten tämä päivänäkin, kun Pyhä Henki johdattaa, niin jonkun puolueen tilaisuudessa puhuu ja opettaa puolueen ulkopuolinen ihminen.Aivan sama mielikuva mitä jari Pekka miettii.´,- ilman puolueen jäseneksi liittymistä.

jaikali kirjoitti:

Raamatussa seurakunta esiintyy paikallisseurakuntana.
Seurakunnassa on palvelijat joilla on Herran antama tehtävä. Tekijä on siis itse Herra Jeesus Kristus joka asuu seurakunnassa. Hän tekee työtään seurakuntapalvelijoidensa kautta. Hän antaa ja vaikuttaa jotakin ihmisten kautta. Jotta Herra voisi tehdä tätä paikkakunnan uskoville, se edellyttää heiltä jotakin

Efesolaiskirje:
4:11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
4:12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
4:13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
4:14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
4:15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus, josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Uskova kasvaa seurakunnassa toisten uskovien yhteydessä. Tämä on Sanan kiistaton totuus. Seurakuntavirkojen haltijoilla on vaikea toteuttaa tehtäväänsä, välittää Jumalalta saatua yksilöuskovaa kasvattavaa opetusta, mikäli uskovat eivät tule koolle eivätkä ota vastaan opetusta eikä ojennusta. Opettamisen edellytys on että on opetettavia ja että he ojentautuvat opetuksen mukaan. Muuten se on hyödytöntä. Paavalin (Jeesuksen) tavoite oli ja on että uskovat ovat kuuliaiset Sanalle.

Roomalaiskirje:
6:17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
15:18 sillä minä en rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus, saattaakseen pakanat kuuliaisiksi, on minun kauttani vaikuttanut sanalla ja teolla,

2.Korinttolaiskirje:
10:6 ja olemme valmiit rankaisemaan kaikkea tottelemattomuutta, kunhan te ensin olette täysin kuuliaisiksi tulleet

Ef 2:19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
2:20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
2:21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
2:22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.

Lue lisää

Saat repullisen euroja , jos Raamatusta näytät miten jollakin paikkakunnalla olisi ollut useampia seurakuntia /Kristuksen ruumiita. Olet täysin sokea ja kasvamaton seurakunta asiassa.

tajua nyt, miten sinun uskosi mukaan,- jota ei ole tehnyt JUMALA, niin sinujn uskosi mukaan jollakin paikkakunnalla on 5 seurakuntaa, jotka todellisuudessa ovat vain puolueita.

YMMÄRRÄTKÖ., miten kopioimasi JUMALAN ilmoitukset kohdentuvat sinua vastaan. Apostolit toteutivat JUMALAN suunnitelmaa ja AINA paikkakunnalla uudestisyntynyt ihminenb liittyi Hengessä kastaen jo olevaanb joukkoon/seurakuntaan. Koskaan ja kukaan ei perustanut joukon ympärille uutta seurakuntaa, koska tämä on mahdoton asia toteuttaa. YMMÄRRÄTKÖ.

Niin, ihminen AINA Hengessä kastetaan yhdeksi ruumiiksi,- ei puolueiden jäsenyyteen.

Tee parannus kun/jos aikaa on. Tiedät tarkkaaan tiedollisella tasolla, mutta sydäme n uskoa sinulla ei ole JUMALAM seurakuntaa kohtaa.

jari-pek-ka kirjoitti:

"Näin se on"
Kaikki voivat olla lähellä Jumalaa ja oikeastaan kaikki ovat yhtä lähellä Jumalaa. Se vain riippuu meistä, haluammeko me lähestyä Häntä. Jumala kyllä on valmiina. Kaikki me voidaan olla yhtä Pyhässä Hengessä ja siihen Jumala pyrkiikin. Ja se muutos lähtee aina ensin minusta itsestä. Jaikal, niinkuin kaikki muutkin, jotka Herran nimeä tunnustavat, ovat minulle sisaria ja veljiä Jeesuksessa. Käytännöllisesti katsoen minun sydämessäni he kaikki ovat yhtä Pyhässä Hengessä. Minun sydämessä ei ole seurakuntarajoja, eikä saa ollakkaan. Mihin ikinä menenkään, jossa on Jeesuksen omia koolla, niin siellä on koolla seurakunta, oma seurakuntani. Näin ajattelen.
Kiitos ja kunnia Jumalalle

Lue lisää

Jos Jari-pekka olisi lähellä Jumalaa, hän tietäisi mitä raamattu opettaa seurakunnasta, eikä olisi ottanut vastaan ihmisten keskinäistä vertailua
ja itsensä korokkeelle nostamista.

jaikali kirjoitti:

>>>Jos Jumala johdattaisi mut ihan erityisesti nyt esim jonkun helluntaiseurakunnan yhteyteen, niin Hänellä on siihen erityinen tarkoitus. Hän tekisi työtä minun kauttani tässä seurakunnassa siten, että tämä surakunta vapautuisi Pyhän Hengen alle ja johtoon. Jumala tahtoo puhdistaa seurakuntansa(yksikössä).

Lue lisää

Miksi ml213 nokit jaikalia asiassa jossa hän on ihan oikeassa! Uskovainen ei ole uskovainen jos hänellä ei ole seurakuntaa. Jaripekka haluaa tuntea itsensä tärkeäksi siellä, juuri niin kuin jaikal sanoi hänellä on "en minä teitä tarvitse ja ette te minua tarvitse asenne."

Kyllä se tekisi molemmille teistä, ml213, ja jiipee, hyvää. Näkisitte ettette ole ainuita tässä maailmassa, oppisitte ottamaan muita huomioon!

Varsinkin ml213. Raamatussa on uuden testamentin puolella neuvo että älkää laiminlyökö seurakuntanne kokousta.

Todella erikoista jos jiipee ajattelee että tämä koskee kaikkia maailman kristittyjä. Pyh!

Tässä pätee sama kuin niissä kodeissa joissa on vain yksi lapsi. Tämä ei koskaan opi ottamaan huomioon muita, hän on tottunut saamaan kaiken huomion vain itselleen.

Siksi on hyvä olla sisaruksia: lapsi oppii jakamaan, ja ottamaan huomioon toiset.

Tämä on varsinkin ml213:lla puuttuva taito.

ml213. kirjoitti:

Saat repullisen euroja , jos Raamatusta näytät miten jollakin paikkakunnalla olisi ollut useampia seurakuntia /Kristuksen ruumiita. Olet täysin sokea ja kasvamaton seurakunta asiassa.

tajua nyt, miten sinun uskosi mukaan,- jota ei ole tehnyt JUMALA, niin sinujn uskosi mukaan jollakin paikkakunnalla on 5 seurakuntaa, jotka todellisuudessa ovat vain puolueita.

YMMÄRRÄTKÖ., miten kopioimasi JUMALAN ilmoitukset kohdentuvat sinua vastaan. Apostolit toteutivat JUMALAN suunnitelmaa ja AINA paikkakunnalla uudestisyntynyt ihminenb liittyi Hengessä kastaen jo olevaanb joukkoon/seurakuntaan. Koskaan ja kukaan ei perustanut joukon ympärille uutta seurakuntaa, koska tämä on mahdoton asia toteuttaa. YMMÄRRÄTKÖ.

Niin, ihminen AINA Hengessä kastetaan yhdeksi ruumiiksi,- ei puolueiden jäsenyyteen.

Tee parannus kun/jos aikaa on. Tiedät tarkkaaan tiedollisella tasolla, mutta sydäme n uskoa sinulla ei ole JUMALAM seurakuntaa kohtaa.

Lue lisää

On kauheaa lukea uskovaiseksi itseään nimittävän kirjoittamana toiselle uskovaiselle näin: "Olet täysin sokea ja kasvamaton seurakunta asiassa. tajua nyt, miten sinun uskosi mukaan,- jota ei ole tehnyt JUMALA,
Tee parannus kun/jos aikaa on. Tiedät tarkkaaan tiedollisella tasolla, mutta sydäme n uskoa sinulla ei ole JUMALAM seurakuntaa kohtaa."

Jokainen näkee ja ymmärtää, että tämmöistä halveksuntaa ja herjaamista toiselle uskovaiselle suoltavalla ei voi olla mitään yhteyttä rakkauden Jumalan kanssa.

On hyvä Jaikal, ettet ole alentunut koskaan tämmöiseen ja se jo kertoo siitä, että olet elävän Jumalan oma, joka kykenee hallitsemaan sinua rakkaudellaan.

Jaakobin kirje 1: 26.
Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.

ml213. kirjoitti:

Toisaalta ihmettelen edelleen, miten kasvamaton olet JUMALAN seurakunnan näkemisessä ja siihen liittyvissä asioissa.

Jari Pekka on aivan JUMALAN tahdon tiellä.Pyhä Henki ei koskaan ole kyhännyt näitä puolueita, vaan ne on kyhännyt ihminen oppiriitojen saattelemana.Ei ole tahdottu toteuttaa JUMALAN tahtoa eli tehdä työtä yhdessä paikkakunnan uskovien ihmisten kanssa.

Itsekkin tiedän, miten tämä päivänäkin, kun Pyhä Henki johdattaa, niin jonkun puolueen tilaisuudessa puhuu ja opettaa puolueen ulkopuolinen ihminen.Aivan sama mielikuva mitä jari Pekka miettii.´,- ilman puolueen jäseneksi liittymistä.

Lue lisää

Teilläkin on oma puolueenne, vaikka se ei ole rekisteröity.
Tällaiset puolueet rikkovat usein lakia siten, että keräävät kolehteja, vaikka heillä ei ole siihen lupaa. Jos eivät tee sitä julkisesti, raha kiertää kädestä käteen jolla sitten kustannetaan puhujia ja näin kasvaa yksittäisten ihmisten "pimeässä" toisiansa suositteleva ydinjoukko, joka päättää kaikesta ja seurakunnalta ei tarvi kysyä mitään, kun seurakuntaa ei muka ole, vain muutama mies saa huseerata mielin määrin omiansa. Varokaa näitä porukoita.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Miksi ml213 nokit jaikalia asiassa jossa hän on ihan oikeassa! Uskovainen ei ole uskovainen jos hänellä ei ole seurakuntaa. Jaripekka haluaa tuntea itsensä tärkeäksi siellä, juuri niin kuin jaikal sanoi hänellä on "en minä teitä tarvitse ja ette te minua tarvitse asenne."

Kyllä se tekisi molemmille teistä, ml213, ja jiipee, hyvää. Näkisitte ettette ole ainuita tässä maailmassa, oppisitte ottamaan muita huomioon!

Varsinkin ml213. Raamatussa on uuden testamentin puolella neuvo että älkää laiminlyökö seurakuntanne kokousta.

Todella erikoista jos jiipee ajattelee että tämä koskee kaikkia maailman kristittyjä. Pyh!

Tässä pätee sama kuin niissä kodeissa joissa on vain yksi lapsi. Tämä ei koskaan opi ottamaan huomioon muita, hän on tottunut saamaan kaiken huomion vain itselleen.

Siksi on hyvä olla sisaruksia: lapsi oppii jakamaan, ja ottamaan huomioon toiset.

Tämä on varsinkin ml213:lla puuttuva taito.

Lue lisää

Kirjoitat viisaasti.

voiko olla kirjoitti:

On kauheaa lukea uskovaiseksi itseään nimittävän kirjoittamana toiselle uskovaiselle näin: "Olet täysin sokea ja kasvamaton seurakunta asiassa. tajua nyt, miten sinun uskosi mukaan,- jota ei ole tehnyt JUMALA,
Tee parannus kun/jos aikaa on. Tiedät tarkkaaan tiedollisella tasolla, mutta sydäme n uskoa sinulla ei ole JUMALAM seurakuntaa kohtaa."

Jokainen näkee ja ymmärtää, että tämmöistä halveksuntaa ja herjaamista toiselle uskovaiselle suoltavalla ei voi olla mitään yhteyttä rakkauden Jumalan kanssa.

On hyvä Jaikal, ettet ole alentunut koskaan tämmöiseen ja se jo kertoo siitä, että olet elävän Jumalan oma, joka kykenee hallitsemaan sinua rakkaudellaan.

Jaakobin kirje 1: 26.
Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.

Lue lisää

Ml213 katsoo asioita oman suppean maailmankuvan mukaisesti.

Yleensä uskovainen ajattelee kuten jaikal eli että uskoon tultuaan ihmisen on liityttävä seurakuntaan.

Kun ml213 tuomitsee tämän hän tulee tuominneeksi valtaosan toisista uskovaisista.

Mielestäni ihminen joka kokee olevansa uskossa mutta ei kuulu seurakuntaan ei ole uskovainen ensinkään.

Tällaisesta kasvaa itsekäs ihminen joka ei osaa ottaa huomioon muiden tunteita, kuten ml213:n kirjoituksista on nähtävillä.

On vain JUMALA ja ml213, ja JUMALA pyörii hänen napansa ympärillä palvelemassa ja nyökyttelemässä ml213:n keittiöpsykologisoinnelle.

Joista faktat esm.geneettisyydestä on sellaisia kuin vain voi kuvitella CNC-asentajalla olla.

mL213:n kannattaisi olla ylpeä omasta ammatistaan sen sijaan että pyrkisi hoitajien ja lääkäreiden tontille kun mitään ammattitaitoa saati -etiikkaa ei tällä puoskarilla ole.

On vain oma tulkinta Raamatusta, johon seurakuntakaan ei ole päässyt vaikuttamaan.

Hän ottaa sieltä kohtia jotka ruokkivat hänen ylpeyttään. Esim.kohta jossa Jumala parantaa änkyttäjän vanhasta testamentista. Syy: lapsena ml213 änkytti.

Ja ne kohdat joissa vanhuksesta huolehditaan: ml213 on huoltanut omaa sairasta vanhempaansa kotonaan.

JUMALA on vain ml213:n apulainen jonka tehtävä on kehua ml213:a.

Seurakunta voisi kasvattaa ml213:a epäitsekkäämmäksi, niin että hän osaisi vastaisuudessa ottaa muidenkin tunteet huomioon.

Nyt hän lyö JUMALALLA toista uskovaa päähän.

ml213. kirjoitti:

Toisaalta ihmettelen edelleen, miten kasvamaton olet JUMALAN seurakunnan näkemisessä ja siihen liittyvissä asioissa.

Jari Pekka on aivan JUMALAN tahdon tiellä.Pyhä Henki ei koskaan ole kyhännyt näitä puolueita, vaan ne on kyhännyt ihminen oppiriitojen saattelemana.Ei ole tahdottu toteuttaa JUMALAN tahtoa eli tehdä työtä yhdessä paikkakunnan uskovien ihmisten kanssa.

Itsekkin tiedän, miten tämä päivänäkin, kun Pyhä Henki johdattaa, niin jonkun puolueen tilaisuudessa puhuu ja opettaa puolueen ulkopuolinen ihminen.Aivan sama mielikuva mitä jari Pekka miettii.´,- ilman puolueen jäseneksi liittymistä.

Lue lisää

Etkö ml213 tohdi puhua asioista niiden oikeilla nimillä? Et ole sittenkään aivan varma.

Puoluehan on politiikkaan liittyvä sana. Eri puolueiden jäsenillä on kullakin omanlaisensa kuva siitä miten Suomen kansalaisten asioita kuuluisi hoitaa. Kristillisdemokraatit korostavat kristillisiä arvoja työssään, persut omia arvojaan..ovat kai eniten suomalaisuutta ja isänmaallisuutta korostava ryhmä jne.

Seurakunta on eri asia. Sen jäseniä yhdistää usko Jumalaan. Katolilaisia on maailmassa toiseksi eniten, mutta Suomessa niitä on tosi vähän.

Karismaattiset lahkot joista helluntailaisuus on suurin on maailmassa eniten.

Suomessa näin ole vaan helluntailaiset ovat toiseksi suurin uskonnollinen yhdyskunta, luterilaisia on eniten.

Kolmanneksi suurin ryhmittymä Suomessa on Jehovan Todistajat joihin sinun tulisi liittyä. Heidän uskonsa on lähinnä sinun omatekoista uskon kyhäelmää.

Aivan kuin timantti hioo timanttia-toinen ihminen hioo toista.

Nyt olet kuin käsittelemätön timantti.

näin se on kirjoitti:

Jos Jari-pekka olisi lähellä Jumalaa, hän tietäisi mitä raamattu opettaa seurakunnasta, eikä olisi ottanut vastaan ihmisten keskinäistä vertailua
ja itsensä korokkeelle nostamista.

Lue lisää

Noh, sanoihan hän että"kiitos ja kunnia Jumalalle."

Jiipeen kanssa mitä ollaan keskusteltu niin hänen uskonsa pohjalla on käsite"Jumalan rakkaus."

Tästä lähtökohdasta hän toimii. Ykkössijalla on Jumala.

Jiipee on tietoisesti tai tiedostamatta sisäistänyt sen Raamatun kohdan jossa käsketään rakastamaan Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä kuten itseään.

Ihminen joka joutuu hänen ylimaallisen rakkauden kohteeksi voi joutua tilanteeseen jossa toivoo että häntä rakastettaisiin kuten hän itse toivoo eikä siten kuten jiipee itseään rakastaa.

Voi joutua funtsaamaan mitäköhän tästä jään velkaa, ja kiusaukseen uskoa että onko nyt velvollinen ottamaan vastaan sen mitä jaripekka toivoo otettavan vastaan.

Eli rakkauden ja uskon hänen Jumalaansa. Josta ei tarkemmallakaan syynillä löydy virhettä, hän on aivan täydellisyys.

Mietin vain miten hänen rakkaususkonsa kävisi jos hän liittyisi seurakuntaan ja kävisi siellä säännöllisesti.

Kun hän huomaisi ettei kaikki ihmiset ole niin rakastettavia.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Ml213 katsoo asioita oman suppean maailmankuvan mukaisesti.

Yleensä uskovainen ajattelee kuten jaikal eli että uskoon tultuaan ihmisen on liityttävä seurakuntaan.

Kun ml213 tuomitsee tämän hän tulee tuominneeksi valtaosan toisista uskovaisista.

Mielestäni ihminen joka kokee olevansa uskossa mutta ei kuulu seurakuntaan ei ole uskovainen ensinkään.

Tällaisesta kasvaa itsekäs ihminen joka ei osaa ottaa huomioon muiden tunteita, kuten ml213:n kirjoituksista on nähtävillä.

On vain JUMALA ja ml213, ja JUMALA pyörii hänen napansa ympärillä palvelemassa ja nyökyttelemässä ml213:n keittiöpsykologisoinnelle.

Joista faktat esm.geneettisyydestä on sellaisia kuin vain voi kuvitella CNC-asentajalla olla.

mL213:n kannattaisi olla ylpeä omasta ammatistaan sen sijaan että pyrkisi hoitajien ja lääkäreiden tontille kun mitään ammattitaitoa saati -etiikkaa ei tällä puoskarilla ole.

On vain oma tulkinta Raamatusta, johon seurakuntakaan ei ole päässyt vaikuttamaan.

Hän ottaa sieltä kohtia jotka ruokkivat hänen ylpeyttään. Esim.kohta jossa Jumala parantaa änkyttäjän vanhasta testamentista. Syy: lapsena ml213 änkytti.

Ja ne kohdat joissa vanhuksesta huolehditaan: ml213 on huoltanut omaa sairasta vanhempaansa kotonaan.

JUMALA on vain ml213:n apulainen jonka tehtävä on kehua ml213:a.

Seurakunta voisi kasvattaa ml213:a epäitsekkäämmäksi, niin että hän osaisi vastaisuudessa ottaa muidenkin tunteet huomioon.

Nyt hän lyö JUMALALLA toista uskovaa päähän.

Lue lisää

Hetki sitten kirjoitit, että jiipee on täydellinen uskovaine ja nyt "Mielestäni ihminen joka kokee olevansa uskossa mutta ei kuulu seurakuntaan ei ole uskovainen ensinkään."

k.kiusaantunut kirjoitti:

Miksi ml213 nokit jaikalia asiassa jossa hän on ihan oikeassa! Uskovainen ei ole uskovainen jos hänellä ei ole seurakuntaa. Jaripekka haluaa tuntea itsensä tärkeäksi siellä, juuri niin kuin jaikal sanoi hänellä on "en minä teitä tarvitse ja ette te minua tarvitse asenne."

Kyllä se tekisi molemmille teistä, ml213, ja jiipee, hyvää. Näkisitte ettette ole ainuita tässä maailmassa, oppisitte ottamaan muita huomioon!

Varsinkin ml213. Raamatussa on uuden testamentin puolella neuvo että älkää laiminlyökö seurakuntanne kokousta.

Todella erikoista jos jiipee ajattelee että tämä koskee kaikkia maailman kristittyjä. Pyh!

Tässä pätee sama kuin niissä kodeissa joissa on vain yksi lapsi. Tämä ei koskaan opi ottamaan huomioon muita, hän on tottunut saamaan kaiken huomion vain itselleen.

Siksi on hyvä olla sisaruksia: lapsi oppii jakamaan, ja ottamaan huomioon toiset.

Tämä on varsinkin ml213:lla puuttuva taito.

Lue lisää

JOKAINEN JUMALASTA syntynyt ihminen on jo JUMALAN aivoittamassa seurakunnassa.

Niin, koita nyt sinäkin vihdoin edes ymmärtää, että JUMALASTA syntyneellä ihmisellä on siis seurakunta. Taas ihminen, joka ei ole JUMALASTA syntynytm niin ei edes kuulu tähän todelliseen seurakuntaan. Tähän JUMALAN seurakuntaan siis liitytään Hengellä kastamisen kautta,- ei vesikasteen kautta.

Tämän todellisen seurakunnan jäsenmäärää ei tiedä kukaan ihminen. Taas puolueiden jäsenmäärät on helppo tietää.Iloitkaamme, ettei ihminen mahdollistu peukaloimaan todellista seurakuntaa, taas puolueita sitäkin enemmän.

kumpijompi kirjoitti:

Hetki sitten kirjoitit, että jiipee on täydellinen uskovaine ja nyt "Mielestäni ihminen joka kokee olevansa uskossa mutta ei kuulu seurakuntaan ei ole uskovainen ensinkään."

Lue lisää

Niin, on se suuri puute uskovaisella jos ei kuulu srk:aan.

En osaa muuta sanoa. Kyllä minun mielestä jiipeen pitäisi liittyä.

ml213. kirjoitti:

JOKAINEN JUMALASTA syntynyt ihminen on jo JUMALAN aivoittamassa seurakunnassa.

Niin, koita nyt sinäkin vihdoin edes ymmärtää, että JUMALASTA syntyneellä ihmisellä on siis seurakunta. Taas ihminen, joka ei ole JUMALASTA syntynytm niin ei edes kuulu tähän todelliseen seurakuntaan. Tähän JUMALAN seurakuntaan siis liitytään Hengellä kastamisen kautta,- ei vesikasteen kautta.

Tämän todellisen seurakunnan jäsenmäärää ei tiedä kukaan ihminen. Taas puolueiden jäsenmäärät on helppo tietää.Iloitkaamme, ettei ihminen mahdollistu peukaloimaan todellista seurakuntaa, taas puolueita sitäkin enemmän.

Lue lisää

Sinä et osaa ottaa toisia huomioon. Edelleen puhut puolueista etkä seurakunnasta, vaikka siitä huomautin.

Et osannut ottaa minua huomioon.

Ja edelleen sinun pitäisi liittyä seurakuntaan että osaisit ottaa toiset ihmiset huomioon.

Nyt JUMALA on sinun apulaisesi jonka tehtävä on vain kannustaa ja kehua sinua. Nyökytellä keittiöpsykologialle, jossa on kaikki faktat pielessä.

En arvosta uskoasi pätkääkään, koska et kuulu seurakuntaan ja näin ollen et noudat Raamattua.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Etkö ml213 tohdi puhua asioista niiden oikeilla nimillä? Et ole sittenkään aivan varma.

Puoluehan on politiikkaan liittyvä sana. Eri puolueiden jäsenillä on kullakin omanlaisensa kuva siitä miten Suomen kansalaisten asioita kuuluisi hoitaa. Kristillisdemokraatit korostavat kristillisiä arvoja työssään, persut omia arvojaan..ovat kai eniten suomalaisuutta ja isänmaallisuutta korostava ryhmä jne.

Seurakunta on eri asia. Sen jäseniä yhdistää usko Jumalaan. Katolilaisia on maailmassa toiseksi eniten, mutta Suomessa niitä on tosi vähän.

Karismaattiset lahkot joista helluntailaisuus on suurin on maailmassa eniten.

Suomessa näin ole vaan helluntailaiset ovat toiseksi suurin uskonnollinen yhdyskunta, luterilaisia on eniten.

Kolmanneksi suurin ryhmittymä Suomessa on Jehovan Todistajat joihin sinun tulisi liittyä. Heidän uskonsa on lähinnä sinun omatekoista uskon kyhäelmää.

Aivan kuin timantti hioo timanttia-toinen ihminen hioo toista.

Nyt olet kuin käsittelemätön timantti.

Lue lisää

Olipa kyseessä poliittinen puolue tai uskonnollinen, niin jokainen ymmärtää ja tiedostaa puolueen edustamisen. Sauli Niinistö on kokoomukselainen, jaikal on helluntalainen, Paavo Väyrynen on keskustalainen, Pauli Rahkonen on babtisti, Jutta Urpilainen on demari, Jehovan todistajia en nimeltä muista, Juha Sipilä on keskustalainen, Valtter luoto on helluintalainen jne.....Sinusta taas en tiedä mitä puoluetta edustat.Lie ihmisvetoisesti liitetty kirkkoon?

JOKAINEN ihminen ymmärtää kun ihmiseen liitetään puolueen nimi ja mitä hän edustaa opillisesti. Taas JUMALAN seurakunta, jota ilmennetään paikan nimellä JUMALAN ilmoituksen mukaan, niin kaikissa on sama oppi ja ovat yhtä ja siten seurakuntaa ilmennetään paikan nimellä. YMMÄRRÄTKÖ?

Sinäkin saat sen repullisen euroja, jos mahdollistut JUMALAN ilmoituksin tuomaan esille tämän päivän puoluetoiminnan. Raamatun opetus on, miten on vain yksi todellinen seurakunta ja tänä aikana todellisesti puooluenimet pilkkavat tätä kokonaisuutta.

varoitusta kirjoitti:

Teilläkin on oma puolueenne, vaikka se ei ole rekisteröity.
Tällaiset puolueet rikkovat usein lakia siten, että keräävät kolehteja, vaikka heillä ei ole siihen lupaa. Jos eivät tee sitä julkisesti, raha kiertää kädestä käteen jolla sitten kustannetaan puhujia ja näin kasvaa yksittäisten ihmisten "pimeässä" toisiansa suositteleva ydinjoukko, joka päättää kaikesta ja seurakunnalta ei tarvi kysyä mitään, kun seurakuntaa ei muka ole, vain muutama mies saa huseerata mielin määrin omiansa. Varokaa näitä porukoita.

Lue lisää

Höpö höpö puelemista. Jos Hengestä kastamista liittäen JUMALAN seurakuntaan pidät arveluttavana, niin todellisesti kyseessä on täydellinen sokeus.

koita nyt sinäkin vihdoin jo ymmärtää ja mieluimmin vaikka saisit JUMALALTA uskonb tähän totuuteen, niin JUMALAN seurakuntaa ei ole voitu hävittää vuosituhansien saatossa. Näin varma ja voimakas on todellinen seurakunta. Taas näitä puolueita tulee ja menee vuosisatojen saatossa. Tutkippa historiaa. No, koko viestisi ilmentää miten ulkona olet todellisen JUMALAN seurakunnan toiminnasta, jota siis ohjaa Pyhä Henki,- ei ihminen.

ml213. kirjoitti:

Olipa kyseessä poliittinen puolue tai uskonnollinen, niin jokainen ymmärtää ja tiedostaa puolueen edustamisen. Sauli Niinistö on kokoomukselainen, jaikal on helluntalainen, Paavo Väyrynen on keskustalainen, Pauli Rahkonen on babtisti, Jutta Urpilainen on demari, Jehovan todistajia en nimeltä muista, Juha Sipilä on keskustalainen, Valtter luoto on helluintalainen jne.....Sinusta taas en tiedä mitä puoluetta edustat.Lie ihmisvetoisesti liitetty kirkkoon?

JOKAINEN ihminen ymmärtää kun ihmiseen liitetään puolueen nimi ja mitä hän edustaa opillisesti. Taas JUMALAN seurakunta, jota ilmennetään paikan nimellä JUMALAN ilmoituksen mukaan, niin kaikissa on sama oppi ja ovat yhtä ja siten seurakuntaa ilmennetään paikan nimellä. YMMÄRRÄTKÖ?

Sinäkin saat sen repullisen euroja, jos mahdollistut JUMALAN ilmoituksin tuomaan esille tämän päivän puoluetoiminnan. Raamatun opetus on, miten on vain yksi todellinen seurakunta ja tänä aikana todellisesti puooluenimet pilkkavat tätä kokonaisuutta.

Lue lisää

Jehovan todistajia et nimeltä muista? Sinut on luokiteltu uskoltasi jehovan todistajaksi.

Eräs puolue olkoon sitten seurakuntaan sopeutumattomat uskovaiset, jotka kuvittelevat olevansa jotenkin erikoisia.

Tällä palstalla tomumaja, jukkafinland, ml213, jonah, vastis jne.uskovat että on maailmanlaajuinen seurakunta johon kuuluvat kaikki pelastuneet.

Eli kyllä minä ymmärrän.

Te olette vain oman seurakuntaan kuulumattomuutenne takia rettelöitsijän maineessa, ette uskovaisen maineessa.

Tuohon kuulumattomien alakastiin voidaan jakaa tällä palstalla eräs alaryhmittymä jonka tunnuspiirteisiin kuuluu se ettei pidä Jeesusta Jumalana. Ette erikoisuustavoittelustanne johtuen halua liittyä kuitenkaan jehoviin.

Sinä, lappix, ekivaari, peku ja jonah ja lukuisat muut ovat tätä alaryhmittymää.

Eli kyllä sinäkin uskonnolliseen puoluueseen kuulut, vai väitätkö vastaan?

k.kiusaantunut kirjoitti:

Ml213 katsoo asioita oman suppean maailmankuvan mukaisesti.

Yleensä uskovainen ajattelee kuten jaikal eli että uskoon tultuaan ihmisen on liityttävä seurakuntaan.

Kun ml213 tuomitsee tämän hän tulee tuominneeksi valtaosan toisista uskovaisista.

Mielestäni ihminen joka kokee olevansa uskossa mutta ei kuulu seurakuntaan ei ole uskovainen ensinkään.

Tällaisesta kasvaa itsekäs ihminen joka ei osaa ottaa huomioon muiden tunteita, kuten ml213:n kirjoituksista on nähtävillä.

On vain JUMALA ja ml213, ja JUMALA pyörii hänen napansa ympärillä palvelemassa ja nyökyttelemässä ml213:n keittiöpsykologisoinnelle.

Joista faktat esm.geneettisyydestä on sellaisia kuin vain voi kuvitella CNC-asentajalla olla.

mL213:n kannattaisi olla ylpeä omasta ammatistaan sen sijaan että pyrkisi hoitajien ja lääkäreiden tontille kun mitään ammattitaitoa saati -etiikkaa ei tällä puoskarilla ole.

On vain oma tulkinta Raamatusta, johon seurakuntakaan ei ole päässyt vaikuttamaan.

Hän ottaa sieltä kohtia jotka ruokkivat hänen ylpeyttään. Esim.kohta jossa Jumala parantaa änkyttäjän vanhasta testamentista. Syy: lapsena ml213 änkytti.

Ja ne kohdat joissa vanhuksesta huolehditaan: ml213 on huoltanut omaa sairasta vanhempaansa kotonaan.

JUMALA on vain ml213:n apulainen jonka tehtävä on kehua ml213:a.

Seurakunta voisi kasvattaa ml213:a epäitsekkäämmäksi, niin että hän osaisi vastaisuudessa ottaa muidenkin tunteet huomioon.

Nyt hän lyö JUMALALLA toista uskovaa päähän.

Lue lisää

>Yleensä uskovainen ajattelee kuten jaikal eli että uskoon tultuaan ihmisen on liityttävä seurakuntaan.<

Voi pyhä yksinkertaisuus sinun aatoksiasi. Miksi vetoat yleensä edes raamattuun kun Raamatun opetus on sinunlaisia vastaan. Niin, todelliseen ainutlaatuiseen seurakuntaan Hengessä kastetaan eli uudestisynnytään.

Siis Pyhä Henki liittää JUMALASTA syntyneen ihmisen seurakuntaan. Ihmisellä itsellään tähän ei ole osaa ei arpaa. Ihmisen osa on vain havainnoida ja uskoa tämä todellisuus ja erikoisesti kiittää mitä hyvää se on tuonut tullessaan.Mahtavaa!!!

ml213. kirjoitti:

>Yleensä uskovainen ajattelee kuten jaikal eli että uskoon tultuaan ihmisen on liityttävä seurakuntaan.<

Voi pyhä yksinkertaisuus sinun aatoksiasi. Miksi vetoat yleensä edes raamattuun kun Raamatun opetus on sinunlaisia vastaan. Niin, todelliseen ainutlaatuiseen seurakuntaan Hengessä kastetaan eli uudestisynnytään.

Siis Pyhä Henki liittää JUMALASTA syntyneen ihmisen seurakuntaan. Ihmisellä itsellään tähän ei ole osaa ei arpaa. Ihmisen osa on vain havainnoida ja uskoa tämä todellisuus ja erikoisesti kiittää mitä hyvää se on tuonut tullessaan.Mahtavaa!!!

Lue lisää

On niitä muitakin tuossa sinun puolueessasi jotka uskovat universaaliin seurakuntaan.

Mutta miten te kokoonnutte?

Raamatussa kun on ohje että älä lyö laimin seurakuntanne kokousta!

k.kiusaantunut kirjoitti:

On niitä muitakin tuossa sinun puolueessasi jotka uskovat universaaliin seurakuntaan.

Mutta miten te kokoonnutte?

Raamatussa kun on ohje että älä lyö laimin seurakuntanne kokousta!

Lue lisää

Katoppa, kuinka Biblia kääntää tuon Hepr. 10:25 kohdan ja kuinka uudemmat käännökset erkanee alkuperäisestä ajatuksesta. Raja-aitoja on rakennettu myös Raamatun käännöksellä.

jari-pek-ka kirjoitti:

Katoppa, kuinka Biblia kääntää tuon Hepr. 10:25 kohdan ja kuinka uudemmat käännökset erkanee alkuperäisestä ajatuksesta. Raja-aitoja on rakennettu myös Raamatun käännöksellä.

Lue lisää

Mistä sen katsoisin?

Tiedän kyllä että Raamatussa on käännösvirheitä. Hepreankielinen sana "Hawwa"lausutaan eeva on tulkittu erisnimeksi vaikka se tarkoittaa"elää"

Adam on ääntellisesti lähellä sanaa adama tomu.

Adam hawwa=maan tomu elää.

Kuitenkin puhutaan Eevasta ja Aatamista, joka ei ole alkuperäisen tekstin mukaista.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Mistä sen katsoisin?

Tiedän kyllä että Raamatussa on käännösvirheitä. Hepreankielinen sana "Hawwa"lausutaan eeva on tulkittu erisnimeksi vaikka se tarkoittaa"elää"

Adam on ääntellisesti lähellä sanaa adama tomu.

Adam hawwa=maan tomu elää.

Kuitenkin puhutaan Eevasta ja Aatamista, joka ei ole alkuperäisen tekstin mukaista.

Lue lisää

Onhan sulla tietsikka. Sieltä löytyy kaikki.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

jari-pek-ka kirjoitti:

Onhan sulla tietsikka. Sieltä löytyy kaikki.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

Lue lisää

"Me emme saa lyödä laimin yhteisen seurakuntamme kokousta, niinkuin muutamilla on tapana.."

Niin..asia ei kyllä muuttunut vaikka se oli monikkomuoto...

k.kiusaantunut kirjoitti:

Mistä sen katsoisin?

Tiedän kyllä että Raamatussa on käännösvirheitä. Hepreankielinen sana "Hawwa"lausutaan eeva on tulkittu erisnimeksi vaikka se tarkoittaa"elää"

Adam on ääntellisesti lähellä sanaa adama tomu.

Adam hawwa=maan tomu elää.

Kuitenkin puhutaan Eevasta ja Aatamista, joka ei ole alkuperäisen tekstin mukaista.

Lue lisää

http://www.rukoilevaisuus.com/ut/Hebr.10.php

Heb 10:25. "Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän."

Tuossakin käännöksessä tulee selvästi ilmi paikallisseurakunta. Yhteinen seurakunta viittaa uskovien yhteisiin kokoontumisiin. Universaaliin seurakuntaan ei voi kokoontua eikä sitä voi "antaa ylön", siis halveksia ja jäädä pois kokoontumisista. Siitä tuossa jakeessa on kysymys niin kuin kirkkoraamatussakin 33/38 käännöksessä.

Vain paikallisseurakunta voi kokoontua kun uskovat tulevat yhteen osoitteeseen ja ovat yhdessä.

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Me emme saa lyödä laimin yhteisen seurakuntamme kokousta, niinkuin muutamilla on tapana.."

Niin..asia ei kyllä muuttunut vaikka se oli monikkomuoto...

Ei tuo ollut bibliasta

jari-pek-ka kirjoitti:

Ei tuo ollut bibliasta

Jaikala taisi laittaa sen Biplian kohdan? Siinäkin asia on sama.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Jaikala taisi laittaa sen Biplian kohdan? Siinäkin asia on sama.

Hepr. 10:25 Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.

jari-pek-ka kirjoitti:

Hepr. 10:25 Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.

Niin, tuo on sitten muutettu nykykieltä vastaavaksi.

jari-pek-ka kirjoitti:

Hepr. 10:25 Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.

Yhteinen seurakunta=Kristuksen ruumis=kaikki Jeesuksen omat.
Yksi yhteinen seurakunta kokoontuu ryhmissä. Kaikki ovat silti yksi ja sama Kristuksen ruumis eli seurakunta. Esim, kun me kokoonnumme, niin meitä on joskus vain me kaksi, vaimoni ja minä. Joskus on kolme. Joskus viisi. Joskus viisikymmentä. Joskus vielä enemmän, mutta aina jokaisessa tilanteessa on yksi ja sama seurakunta koolla.
Jeesus tuli ruokintaihmeessä ruokkimaan seurakuntaa, ei seurakuntia. Kaikki asettuivat perhekunnittain ryhmä ryhmän viereen vihantaan ruohikkoon, joka kuvaa kasvua Pyhässä Hengessä. Pyhä Henki yhdistää, ei eroita. Kaikki ne ryhmät asettuivat samalle vihannalle ruohikolle. Siinä oli yksi seurakunta, jota Jeesus ruokki ja niin se on myös tänä päivänä.

jaikali kirjoitti:

http://www.rukoilevaisuus.com/ut/Hebr.10.php

Heb 10:25. "Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän."

Tuossakin käännöksessä tulee selvästi ilmi paikallisseurakunta. Yhteinen seurakunta viittaa uskovien yhteisiin kokoontumisiin. Universaaliin seurakuntaan ei voi kokoontua eikä sitä voi "antaa ylön", siis halveksia ja jäädä pois kokoontumisista. Siitä tuossa jakeessa on kysymys niin kuin kirkkoraamatussakin 33/38 käännöksessä.

Vain paikallisseurakunta voi kokoontua kun uskovat tulevat yhteen osoitteeseen ja ovat yhdessä.

Lue lisää

Ihmettelen Jari-Pekan kirjoitusta hänen lukiessaan samaa Raamattua muiden uskovien kanssa..

Miksi Raamatussa mainitaan seurakunta ja eri virat ja opettaja, jolle Jumala avaa sanaansa niin, että hän voi ruokkia laumaansa, ellei se tarkoittaisi yhtä yhteistä uskovien kokoontumispaikkaa?

Onko teillä Jumalan asettama opettaja keskuudessanne vai opetatteko te toinen toisianne? Jos toimitte viimeksimainitulla tavalla, siinä on omat vaaransa saada väärää opetusta, koska sanan tulkitsijoita on monenlaisia. Opettajanvirka kuuluu vain yhdelle Jumalan asettamalle uskovalle ja jos teiltä puuttuu opettaja, olette oman viisautenne ja ymmärryksenne varassa, eikä kyse ole Jumalan asettamasta seurakunnasta, vaan pelkästään uskovien yhteydestä.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Niin, on se suuri puute uskovaisella jos ei kuulu srk:aan.

En osaa muuta sanoa. Kyllä minun mielestä jiipeen pitäisi liittyä.

Onpas sinulla järkeviä ajatuksia!

Selvästi sanottu on kirjoitti:

Ihmettelen Jari-Pekan kirjoitusta hänen lukiessaan samaa Raamattua muiden uskovien kanssa..

Miksi Raamatussa mainitaan seurakunta ja eri virat ja opettaja, jolle Jumala avaa sanaansa niin, että hän voi ruokkia laumaansa, ellei se tarkoittaisi yhtä yhteistä uskovien kokoontumispaikkaa?

Onko teillä Jumalan asettama opettaja keskuudessanne vai opetatteko te toinen toisianne? Jos toimitte viimeksimainitulla tavalla, siinä on omat vaaransa saada väärää opetusta, koska sanan tulkitsijoita on monenlaisia. Opettajanvirka kuuluu vain yhdelle Jumalan asettamalle uskovalle ja jos teiltä puuttuu opettaja, olette oman viisautenne ja ymmärryksenne varassa, eikä kyse ole Jumalan asettamasta seurakunnasta, vaan pelkästään uskovien yhteydestä.

Lue lisää

Yhä vieläkin on asia näin.

Joh. 7:14

1. Kor. 3:16

Joh. 14:26

jari-pek-ka kirjoitti:

Yhä vieläkin on asia näin.

Joh. 7:14

1. Kor. 3:16

Joh. 14:26

niinkuin nuo ottamasi irralliset jakeet osoittavat, mutta et vastannut esittämääni kysymykseen.

Noissa kohdissa ei mainittu mitään seurakunnasta, eikä sen viroista..jne..

Kysymykseni olikin: Onko teillä Jumalan asettama opettaja keskuudessanne vai opetatteko te toinen toistanne?

Opettajalla on Jumalan kutsumus ja virka olla opettajana seurakunnassa ja jos teillä ei ole seurakuntaa, ei teillä voi olla opettajaakaan. Näinollen opetatte toinen toistanne, niinkö on?

Vai oletko sinä ottanut sen viran ja aseman "oman seurakuntasi" opettajana?

Jeesus pelastaa kirjoitti:

niinkuin nuo ottamasi irralliset jakeet osoittavat, mutta et vastannut esittämääni kysymykseen.

Noissa kohdissa ei mainittu mitään seurakunnasta, eikä sen viroista..jne..

Kysymykseni olikin: Onko teillä Jumalan asettama opettaja keskuudessanne vai opetatteko te toinen toistanne?

Opettajalla on Jumalan kutsumus ja virka olla opettajana seurakunnassa ja jos teillä ei ole seurakuntaa, ei teillä voi olla opettajaakaan. Näinollen opetatte toinen toistanne, niinkö on?

Vai oletko sinä ottanut sen viran ja aseman "oman seurakuntasi" opettajana?

Lue lisää

Kyllä on. Meillä on Jumalan asettama Opettaja keskuudessamme. Pyhä Henki, joka jakaa, niin kuin tahtoo. Opetusta voi tulla monen eri ihmisen kautta. Seurakunnassa voi olla monia opettajia, paimenia, vanhimpia ym. Jumalan tahto on, että koko seurakunta toimii ja elää. Jos seurakunta toimii vain yhden tai muutaman jäsenen kautta, niin köyhää on, hyvin köyhää.

Mun on turhaa vastata sulle seurakuntakysymykseen, kun tiedät kuitenkin vastauksen ja se on sama, kuin Raamatussa. Ei siis minun mielipiteeni, vaan Raamatun. (Kol. 1:24)

Paavalikaan ei kerännyt itselleen eriseuraista joukkoa, joka oli hänen paimennettavanaan, vaan Paavali teki työtä koko seurakunnan, Kristuksen ruumiin hyväksi, tehden koko ajan itseään tarpeettomaksi. Tarkoitus oli tehdä koko seurakunta eläväksi.
Suurten seurakuntajohtajien aika on ohitse, kiitos Jumalalle ja seurakunta puhdistetaan. Saamme antautua Pyhän Hengen alle ja johtoon. Lopunajan seurakuntaa johtaa vain yksin Jeesus Kristus, ei kukaan ihminen.

Kyse on oikeastaan eroittelusta, joka tapahtuu kuin itsekseen.

Mal. 3:18

jari-pek-ka kirjoitti:

Kyllä on. Meillä on Jumalan asettama Opettaja keskuudessamme. Pyhä Henki, joka jakaa, niin kuin tahtoo. Opetusta voi tulla monen eri ihmisen kautta. Seurakunnassa voi olla monia opettajia, paimenia, vanhimpia ym. Jumalan tahto on, että koko seurakunta toimii ja elää. Jos seurakunta toimii vain yhden tai muutaman jäsenen kautta, niin köyhää on, hyvin köyhää.

Mun on turhaa vastata sulle seurakuntakysymykseen, kun tiedät kuitenkin vastauksen ja se on sama, kuin Raamatussa. Ei siis minun mielipiteeni, vaan Raamatun. (Kol. 1:24)

Paavalikaan ei kerännyt itselleen eriseuraista joukkoa, joka oli hänen paimennettavanaan, vaan Paavali teki työtä koko seurakunnan, Kristuksen ruumiin hyväksi, tehden koko ajan itseään tarpeettomaksi. Tarkoitus oli tehdä koko seurakunta eläväksi.
Suurten seurakuntajohtajien aika on ohitse, kiitos Jumalalle ja seurakunta puhdistetaan. Saamme antautua Pyhän Hengen alle ja johtoon. Lopunajan seurakuntaa johtaa vain yksin Jeesus Kristus, ei kukaan ihminen.

Kyse on oikeastaan eroittelusta, joka tapahtuu kuin itsekseen.

Mal. 3:18

Lue lisää

Jari-pekka, olen pahoillani että näin joudun sinulle sanomaan mutta tuollaista ei ole ilmassa. Universaali seurakunta ja Kristuksen ruumis-oppisi on varmaankin aivan oikeaa.

Mutta siitä huolimatta Jumala TARVITSEE ihan maallisia paikallis-seurakuntia joissa toimii ja joihin voi tulla.

Et varmaan sitä kiellä?

Vai onko sinun mielestäsi esimerkiksi sinun paikkakuntasi seurakunta turha? Pitäsikö toiminta lopettaa?

Sinun mielestäsi?

Jos mennään sinun logiikkasi mukaan niin mitään paikallisseurakuntia ei kukaan tarvitse, ei myöskään Jumala.

Väitätkö niitä saatanan tekosiksi?

Vähän provo on kysymykseni, myönnän. Tahdon vain sinun näkevän miten mieletön on väitteesi universaalista seurakunnasta ainoana oikeana.

Sinun vaarana - irtolaisena - on ylpistyä ja helliä väärää oppia - yksinäisenä et saa kritiikkiä sille, mutta et myöskään vahvistusta kun sitä kulloinkin tarvitset.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Jari-pekka, olen pahoillani että näin joudun sinulle sanomaan mutta tuollaista ei ole ilmassa. Universaali seurakunta ja Kristuksen ruumis-oppisi on varmaankin aivan oikeaa.

Mutta siitä huolimatta Jumala TARVITSEE ihan maallisia paikallis-seurakuntia joissa toimii ja joihin voi tulla.

Et varmaan sitä kiellä?

Vai onko sinun mielestäsi esimerkiksi sinun paikkakuntasi seurakunta turha? Pitäsikö toiminta lopettaa?

Sinun mielestäsi?

Jos mennään sinun logiikkasi mukaan niin mitään paikallisseurakuntia ei kukaan tarvitse, ei myöskään Jumala.

Väitätkö niitä saatanan tekosiksi?

Vähän provo on kysymykseni, myönnän. Tahdon vain sinun näkevän miten mieletön on väitteesi universaalista seurakunnasta ainoana oikeana.

Sinun vaarana - irtolaisena - on ylpistyä ja helliä väärää oppia - yksinäisenä et saa kritiikkiä sille, mutta et myöskään vahvistusta kun sitä kulloinkin tarvitset.

Lue lisää

ps. olet minulle aikoinaan toivonut uskovaisia ihmisiä elämään.

Nyt minä toivon niitä sinulle.

Minun sydän on tätä nykyä luterilaisessa seurakunnassa. Siellä on sisareni ja veljeni, ja sinne kaipaan.

Teen siellä työtä mutta vapaaehtoisena vain.

Helluntailaistenkin toimintaan on valmis osallistumaan mutta koska siellä sorretaan naisia en koskaan liity enkä tue rahallisesti sitä.

Ekumenia ja kristittyjen yhteys on eri asioita. Kristuksen läheisyydessä elävä fundamentalisti ei korosta raja-aitoja ja eroja vaan Jeesusta Kristusta ja on valmis tunnustamaan veljekseen ja siskokseen jokaisen kristityn sekä harjoittamaan käytännön kristillistä yhteyttä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että hänen täytyisi tehdä yhteistyötä toisen kirkkokunnan kanssa organisaatiotasolla ja/tai tunnustaa kaikki ne opit ja muodot, joita toinen tunnustaa.

Ongelmia ei tule luoda, mutta epärehellistä on sekin, että olemassaolevat ongelmat ja ristiriidat kieltäydytään näkemästä. Jos toinen uskoo että lapsikaste on oikea, ja toinen että uskovien kaste, ja sitten kumpikin sanoo olevansa yhtä mieltä ja hymyilee kauniisti, se jos mikä on valheellista. Parempi on rehellisesti myöntää että olemme eri mieltä emmekä voi yhtyä toisen oppiin, mutta sitten olla YHTÄ MIELTÄ KRISTUKSESSA että Hän on suurempi kuin opilliset erimielisyydet.

Jos valta olisi uskovaisilla, eri uskovaiset tapettaisiin? No, yhtä hyvin voisimme sanoa, että jos valta olisi sinulla, kaikki uskovaiset tapettaisiin? Onko se tosiaan niin yksinkertaista... So simple?

Jeesuksen yhteydessä elävä Raamatun ilmoitusta kunnioittava FUNDAMENTALISTI ei voi tappaa toisin uskovaa, koska Raamattu kieltää tekemästä niin. Raamatun sanaa kunnioittamaton uskonnollinen ekumenian harrastaja voi kyllä tehdä niin.

teapot kirjoitti:

Ekumenia ja kristittyjen yhteys on eri asioita. Kristuksen läheisyydessä elävä fundamentalisti ei korosta raja-aitoja ja eroja vaan Jeesusta Kristusta ja on valmis tunnustamaan veljekseen ja siskokseen jokaisen kristityn sekä harjoittamaan käytännön kristillistä yhteyttä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että hänen täytyisi tehdä yhteistyötä toisen kirkkokunnan kanssa organisaatiotasolla ja/tai tunnustaa kaikki ne opit ja muodot, joita toinen tunnustaa.

Ongelmia ei tule luoda, mutta epärehellistä on sekin, että olemassaolevat ongelmat ja ristiriidat kieltäydytään näkemästä. Jos toinen uskoo että lapsikaste on oikea, ja toinen että uskovien kaste, ja sitten kumpikin sanoo olevansa yhtä mieltä ja hymyilee kauniisti, se jos mikä on valheellista. Parempi on rehellisesti myöntää että olemme eri mieltä emmekä voi yhtyä toisen oppiin, mutta sitten olla YHTÄ MIELTÄ KRISTUKSESSA että Hän on suurempi kuin opilliset erimielisyydet.

Jos valta olisi uskovaisilla, eri uskovaiset tapettaisiin? No, yhtä hyvin voisimme sanoa, että jos valta olisi sinulla, kaikki uskovaiset tapettaisiin? Onko se tosiaan niin yksinkertaista... So simple?

Jeesuksen yhteydessä elävä Raamatun ilmoitusta kunnioittava FUNDAMENTALISTI ei voi tappaa toisin uskovaa, koska Raamattu kieltää tekemästä niin. Raamatun sanaa kunnioittamaton uskonnollinen ekumenian harrastaja voi kyllä tehdä niin.

Lue lisää

>>>Ongelmia ei tule luoda, mutta epärehellistä on sekin, että olemassaolevat ongelmat ja ristiriidat kieltäydytään näkemästä. Jos toinen uskoo että lapsikaste on oikea, ja toinen että uskovien kaste, ja sitten kumpikin sanoo olevansa yhtä mieltä ja hymyilee kauniisti, se jos mikä on valheellista. Parempi on rehellisesti myöntää että olemme eri mieltä emmekä voi yhtyä toisen oppiin, mutta sitten olla YHTÄ MIELTÄ KRISTUKSESSA että Hän on suurempi kuin opilliset erimielisyydet.

"Olen ollut tilaisuudessa, missä mies huusi kurkku suorana ja rukoili."

Niin, nää hellarit on oppineet että he saavat kunnioitusta uskostaan kun huutavat.

Kirkon vapaaehtoistyöntekijänä suosittelen vaihtoehtoa..eli nimenomaan kirkkoa. Me noudatetaan tapoja, ASIOISTA VOI KESKUSTELLA RAUHALLISESTI, ja RAKENTAVASTI....

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Olen ollut tilaisuudessa, missä mies huusi kurkku suorana ja rukoili."

Niin, nää hellarit on oppineet että he saavat kunnioitusta uskostaan kun huutavat.

Kirkon vapaaehtoistyöntekijänä suosittelen vaihtoehtoa..eli nimenomaan kirkkoa. Me noudatetaan tapoja, ASIOISTA VOI KESKUSTELLA RAUHALLISESTI, ja RAKENTAVASTI....

Lue lisää

luterilaisuuspalstalle, jos sinua ei helluntailaiset kiinnosta?

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Olen ollut tilaisuudessa, missä mies huusi kurkku suorana ja rukoili."

Niin, nää hellarit on oppineet että he saavat kunnioitusta uskostaan kun huutavat.

Kirkon vapaaehtoistyöntekijänä suosittelen vaihtoehtoa..eli nimenomaan kirkkoa. Me noudatetaan tapoja, ASIOISTA VOI KESKUSTELLA RAUHALLISESTI, ja RAKENTAVASTI....

Lue lisää

On varmaan hienoa pönkittää itseään mainostamalla tuota vapaaehtoistyöntekijän asemaansa, eikös joo?

"Me noudatetaan tapoja, ASIOISTA VOI KESKUSTELLA RAUHALLISESTI, ja RAKENTAVASTI...."

Kumma kun kirkko tuntuu olevan kuitenkin tunnettu työpaikkakiusaamisestaan.

puolue tuokin kirjoitti:

On varmaan hienoa pönkittää itseään mainostamalla tuota vapaaehtoistyöntekijän asemaansa, eikös joo?

"Me noudatetaan tapoja, ASIOISTA VOI KESKUSTELLA RAUHALLISESTI, ja RAKENTAVASTI...."

Kumma kun kirkko tuntuu olevan kuitenkin tunnettu työpaikkakiusaamisestaan.

Lue lisää

Kukaan muu ei käytä sanaa puolue joten olet ml213 puskasta. Ilkeilevä tyylisi on tuttu.

Itsestään et kuitenkaan löydä yhtäkään virhettä.

Asema tuli julki siinä tilanteessa joss minua yritettiin käännyttää. Ei tarvitse

k.kiusaantunut kirjoitti:

Kukaan muu ei käytä sanaa puolue joten olet ml213 puskasta. Ilkeilevä tyylisi on tuttu.

Itsestään et kuitenkaan löydä yhtäkään virhettä.

Asema tuli julki siinä tilanteessa joss minua yritettiin käännyttää. Ei tarvitse

Lue lisää

Tiedoksi. Kirjoitan aina ml213. nimimerkillä, joskus ihan kirjautuneenakin.

Pannaan pitempi katkelma tuosta Johanneksen Kirjeestä
niin ei tule väärinymmärryksiä mikäli uskoo niin kuin on Kirjoitettu.


1.Johanneksen kirje:
4:1-6 "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa. He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä. Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."

Jeesus ei asu eikä ole yhdessäkään asunnossa tai rukoushuoneessa. Muutama kymmenen vuotta sitten hellareitten kokoustiloja varottiin sanomasta temppeleiksi eli Jumalan asumuksiksi. Hellareitten opit ovat muuttunneet.
Jos jossain kodissa tuntuu Jumalan läsnäolo, niin kyse on Kristuksen tuoksusta.
"Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa."

jaikali kirjoitti:

Pannaan pitempi katkelma tuosta Johanneksen Kirjeestä
niin ei tule väärinymmärryksiä mikäli uskoo niin kuin on Kirjoitettu.


1.Johanneksen kirje:
4:1-6 "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa. Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa. He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä. Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."

Lue lisää

Asia on juuri noin, mitä JUMALAN ilmoituksesta kopioit.

real täti kirjoitti:

Jeesus ei asu eikä ole yhdessäkään asunnossa tai rukoushuoneessa. Muutama kymmenen vuotta sitten hellareitten kokoustiloja varottiin sanomasta temppeleiksi eli Jumalan asumuksiksi. Hellareitten opit ovat muuttunneet.
Jos jossain kodissa tuntuu Jumalan läsnäolo, niin kyse on Kristuksen tuoksusta.
"Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa."

Lue lisää

Jeesus ei asu tyhjässä rukoushuoneessa. Se on tosi. Mutta kun sinne tulee kaksi tai useampi uskova, Jeesus on siinä heidän kanssaan. Mutta kun yksi uskova menee yksin metsään, Jeesus on hänenkin kanssa siellä metsässä. Jeesus asuu uskovien yhteydessä ja uskovissa.

jaikali kirjoitti:

Jeesus ei asu tyhjässä rukoushuoneessa. Se on tosi. Mutta kun sinne tulee kaksi tai useampi uskova, Jeesus on siinä heidän kanssaan. Mutta kun yksi uskova menee yksin metsään, Jeesus on hänenkin kanssa siellä metsässä. Jeesus asuu uskovien yhteydessä ja uskovissa.

Lue lisää

Jaa, taas noita hellareitten höpöjuttuja. Miten yhteydessä asutaan?

real täti kirjoitti:

Jaa, taas noita hellareitten höpöjuttuja. Miten yhteydessä asutaan?

yhteyden aikaansaaja ja asuu uskovien sydämessä.

Viestisi perustuu täysin sinun omiin tunteisiisi.

Et sinä voi tietää, onko aloituksessa tapahtunut tilanne ollut pieni tekijä,
sinun tunteesi vain antoi sinulle sellaisen tulkinnan.

Jollei Pyhä Henki kykene vaikuttamaan mitenkään tunteisiisi,
olet hengellisesti täysin kuollut.

Ihmiselle on suuri lahja olla psyykkisesti niin terve,
että kykeenee tuntemaan sekä iloa että surua.

Psykopaatit eivät tunne mitään.

tietotaitoa kirjoitti:

Viestisi perustuu täysin sinun omiin tunteisiisi.

Et sinä voi tietää, onko aloituksessa tapahtunut tilanne ollut pieni tekijä,
sinun tunteesi vain antoi sinulle sellaisen tulkinnan.

Jollei Pyhä Henki kykene vaikuttamaan mitenkään tunteisiisi,
olet hengellisesti täysin kuollut.

Ihmiselle on suuri lahja olla psyykkisesti niin terve,
että kykeenee tuntemaan sekä iloa että surua.

Psykopaatit eivät tunne mitään.

Lue lisää

Kuten jo aiemmin kerroin, niin ihmisessä herkkyys tunteiluun on myös hyve. juuri tuohon liittyy, miten luovuus /huomattavat taiteilijat eri aloilta ovat herkkiä persoonaltaan,- mutta ovat herkkiä myös masennukselle.

Siis herkkyys on myös hyve kun se on rengin asemassa, mutta pahe jos se on herra/hallitseva.Luin äskettäin jostain, miten mm Mika Waltari ja monia muita mainittuja ulkomaalaisiakin taiteilijoita yhhisti herkkyys,- mutta myös masentuneisuus.No, tämän tekijän voi jokainen maallikkokin havaita jos tutkii ihmisen olemusta.

Niin, jaikal on itsekkin kertonut aikoinaan masentuneisuudestaan ja tämä herkkyys ilmentyy voimakkaasti hänen "tuotannossaan".Näkökykyä en voi antaa, vaan se tulee saada ylhäältä.

ml213. kirjoitti:

Kuten jo aiemmin kerroin, niin ihmisessä herkkyys tunteiluun on myös hyve. juuri tuohon liittyy, miten luovuus /huomattavat taiteilijat eri aloilta ovat herkkiä persoonaltaan,- mutta ovat herkkiä myös masennukselle.

Siis herkkyys on myös hyve kun se on rengin asemassa, mutta pahe jos se on herra/hallitseva.Luin äskettäin jostain, miten mm Mika Waltari ja monia muita mainittuja ulkomaalaisiakin taiteilijoita yhhisti herkkyys,- mutta myös masentuneisuus.No, tämän tekijän voi jokainen maallikkokin havaita jos tutkii ihmisen olemusta.

Niin, jaikal on itsekkin kertonut aikoinaan masentuneisuudestaan ja tämä herkkyys ilmentyy voimakkaasti hänen "tuotannossaan".Näkökykyä en voi antaa, vaan se tulee saada ylhäältä.

Lue lisää

Jos Jaikal on aikoinaan itse kertonut masentuneisuudestaan, niin sinäkö kristittynä käytät sitä lyömäaseena häntä vastaan silloin, kun olet Pyhän Hengen toiminnasta eri mieltä? Häpeä jos osaat!

tietotaitoa kirjoitti:

Jos Jaikal on aikoinaan itse kertonut masentuneisuudestaan, niin sinäkö kristittynä käytät sitä lyömäaseena häntä vastaan silloin, kun olet Pyhän Hengen toiminnasta eri mieltä? Häpeä jos osaat!

Lue lisää

Mikä lyömäase? Kerron vain näkemykseni ymmärrykseni tasolla, ja ihan vain siksi, että lukijat ajattelisivat laajemmin ihmisen herkyyteen ja erilaisuuteen yleensä. Niin, jaikalin käyttäytyminen /reagointi ja ajattelutapa viestien kirjoittajana ilmentää juuri tätä herkkyyttä.
Miksi näet asian väärässä valossa? Todellisuus on, joka itsekkin olen havainnut. Jos nämä herkät ihmiset tiedostavat herkkyyteensä vaikutuksen, niin jo tällä tekijällä on erittäin suuri merkitys mielenohjauksessaan. Nimittän,m genettisyyden vaikutusta ihmmisessä, niin tätä voidaan ohjata eli korostaa sen vaikutusta tai näivettää sitä. Itse haluan ja tahdon, että ihmiset yleensä eläisivät ja omistaisivat hyvän mielen tasapainon.

PS.
Muuten itse jumalattomana ihmisenä olin herkkä masentuneisuuteen, jolla taas oli vaikutuksensa / yhteyutensä puhehäiriööni. Kun oivalsin /Pyhä Henki johdatti näkemään kokonaisuuden, niin mahdollistuin ohjaamaan geneettisyyden vaikutusta. Näetkö tässäkin pahetta ja erikoisesti kun tiedostan sen vapaasti lukijoille?7

ml213. kirjoitti:

Mikä lyömäase? Kerron vain näkemykseni ymmärrykseni tasolla, ja ihan vain siksi, että lukijat ajattelisivat laajemmin ihmisen herkyyteen ja erilaisuuteen yleensä. Niin, jaikalin käyttäytyminen /reagointi ja ajattelutapa viestien kirjoittajana ilmentää juuri tätä herkkyyttä.
Miksi näet asian väärässä valossa? Todellisuus on, joka itsekkin olen havainnut. Jos nämä herkät ihmiset tiedostavat herkkyyteensä vaikutuksen, niin jo tällä tekijällä on erittäin suuri merkitys mielenohjauksessaan. Nimittän,m genettisyyden vaikutusta ihmmisessä, niin tätä voidaan ohjata eli korostaa sen vaikutusta tai näivettää sitä. Itse haluan ja tahdon, että ihmiset yleensä eläisivät ja omistaisivat hyvän mielen tasapainon.

PS.
Muuten itse jumalattomana ihmisenä olin herkkä masentuneisuuteen, jolla taas oli vaikutuksensa / yhteyutensä puhehäiriööni. Kun oivalsin /Pyhä Henki johdatti näkemään kokonaisuuden, niin mahdollistuin ohjaamaan geneettisyyden vaikutusta. Näetkö tässäkin pahetta ja erikoisesti kun tiedostan sen vapaasti lukijoille?7

Lue lisää

keittiöpsykologiointia.

"Voittohon, voittohon viepi veri Jeesuksen,
voittohon, voittohon viepi jokaisen!
Suuri Jumalamme ompi voimanamme.
Joka tottelee se voiton saa ainiaan!"

Siunausta sinnekin!

Älä rajoita Jumalaa muiden kuin itsesi elämässä.

jaikali kirjoitti:

Älä rajoita Jumalaa muiden kuin itsesi elämässä.

Muuten. JUMALAA ei kukaan ihminen pysty rajoittamaan tai määräilemään. Lueppa mitä JUMALA ilmoittaa Pyhän Hengen tehtävästä.

Kuvitteletko vakavissasi, että JUMALA on määräiltävissä tai rajoitettavissa?

ml213. kirjoitti:

Muuten. JUMALAA ei kukaan ihminen pysty rajoittamaan tai määräilemään. Lueppa mitä JUMALA ilmoittaa Pyhän Hengen tehtävästä.

Kuvitteletko vakavissasi, että JUMALA on määräiltävissä tai rajoitettavissa?

Lue lisää

"Älkää saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka" - Pyhä Henki tulee murheelliseksi riidoista, ja muista toisiin ihmisiin ja uskoviin kohdistetuista arvosteluista, jotka saavat aikaan toisen ihmisen loukkaamista, katkeraa mieltä ja anteeksiantamattomuutta ja näin Pyhän Hengen läsnäolo ja työ ihmisessä rajoittuu. Kautta Raamatun Jumala opettaa, miten meidän on suhtauduttava toisiin ihmisiin.

"Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa; ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi, ja ettei kukaan olisi haureellinen tai epäpyhä..Sillä te tiedätte, että hänet sittemminkin, kun hän tahtoi päästä siunausta perimään, hyljättiin; sillä hän ei löytänyt tilaa peruutukselle, vaikka hän kyynelin sitä pyysi."

Kun Jumalan pyhyys ilmestyy, silloin liha on vaiti. Filosofoinnit loppuvat siihen paikkaan. Sinä vain olet siinä ja sinä kunnioitat Häntä. Sinä ihmettelet Jumalan todellista tuntuvaa läsnäoloa. Ymmärrät silloin jotakin Hänestä.

jaikali kirjoitti:

Kun Jumalan pyhyys ilmestyy, silloin liha on vaiti. Filosofoinnit loppuvat siihen paikkaan. Sinä vain olet siinä ja sinä kunnioitat Häntä. Sinä ihmettelet Jumalan todellista tuntuvaa läsnäoloa. Ymmärrät silloin jotakin Hänestä.

Lue lisää

Niimpä. Pyhän Hengen osallisuuden voi havainnoida ihmisen käyttäytymisestä ja erikoisesti muuttumisesta. Ajatteleppa Hengen hedelmää, joka on kollektiivinen käsite.
Hengen hedelmä juuri ilmentää miten ihmisen reagoimistaso / herkkyys on muuttunut.Niin, kasvun kautta kun tie on löytynyt ja Jeesus saa olla Herrana. (eri käsite kuin olla JUMALAna)

ml213. kuvaa oikein hyvin psyykkisesti herkän ihmisen mieltä. Juuri noin minä koen - ja olen asiantuntija 56 v kokemuksella. ;-)
Herkkyys on kaksiteräinen miekka, sekä hyvä että paha. Joskus/Usein on vaikea tietää, mikä on omasta herkkyydestä (ja empaattisuudesta, "pehmeydestä") johtuvaa reagointia, mikä taas J-lan Pyhän Hengen aikaansaamaa. Tässä olenkin mennyt metsään monta kertaa. Olen ryhtynyt sielullisesta herkkyydestä käsin johonkin tehtävään uskoen sitä ylhäältä annetuksi missioksi. Huonostihan niissä savotoissa on käynyt.
Tiedän, että J-la ymmärtää ja armahtaa, mutta olen kuluttanut itseni loppuun. Turhaanko? - se selviää taivaassa.

J-lan hullu kirjoitti:

ml213. kuvaa oikein hyvin psyykkisesti herkän ihmisen mieltä. Juuri noin minä koen - ja olen asiantuntija 56 v kokemuksella. ;-)
Herkkyys on kaksiteräinen miekka, sekä hyvä että paha. Joskus/Usein on vaikea tietää, mikä on omasta herkkyydestä (ja empaattisuudesta, "pehmeydestä") johtuvaa reagointia, mikä taas J-lan Pyhän Hengen aikaansaamaa. Tässä olenkin mennyt metsään monta kertaa. Olen ryhtynyt sielullisesta herkkyydestä käsin johonkin tehtävään uskoen sitä ylhäältä annetuksi missioksi. Huonostihan niissä savotoissa on käynyt.
Tiedän, että J-la ymmärtää ja armahtaa, mutta olen kuluttanut itseni loppuun. Turhaanko? - se selviää taivaassa.

Lue lisää

Kun ihminen tiedostaa (on hyvä itsetunto) tämän herkkyyden /ylireagoimisen, niin hyvä keino on tietää onko jokin asia Pyhän Hengen tuottamaa vaiko ylireagoimista. Jos todella asialla on Pyhä Henki, niin tämä reagoittava asia toistuu ja voi ilmetä toisaalla.
Esim. monasti pähkäilen jotain asiaa tutkiessani onko tämä reagointi mielikuvaan/asiaan Pyhän Hengen tuoma vastaus, vaiko vain yliherkkyyttäni. Niin, jos se on todella Pyhän Hengen aikaansaama, niin tämän saman asian saan lukea tai kuulla toisaalla. Siis samaa asiaa käsiteltiin toisaalla ja samaan lopputulokseen päätyen.

Niin, mikä asia on JUMALASTA, niin JUMALA pitää huolen siitä, että JUMALAN aivoitukkset tulevat esille ja toteutuen.

niin, se on totta, miten ylireagoivat ihmiset innostuvat helposti ja kuvittelevat asian Pyhän Hengen aikaan saannolseksi.Juuri nämä innostukset väsyttävät ihmistä, mutta tuovathan nämäkin kokemukset viisautta.

Primitiivisellä satuilla, joka ei uppoa yhteenkään järkevään nykyihmiseen.

Inhottava realisti kirjoitti:

Primitiivisellä satuilla, joka ei uppoa yhteenkään järkevään nykyihmiseen.

Tympeä tämä iPadin ennustava tekstinsyöttö. Aina pitäisi lukea kaikki uudelleen...

Minun piti sanoa näin:

Primitiivistä satuilua, joka ei uppoa yhteenkään järkevään nykyihmiseen...

Inhottava realisti kirjoitti:

Primitiivisellä satuilla, joka ei uppoa yhteenkään järkevään nykyihmiseen.

Heitä ne modernit järkeilysi syrjään pelastavan uskon tieltä. Vaihda järkeily uskoon ja Jeesukseen Kristukseen. Päätä uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen ja laske koko elämäsi ja olemisesi Hänen varaansa. Sen voit tehdä koska ja missä tahansa yksinkertaisella lyhyellä rukouksella puhuen Hänelle. Niin sinä saat kokea vähän esimakua taivaasta. Sitten sinä kirjoitat ja todistat siitä mitä Herra on sinulle tehnyt.

jaikali kirjoitti:

Heitä ne modernit järkeilysi syrjään pelastavan uskon tieltä. Vaihda järkeily uskoon ja Jeesukseen Kristukseen. Päätä uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen ja laske koko elämäsi ja olemisesi Hänen varaansa. Sen voit tehdä koska ja missä tahansa yksinkertaisella lyhyellä rukouksella puhuen Hänelle. Niin sinä saat kokea vähän esimakua taivaasta. Sitten sinä kirjoitat ja todistat siitä mitä Herra on sinulle tehnyt.

Lue lisää

Höpön höpön. Enempää tuon tason tarinat eivät ansaitse.

jaikali kirjoitti:

Heitä ne modernit järkeilysi syrjään pelastavan uskon tieltä. Vaihda järkeily uskoon ja Jeesukseen Kristukseen. Päätä uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen ja laske koko elämäsi ja olemisesi Hänen varaansa. Sen voit tehdä koska ja missä tahansa yksinkertaisella lyhyellä rukouksella puhuen Hänelle. Niin sinä saat kokea vähän esimakua taivaasta. Sitten sinä kirjoitat ja todistat siitä mitä Herra on sinulle tehnyt.

Lue lisää

Jaikal, tuossa on yksi ongelma tuossa viestissäsi: sinä et kunnioita ihmistä. Kirjoitat"heitä ne modernit järkeilysi syrjään pelastavan uskon tieltä."

Sinusta ihmisellä ei saisi olla mielipiteitä. Luterilainen taas uskoo että ihmiselle on luotu järki päähän jotta sitä voitaisiin käyttää.

Kun ottaa huomioon että sinäkin kerrot vain omista kokemuksistasi jotka perustuvat mielikuvitukseen niin aivan sama kuin olisit kirjoittanut:

"Älä ajattele vaan seuraa tyhjyyttä"

No, sinä saat tyydytyksesi mitätöimällä muita ja kuvittelet että jumalasi sinua kiittää kun käännytät ihmisiä.

Saat siitä nautintoa, ja kohde on sinulle samantekevä.

Tällä palstalla muuten säännöt kieltävät julistamisen. Täällä keskustellaan helluntailaisuudesta. Tällä kertaa otin kantaa yhteen piirteeseen helluntailaisuudessa eli puutuin haluun tuputtaa omaa totuuttaan kaikille, haluun tasapäistää ihminen, ja käyttää ihmistä oman nautinnon hakemisessa.

Sinä nimittäin saat nautintoa tuosta evankelioimisesta.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Jaikal, tuossa on yksi ongelma tuossa viestissäsi: sinä et kunnioita ihmistä. Kirjoitat"heitä ne modernit järkeilysi syrjään pelastavan uskon tieltä."

Sinusta ihmisellä ei saisi olla mielipiteitä. Luterilainen taas uskoo että ihmiselle on luotu järki päähän jotta sitä voitaisiin käyttää.

Kun ottaa huomioon että sinäkin kerrot vain omista kokemuksistasi jotka perustuvat mielikuvitukseen niin aivan sama kuin olisit kirjoittanut:

"Älä ajattele vaan seuraa tyhjyyttä"

No, sinä saat tyydytyksesi mitätöimällä muita ja kuvittelet että jumalasi sinua kiittää kun käännytät ihmisiä.

Saat siitä nautintoa, ja kohde on sinulle samantekevä.

Tällä palstalla muuten säännöt kieltävät julistamisen. Täällä keskustellaan helluntailaisuudesta. Tällä kertaa otin kantaa yhteen piirteeseen helluntailaisuudessa eli puutuin haluun tuputtaa omaa totuuttaan kaikille, haluun tasapäistää ihminen, ja käyttää ihmistä oman nautinnon hakemisessa.

Sinä nimittäin saat nautintoa tuosta evankelioimisesta.

Lue lisää

Se on aika tyypillistä. Uskovaiset eivät näytä käsittävän sitä, mitä merkitsevät käsitteet keskustelu ja julistaminen.

Jaikalin jutut ovat vanhaa tuttua soopaa: subjektiivinen totuus koetetaan vääntää objektiiviseksi.

Inhottava realisti kirjoitti:

Höpön höpön. Enempää tuon tason tarinat eivät ansaitse.

Realistina ymmärrät että parkkipaikalla seisova Volvo ei ole sinne itsestään ilmestynyt. Sen on täytynyt joku älykäs olento suunnitella ja valmistaa.
Mutta kun mennään monin verroin monimutkaisempaan kokonaisuuteen; luomakuntaan, sinun realismisi loppuu siihen. Onko tämä maailmankaikkeus ja tämä planeetta sen kauneudessaan liian suuri kokonaisuus nähdäksesi sen ja voidaksesi ymmärtää että ei se ole voinut ilmestyä sattumalta tyhjästä ilman älyllistä Luojaa? Ei Luojan olemassaolon pitäisi olla niin vaikea käsittää mikäli realistinen ihminen istuu alas ja alkaa ajattelemaan järjellä. Mutta sinä oletkin "inhottava" realisti. Onko se sama kuin älytön realisti?

Entä jos inhottava realisti tunnustaa: "Jumala on"? Minkälainen vastuu sinulla on tämän tietosi kanssa? Onko vastuullasi etsiä ja löytää Hänet? Mutta kieltämällä Hänet, sinä pakenet tuota vastuutasi ja Jumalaa. Mutta Jumalaa et pääse pakoon. Hän on ilmoittanut itsensä sinulle niin että sinä tiedät Hänen olevan. Hän ei kuitenkaan tule elämääsi väkisin. Hän tarvitsee sinun suostumuksen. Tästä kenkä puristaa monen kohdalla, ei siitä että eikö ihminen tietäisi ja ymmärtäisi.

jaikali kirjoitti:

Realistina ymmärrät että parkkipaikalla seisova Volvo ei ole sinne itsestään ilmestynyt. Sen on täytynyt joku älykäs olento suunnitella ja valmistaa.
Mutta kun mennään monin verroin monimutkaisempaan kokonaisuuteen; luomakuntaan, sinun realismisi loppuu siihen. Onko tämä maailmankaikkeus ja tämä planeetta sen kauneudessaan liian suuri kokonaisuus nähdäksesi sen ja voidaksesi ymmärtää että ei se ole voinut ilmestyä sattumalta tyhjästä ilman älyllistä Luojaa? Ei Luojan olemassaolon pitäisi olla niin vaikea käsittää mikäli realistinen ihminen istuu alas ja alkaa ajattelemaan järjellä. Mutta sinä oletkin "inhottava" realisti. Onko se sama kuin älytön realisti?

Entä jos inhottava realisti tunnustaa: "Jumala on"? Minkälainen vastuu sinulla on tämän tietosi kanssa? Onko vastuullasi etsiä ja löytää Hänet? Mutta kieltämällä Hänet, sinä pakenet tuota vastuutasi ja Jumalaa. Mutta Jumalaa et pääse pakoon. Hän on ilmoittanut itsensä sinulle niin että sinä tiedät Hänen olevan. Hän ei kuitenkaan tule elämääsi väkisin. Hän tarvitsee sinun suostumuksen. Tästä kenkä puristaa monen kohdalla, ei siitä että eikö ihminen tietäisi ja ymmärtäisi.

Lue lisää

Ongelmasi on käsitteen määrittelyssä ja käsitteiden ymmärtämisessä.

Auto on teollisesti valmistettu tuote siinä missä mikä tahansa muukin vastaava. Siinä ovat nähtävissä teollisen valmistamisen jäljet ja on olemassa koko joukko todisteita sille, että auton todellakin on joku valmistanut. Asian suhteen ei ole epäilystä.

Kaikkeuden suhteen ongelma on suurempi. Lähtökohta uskovaisilla on se, että Jumala ensisijaisesti on olemassaja hän on kaiken luonut. Tälle valitettavasti ei löydy Raamatun ulkopuolisia todisteita. Myöskin Raamattu itsessään puhuu loppujen lopuksi vain meidän maailmastamme. Raamatun tekstit sopivat vahvasti yhteen tuon ajan ihmisten maailmankuvan kanssa.

Kauneus ja muut arvot kaikkeudessa ovat pitkälti näkökulmakysymyksiä. Vaikkapa jokin petoeläin voi olla kaunis näky, mutta jälki hyökkäyksen jälkeen rumaa. Uskovaisen logiikassa Jumalaa tavallaan velvoitetaan jälkikäteen. Jumalan on TÄYTYNYT luoda kaikki jo siksikin, että kaikki näyttää niin järjestelmälliseltä.

Sen järjestelmällisyyden ja kauneuden on ihminen luonut. Meidän älymme antaa meille keinot luoda käsitteitä ja luokitteluja, joiden avulla määrittelemme todellisuutta. Kaoottinen todellisuus muuttuu järjestelmällisesti, koska me ihmiset olemme luoneet luokitteluja ja sääntöjä kaaokseen.

Annat ymmärtää, että uskonnollisuus laillasi on väistämätöntä ja osoitus älystä. Faktat eivät oikein puolla ajatustasi. Fundamentalistinen uskonnollisuus kukoistaa matalan koulutustason alueilla. Millään et myöskään kykene osoittamaan, että näkemyksesi olisivat sen oikeampia kuin muillakaan. Uskosi on vain uskoa, ei faktaa.

Jumala voi olla olemassa. Mikäli niin on, hän on jotakin muuta kuin se pikkusieluinen niuhottaja, jota helluntailaisetkin palvovat. Jos hän on kaikkeuden luonut, on lähinnä naurettavaa olettaa, että hän niuhottaisi jokaisesta pikkujutusta, kuten uskovaiset haluavat ajatella. Jos hän on sellainen olento kuin Sinäkin uskot, keinosi ymmärtää häntä ovat olemattomat. Hänen eronsa meihin on suurempi kuin ihmisen ja muurahaisten ero. Ja te viitsitä oikeasti olettaa, että Jumala piittaa vaikkapa jonkun sukupuolielämästä?

Ajatus, että Jumala kaiken loi vain löytääkseen uskovaiset maailmasta jonka itse loi ja josta hän kaiken jo etukäteen tiesi, on narsistinen ja typerä. Ajatus toki ruokkii uskovaisten egoa ja saa uskovaiset tuntemaan ylemmyyttä muiden rinnalla, mutta sitähän teistä kukaan ei myönnä.

Suostumus? Se Jumala, johon minä ajoittain uskon, ei ota minua liian vakavasti. Hän tuntee minut. Hän myös haluaa minun käyttävän järkeäni, sillä jos Jumala niin mahtava on kuin uskovaiset uskovat, hän on ehkä kaikkeuden taustalla. Hän naureskelee luultavasti kreationistien typeryydelle, sillä silmien ummistaminen tosiasioilta on hölmöä. Uskovaisten yksisilmäinen ummikkomaisuus saa ihmisten enemmistön vieraantumaan uskosta vain kauemmaksi.

Inhottava realisti kirjoitti:

Ongelmasi on käsitteen määrittelyssä ja käsitteiden ymmärtämisessä.

Auto on teollisesti valmistettu tuote siinä missä mikä tahansa muukin vastaava. Siinä ovat nähtävissä teollisen valmistamisen jäljet ja on olemassa koko joukko todisteita sille, että auton todellakin on joku valmistanut. Asian suhteen ei ole epäilystä.

Kaikkeuden suhteen ongelma on suurempi. Lähtökohta uskovaisilla on se, että Jumala ensisijaisesti on olemassaja hän on kaiken luonut. Tälle valitettavasti ei löydy Raamatun ulkopuolisia todisteita. Myöskin Raamattu itsessään puhuu loppujen lopuksi vain meidän maailmastamme. Raamatun tekstit sopivat vahvasti yhteen tuon ajan ihmisten maailmankuvan kanssa.

Kauneus ja muut arvot kaikkeudessa ovat pitkälti näkökulmakysymyksiä. Vaikkapa jokin petoeläin voi olla kaunis näky, mutta jälki hyökkäyksen jälkeen rumaa. Uskovaisen logiikassa Jumalaa tavallaan velvoitetaan jälkikäteen. Jumalan on TÄYTYNYT luoda kaikki jo siksikin, että kaikki näyttää niin järjestelmälliseltä.

Sen järjestelmällisyyden ja kauneuden on ihminen luonut. Meidän älymme antaa meille keinot luoda käsitteitä ja luokitteluja, joiden avulla määrittelemme todellisuutta. Kaoottinen todellisuus muuttuu järjestelmällisesti, koska me ihmiset olemme luoneet luokitteluja ja sääntöjä kaaokseen.

Annat ymmärtää, että uskonnollisuus laillasi on väistämätöntä ja osoitus älystä. Faktat eivät oikein puolla ajatustasi. Fundamentalistinen uskonnollisuus kukoistaa matalan koulutustason alueilla. Millään et myöskään kykene osoittamaan, että näkemyksesi olisivat sen oikeampia kuin muillakaan. Uskosi on vain uskoa, ei faktaa.

Jumala voi olla olemassa. Mikäli niin on, hän on jotakin muuta kuin se pikkusieluinen niuhottaja, jota helluntailaisetkin palvovat. Jos hän on kaikkeuden luonut, on lähinnä naurettavaa olettaa, että hän niuhottaisi jokaisesta pikkujutusta, kuten uskovaiset haluavat ajatella. Jos hän on sellainen olento kuin Sinäkin uskot, keinosi ymmärtää häntä ovat olemattomat. Hänen eronsa meihin on suurempi kuin ihmisen ja muurahaisten ero. Ja te viitsitä oikeasti olettaa, että Jumala piittaa vaikkapa jonkun sukupuolielämästä?

Ajatus, että Jumala kaiken loi vain löytääkseen uskovaiset maailmasta jonka itse loi ja josta hän kaiken jo etukäteen tiesi, on narsistinen ja typerä. Ajatus toki ruokkii uskovaisten egoa ja saa uskovaiset tuntemaan ylemmyyttä muiden rinnalla, mutta sitähän teistä kukaan ei myönnä.

Suostumus? Se Jumala, johon minä ajoittain uskon, ei ota minua liian vakavasti. Hän tuntee minut. Hän myös haluaa minun käyttävän järkeäni, sillä jos Jumala niin mahtava on kuin uskovaiset uskovat, hän on ehkä kaikkeuden taustalla. Hän naureskelee luultavasti kreationistien typeryydelle, sillä silmien ummistaminen tosiasioilta on hölmöä. Uskovaisten yksisilmäinen ummikkomaisuus saa ihmisten enemmistön vieraantumaan uskosta vain kauemmaksi.

Lue lisää

>>>Hän naureskelee luultavasti kreationistien typeryydelle, sillä silmien ummistaminen tosiasioilta on hölmöä.

jaikali kirjoitti:

>>>Hän naureskelee luultavasti kreationistien typeryydelle, sillä silmien ummistaminen tosiasioilta on hölmöä.

Suosittelen Sinulle lisäpainoja luonnontiedon alueelta, mikäli asiaa on vaikea ymmärtää. Oikea keino ei ole kieltää tosiasioita, vaan ne on kohdattava ja kestettävä. Se, miten järkevää mihinkin on uskoa, on suhteellista.

Tieto lisää yleensä tuskaa ja näinhän asia onkin varsinkin uskonnollisuuden suhteen. Mitä vähemmän maailmasta käsittää, sen helpompi on sokeasti pidättäytyä uskomasta sellaista mikä ei omaan pikku kuplaan mahdu. Jos esimerkiksi olisit koko elämäsi asunut yksin viidakossa etkä olisi ikinä kohdannut muitax, olisi helppoa uskoa kaikenmoista. Meidän maailmassamme tietoa on, mutta näköjään on mieluisampaa haihatella olemattomia.

Kreationistien takertuvat oljenkorsiinsa tiukasti ja kai sen jotenkin ymmärtää. Rakennelma on kuin korttitalo, joka kaatuu helposti. Alimmaisena kortti kannattanee liimata siis pöytään ja käskeä muita pysymään kaukana, mieluiten hengittämättä.

Kysymys on siitä, onko kristinuskon ydin sen ympärillä, että Raamattu kertoo kaikesta kaiken ja on luonnontieteenkin peruslähde. Todellisuus osoittaisi tyystin eri suuntaan, mutta hölmöydestään uhallakin kreationistien takertuvat kirjaimellisuuteen Luomiskertomuksessa. Tästähän koko ajan on ollut kysymys. Kreationisteille ei jostakin syystä kelpaa se vaihtoehto, että heidän kaikkivoipainen Jumalansa olisi voinut luoda kaikkeuden miljardien vuosien kuluessa ja ihmisenkin välivaiheiden kautta. Raamattu nostetaan siis tavallaan ylimmäksi auktoriteetiksi ja väline on olennaisempi kuin päämäärä.

Tiede on fundamentalistikristittyjen pahin vihollinen. Siksi on koetetaan kaikin keinoin antaa sellainen mielikuva, että uuden tiedon esiinnostaminen ja uusien näkökulmien huomioiminen tieteessä ovat asioita, jotka osoittavat tieteen toimimattomaksi tavaksi jäsentää maailmaa. Usko on tuossa näkemyksessä se muuttumaton peruspilari, joka on oikeassa aina ja kaikessa. Tämän seurauksena siis jokainen uskovainen maallikkokin kykenee ihan peruspäättelyllä kumoamaan tiedemiesten teoriat, joita he ovat vain vuosikymmeniä saattaneet työkseen työstää.

Pahin pulma fundamentalistien maailmassa on se, että tieto todellakin lisääntyy koko ajan. Siksi periaatteessa ymmärrän ajatukset Lopun Aikojen läheisyydestä. Olisi kai lohdullista, että kaikki loppuisi pian. Siten uskovien ei tarvitsisi nähdä todellisuuden kaatuvan päälleen.

Inhottava realisti kirjoitti:

Suosittelen Sinulle lisäpainoja luonnontiedon alueelta, mikäli asiaa on vaikea ymmärtää. Oikea keino ei ole kieltää tosiasioita, vaan ne on kohdattava ja kestettävä. Se, miten järkevää mihinkin on uskoa, on suhteellista.

Tieto lisää yleensä tuskaa ja näinhän asia onkin varsinkin uskonnollisuuden suhteen. Mitä vähemmän maailmasta käsittää, sen helpompi on sokeasti pidättäytyä uskomasta sellaista mikä ei omaan pikku kuplaan mahdu. Jos esimerkiksi olisit koko elämäsi asunut yksin viidakossa etkä olisi ikinä kohdannut muitax, olisi helppoa uskoa kaikenmoista. Meidän maailmassamme tietoa on, mutta näköjään on mieluisampaa haihatella olemattomia.

Kreationistien takertuvat oljenkorsiinsa tiukasti ja kai sen jotenkin ymmärtää. Rakennelma on kuin korttitalo, joka kaatuu helposti. Alimmaisena kortti kannattanee liimata siis pöytään ja käskeä muita pysymään kaukana, mieluiten hengittämättä.

Kysymys on siitä, onko kristinuskon ydin sen ympärillä, että Raamattu kertoo kaikesta kaiken ja on luonnontieteenkin peruslähde. Todellisuus osoittaisi tyystin eri suuntaan, mutta hölmöydestään uhallakin kreationistien takertuvat kirjaimellisuuteen Luomiskertomuksessa. Tästähän koko ajan on ollut kysymys. Kreationisteille ei jostakin syystä kelpaa se vaihtoehto, että heidän kaikkivoipainen Jumalansa olisi voinut luoda kaikkeuden miljardien vuosien kuluessa ja ihmisenkin välivaiheiden kautta. Raamattu nostetaan siis tavallaan ylimmäksi auktoriteetiksi ja väline on olennaisempi kuin päämäärä.

Tiede on fundamentalistikristittyjen pahin vihollinen. Siksi on koetetaan kaikin keinoin antaa sellainen mielikuva, että uuden tiedon esiinnostaminen ja uusien näkökulmien huomioiminen tieteessä ovat asioita, jotka osoittavat tieteen toimimattomaksi tavaksi jäsentää maailmaa. Usko on tuossa näkemyksessä se muuttumaton peruspilari, joka on oikeassa aina ja kaikessa. Tämän seurauksena siis jokainen uskovainen maallikkokin kykenee ihan peruspäättelyllä kumoamaan tiedemiesten teoriat, joita he ovat vain vuosikymmeniä saattaneet työkseen työstää.

Pahin pulma fundamentalistien maailmassa on se, että tieto todellakin lisääntyy koko ajan. Siksi periaatteessa ymmärrän ajatukset Lopun Aikojen läheisyydestä. Olisi kai lohdullista, että kaikki loppuisi pian. Siten uskovien ei tarvitsisi nähdä todellisuuden kaatuvan päälleen.

Lue lisää

Pahoittelen kirjoitusvirheitä. Ottaa hermoon iPadin ennustava tekstinsyöttö.

Inhottava realisti kirjoitti:

Pahoittelen kirjoitusvirheitä. Ottaa hermoon iPadin ennustava tekstinsyöttö.

Minä tuolla toisessa ketjussa jouduin ateistien hyökkäyksen kohteeksi kun puolustin ajatusta älykkäästä suunnittelusta.

Se ei kuitenkaan todista mielestäni kristinuskoa oikeaksi. Kristinusko on ihmisten kehittelemä uskonto aivan samoin kuin hinduismi, muslimien usko jne. kaikki uskonnot maailmassa.

Minä uskon että Jumala on mutta sitä en tiedä minkälainen se on. Hyvä vaiko paha, mies, nainen vai sukupuoleton, henki vai fyysinen..mitään emme Jumalasta tiedä.

Välittääkö se että ihmiset kaipaavat sitä.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Minä tuolla toisessa ketjussa jouduin ateistien hyökkäyksen kohteeksi kun puolustin ajatusta älykkäästä suunnittelusta.

Se ei kuitenkaan todista mielestäni kristinuskoa oikeaksi. Kristinusko on ihmisten kehittelemä uskonto aivan samoin kuin hinduismi, muslimien usko jne. kaikki uskonnot maailmassa.

Minä uskon että Jumala on mutta sitä en tiedä minkälainen se on. Hyvä vaiko paha, mies, nainen vai sukupuoleton, henki vai fyysinen..mitään emme Jumalasta tiedä.

Välittääkö se että ihmiset kaipaavat sitä.

Lue lisää

Täällä saa itse kukin kokea erilaisia hyökkäyksiä. Sitä sattuu...

Ajatuksesi ovat kaikin puolin asiallisia.

jaikali kirjoitti:

>>>Hän naureskelee luultavasti kreationistien typeryydelle, sillä silmien ummistaminen tosiasioilta on hölmöä.

Ikävästi jäi jaikal keskustelumme kesken... Niin tuppaa käymään.

Eikös suurimmalla osalla suomalaisista ole tämä räyhägeeni, joka voi elää hiljaiseloaan tai sitten odottamattomissa tilanteissa ja tiettyjen asioiden altistamana herätä henkiin? Siinä sitä saa sitten miettiä, että onko se peräti räyhähenki, joka välillä valtaa alaa vai pehmeämmin sanottuna känkkäränkkä.

>>Raamattu ei anna seurakunnalle mitään sellaista standardia, joka rajoittaisi meidän käyntiämme kotiseurakunnissamme tänään. Tämän päivän paikallisseurakunnat ovat aivan ihanteellisia verrattuna moniin alkuseurakuntiin, jotka vielä hakivat paikkaansa ja palvelivat väliaikaisesti. En löydä mitään Raamatullista tekosyytä sille, miksi me jättäisimme oman seurakuntamme kokoukset väliin. >hakivat paikkaansa ja palvelivat väliaikaisesti

jari-pek-ka kirjoitti:

>>Raamattu ei anna seurakunnalle mitään sellaista standardia, joka rajoittaisi meidän käyntiämme kotiseurakunnissamme tänään. Tämän päivän paikallisseurakunnat ovat aivan ihanteellisia verrattuna moniin alkuseurakuntiin, jotka vielä hakivat paikkaansa ja palvelivat väliaikaisesti. En löydä mitään Raamatullista tekosyytä sille, miksi me jättäisimme oman seurakuntamme kokoukset väliin. >hakivat paikkaansa ja palvelivat väliaikaisesti

Lue lisää

Etkö ymmärrä lukemaasi jaripekka?

jari-pek-ka kirjoitti:

>>Raamattu ei anna seurakunnalle mitään sellaista standardia, joka rajoittaisi meidän käyntiämme kotiseurakunnissamme tänään. Tämän päivän paikallisseurakunnat ovat aivan ihanteellisia verrattuna moniin alkuseurakuntiin, jotka vielä hakivat paikkaansa ja palvelivat väliaikaisesti. En löydä mitään Raamatullista tekosyytä sille, miksi me jättäisimme oman seurakuntamme kokoukset väliin. >hakivat paikkaansa ja palvelivat väliaikaisesti

Lue lisää

Raamatun ohjeiden mukaan me olemme perustaneet seurakuntamme. Meillä on seurakunnissa erittäin kehittynyt ja Raamatun mallin mukainen organisaatio. Kehittyneempi kuin alkuseurakunnilla, koska Paavalin ohjeet seurakuntarakenteesta tulivat seurakuntien käyttöön vasta niiden perustamisen jälkeen.

Alkuseurakunnat kehittyivät jatkuvasti ja tästä on paljon esimerkkejä Raamatussa. Tiitus joka oli Paavalin työtoveri, jäi Kreetalle vain siksi että jokaiseen seurakuntaan asetettaisiin toimiva johto / vanhimmat. Näitä ei siis vielä ollut. Jerusalemin seurakunnassa jouduttiin järjestäytymään avustuksien jaossa, koska siellä havaittiin ongelmia. Diakoneja ei siis vielä ollut, vaikka tämä on yksi virka, joita Kristus on jakanut seurakuntiin. Korintin seurakuntaa johdettiin pois sekavasta Jumalan palvelus käytännöstä. Seurakunnassa oli siis vielä järjestyshäiriöitä.

Tänä päivänä meillä on aivan huippuun hiottu seurakunta organisaatio, joka on Paavalin ohjeiden mukaan perustettu ja uskon, että tietyt peruspilarit huomioiden, voimme yhä kehittää seurakuntaa toimivammaksi. Tästä kehityksestä esimerkkinä esim. isojen seurakuntien sisäinen solutoiminta, erilaiset toimintapiirit, vertaistukiryhmät, avustusorganisaatiot, seurakuntien yhdessä perustamat opintokeskukset, tai lähetysjärjestöt jne.

>>>Mitä tapahtuu kun elämään ei enää tule näitä lainattuja ihmeitä.. jotka eivät edes ole ihmeitä ??

jaikali kirjoitti:

>>>Mitä tapahtuu kun elämään ei enää tule näitä lainattuja ihmeitä.. jotka eivät edes ole ihmeitä ??

>Perheen päänä sinulla on suuri vastuu perheesi ikuisuudesta. Kun sinä ratkaiset asiasi Jumalan kanssa ja tulet uskoon, ts. uudestisynnyt Jumalan Sanasta, Pyhästä Hengesä ja Jumalasta, sinun lähimmät ihmiset näkevät sen ja hekin tulevat uskoon ja pelastuvat<

Kuvitteletko todella jaikal, miten tavallinen uudestisyuntymätön ihminen voisi kirjoittaa viestin, jota kritisoit. Siis et usko, että tavallinen ihminen on vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja siten taatusti ei ilmennä JUMALA suhdettaan kuin hän ilmentää.

Mistä ihmeestä kuvittelet miehen olevan perheeen pää. JUMALA tätä ainakaan ei oile ilmoittanut vaiko kulttuurisiko sen ilmentää. Toiseksi kukaan ihminen ei ole vastuussa toisen ihmisen pelastumisesta.
Niin, missä ihmeen maailmoissa elelet. Totuus on tänä päivänäkin tekevä ihmisen vapaaksi,- olipa kysymys vcaikka tunneryöpytyksistä tai uskonnololisuudesta tai politiikasta.

jaikali kirjoitti:

>>>Mitä tapahtuu kun elämään ei enää tule näitä lainattuja ihmeitä.. jotka eivät edes ole ihmeitä ??

Jaikali, vastauksessasi tulee esiin sellaista ennakkoluuloisuutta, ymmärtämättömyyttä ja se tavallinen pelokas pelon kylväminen johon en halua edes osallistua.

Minulle on selvää, että Jumala on lunastanut maailman sen synneistä, jokaisen meistä, sinutkin, lunastus on Jumalan teko - ei ihmisten ansio - Jumalalle lunastuksessa ei ole ehtoja - sillä Jumala "saa" pelastaa aivan kenet haluaa. Nyt on kysymys siitä kuinka me elämme "jo lunastetun elämämme", teemmekö sen rakkaudessa lähimmäisiimme ja Jumalan vanhurskautta etsien? Sinä "saat" ihmisenä henkilökohtaisesti etsiä Jumalan vanhurskautta omaan elämääsi.

Tavallinen ihminen kirjoitti:

Jaikali, vastauksessasi tulee esiin sellaista ennakkoluuloisuutta, ymmärtämättömyyttä ja se tavallinen pelokas pelon kylväminen johon en halua edes osallistua.

Minulle on selvää, että Jumala on lunastanut maailman sen synneistä, jokaisen meistä, sinutkin, lunastus on Jumalan teko - ei ihmisten ansio - Jumalalle lunastuksessa ei ole ehtoja - sillä Jumala "saa" pelastaa aivan kenet haluaa. Nyt on kysymys siitä kuinka me elämme "jo lunastetun elämämme", teemmekö sen rakkaudessa lähimmäisiimme ja Jumalan vanhurskautta etsien? Sinä "saat" ihmisenä henkilökohtaisesti etsiä Jumalan vanhurskautta omaan elämääsi.

Lue lisää

Et vieläkään todistanut uskostasi Jeesukseen Kristukseen.
Uskonnollinen ihminen puhuu Jumalasta, Korkeimmast ja ja
Luojasta mutta ei mielellään Jeesuksesta. Uudestisyntynyt
puhuu Jeesuksesta siinä määrin että läheiset ihmettelevät
että miksi puhut vain Jeesuksesta etkä enää Jumalasta.
Uskoon tullut puu Jeesuksesta koska Jeesus on pelastanut
hänet ja Hänen Henkensä on tullut uskovaan. Uskovalle
Jeesus on tullut todelliseksi eläväksi ja läheiseksi henkilöksi.
Jeesus ei ole uskovalle enää jossakin kaukana taivaassa
tavoittamattomissa. Jeesus on tullut uskovan luokse ja
elää hänen kanssaan. Siksi uskova puhuu Jeesuksesta.
Uskonnollinen ihminen puhuu Jumalasta koska hän ei tunne
Herraa Jeesusta Kristusta. Jeesuksessa Kristuksessa meillä
on Jumala. Uskoon tullut huomaa sen.

jaikali kirjoitti:

Et vieläkään todistanut uskostasi Jeesukseen Kristukseen.
Uskonnollinen ihminen puhuu Jumalasta, Korkeimmast ja ja
Luojasta mutta ei mielellään Jeesuksesta. Uudestisyntynyt
puhuu Jeesuksesta siinä määrin että läheiset ihmettelevät
että miksi puhut vain Jeesuksesta etkä enää Jumalasta.
Uskoon tullut puu Jeesuksesta koska Jeesus on pelastanut
hänet ja Hänen Henkensä on tullut uskovaan. Uskovalle
Jeesus on tullut todelliseksi eläväksi ja läheiseksi henkilöksi.
Jeesus ei ole uskovalle enää jossakin kaukana taivaassa
tavoittamattomissa. Jeesus on tullut uskovan luokse ja
elää hänen kanssaan. Siksi uskova puhuu Jeesuksesta.
Uskonnollinen ihminen puhuu Jumalasta koska hän ei tunne
Herraa Jeesusta Kristusta. Jeesuksessa Kristuksessa meillä
on Jumala. Uskoon tullut huomaa sen.

Lue lisää

Sinullekko jaikal tulisi todistella. Näin sivullisena koen myötähäpeää kun lueskelin tarkemmin hänen ensimmäistä viestiään.

Tajuatko, edes pintapuolisesti mitä heidän perhe on kokenut ja millä tasolla on ollut usko JUMALAN aivoituksiin.

PS.
Oletko koskaan miettinyt mikä stressi ja suru ja pelko on vanhemmilla kun lapsi sairastuu vakavasti tai jopa menehtyy. Kun tämän kokemut ihminen kertoo uskostaan, niin sen painoarvoa ei voi verrata edes jaarituksiisi. Näin suoraan ilmaisten. Toinen teorioi ja toinen keroo elettyä uskoa ja arkea.

ml213. kirjoitti:

Sinullekko jaikal tulisi todistella. Näin sivullisena koen myötähäpeää kun lueskelin tarkemmin hänen ensimmäistä viestiään.

Tajuatko, edes pintapuolisesti mitä heidän perhe on kokenut ja millä tasolla on ollut usko JUMALAN aivoituksiin.

PS.
Oletko koskaan miettinyt mikä stressi ja suru ja pelko on vanhemmilla kun lapsi sairastuu vakavasti tai jopa menehtyy. Kun tämän kokemut ihminen kertoo uskostaan, niin sen painoarvoa ei voi verrata edes jaarituksiisi. Näin suoraan ilmaisten. Toinen teorioi ja toinen keroo elettyä uskoa ja arkea.

Lue lisää

Minä en voi sille mitään että olen evankelista ja tahdon varmistua siitä
että keskustelutoverini, jonka kanssa puhun uskonasioista, ei ole uskonnollinen uskontoa harjoittava ihminen vaan että hän on todella uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Tämä maa on täynnä uskonnollisia uudestisyntymättömiä ihmisiä jotka luulevat olevansa matkalla taivaan ihanuuteen. Nämä luulija täytyy herättää unestaan ja johdatella heitä Herran Jeesuksen luokse Hänen pelastettavakseen.

Jos minä tuuditan tällaisen ihmisen väärään rauhaan olemalla hänelle "kiltti". Selitän hänelle että; juu, kyllä pelastut kun puhut Jumalasta ja uskosta Jumalaan niin kauniisti. Silloin minä olen todella kova ja julma ihminen. Minä tiesin tien mutta en osoittanut sitä. Pahimmassa tapauksessa minä voin olla osasyyllisenä viemässä häntä hel.ve.ttiin. Joudun kerran vastaamaan siitä olenko eksyttänyt ihmisiä pois Herrasta väärällä opetuksellani vai olenko johdatellut ihmisiä Herran Jeesuksen luokse pelastumaan.

Sinä ja minä johdattelemme meitä kuulevia, lukevia ja katselevia ihmisiä johonkin. Se on väistämätöntä. Siitä vaikutuksesta vastaamme kerran Herran edessä.
En tiedä onko "tavallinen ihminen" uudestisyntynyt. Hänen viestinsä saavat minut kuitenkin huolestumaan. Tahdon että hän ja koko hänen perheensä on kerran ikuisessa elämässä Jeesuksen Kristuksen luona.

jaikali kirjoitti:

Minä en voi sille mitään että olen evankelista ja tahdon varmistua siitä
että keskustelutoverini, jonka kanssa puhun uskonasioista, ei ole uskonnollinen uskontoa harjoittava ihminen vaan että hän on todella uudestisyntynyt Jumalan lapsi. Tämä maa on täynnä uskonnollisia uudestisyntymättömiä ihmisiä jotka luulevat olevansa matkalla taivaan ihanuuteen. Nämä luulija täytyy herättää unestaan ja johdatella heitä Herran Jeesuksen luokse Hänen pelastettavakseen.

Jos minä tuuditan tällaisen ihmisen väärään rauhaan olemalla hänelle "kiltti". Selitän hänelle että; juu, kyllä pelastut kun puhut Jumalasta ja uskosta Jumalaan niin kauniisti. Silloin minä olen todella kova ja julma ihminen. Minä tiesin tien mutta en osoittanut sitä. Pahimmassa tapauksessa minä voin olla osasyyllisenä viemässä häntä hel.ve.ttiin. Joudun kerran vastaamaan siitä olenko eksyttänyt ihmisiä pois Herrasta väärällä opetuksellani vai olenko johdatellut ihmisiä Herran Jeesuksen luokse pelastumaan.

Sinä ja minä johdattelemme meitä kuulevia, lukevia ja katselevia ihmisiä johonkin. Se on väistämätöntä. Siitä vaikutuksesta vastaamme kerran Herran edessä.
En tiedä onko "tavallinen ihminen" uudestisyntynyt. Hänen viestinsä saavat minut kuitenkin huolestumaan. Tahdon että hän ja koko hänen perheensä on kerran ikuisessa elämässä Jeesuksen Kristuksen luona.

Lue lisää

Mutta, miten TODELLISUUDESSA voisit olla evankelista kun et ymmärrä ja siten usko JUMALAN ilmoitusta kuollessa tilassa olevasta ihmisestä.

Ihminen on uudestisyntynyt ilman tunneryöpytyksiä, koska uudestisyntyminen /tulla eläväksi Kristuksessa on mielenmuutos. Siis ajattelutapa /mieli/kuvat ilmentävät kuka on uudestisyntynyt ja kuka ei.

PS.
Kuten yleistä tällä foorumilla/kin on, niin et usko edes perusasiaa, miten JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja juuri tuo on punainen lanka ihmisen pelastumisessa ja erikoisesti evankelioimisessa.Evankelioimisen tärkein alue on tiedostaa miksi JUMALA teki Jeesuksesrta Herran ja kenelle. Juuri tuo on todisteena sille, ettet ole JUMALAN valitsema evankelista. JUMALAN valitsema evankelista korostaa Jeesuksen Herraksi asettamista/tekemistä Ap 2:36;

"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Juuri tuohon liittyy pelastumiseen liittyvä tärkeä JUMALAN tiedote;

"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi (Ap2:36) ja USKOT sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut".

Tosin evankelistoja, jotka edustavat uskonnollisuutta on repullinen, jos kaksikin. Huomaatko miten kaukana todellisesti olet JUMALAN aivoittamasta evankelioimisesta? Pysähdy ja tarkkaa mitä kirjoitin kun/jos aikaa on.

ml213. kirjoitti:

Mutta, miten TODELLISUUDESSA voisit olla evankelista kun et ymmärrä ja siten usko JUMALAN ilmoitusta kuollessa tilassa olevasta ihmisestä.

Ihminen on uudestisyntynyt ilman tunneryöpytyksiä, koska uudestisyntyminen /tulla eläväksi Kristuksessa on mielenmuutos. Siis ajattelutapa /mieli/kuvat ilmentävät kuka on uudestisyntynyt ja kuka ei.

PS.
Kuten yleistä tällä foorumilla/kin on, niin et usko edes perusasiaa, miten JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja juuri tuo on punainen lanka ihmisen pelastumisessa ja erikoisesti evankelioimisessa.Evankelioimisen tärkein alue on tiedostaa miksi JUMALA teki Jeesuksesrta Herran ja kenelle. Juuri tuo on todisteena sille, ettet ole JUMALAN valitsema evankelista. JUMALAN valitsema evankelista korostaa Jeesuksen Herraksi asettamista/tekemistä Ap 2:36;

"Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

Juuri tuohon liittyy pelastumiseen liittyvä tärkeä JUMALAN tiedote;

"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi (Ap2:36) ja USKOT sydämessäsi, että JUMALA on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut".

Tosin evankelistoja, jotka edustavat uskonnollisuutta on repullinen, jos kaksikin. Huomaatko miten kaukana todellisesti olet JUMALAN aivoittamasta evankelioimisesta? Pysähdy ja tarkkaa mitä kirjoitin kun/jos aikaa on.

Lue lisää

>>>Ihminen on uudestisyntynyt ilman tunneryöpytyksiä, koska uudestisyntyminen /tulla eläväksi Kristuksessa on mielenmuutos.

jaikali kirjoitti:

>>>Ihminen on uudestisyntynyt ilman tunneryöpytyksiä, koska uudestisyntyminen /tulla eläväksi Kristuksessa on mielenmuutos.

"Uudestisyntyminen ei ole mielenmuutos. Jos niin olisi, ihminen synnyttäisi itse itsensä uudesti. "

Eikö helluntalaisten keskuudessa juuri oikein painoteta, miten uudestisyntyminen on mielenmuutos ja sitähän se juuri onkin. Siis ihmisen sydämentila muuttuu ja tätä muutosta ei takuulla tee muu kuin JUMALA.Niin, tätä uudistunutta mieltä ei kukaan ihminen voi itse tehdä. Voi kun ymmärtäisit edes sen, miten vaikeaa onkaan muuttaa ihmisen mieltä/ajattelutapaa.

Missä olet aikaasi viettänyt kun ei ole selkeentynyt lihallisen ihmisen mielen ja JUMALASTA syntyneenb ihmisen ajattelun eroavaisuus. Meinaatko todella, että ihmisen tahdosta vain on kiinni alkaako hän toteuttaa JUMALAN tahtoa,- vaiko ei.

Toisaalta kun kueskelee tuota viestiäsi, niin ensin keksit asian, jonka laitat minun mielikuvaksi ja sitten kommentoit sen tavallasi.

Niin, ihminen on uudestisyntynyt /kokemut mielenudistuksen /tehnyt parannuksen ja ihan normaali reagoimistasolla - ilman tunneryöpytyksiä. Tunneryöpytykset liittyät persoonallisuuteen /astiaan eli lähinnä reagoimistasoon, joka ei edes liity Pyhän Hengen toimintaan. Toinen persoona itkee jo sinun aloituksellesi ja toinen persoona lukee sitä otsakurtussa miettien.

"Vaaditko edelleen ihmisltä tunneryöpytystä, vaikka ihminenb omin sanoin kertoo luottavansa ja uskovansa JUMALAN aivoituksiin.Vai etkö jaikal ymmmärrä tavallista kirjoitusta ja sen normaalitasoista ilmaisua."
//
Kiitos sinulle ml213, koska halusit ymmärtää vastaukseni ajatuksen.

Kirjoitin mm:
"Myös se että perheessä ei tunneta pelkoa, vaan luottamusta, ei uskota olemattomiin, ei kiihkoilla, ei olla ”parempia” kuin muut, vaan halutaan ymmärtää .. on selvästi osaltaan auttanut perhettä löytämään sen rauhan elämäämme joka meillä asuu. Kun me esimerkiksi rukoilemme, se tehdään enemmänkin sydämmen nöyryydestä kuin palastumisen hakemisesta. Ei ”huudeta” syntien katumuksen tuskissa (niinkuin monet ajattelevat että ihmisen tulisi tehdä), vaan kun kadutaan tehdään se mielumminkin siten että ”ok, ensi kerralla tiedän paremmin" – kuitenkin tietoisena että teemme vastaisuudessakin erehdyksiä, että kaikki muu olisi vain itsensä pettämistä".

Tuohon voisin selvyydeksi lisätä :
Lunastus on luonnollisesti tarpeellinen - mutta se ei ole meidän tekomme (tai kunniamme) vaan Jumalan ja jo loppuun viety, meidät on jo lunastettu ja siksi voimme olle rauhassa. Nyt kun kuulumme Jumalalle on kysymys ymmärryksestä ja myös tunnustuksesta, että meidän kykymme elää oikein ja viisaasti on rajoittua ja että ainoa mikä todella voi olla avuksi ja tehdä elämästämme paremman on oma halumme kehittyä ihmisenä, halu parempaan omassa elämässä on siksi kytketty henkilökohtaiseen suhteeseemme Jumalaan.

Tavallinen ihminen kirjoitti:

"Vaaditko edelleen ihmisltä tunneryöpytystä, vaikka ihminenb omin sanoin kertoo luottavansa ja uskovansa JUMALAN aivoituksiin.Vai etkö jaikal ymmmärrä tavallista kirjoitusta ja sen normaalitasoista ilmaisua."
//
Kiitos sinulle ml213, koska halusit ymmärtää vastaukseni ajatuksen.

Kirjoitin mm:
"Myös se että perheessä ei tunneta pelkoa, vaan luottamusta, ei uskota olemattomiin, ei kiihkoilla, ei olla ”parempia” kuin muut, vaan halutaan ymmärtää .. on selvästi osaltaan auttanut perhettä löytämään sen rauhan elämäämme joka meillä asuu. Kun me esimerkiksi rukoilemme, se tehdään enemmänkin sydämmen nöyryydestä kuin palastumisen hakemisesta. Ei ”huudeta” syntien katumuksen tuskissa (niinkuin monet ajattelevat että ihmisen tulisi tehdä), vaan kun kadutaan tehdään se mielumminkin siten että ”ok, ensi kerralla tiedän paremmin" – kuitenkin tietoisena että teemme vastaisuudessakin erehdyksiä, että kaikki muu olisi vain itsensä pettämistä".

Tuohon voisin selvyydeksi lisätä :
Lunastus on luonnollisesti tarpeellinen - mutta se ei ole meidän tekomme (tai kunniamme) vaan Jumalan ja jo loppuun viety, meidät on jo lunastettu ja siksi voimme olle rauhassa. Nyt kun kuulumme Jumalalle on kysymys ymmärryksestä ja myös tunnustuksesta, että meidän kykymme elää oikein ja viisaasti on rajoittua ja että ainoa mikä todella voi olla avuksi ja tehdä elämästämme paremman on oma halumme kehittyä ihmisenä, halu parempaan omassa elämässä on siksi kytketty henkilökohtaiseen suhteeseemme Jumalaan.

Lue lisää

Korjaus:
Nyt kun kuulumme Jumalalle on kysymys ymmärryksestä ja myös tunnustuksesta, että meidän kykymme elää oikein ja viisaasti on rajoittua (tulisi olla "rajoitettua")

Apt. 16:31:
"Niin he sanoivat: ´Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi`"

Lueppa kokonaisuus ja ymmärrä asia oikein.Kukaan toinen ihminen ei voi pelastua toisen ihmisen avulla. Lisäksi tuo ei ole kollektiivinen ilmoitus, vaan kohdennettu vanginvartijalle.

Tosin kaikki ihmiset, myös vanginvartijan perhekuntakin pelastuu aikanaan vain ja ainoastaan uskomalla/uskonkautta.

>Perheen päänä sinulla on suuri vastuu perheesi ikuisuudesta. Kun sinä ratkaiset asiasi Jumalan kanssa ja tulet uskoon, ts. uudestisynnyt Jumalan Sanasta, Pyhästä Hengesä ja Jumalasta, sinun lähimmät ihmiset näkevät sen ja hekin tulevat uskoon ja pelastuvat.<

Mutta, tämä jaikalin järkeily ihmisen pelastamisesta on vertaansa vailla.Voi pyhä yksinkeratisuus miehen aatoksia kun sivuuttaa jo JUMALAN Pojalta tehtävänkin.

ml213. kirjoitti:

Apt. 16:31:
"Niin he sanoivat: ´Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi`"

Lueppa kokonaisuus ja ymmärrä asia oikein.Kukaan toinen ihminen ei voi pelastua toisen ihmisen avulla. Lisäksi tuo ei ole kollektiivinen ilmoitus, vaan kohdennettu vanginvartijalle.

Tosin kaikki ihmiset, myös vanginvartijan perhekuntakin pelastuu aikanaan vain ja ainoastaan uskomalla/uskonkautta.

>Perheen päänä sinulla on suuri vastuu perheesi ikuisuudesta. Kun sinä ratkaiset asiasi Jumalan kanssa ja tulet uskoon, ts. uudestisynnyt Jumalan Sanasta, Pyhästä Hengesä ja Jumalasta, sinun lähimmät ihmiset näkevät sen ja hekin tulevat uskoon ja pelastuvat.<

Mutta, tämä jaikalin järkeily ihmisen pelastamisesta on vertaansa vailla.Voi pyhä yksinkeratisuus miehen aatoksia kun sivuuttaa jo JUMALAN Pojalta tehtävänkin.

Lue lisää

Et siis usko esirukouksen voimaan ja siihen, että Jumala kuulee rukouksia?

>>>
Kukaan toinen ihminen ei voi pelastua toisen ihmisen avulla.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Et siis usko esirukouksen voimaan ja siihen, että Jumala kuulee rukouksia?

>>>
Kukaan toinen ihminen ei voi pelastua toisen ihmisen avulla.

Kyllä se todellisuus on edelleen, että ihmisen pelastus on kokonaan JUMALAN teko. Edes ihmisellä itsellään ei ole tähän osaa ei arpaa, koska ihminen on luonnostaan vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. JUMALASTA syntyneille ihmisille jää sanan /JUMALAN tahdon tiedottaminen.
Niin, kuten uskon, niin ihminen voi kirkastaa JUMALAN ruumiissaan ja näin totetuu tuo vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voittaminen. JUMALA oli Kristuksessa ja myös JUMALA voi olla ihmisessä.
Mutta, pelastaja /uudestisynnyttäjä on aina JUMALA aivoituksineen.

ml213. kirjoitti:

Kyllä se todellisuus on edelleen, että ihmisen pelastus on kokonaan JUMALAN teko. Edes ihmisellä itsellään ei ole tähän osaa ei arpaa, koska ihminen on luonnostaan vihollisuudessa JUMALAA kohtaan. JUMALASTA syntyneille ihmisille jää sanan /JUMALAN tahdon tiedottaminen.
Niin, kuten uskon, niin ihminen voi kirkastaa JUMALAN ruumiissaan ja näin totetuu tuo vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voittaminen. JUMALA oli Kristuksessa ja myös JUMALA voi olla ihmisessä.
Mutta, pelastaja /uudestisynnyttäjä on aina JUMALA aivoituksineen.

Lue lisää

tahdotko vastaanottaa Jeesuksen Pelastajaksesi ja Vapahtajaksesi vai etkö tahdo?

Se on ihmisen omasta tahtovalinnasta tapahtuvaa ja näinollen jokaisella on omaan pelastumiseensa yhtälailla osaa, kuin arpaa!

Osa ja arpa on kirjoitti:

tahdotko vastaanottaa Jeesuksen Pelastajaksesi ja Vapahtajaksesi vai etkö tahdo?

Se on ihmisen omasta tahtovalinnasta tapahtuvaa ja näinollen jokaisella on omaan pelastumiseensa yhtälailla osaa, kuin arpaa!

Lue lisää

Sinä voi uskonnollisen aihmisenä kertoa mitä uskot ja mitä et, mutta itse olen saanut JUMALALTA uskon, jota tukee myös todellisuus, niin kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ei ole tahtotilaa ottaako hän pelastuksen vastaan vaiko ei. Tämä kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä on AINA kielteinen vastaus,- koska on VIHOLLISUUDESSA JUMALAA kohtaan.

Siksi ihminen ON JO UUDESTISYNTYNYT JUMALASTA, joka ottaa pelastuksen vastaan eli ihminen,- jonka tahtomiseen ja tekemiseen vaikuttaa JUMALA.

Lueppa oikeinm ajan ja ajatuksen kanssa Joh. 1:12......13

"Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi, niille, JOTKA USKOVAT hänen nimeensä, JOTKA EIVÄT OLE SYNTYNEET verestä, eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA".

Niin, ymmärrän toki ajatuksesi,- koska sinulla ei ole uskoa kokonaisuuteen eli sysäät pelastuksen kuolleessa tilassa olevalle ihmiselle. Se on mihestä/naisesta kiinni.....

ml213. kirjoitti:

Sinä voi uskonnollisen aihmisenä kertoa mitä uskot ja mitä et, mutta itse olen saanut JUMALALTA uskon, jota tukee myös todellisuus, niin kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ei ole tahtotilaa ottaako hän pelastuksen vastaan vaiko ei. Tämä kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä on AINA kielteinen vastaus,- koska on VIHOLLISUUDESSA JUMALAA kohtaan.

Siksi ihminen ON JO UUDESTISYNTYNYT JUMALASTA, joka ottaa pelastuksen vastaan eli ihminen,- jonka tahtomiseen ja tekemiseen vaikuttaa JUMALA.

Lueppa oikeinm ajan ja ajatuksen kanssa Joh. 1:12......13

"Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi, niille, JOTKA USKOVAT hänen nimeensä, JOTKA EIVÄT OLE SYNTYNEET verestä, eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA".

Niin, ymmärrän toki ajatuksesi,- koska sinulla ei ole uskoa kokonaisuuteen eli sysäät pelastuksen kuolleessa tilassa olevalle ihmiselle. Se on mihestä/naisesta kiinni.....

Lue lisää

Järkyttävää roskaa.

Uskovaisten maailmankuva toden totta on narsistinen ja ajatus "Me olemme hyviä ja pelastumme, muut eivät!" on niin lapsellinen, ettei paremmasta väliä.

Tutut kliseet tulevat esille näissä tarinoissa aina eri järjestyksessä. On "uudelleen synnyttävä" ja kun se tapahtuu, järki heitetään romukoppaan ja kaikki höpöttelykin muuttuu suureksi viisaudeksi.

Kun näitä helluntailaistenkin kipupisteitä ja opin typeryyksiä aletaan läpikäydä, helluntailaiset vaimenevat. Tämän näkee tästäkin ketjusta, jossa jaikal tukki suunsa salamana, kun toinen ei ihan kaikkea uskonutkaan. Asiaperusteita ei vain löydy.

Uskova HALUAA uskoa ja hän ummistaa silmänsä kaikelta, mikä ei siihen mahdu. Meitä skeptikkoja väitetään kovapäisiksi ja meitä kritisoidaan siitä, ettemme usko tapahtui mitä tahansa. Itse arvioisin kyllä, että uskovaisista aika monia vaivaa todellisuuspakoisuus.

Maailma on tulvillaan tietoa esim. kristinuskon kehityksestä ja luonnontieteestä, mutta se ei kelpaa fundamentalisteille. Heidän satumaailmassaan - sitähän se on - jokainen uskovainen kansakoulupohjaltakin voi kumota luonnontieteen faktat.

Inhottava realisti kirjoitti:

Järkyttävää roskaa.

Uskovaisten maailmankuva toden totta on narsistinen ja ajatus "Me olemme hyviä ja pelastumme, muut eivät!" on niin lapsellinen, ettei paremmasta väliä.

Tutut kliseet tulevat esille näissä tarinoissa aina eri järjestyksessä. On "uudelleen synnyttävä" ja kun se tapahtuu, järki heitetään romukoppaan ja kaikki höpöttelykin muuttuu suureksi viisaudeksi.

Kun näitä helluntailaistenkin kipupisteitä ja opin typeryyksiä aletaan läpikäydä, helluntailaiset vaimenevat. Tämän näkee tästäkin ketjusta, jossa jaikal tukki suunsa salamana, kun toinen ei ihan kaikkea uskonutkaan. Asiaperusteita ei vain löydy.

Uskova HALUAA uskoa ja hän ummistaa silmänsä kaikelta, mikä ei siihen mahdu. Meitä skeptikkoja väitetään kovapäisiksi ja meitä kritisoidaan siitä, ettemme usko tapahtui mitä tahansa. Itse arvioisin kyllä, että uskovaisista aika monia vaivaa todellisuuspakoisuus.

Maailma on tulvillaan tietoa esim. kristinuskon kehityksestä ja luonnontieteestä, mutta se ei kelpaa fundamentalisteille. Heidän satumaailmassaan - sitähän se on - jokainen uskovainen kansakoulupohjaltakin voi kumota luonnontieteen faktat.

Lue lisää

>>>Itse arvioisin kyllä, että uskovaisista aika monia vaivaa todellisuuspakoisuus.

Inhottava realisti kirjoitti:

Järkyttävää roskaa.

Uskovaisten maailmankuva toden totta on narsistinen ja ajatus "Me olemme hyviä ja pelastumme, muut eivät!" on niin lapsellinen, ettei paremmasta väliä.

Tutut kliseet tulevat esille näissä tarinoissa aina eri järjestyksessä. On "uudelleen synnyttävä" ja kun se tapahtuu, järki heitetään romukoppaan ja kaikki höpöttelykin muuttuu suureksi viisaudeksi.

Kun näitä helluntailaistenkin kipupisteitä ja opin typeryyksiä aletaan läpikäydä, helluntailaiset vaimenevat. Tämän näkee tästäkin ketjusta, jossa jaikal tukki suunsa salamana, kun toinen ei ihan kaikkea uskonutkaan. Asiaperusteita ei vain löydy.

Uskova HALUAA uskoa ja hän ummistaa silmänsä kaikelta, mikä ei siihen mahdu. Meitä skeptikkoja väitetään kovapäisiksi ja meitä kritisoidaan siitä, ettemme usko tapahtui mitä tahansa. Itse arvioisin kyllä, että uskovaisista aika monia vaivaa todellisuuspakoisuus.

Maailma on tulvillaan tietoa esim. kristinuskon kehityksestä ja luonnontieteestä, mutta se ei kelpaa fundamentalisteille. Heidän satumaailmassaan - sitähän se on - jokainen uskovainen kansakoulupohjaltakin voi kumota luonnontieteen faktat.

Lue lisää

>Uskovaisten maailmankuva toden totta on narsistinen ja ajatus "Me olemme hyviä ja pelastumme, muut eivät!" on niin lapsellinen, ettei paremmasta väliä

ml213. kirjoitti:

>Uskovaisten maailmankuva toden totta on narsistinen ja ajatus "Me olemme hyviä ja pelastumme, muut eivät!" on niin lapsellinen, ettei paremmasta väliä

>>Perusongelma on asiioiden ymmärtämisessä,- ei JUMALASSA tai uskovissa ihmisissä. KAIKKI ihmiset ovat samalla viivalla lähtötilanteessa ja tulevat olemaan samalla viivalla lopussa.

ml213. kirjoitti:

>Uskovaisten maailmankuva toden totta on narsistinen ja ajatus "Me olemme hyviä ja pelastumme, muut eivät!" on niin lapsellinen, ettei paremmasta väliä

Höpön höpön. Itsensä ruoskiminen omalla pahuudella on sairaalloista, mikäli siihen ei ole järkevää syytä.

Oletus, että jokainen on lähtökohtaisesti syyllinen on typerä. Ajatus voi olla jonkun mielestä perusteltavissa, mutta todellisuudessa ei. Lähtökohtana on vain se, että kun omaa itseä ainakin näennäisesti tuomitsee ja syyllistää, myös muille voi tehdä saman. Tällä sitten oikeutetaan myöskin ihmisten manipulointi ja toisten elämään puuttuminen.

Uskovainen olettaa olevansa kykenevä asettelemaan muille "oikean elämän" kriteerit noudatettavaksi ja pokkaa näyttää olevvan myös siihen, että muiden kyky arvioida todellisuutta kiistetään. Vain uskovalla on tieto ja ymmärrys. Muiden rationaalisetkin ajatukset ovat vääriä. Nimellisesti Raamattu on perustelu, mutta todellisuudessa kaiken taustalla on ihminen ja halu määritellä muille oikea tapa elää.

jaikali kirjoitti:

>>>Itse arvioisin kyllä, että uskovaisista aika monia vaivaa todellisuuspakoisuus.

Täyttä soopaa jaikal.

Todellisuus on käsin kosketeltavissa. Hengellinen ulottuvuus on subjektiivinen eikä muuksi muutu.

Sinä tarjoilet uskovaisille tyypilliseen tapaan omaa ajattelutapaasi ja näkemystäsi todellisuudesta ilman ensimmäistäkään perustelua. Puhut täyttä roskaa niin menneisyyden kuin nykypäivänkin. Tapahtumista. Runoilet vanhoja itsestäänselvyyksiä ja kliseitä ilman mitään faktoja.

Mikään ei todista millään tasolla kenellekään ajattelukykyiselle ihmiselle, että se Sinun todellisuutesi olisi jossain määrinkään oikea. Uskon ilmiöiden mystifiointi on täyttä pelleilyä.

Inhottava realisti kirjoitti:

Höpön höpön. Itsensä ruoskiminen omalla pahuudella on sairaalloista, mikäli siihen ei ole järkevää syytä.

Oletus, että jokainen on lähtökohtaisesti syyllinen on typerä. Ajatus voi olla jonkun mielestä perusteltavissa, mutta todellisuudessa ei. Lähtökohtana on vain se, että kun omaa itseä ainakin näennäisesti tuomitsee ja syyllistää, myös muille voi tehdä saman. Tällä sitten oikeutetaan myöskin ihmisten manipulointi ja toisten elämään puuttuminen.

Uskovainen olettaa olevansa kykenevä asettelemaan muille "oikean elämän" kriteerit noudatettavaksi ja pokkaa näyttää olevvan myös siihen, että muiden kyky arvioida todellisuutta kiistetään. Vain uskovalla on tieto ja ymmärrys. Muiden rationaalisetkin ajatukset ovat vääriä. Nimellisesti Raamattu on perustelu, mutta todellisuudessa kaiken taustalla on ihminen ja halu määritellä muille oikea tapa elää.

Lue lisää

Syyllisiähän ne uskovaiset monesti on, jo vaikka mihin tällä palstallakin, mutta siihen kun 2000 vuotta sitten tapettiin ukko ei ole syyllisiä muut kuin ne jotka silloin elivät ja tappoivat.

On sairasta esittää moista ilosanomaksi. Kiduttaminen ja ristiinnaulitseminen ei ole iloinen asia.

Inhottava realisti kirjoitti:

Täyttä soopaa jaikal.

Todellisuus on käsin kosketeltavissa. Hengellinen ulottuvuus on subjektiivinen eikä muuksi muutu.

Sinä tarjoilet uskovaisille tyypilliseen tapaan omaa ajattelutapaasi ja näkemystäsi todellisuudesta ilman ensimmäistäkään perustelua. Puhut täyttä roskaa niin menneisyyden kuin nykypäivänkin. Tapahtumista. Runoilet vanhoja itsestäänselvyyksiä ja kliseitä ilman mitään faktoja.

Mikään ei todista millään tasolla kenellekään ajattelukykyiselle ihmiselle, että se Sinun todellisuutesi olisi jossain määrinkään oikea. Uskon ilmiöiden mystifiointi on täyttä pelleilyä.

Lue lisää

Jaikal:"Mielestäni uskosta osattomat pakenevat todellisuutta koska he pakoilevat Jeesusta Kristusta."

Salli mun nauraa. Miten joku voi pakoilla sellaista jonka ei usko olevan olemassa?

Tämä kyssäri koska jaikal puhui USKOSTA osattomista.

Uskiksen logiikkaa nro 21584

Sanon vaan kirjoitti:

>>Perusongelma on asiioiden ymmärtämisessä,- ei JUMALASSA tai uskovissa ihmisissä. KAIKKI ihmiset ovat samalla viivalla lähtötilanteessa ja tulevat olemaan samalla viivalla lopussa.

Lue lisää

KAIKKI ihmiset ovat kuolleet Aadamissa ja samoin nämä KAIKKI tehdään eläväksi Kristuksessa.

Taas, uskonasia on mahdollistuuko kuolleessa tilassa oleva ihminen ottamaan pelastuksen vastaan, vai onko ihmisen pelastaminen 100% JUMALAN teko.

Tiedän, jo viestisi perusteella, ettet usko JUMALAN aivoituksiin ajatellen ihmisen pelastamista. Todellisuus on tämä;

"edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen (=JUMALAN) yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen (=JUMALAN) oman tahtonsa mielisuosion mukaan" Ef 1:5

Todellisuudessa JUMALA on ennaltamäärännyt ja ennalta valinnut ihmisiä jo tässä ajassa/elämänsä aikana pelastumaan kautta sukupolvien. Ovat olleet samalla viivalla kuin kaikki ihmiset eli synteihinsä kuolleessa tilassa.("Ja JUMALA on eläväksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne" ilmoitus on kohdennettu JUMALASTA syntyneille ihmisille).

Mutta,- aivan lopussa KAIKKI ihmiset tulevat notkistamaan polvensa ja suullaan tunnustavat; Jeesus Kristus on Herra eli KAIKKI ihmiset tulevat olemaan samalla viivalla.Fil 2

Niin, punainen lanka onkin kenelle JUMALA on antanut uskon ajatellen ihmisen pelastamista ja kuka on todellinen pelastaja.

ml213. kirjoitti:

KAIKKI ihmiset ovat kuolleet Aadamissa ja samoin nämä KAIKKI tehdään eläväksi Kristuksessa.

Taas, uskonasia on mahdollistuuko kuolleessa tilassa oleva ihminen ottamaan pelastuksen vastaan, vai onko ihmisen pelastaminen 100% JUMALAN teko.

Tiedän, jo viestisi perusteella, ettet usko JUMALAN aivoituksiin ajatellen ihmisen pelastamista. Todellisuus on tämä;

"edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen (=JUMALAN) yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen (=JUMALAN) oman tahtonsa mielisuosion mukaan" Ef 1:5

Todellisuudessa JUMALA on ennaltamäärännyt ja ennalta valinnut ihmisiä jo tässä ajassa/elämänsä aikana pelastumaan kautta sukupolvien. Ovat olleet samalla viivalla kuin kaikki ihmiset eli synteihinsä kuolleessa tilassa.("Ja JUMALA on eläväksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne" ilmoitus on kohdennettu JUMALASTA syntyneille ihmisille).

Mutta,- aivan lopussa KAIKKI ihmiset tulevat notkistamaan polvensa ja suullaan tunnustavat; Jeesus Kristus on Herra eli KAIKKI ihmiset tulevat olemaan samalla viivalla.Fil 2

Niin, punainen lanka onkin kenelle JUMALA on antanut uskon ajatellen ihmisen pelastamista ja kuka on todellinen pelastaja.

Lue lisää

Saan kylmiä väreitä tuosta"notkistamaan polvensa"-jutusta.

Mites kaikki ne jotka istuu pyörätuolissa, ne ei pysty notkistelemaan?

Vastaappas tähän oi kaikkitietävä ml213, vai saako Markuksi sanoa? Sehän on joidenkin mukaan sun oikea nimi.

Inhottava realisti kirjoitti:

Höpön höpön. Itsensä ruoskiminen omalla pahuudella on sairaalloista, mikäli siihen ei ole järkevää syytä.

Oletus, että jokainen on lähtökohtaisesti syyllinen on typerä. Ajatus voi olla jonkun mielestä perusteltavissa, mutta todellisuudessa ei. Lähtökohtana on vain se, että kun omaa itseä ainakin näennäisesti tuomitsee ja syyllistää, myös muille voi tehdä saman. Tällä sitten oikeutetaan myöskin ihmisten manipulointi ja toisten elämään puuttuminen.

Uskovainen olettaa olevansa kykenevä asettelemaan muille "oikean elämän" kriteerit noudatettavaksi ja pokkaa näyttää olevvan myös siihen, että muiden kyky arvioida todellisuutta kiistetään. Vain uskovalla on tieto ja ymmärrys. Muiden rationaalisetkin ajatukset ovat vääriä. Nimellisesti Raamattu on perustelu, mutta todellisuudessa kaiken taustalla on ihminen ja halu määritellä muille oikea tapa elää.

Lue lisää

>Höpön höpön. Itsensä ruoskiminen omalla pahuudella on sairaalloista, mikäli siihen ei ole järkevää syytä. <

Niin, ei itsensä ruoskimisessa ole mitään järjen häivää. Taas asioiden tiedostamisessa ja huomioimisessa on erittäin suuri viisaus. Tutkippa parisuhde /ihmissuhde ongelmia, niin juuri asiioiden tiedostamisella ja niiden huomioimisella on ratkaiseva merkitys ongelmoien postossa. Sokea ihminen vain ihmettelee huuli pyöreänä, miten tässä näin käy ja käy ja käy ja käy .Levy pyörii ja parit vaihtuvat, vaikka itse ongelma on yllättävän lähellä.

Olen vakuuttunut. Jos sinä ohjautuisit vakaviin ongelmiin esim. parisuhteessa (jos olet avioitunut) ja liitto on hajoamassa ja puolisot erkanemassa o,ille teilleen ja lapset siinä rattaiden rutistuksessa, niin tuossa tilanteessa tahtoisit saada ohjausta ymmärryksen alueelle, että näkisit miksi tilanne on syntynyt.

Nyt pohdit asioita fiktiivisellä tasolla, vailla todellisuus pohjaa.

ml213. kirjoitti:

>Höpön höpön. Itsensä ruoskiminen omalla pahuudella on sairaalloista, mikäli siihen ei ole järkevää syytä. <

Niin, ei itsensä ruoskimisessa ole mitään järjen häivää. Taas asioiden tiedostamisessa ja huomioimisessa on erittäin suuri viisaus. Tutkippa parisuhde /ihmissuhde ongelmia, niin juuri asiioiden tiedostamisella ja niiden huomioimisella on ratkaiseva merkitys ongelmoien postossa. Sokea ihminen vain ihmettelee huuli pyöreänä, miten tässä näin käy ja käy ja käy ja käy .Levy pyörii ja parit vaihtuvat, vaikka itse ongelma on yllättävän lähellä.

Olen vakuuttunut. Jos sinä ohjautuisit vakaviin ongelmiin esim. parisuhteessa (jos olet avioitunut) ja liitto on hajoamassa ja puolisot erkanemassa o,ille teilleen ja lapset siinä rattaiden rutistuksessa, niin tuossa tilanteessa tahtoisit saada ohjausta ymmärryksen alueelle, että näkisit miksi tilanne on syntynyt.

Nyt pohdit asioita fiktiivisellä tasolla, vailla todellisuus pohjaa.

Lue lisää

Älä höpöttele niistä parisuhdeasioista. Muistaakseni joskus toistekin aloit selitellä omiasi kesken täysin eri aiheen. Parisuhdeongelmat ovat reaalimaailman asioita, uskonto ei.

Todellisuuden määrittely on eri asia parisuhteeseen verrattuna. Uskovaisella ihmisellä ei ole kitään keinoa osoittaa oman ajattelunsa ylivertaisuutta sen enemmän uskonsa alueella kuin muuallakaan. Väitteet joko ovat objektiivisesti tarkistettavissa tai sitten eivät ole. Uskon suhteen toteutuu useimmiten jälkimmäinen vaihtoehto.

Se, että ihminen tiedostaa arkitodellisuudessa mahdollisesti tekemiään virheitä ei ole sama asia kuin itsensä syyllistäminen synnintunnolla. Arkitodellisuus ei sekään ole aina kiistaton, mutta esim. toimet eri tilanteissa ovat todennettavissa aistein. Asia ei ole näin syntien suhteen. Se, että joku koettaa väittää eri asioita synneiksi on mahdollista ja niin tehdään, mutta muiden ei ole pakko sitä väitettä uskoa.

Väitteet tiettyjen toimien synnillisyydestä ja kaikkien ihmisten lähtökohtaisesta pahuudesta ovat teoriaa ellei joku sitä todista FAKTOILLA. Siihen ei yksikään uskovainen ole ikinä kyennyt. Raamattu ei ole todiste itsestään.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Jaikal:"Mielestäni uskosta osattomat pakenevat todellisuutta koska he pakoilevat Jeesusta Kristusta."

Salli mun nauraa. Miten joku voi pakoilla sellaista jonka ei usko olevan olemassa?

Tämä kyssäri koska jaikal puhui USKOSTA osattomista.

Uskiksen logiikkaa nro 21584

Lue lisää

Minä pakoilin Jumalaa vuosina 1987-1991. Tuolloin Jumala kutsui minua voimakkaasti yhteyteensä. Minä pakoilin Jumalaa siinä kun tiesin Jumalan tahdon itseäni kohtaan mutta en tahtonut tehdä Jumalan tahtoa. En tahtonut tulla Jumalan luoksen Jumalan tahtomalla tavalla. Vasta vuonna 1991 helmikuussa antauduin ja lopetin Jumalan pakoilemisen.

Yleensä ihmiset tietävät Jumalan olevan olemassa. Ateisteja, jotka todella eivät usko sydämessään Jumalan olevan olemassa, on kansasta ehkä vain yksi prosentti, jos sitäkään. Ja tämän on todennut joku minua viisaampi kun on puhutellut ateisteiksi itseään sanovia ihmisiä. Siis ateistiksi itseään sanova usein sydämessään kuitenkin tunnustaa että Jumala on olemassa. Hän kuitenkin yrittää uskotella itselleen ja muille että Jumalaa ei ole ja että hän ei usko Jumalan olemassaoloon. Näin todellisia ateisteja on todella vähän. Mikäli todellisten ateistien määrä on viime vuosina kasvanut, sitä minä en teidä.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Jaikal:"Mielestäni uskosta osattomat pakenevat todellisuutta koska he pakoilevat Jeesusta Kristusta."

Salli mun nauraa. Miten joku voi pakoilla sellaista jonka ei usko olevan olemassa?

Tämä kyssäri koska jaikal puhui USKOSTA osattomista.

Uskiksen logiikkaa nro 21584

Lue lisää

>>>Salli mun nauraa. Miten joku voi pakoilla sellaista jonka ei usko olevan olemassa?

Inhottava realisti kirjoitti:

Älä höpöttele niistä parisuhdeasioista. Muistaakseni joskus toistekin aloit selitellä omiasi kesken täysin eri aiheen. Parisuhdeongelmat ovat reaalimaailman asioita, uskonto ei.

Todellisuuden määrittely on eri asia parisuhteeseen verrattuna. Uskovaisella ihmisellä ei ole kitään keinoa osoittaa oman ajattelunsa ylivertaisuutta sen enemmän uskonsa alueella kuin muuallakaan. Väitteet joko ovat objektiivisesti tarkistettavissa tai sitten eivät ole. Uskon suhteen toteutuu useimmiten jälkimmäinen vaihtoehto.

Se, että ihminen tiedostaa arkitodellisuudessa mahdollisesti tekemiään virheitä ei ole sama asia kuin itsensä syyllistäminen synnintunnolla. Arkitodellisuus ei sekään ole aina kiistaton, mutta esim. toimet eri tilanteissa ovat todennettavissa aistein. Asia ei ole näin syntien suhteen. Se, että joku koettaa väittää eri asioita synneiksi on mahdollista ja niin tehdään, mutta muiden ei ole pakko sitä väitettä uskoa.

Väitteet tiettyjen toimien synnillisyydestä ja kaikkien ihmisten lähtökohtaisesta pahuudesta ovat teoriaa ellei joku sitä todista FAKTOILLA. Siihen ei yksikään uskovainen ole ikinä kyennyt. Raamattu ei ole todiste itsestään.

Lue lisää

Punainen lanka onkin, miten koko usko liittyy kokonaan ihmissuhteisiin ja sen ohjaistamiseen.

>Se, että ihminen tiedostaa arkitodellisuudessa mahdollisesti tekemiään virheitä ei ole sama asia kuin itsensä syyllistäminen synnintunnolla.<

Yksin tuo mielikuvasi asiasta on todiste, ettet ymmärrä mitä on synti ja synnintunto ja armossa kasvaminen.

No, toisaalta ihan ymmärrettävä tilanne, koska et tunne JUMALAN tahtoa eli liikut fiktiivisellä tasolla.

Inhottava realisti kirjoitti:

Älä höpöttele niistä parisuhdeasioista. Muistaakseni joskus toistekin aloit selitellä omiasi kesken täysin eri aiheen. Parisuhdeongelmat ovat reaalimaailman asioita, uskonto ei.

Todellisuuden määrittely on eri asia parisuhteeseen verrattuna. Uskovaisella ihmisellä ei ole kitään keinoa osoittaa oman ajattelunsa ylivertaisuutta sen enemmän uskonsa alueella kuin muuallakaan. Väitteet joko ovat objektiivisesti tarkistettavissa tai sitten eivät ole. Uskon suhteen toteutuu useimmiten jälkimmäinen vaihtoehto.

Se, että ihminen tiedostaa arkitodellisuudessa mahdollisesti tekemiään virheitä ei ole sama asia kuin itsensä syyllistäminen synnintunnolla. Arkitodellisuus ei sekään ole aina kiistaton, mutta esim. toimet eri tilanteissa ovat todennettavissa aistein. Asia ei ole näin syntien suhteen. Se, että joku koettaa väittää eri asioita synneiksi on mahdollista ja niin tehdään, mutta muiden ei ole pakko sitä väitettä uskoa.

Väitteet tiettyjen toimien synnillisyydestä ja kaikkien ihmisten lähtökohtaisesta pahuudesta ovat teoriaa ellei joku sitä todista FAKTOILLA. Siihen ei yksikään uskovainen ole ikinä kyennyt. Raamattu ei ole todiste itsestään.

Lue lisää

Edellisestä viestistä jäi se oleellinen pois eli miten on edes mahdollista keskustella uskosta, jos toinen ei ymmärrä /tiedosta koko aluetta.

ml213. kirjoitti:

Edellisestä viestistä jäi se oleellinen pois eli miten on edes mahdollista keskustella uskosta, jos toinen ei ymmärrä /tiedosta koko aluetta.

Ml213... inhottava realisti ei puhu fiktiivesellä tasolla. Sinä puhut kun puhut uskostasi.

jaikali kirjoitti:

Minä pakoilin Jumalaa vuosina 1987-1991. Tuolloin Jumala kutsui minua voimakkaasti yhteyteensä. Minä pakoilin Jumalaa siinä kun tiesin Jumalan tahdon itseäni kohtaan mutta en tahtonut tehdä Jumalan tahtoa. En tahtonut tulla Jumalan luoksen Jumalan tahtomalla tavalla. Vasta vuonna 1991 helmikuussa antauduin ja lopetin Jumalan pakoilemisen.

Yleensä ihmiset tietävät Jumalan olevan olemassa. Ateisteja, jotka todella eivät usko sydämessään Jumalan olevan olemassa, on kansasta ehkä vain yksi prosentti, jos sitäkään. Ja tämän on todennut joku minua viisaampi kun on puhutellut ateisteiksi itseään sanovia ihmisiä. Siis ateistiksi itseään sanova usein sydämessään kuitenkin tunnustaa että Jumala on olemassa. Hän kuitenkin yrittää uskotella itselleen ja muille että Jumalaa ei ole ja että hän ei usko Jumalan olemassaoloon. Näin todellisia ateisteja on todella vähän. Mikäli todellisten ateistien määrä on viime vuosina kasvanut, sitä minä en teidä.

Lue lisää

"Ja tämän on todennut joku minua viisaampi kun on puhutellut ateisteiksi itseään sanovia ihmisiä."

Älä sinäkään luota kaikkiin. Oikea faktatieto tulee tutkimuksista jotka ovat ns.suuntaa antavia. Uskonnottomia on 21%. Ei 1%. Tämä on tilastollinen fakta.

Vapaa-ajattelijat ovat todenneet ateistien määräksi kolmannes kansasta, eli hyvin paljon.

Päivittäin kirkosta eroaa noin 100 ihmistä. Suurin syy on uskon puute näihin eroihin. Eli todellisuudessa uskovien määrä on suurempi kuin tilastot sanovat.

Erään tuoreen tutkimuksen mukaan nuorista vain 15% uskoo Jumalaan.

Sinä ja sinun 1%. Salli mun jälleen nauraa.

Todettakoon vielä että minä en ole ateisti, joten minulta saa puolueetonta tietoa.

Sinun tietosi ei kovin puolueellista ole ja perustuu jälleen omiin tunteisiisi. Tällä kertaa johonkin ihmiseen joka on puhutellut ateistiksi itseään sanovia.

jaikali kirjoitti:

>>>Salli mun nauraa. Miten joku voi pakoilla sellaista jonka ei usko olevan olemassa?

Tuo pätee niihin ihmisiin jotka uskovat Jumalaan täsmälleen samalla lailla kuin sinä uskoit kun tulit uskoon.

Mutta kaikki kun ei ole sellaisia kuin sinä.

Inhottava realisti kirjoitti:

Järkyttävää roskaa.

Uskovaisten maailmankuva toden totta on narsistinen ja ajatus "Me olemme hyviä ja pelastumme, muut eivät!" on niin lapsellinen, ettei paremmasta väliä.

Tutut kliseet tulevat esille näissä tarinoissa aina eri järjestyksessä. On "uudelleen synnyttävä" ja kun se tapahtuu, järki heitetään romukoppaan ja kaikki höpöttelykin muuttuu suureksi viisaudeksi.

Kun näitä helluntailaistenkin kipupisteitä ja opin typeryyksiä aletaan läpikäydä, helluntailaiset vaimenevat. Tämän näkee tästäkin ketjusta, jossa jaikal tukki suunsa salamana, kun toinen ei ihan kaikkea uskonutkaan. Asiaperusteita ei vain löydy.

Uskova HALUAA uskoa ja hän ummistaa silmänsä kaikelta, mikä ei siihen mahdu. Meitä skeptikkoja väitetään kovapäisiksi ja meitä kritisoidaan siitä, ettemme usko tapahtui mitä tahansa. Itse arvioisin kyllä, että uskovaisista aika monia vaivaa todellisuuspakoisuus.

Maailma on tulvillaan tietoa esim. kristinuskon kehityksestä ja luonnontieteestä, mutta se ei kelpaa fundamentalisteille. Heidän satumaailmassaan - sitähän se on - jokainen uskovainen kansakoulupohjaltakin voi kumota luonnontieteen faktat.

Lue lisää

Ilman Jumalaa ei meistä tule muuta kuin ehkä juuri inhottavia realisteja jotka näkevät sen oman elämänsä harmauden ja turhuuden juuri sellaisena kuin se on, kunnes Jumala tulee mukaan ihmisen elämään, valaisee ihmiselle muutakin kuin vain sen "realistisen harmauden" joka ei ole muuta kuin sitä elämää jonka ihminen itse pystyy itselleen luomaan.

ml213. kirjoitti:

Sinä voi uskonnollisen aihmisenä kertoa mitä uskot ja mitä et, mutta itse olen saanut JUMALALTA uskon, jota tukee myös todellisuus, niin kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ei ole tahtotilaa ottaako hän pelastuksen vastaan vaiko ei. Tämä kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä on AINA kielteinen vastaus,- koska on VIHOLLISUUDESSA JUMALAA kohtaan.

Siksi ihminen ON JO UUDESTISYNTYNYT JUMALASTA, joka ottaa pelastuksen vastaan eli ihminen,- jonka tahtomiseen ja tekemiseen vaikuttaa JUMALA.

Lueppa oikeinm ajan ja ajatuksen kanssa Joh. 1:12......13

"Mutta, kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi, niille, JOTKA USKOVAT hänen nimeensä, JOTKA EIVÄT OLE SYNTYNEET verestä, eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta, vaan JUMALASTA".

Niin, ymmärrän toki ajatuksesi,- koska sinulla ei ole uskoa kokonaisuuteen eli sysäät pelastuksen kuolleessa tilassa olevalle ihmiselle. Se on mihestä/naisesta kiinni.....

Lue lisää

Jumalan sanaan ja ottavat Jeesuksen vastaan - valinta on ihmisen - eivät kaikki ota Jeesusta vastaan, vaikka uskovat siihen, mitä heille julistetaan.

Itse olin kuullut jo lapsena Jeesuksesta, mutta vasta aikuisena otin Hänet vastaan.
Kun Jumala alkoi kutsua eli antoi minulle etsikkoajan, en tahtonut vastaanottaa Häntä, vaan kapinoin vastaan. Siinä meni muutama vuosi, etten ajatellut asiaa, enkä Jumalaa ennenkuin sitten Jumala kutsui uudelleen ja olin valmis vastaanottamaan Hänet.

Raamatussa on kohta, jossa sanotaan: Joka tahtoo, ottakoon ja tulkoon..jne..ja jos luet tarkemmin Raamattuasi, niin huomaat, että kyse on ihmisen omasta valinnasta.
Jumala on rakkaus ja rakkaudessa ei ole pakkoa - Hän - Rakkaus - ei pakota ketään, vaan rakkaudessaan Hän ihmistä kutsuu.

Sinä uskot, että kaikki tulevat parannukseen ja pelastuvat, mutta Raamatussa sanotaan selvästi, että usko ei ole joka miehen.

Sinun uskomuksesi perusteella tuon asian ymmärtäisi niin, että Jumala valikoi vain jotkut tietyt ihmiset ja antaisi muiden olla, niinkö?
Raamatun mukaan Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat,
eikä tuo kohta tarkoita sitä, että kaikki pelastuvat.

Olet myöskin vedonnut siihen Raamatun kohtaan, jossa sanotaan, miten kaikkien ihmisten tulee notkistaa polvensa ja tunnustaa Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Tuokaan kohta ei tarkoita sitä, että kaikki pelastuvat, vaan että nekin, jotka eivät ole Häntä vastaanottaneet tulevat siinä hetkessä kohtaamaan totuuden - jokainen - eli nekin, jotka eivät ole Häneen uskoneet ja jotka eivät ole Häntä vastaanottaneet.

Kirjoituksesi osoittavat, että valikoit Raamatusta vain omaan uskomukseesi sopivat jakeet.

jaikali kirjoitti:

Minä pakoilin Jumalaa vuosina 1987-1991. Tuolloin Jumala kutsui minua voimakkaasti yhteyteensä. Minä pakoilin Jumalaa siinä kun tiesin Jumalan tahdon itseäni kohtaan mutta en tahtonut tehdä Jumalan tahtoa. En tahtonut tulla Jumalan luoksen Jumalan tahtomalla tavalla. Vasta vuonna 1991 helmikuussa antauduin ja lopetin Jumalan pakoilemisen.

Yleensä ihmiset tietävät Jumalan olevan olemassa. Ateisteja, jotka todella eivät usko sydämessään Jumalan olevan olemassa, on kansasta ehkä vain yksi prosentti, jos sitäkään. Ja tämän on todennut joku minua viisaampi kun on puhutellut ateisteiksi itseään sanovia ihmisiä. Siis ateistiksi itseään sanova usein sydämessään kuitenkin tunnustaa että Jumala on olemassa. Hän kuitenkin yrittää uskotella itselleen ja muille että Jumalaa ei ole ja että hän ei usko Jumalan olemassaoloon. Näin todellisia ateisteja on todella vähän. Mikäli todellisten ateistien määrä on viime vuosina kasvanut, sitä minä en teidä.

Lue lisää

minäkin pakoilin Jumalaa ja Hänen kutsuaan vuosina 1978-1981, jolloinka vuonna-81 lopetin pakoilemiseni ja antauduin Hänelle.
Minäkin olin uskonut Jumalan olemassaoloon, ennenkuin tulin uskoon.

Jotka uskovat kirjoitti:

Jumalan sanaan ja ottavat Jeesuksen vastaan - valinta on ihmisen - eivät kaikki ota Jeesusta vastaan, vaikka uskovat siihen, mitä heille julistetaan.

Itse olin kuullut jo lapsena Jeesuksesta, mutta vasta aikuisena otin Hänet vastaan.
Kun Jumala alkoi kutsua eli antoi minulle etsikkoajan, en tahtonut vastaanottaa Häntä, vaan kapinoin vastaan. Siinä meni muutama vuosi, etten ajatellut asiaa, enkä Jumalaa ennenkuin sitten Jumala kutsui uudelleen ja olin valmis vastaanottamaan Hänet.

Raamatussa on kohta, jossa sanotaan: Joka tahtoo, ottakoon ja tulkoon..jne..ja jos luet tarkemmin Raamattuasi, niin huomaat, että kyse on ihmisen omasta valinnasta.
Jumala on rakkaus ja rakkaudessa ei ole pakkoa - Hän - Rakkaus - ei pakota ketään, vaan rakkaudessaan Hän ihmistä kutsuu.

Sinä uskot, että kaikki tulevat parannukseen ja pelastuvat, mutta Raamatussa sanotaan selvästi, että usko ei ole joka miehen.

Sinun uskomuksesi perusteella tuon asian ymmärtäisi niin, että Jumala valikoi vain jotkut tietyt ihmiset ja antaisi muiden olla, niinkö?
Raamatun mukaan Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat,
eikä tuo kohta tarkoita sitä, että kaikki pelastuvat.

Olet myöskin vedonnut siihen Raamatun kohtaan, jossa sanotaan, miten kaikkien ihmisten tulee notkistaa polvensa ja tunnustaa Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Tuokaan kohta ei tarkoita sitä, että kaikki pelastuvat, vaan että nekin, jotka eivät ole Häntä vastaanottaneet tulevat siinä hetkessä kohtaamaan totuuden - jokainen - eli nekin, jotka eivät ole Häneen uskoneet ja jotka eivät ole Häntä vastaanottaneet.

Kirjoituksesi osoittavat, että valikoit Raamatusta vain omaan uskomukseesi sopivat jakeet.

Lue lisää

vastausta nimimerkille ml213.

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Ja tämän on todennut joku minua viisaampi kun on puhutellut ateisteiksi itseään sanovia ihmisiä."

Älä sinäkään luota kaikkiin. Oikea faktatieto tulee tutkimuksista jotka ovat ns.suuntaa antavia. Uskonnottomia on 21%. Ei 1%. Tämä on tilastollinen fakta.

Vapaa-ajattelijat ovat todenneet ateistien määräksi kolmannes kansasta, eli hyvin paljon.

Päivittäin kirkosta eroaa noin 100 ihmistä. Suurin syy on uskon puute näihin eroihin. Eli todellisuudessa uskovien määrä on suurempi kuin tilastot sanovat.

Erään tuoreen tutkimuksen mukaan nuorista vain 15% uskoo Jumalaan.

Sinä ja sinun 1%. Salli mun jälleen nauraa.

Todettakoon vielä että minä en ole ateisti, joten minulta saa puolueetonta tietoa.

Sinun tietosi ei kovin puolueellista ole ja perustuu jälleen omiin tunteisiisi. Tällä kertaa johonkin ihmiseen joka on puhutellut ateistiksi itseään sanovia.

Lue lisää

Ateisti määritellään, mikäli olen oikein ymmärtänyt, seuraavasti:

Ateisti on ihminen joka ei usko Jumalan olemassaoloon.

Ateisti ei siis ole ihminen joka sydämessään tietää Jumalan olevan olemassa mutta kieltää Jumalan olevan olemassa. Kukaan ei näe ateistiksi itseään sanovan ihmisen sydämeen. Mutta kun ateistin kanssa keskustelee pitempään ja pääsee häntä lähelle, saa luottamusta, huomaa että kyseessä ei olekaan oikea ateisti. Hän tietää mutta hän yrittää kieltää Jumalanuskon itseltään ja antaa toisten ymmärtää olevansa ateisti.

Näin minä olen ymmärtänyt tämän asian ja tietenkin voin olla myös väärässä.

Jotka uskovat kirjoitti:

Jumalan sanaan ja ottavat Jeesuksen vastaan - valinta on ihmisen - eivät kaikki ota Jeesusta vastaan, vaikka uskovat siihen, mitä heille julistetaan.

Itse olin kuullut jo lapsena Jeesuksesta, mutta vasta aikuisena otin Hänet vastaan.
Kun Jumala alkoi kutsua eli antoi minulle etsikkoajan, en tahtonut vastaanottaa Häntä, vaan kapinoin vastaan. Siinä meni muutama vuosi, etten ajatellut asiaa, enkä Jumalaa ennenkuin sitten Jumala kutsui uudelleen ja olin valmis vastaanottamaan Hänet.

Raamatussa on kohta, jossa sanotaan: Joka tahtoo, ottakoon ja tulkoon..jne..ja jos luet tarkemmin Raamattuasi, niin huomaat, että kyse on ihmisen omasta valinnasta.
Jumala on rakkaus ja rakkaudessa ei ole pakkoa - Hän - Rakkaus - ei pakota ketään, vaan rakkaudessaan Hän ihmistä kutsuu.

Sinä uskot, että kaikki tulevat parannukseen ja pelastuvat, mutta Raamatussa sanotaan selvästi, että usko ei ole joka miehen.

Sinun uskomuksesi perusteella tuon asian ymmärtäisi niin, että Jumala valikoi vain jotkut tietyt ihmiset ja antaisi muiden olla, niinkö?
Raamatun mukaan Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat,
eikä tuo kohta tarkoita sitä, että kaikki pelastuvat.

Olet myöskin vedonnut siihen Raamatun kohtaan, jossa sanotaan, miten kaikkien ihmisten tulee notkistaa polvensa ja tunnustaa Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.

Tuokaan kohta ei tarkoita sitä, että kaikki pelastuvat, vaan että nekin, jotka eivät ole Häntä vastaanottaneet tulevat siinä hetkessä kohtaamaan totuuden - jokainen - eli nekin, jotka eivät ole Häneen uskoneet ja jotka eivät ole Häntä vastaanottaneet.

Kirjoituksesi osoittavat, että valikoit Raamatusta vain omaan uskomukseesi sopivat jakeet.

Lue lisää

>Raamatussa on kohta, jossa sanotaan: Joka tahtoo, ottakoon ja tulkoon..jne..ja jos luet tarkemmin Raamattuasi, niin huomaat, että kyse on ihmisen omasta valinnasta.<

Niin, edelleen tähdennän, miten JUMALA vaikuttaa ihmiseen tahtomista ja tekemistä. JUMALA voi myös paaduttaa ihmisen ja samoin voi tehdä eläväksi.Siis uskosta on kysymys.

Huomioi ja usko, miten tavallinen ihminen ion vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja siten ei tahdo tehdä JUMALAN tahtoa. Room. 7....8

Todellisuudessa JUMALASTA syntynyt ihminen ohjaantuu JUMALAN tehdessä tahtomista ja tekemistä.Niin, ihmisen on erittäin vaikea uskoa, että JUMALA on muuttanut /vaikuttanut ihmisen tahtotilan.Lueppa ajatuksen kanssa Ef2 ja tutki tuossa valossa ihmisen pelastusta.

jaikali kirjoitti:

Ateisti määritellään, mikäli olen oikein ymmärtänyt, seuraavasti:

Ateisti on ihminen joka ei usko Jumalan olemassaoloon.

Ateisti ei siis ole ihminen joka sydämessään tietää Jumalan olevan olemassa mutta kieltää Jumalan olevan olemassa. Kukaan ei näe ateistiksi itseään sanovan ihmisen sydämeen. Mutta kun ateistin kanssa keskustelee pitempään ja pääsee häntä lähelle, saa luottamusta, huomaa että kyseessä ei olekaan oikea ateisti. Hän tietää mutta hän yrittää kieltää Jumalanuskon itseltään ja antaa toisten ymmärtää olevansa ateisti.

Näin minä olen ymmärtänyt tämän asian ja tietenkin voin olla myös väärässä.

Lue lisää

"Näin minä olen ymmärtänyt asian ja tietenkin voin olla myös väärässä."

"Hän tietää mutta hän yrittää kieltää Jumaluskon itseltään ja antaa toisten ymmärtää olevansa ateisti."

Kyllä joo, monet ateistit ovat minulle sanoneet olevansa agnostisia ateisteja. Tämä kun kysyin miten voi olla 100% varma siitä että Jumalaa ei ole.

Eli sitä ei voi tietää onko Jumala vai ei, heidän mielestään.

Isäni oli ateisti, rakennusinssi ammatiltaan. Hän ei uskonut Jumalaan ja voin kertoa että hän ei meille, lapsilleen esittänyt ateistia vaan hän oli sitä ihan oikeasti.

Samaa olen huomannut muista palstalle kirjoittavista ateisteista. Ja kirkkokuulolla-palstalla oleville ja ateismipalstalla oleville.

Samoin Jaikal kirjoitti:

minäkin pakoilin Jumalaa ja Hänen kutsuaan vuosina 1978-1981, jolloinka vuonna-81 lopetin pakoilemiseni ja antauduin Hänelle.
Minäkin olin uskonut Jumalan olemassaoloon, ennenkuin tulin uskoon.

Lue lisää

Kirjoituksesi vastaa asiastakyseen kertomusta.

Asiastakyse on siitä huono keskustelukumppani että hän (sinä?)tulkitsee herkästi kanssakeskustelijan viestit jumalan pilkaksi.

Vaikka kyse olisi vain mielipiteestä joka ei liity Jumalaan.

Minä tulin uskoon muistaakseni vuonna -97. Teidän laillanne uskoin jo valmiiksi Jumalaan.

Kyse olikin tässä siitä voiko sellainen tulla uskoon joka EI USKO Jumalaan.

Jaikal teki väistöliikkeen ja vastasi että joku hänen uskova ystävänsä on sanonut ettei sellaisia ihmisiä ole jotka ei usko.

Kuitenkin uusimman tutkimuksen mukaan vain enää 15% nuorista uskoo Jumalaan.

Tutkimuksen on tehnyt puolueeton taho.

Sitä tukee se seikka että suurin osa kirkosta eroavista on juuri 18 vuotta täyttäneitä nuoria.

Tavallinen kulttuurikristitty-kastettu ja konfirmoitu-liittää mielikuvissaan kirkon paikaksi jossa uskotaan Jumalaan.

Eroakirkosta.fi -palvelun mukaan suurin erosyy on uskon puute. Kirkosta eroaa päivittäin noin sata ihmistä. Tahti on vain kiihtynyt, aiemmin luku oli 50 eronnutta PÄIVÄSSÄ.

Tässä tämä viesti. Toivon ettet sittenkään ole asiasta kyse, edellä mainitusta syystä: asiasta kyse syyttää niin herkästi toista epäuskosta, josta syystä häntä ei oikein toivota palstalle. Kirjoittakoon kirkon palstalla.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Kirjoituksesi vastaa asiastakyseen kertomusta.

Asiastakyse on siitä huono keskustelukumppani että hän (sinä?)tulkitsee herkästi kanssakeskustelijan viestit jumalan pilkaksi.

Vaikka kyse olisi vain mielipiteestä joka ei liity Jumalaan.

Minä tulin uskoon muistaakseni vuonna -97. Teidän laillanne uskoin jo valmiiksi Jumalaan.

Kyse olikin tässä siitä voiko sellainen tulla uskoon joka EI USKO Jumalaan.

Jaikal teki väistöliikkeen ja vastasi että joku hänen uskova ystävänsä on sanonut ettei sellaisia ihmisiä ole jotka ei usko.

Kuitenkin uusimman tutkimuksen mukaan vain enää 15% nuorista uskoo Jumalaan.

Tutkimuksen on tehnyt puolueeton taho.

Sitä tukee se seikka että suurin osa kirkosta eroavista on juuri 18 vuotta täyttäneitä nuoria.

Tavallinen kulttuurikristitty-kastettu ja konfirmoitu-liittää mielikuvissaan kirkon paikaksi jossa uskotaan Jumalaan.

Eroakirkosta.fi -palvelun mukaan suurin erosyy on uskon puute. Kirkosta eroaa päivittäin noin sata ihmistä. Tahti on vain kiihtynyt, aiemmin luku oli 50 eronnutta PÄIVÄSSÄ.

Tässä tämä viesti. Toivon ettet sittenkään ole asiasta kyse, edellä mainitusta syystä: asiasta kyse syyttää niin herkästi toista epäuskosta, josta syystä häntä ei oikein toivota palstalle. Kirjoittakoon kirkon palstalla.

Lue lisää

En ole nimim.asiastakyse - joka vastasin nimimerkillä: Samoin Jaikal.

ml213. kirjoitti:

>Raamatussa on kohta, jossa sanotaan: Joka tahtoo, ottakoon ja tulkoon..jne..ja jos luet tarkemmin Raamattuasi, niin huomaat, että kyse on ihmisen omasta valinnasta.<

Niin, edelleen tähdennän, miten JUMALA vaikuttaa ihmiseen tahtomista ja tekemistä. JUMALA voi myös paaduttaa ihmisen ja samoin voi tehdä eläväksi.Siis uskosta on kysymys.

Huomioi ja usko, miten tavallinen ihminen ion vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja siten ei tahdo tehdä JUMALAN tahtoa. Room. 7....8

Todellisuudessa JUMALASTA syntynyt ihminen ohjaantuu JUMALAN tehdessä tahtomista ja tekemistä.Niin, ihmisen on erittäin vaikea uskoa, että JUMALA on muuttanut /vaikuttanut ihmisen tahtotilan.Lueppa ajatuksen kanssa Ef2 ja tutki tuossa valossa ihmisen pelastusta.

Lue lisää

että kaikki ihmiset lopulta pelastuvat, niinkuin väität ja otat Raamatusta kohdan, jonka mukaan kaikki polvet notkistuvat ja tunnustavat Jeesuksen olevan Herran..miksi enää esirukoilla kenenkään puolesta? Miksi julistaa evankeliumia? Miksi ylipäätään pitää kokouksiakaan?

Ohitat ne kohdat Raamatusta, jotka eivät vastaa "omaa oppiasi" - senkin, jonka jo toin esille: Usko ei ole joka miehen (naisenkaan)!

Pelastus on Jumalan teko - en ole sitä vastaan väittänytkään. Jumala valitsee sen, ketä kulloinkin kutsuu eli etsikkoaika tulee jokaiselle ihmiselle Jumalan omalla ajalla, mutta Jeesuksen vastaanottaminen on jokaisen ihmisen oma valinta.

Jos niin olisi,ml213 kirjoitti:

että kaikki ihmiset lopulta pelastuvat, niinkuin väität ja otat Raamatusta kohdan, jonka mukaan kaikki polvet notkistuvat ja tunnustavat Jeesuksen olevan Herran..miksi enää esirukoilla kenenkään puolesta? Miksi julistaa evankeliumia? Miksi ylipäätään pitää kokouksiakaan?

Ohitat ne kohdat Raamatusta, jotka eivät vastaa "omaa oppiasi" - senkin, jonka jo toin esille: Usko ei ole joka miehen (naisenkaan)!

Pelastus on Jumalan teko - en ole sitä vastaan väittänytkään. Jumala valitsee sen, ketä kulloinkin kutsuu eli etsikkoaika tulee jokaiselle ihmiselle Jumalan omalla ajalla, mutta Jeesuksen vastaanottaminen on jokaisen ihmisen oma valinta.

Lue lisää

>Miksi julistaa evankeliumia? Miksi ylipäätään pitää kokouksiakaan?<

Koitappa hahmottaa ja ymmärtää, miten JUMALA on juuri aivoittanut julistustehtävän näille valituilleen. Eli todellisuudessa asia on juuri päinvastoin mitä mietit nyt asiasta.

Niin, kukaan muu ei evankelioi ja tuo JUMALAN aivoituksia ihmiskuntaan tiedoksi kuin juuri JUMALASTA syntyneet ihmiset. Luonnollisesti taas heidän on tultava eläväksi kuolleesta tilastaan Kristuksessa, että mahdoollistuisivat toteuttamaan JUMALAN tahtoa.

Ymmärrän ja uskon miten JUMALA ajoi ulos ihmisen (kollektiivisesti) paratiisista ja siten kuoli Aadamissa ja olemme suossa rämpijöitä ja taas JUMALA aivoitti pelastaa KAIKKI nämä suossa rämpijät Kristuksessa. Siis kyseessä on kollektiivinen ilmoitus ja kollektiivinen pelastus ajatellen ihmistä.

JUMALA olisi todella väärämielinen, jos jo etukäteen tietää ja ilmoittaa miten tämä langennut kuolleessa tilassa oleva ihminen on vihollisuudessa hänen kanssaan ja vain hänellä on avain/mahdollisuus mielenmuutokseen eli vihollisuuden poistamiseen eli eläväksi tekemiseen Kristuksessa.

Niin, väärämielinen siksi, jos hän epelastaisi /tekisi eläväksi vain piskuisen lauman koko ihmiskunnasta ja loput heittäisi oman onnensa nojaan.

Ei, näillä valituilla on erittäin merkittävä tehtävä ja erikoisesti tämän tehtävän on aivoittanut JUMALA ja johtaa myös sitä /on perämihenä ja vastuunottajana siinä.

Jos niin olisi,ml213 kirjoitti:

että kaikki ihmiset lopulta pelastuvat, niinkuin väität ja otat Raamatusta kohdan, jonka mukaan kaikki polvet notkistuvat ja tunnustavat Jeesuksen olevan Herran..miksi enää esirukoilla kenenkään puolesta? Miksi julistaa evankeliumia? Miksi ylipäätään pitää kokouksiakaan?

Ohitat ne kohdat Raamatusta, jotka eivät vastaa "omaa oppiasi" - senkin, jonka jo toin esille: Usko ei ole joka miehen (naisenkaan)!

Pelastus on Jumalan teko - en ole sitä vastaan väittänytkään. Jumala valitsee sen, ketä kulloinkin kutsuu eli etsikkoaika tulee jokaiselle ihmiselle Jumalan omalla ajalla, mutta Jeesuksen vastaanottaminen on jokaisen ihmisen oma valinta.

Lue lisää

>mutta Jeesuksen vastaanottaminen on jokaisen ihmisen oma valinta. <

Kerroppa selkein sanoin uskostasi eli voiko kuolleessa tilassa oleva ihminen ottaa pelastuksen vastaan. Siis ennen sitä kun on JUMALASTA syntynyt. Niin, itse en usko alkuunkaan, että tavallinen ihminen ottaisi pelastuksen vastaan, vaan silloin kun on jo JUMALASTA syntynyt. Joh 1:13

PS.
Erikoisesti on huomioitava, miten JUMALALLE ihminen on kuin muovailuvahaa. Esim. VT puolella JUMALA paadutti Faaraon sydämen ja tällä oli erittäin viisas tarkoitus tai miten Juudas kavalsi Jeesuksen ja JUMALA näin ohjasi Juudaksen tahtotilaa toteuttaessaan aivoittamaansa ihmisen pelastamista. Esim. sinä/minä olisimme käyttäytyneet tilanteessa aivan prikulleen samalla tavalla kuin Juudas käyttäytyi.JUMALAN ohjausta ei voii ihminen estää.

Meidän kodissa jutellaan Jeesustelijoille ihan normaalisti, muttei ihan kuin perheenjäsenelle.On sitä liikkeellä kuitenkin jos jonkinnäköistä Jeesustelijaa, jopa maalliseen astumistoimintaan asti. Eräs Tamperelainen keinohedelmöittäjä sanoi tunteneensa nimenomaan helluntailaisen kirkon ilosanoman todellisen sisällön samalla, kun hän oli vahingossa upottanut kätensä hartiaa myöten lehmän takapuoleen vaginan sijasta.