Mitä veikkaatte, käytetäänkö lain tiukennusesitystä nytkin palkkaratkaisun porkkanana? Viimeksihän niin kävi. Seuratkaa tem.fi-sivuja, jos kiinnostaa.
tiukennus tulossa?
virkailija
19
740
Vastaukset
- exäs
Paras porkkana olisi poistaa koko kallis ja tehoton vuorottelusysteemi. Ruotsissakin tästä kalliista loisimisvapaasta on luovuttu jo ajat sitten. Kun ootte päässyt töihin, niin pysykää siellä! Pitkät vuosilomatkin ovat onneksi kohta jäämässä historiaan, tehdään töitä kuin jenkit ja japsit ja lopetetaan kallis loisiminen. Hyvä alku on nyt ehdotettu kirkollisten höpön löpön pyhien siirto viikonloppuun.
- yxwaan4
Oletko Eero Lehti kok
- 14+20
yxwaan4 kirjoitti:
Oletko Eero Lehti kok
Kuulostaa enemmän Sarasvuolta.
- ihmetyttää miksi
Vuorotteuvapaahan ei lisää kustannuksia kenellekään, ei työnantajalle eikä yhteiskunnalle. Siina vain työtön ja työssä oleva vaihtavat osia vähäksi aikaa. Järjestely on hyvä molemmille; työtön pääsee vähäksi aikaa töihin ja saa palkkaa ja työssä oleva pääsee vähäksi aikaa huilimaan pienellä korvauksella.
Tämän vuoksi ihmetyttää puheet vuorotteluvapaan ehtojen tiukentamisesta. Pikemminkin pitäisi höllentää ehtoja nyt kun on niin paljon työttömiä ja työelämässä pitäisi jaksaa entistä pitempään.- virkailija
Hallitusohjelman mukaan valtion osuutta kustannuksista on vähennettävä. Työnantaja- ja palkansaajapuoli maksaa kuluista osan, eivätkä ne suostune lisäkuluihin, joten käyttöä on vähennettävä, tavalla tai toisella. Työelämähän vaan kiristyy muutenkin.
- Voi ei, ei voi
virkailija kirjoitti:
Hallitusohjelman mukaan valtion osuutta kustannuksista on vähennettävä. Työnantaja- ja palkansaajapuoli maksaa kuluista osan, eivätkä ne suostune lisäkuluihin, joten käyttöä on vähennettävä, tavalla tai toisella. Työelämähän vaan kiristyy muutenkin.
Siis mistä kustannuksista? Jos työssä oleva ja työtön vaihtavat vähäksi aikaa osia, eihän se edes aiheuta kustannuksia. A B = B A.
Vai onko valtion edustajien logiikka siis se, että työnantaja- ja palkansaajapuolen pitäisi tulevaisuudessa maksaa sekä vuorotteluvapaasijaisen palkka että vuorotteluvapaalle lähtevän korvaus? Eihän mikään työnantaja sellaiseen voi suostua, se on kilpalyvystä pois, kun ei kustannuksia yleensä voi hintoihinkaan siirtää kun kaikki on nykyään kilpailutettu hinnan perusteella.
Nyt jo on vaikeuksia saada vuorotteluvapaata, koska harvoin työtön sijainen kortistosta ihan yleensä korvaa 10-15 vuotta ammatissa ollutta lähtijää. Vähintäänkin sijaisen joutuu perehdyttämään talon tavoille. - virkailija
Voi ei, ei voi kirjoitti:
Siis mistä kustannuksista? Jos työssä oleva ja työtön vaihtavat vähäksi aikaa osia, eihän se edes aiheuta kustannuksia. A B = B A.
Vai onko valtion edustajien logiikka siis se, että työnantaja- ja palkansaajapuolen pitäisi tulevaisuudessa maksaa sekä vuorotteluvapaasijaisen palkka että vuorotteluvapaalle lähtevän korvaus? Eihän mikään työnantaja sellaiseen voi suostua, se on kilpalyvystä pois, kun ei kustannuksia yleensä voi hintoihinkaan siirtää kun kaikki on nykyään kilpailutettu hinnan perusteella.
Nyt jo on vaikeuksia saada vuorotteluvapaata, koska harvoin työtön sijainen kortistosta ihan yleensä korvaa 10-15 vuotta ammatissa ollutta lähtijää. Vähintäänkin sijaisen joutuu perehdyttämään talon tavoille.Ks tem.fi, julkaisu 35/2009: nettokustannus v 2005 20-70 milj, rahoitus kolmikantaisesti kuten eläkkeet, tässä valtio 31 %, työnantajat 52 %, palkansaajat 17 %. Hallitusohjelman mukaan valtion säästettävä 7,5 milj ja sen rahoitusosuutta pyrittävä vähentämään. Nuo muutkin tahot säästävät samalla. Lakkautusta ei ole mainittu. Toisaalta jatko riippuu kolmikantaneuvotteluista.
- Onpas ihme touhua
virkailija kirjoitti:
Ks tem.fi, julkaisu 35/2009: nettokustannus v 2005 20-70 milj, rahoitus kolmikantaisesti kuten eläkkeet, tässä valtio 31 %, työnantajat 52 %, palkansaajat 17 %. Hallitusohjelman mukaan valtion säästettävä 7,5 milj ja sen rahoitusosuutta pyrittävä vähentämään. Nuo muutkin tahot säästävät samalla. Lakkautusta ei ole mainittu. Toisaalta jatko riippuu kolmikantaneuvotteluista.
Mutta maksaahan se työttömän pitäminen kortistossa valtiolle jopa enemmän kuin 31%.
Jos työnantaja joutuu maksamaan lisää, niin käytännössä ehdot kiristyvät ja vuorotteluvapaan saaminen on entistä vaikeampaa. Jos vuorotteluvapaan saamista kiristetään, pysyy työttömät kortistossa ja kuluja tulee vatiolle enmmän. Eikö ministeriöissä osata yhtään vertailla kustannuksia keskenään? - historias
Onpas ihme touhua kirjoitti:
Mutta maksaahan se työttömän pitäminen kortistossa valtiolle jopa enemmän kuin 31%.
Jos työnantaja joutuu maksamaan lisää, niin käytännössä ehdot kiristyvät ja vuorotteluvapaan saaminen on entistä vaikeampaa. Jos vuorotteluvapaan saamista kiristetään, pysyy työttömät kortistossa ja kuluja tulee vatiolle enmmän. Eikö ministeriöissä osata yhtään vertailla kustannuksia keskenään?Aiemman perutun esityksen mukaan valtion (vuonna 2010 sen osuus oli 39,1%) 7,5 milj säästyy korvauksen alentamisella 60 %:iin. Kokonaiskorvaus oli 83 milj, 18400 käyttäjälle. Työnantajien/TVR osuus oli 55,5 % ja palkansaajien työttömyyskassojen 5,5 %. Toinen vaihtoehto säästämiseksi on asettaa käytölle ehtoja, ja lienee nyt selvitettävä kolmikannassa. Samaa rahaa työttömien osalta se lienee eri osapuolilla, on vain korvamerkittyä?
- vuorovapaalta ollut
No ilmeinen kiristys-idea tämäkin henkireikä ihmiselle?
Kun ihmisyyteen satsataan niin kansalaiset voivat paremmin!
Sivustoilla pesii henkilöitä joiden mielestä ihmiselle ei ole oikeutta hetkellisiin valintoihin? Valinnat kuitenkin ovat tekoja joka työllistää työtöntä!
Miksi näin asiaan suhtaudutaan?
Itse uskon siihen, että kieltäjillä ei ole vielä elämän kokemusta ja varsinkaan sitä pitkää työkokemusta ainoassa elämässään!
Vuorotteluvapaa tulee olemaan ihmiskunnan pelastus tulevaisuudessa kun jaksamisesta aletaan keskustelemaan!
Yksilöön kohdistuu liian suuri taakka jos koko elää oltava palkkatyössä ja osa kansasta ei tee töitä käytännlssä ollenkaan!!!- 16+15
Yleislakko päälle niin pitkäksi aikaa, kunnes on varmuus nykymallisen vuorotteluvapaa-järjestelmän säilymisesta?
- Työtä 40-vuotta
Vuorotteluvapaa on epätasa-arvoinen
Korvauksella ei elä sellainen jolla on velkainen ja tai vuokra-asunto.
Se onkin niille, joilla on kaksi tienaamassa.- ei ihan
moi!
Vurotteluvapaalle kannattaa jäädä ehdottomasti jos työ tuntuu ahdistavalta ja taloudelliset resurssit antavat myöten. Kannattaaa säästää pieni pesämuna vapaata varten.
Itse olin puoli vuotta vuorotteluvapaalla ja se oli elämäni parasta aikaa vain itselleni. Sitä ei voi rahassa mitata. - Kohta se alkaa!
Kannattaa säästää etukäteen ja jäädä vuorotteuvapaalle vasta sitten kun asuntolainat on maksettu. Ehkä pankin kanssa voi myös neuvotella lyhennykset pienemmiksi siksi aikaa kun on vuoroteuvapaalla?
Itse olen säästänyt vuorotteuvapaata varten 3 vuotta. Olen yksinelävä sinkku mutta asuntolainat on maksettu eikä autostakaan ole enää velkaa.
- Työuivelo
Olen ajatellut jäädä vapaalle ensi huhtikuussa vuodeksi. Vielä en tosin ole työnantajalle puhunut eli varmuutta ei ole. Jos kuitenkin lupa annetaan ja sopimus kirjoitetaan nyt ennen vuodenvaihdetta niin vaikuttavatko mahdolliset kiristykset ensi vuonna alkavaan vapaaseeni? Vai onko merkitystä sillä että sopimus kirjoitettu "vanhan lain" aikaan? Miten tämä menee?
- oik.trad
Lakia ei voi muuttaa takautuvasti, nykysäännöt siihen asti. Uudet säännöt vasta kun muutos voimassa. Viimeksi perutussa esityksessä oli lisäksi siirtymäaika vanhoin säännöin. Nytkin kiristys voi olla tupo-kauppatavaraa, perutaan, jos tupo saadaan...
- oik.trad
oik.trad kirjoitti:
Lakia ei voi muuttaa takautuvasti, nykysäännöt siihen asti. Uudet säännöt vasta kun muutos voimassa. Viimeksi perutussa esityksessä oli lisäksi siirtymäaika vanhoin säännöin. Nytkin kiristys voi olla tupo-kauppatavaraa, perutaan, jos tupo saadaan...
... Siis etuja heikentävää lakia ei ainakaan voida soveltaa takautuvasti. Ratkaiseva ajankohta on sopimuksen tekoaika, jos tulee siirtymäsäännös, ehkä myös vapaan aloittamisajankohta. Infoa näistä tulee aikanaan?!
- Voihan Veee
Tammikuun alusta 2014 olen jäämässä puoleksi vuodeksi vapaille ja toisen puolen pidän seuraavana vuonna eli siis 2015. Kaikki paperit on jo hoidettu ja sijaisen työsopimuksen kirjoittaminenkin on viittä vaille tehty, ainoastaan palkkatodistus puuttuu koska sitä ei voi kovin aikaisin lähettää liittoon, vasta joulukuun alussa. Olin yhteydessä tuohon työnantajapuolen naishenkilöön joka on työryhmässä missä mietitään näitä asioita. Ihan vaan siksi että niin kovasti kiehahti kun nämä heikennys suunnitelmat tulivata esille .Kerroin vaan faktoja siitä mitä ajattelen kuten varmaan moni muukin samassa tilanteessa oleva. Kuvittelevatko he siellä hallituksessa viisaissa päissään että työntekijät kiristysten myötä huutaisivat jippiitä ja porskuttaisivat entistä suuremmalla innolla töihin, töihin ihanaa !!!! Sanovat että vuorotteluvapaalla olleet henkilöt työllistyvät huonommin työmarkkinoilla, siis miksi ihmeessä ?? Jokaisella joka vapaille jää on oltava vakituinen työpaikka, eihän se mihinkään häviä sinä aikana ja tuskin kukaan ihan kevein perustein jättäisikään sitä vapaat pidettyään. Se että lomaa lyhennettäisi ja korvausta pienennettäisi on myös ihan suosta, korvaus on jo nyt niin pieni. Entäs sitten se että kannustettaisiin opiskelemaan tai tekemään hoivatöitä ??? Eiköhän aika moni vapaille haikaileva ole varttuneempaan väkeen kuuluva jo eläkeikää lähestyvä mahdollisesti vähän jo raihnainenki joka haluaisi hiukan huilata ja päästä oravanpyörästä hetkeksi irti että jaksaisi jotenkin sinne eläkeikään asti jota yritetään jatkuvasti hilata ylemmäs ja ylemmäs. Olen 57 vuotias enkä ikinä ole vuorotelut ennen, en todellakaan lähde kouluttautumaan enää yhtään mihinkään ja miksi lähtisinkään, en myöskään halua vapaata lähteäkseni hoivatöitä tekemään koska niitä kaiket päivät jo muutenkin teen. Kyllä loma pitää saada viettää lomaillen jos siltä tuntuu. Tutkimustulokset kertovat sellaista kuulemma että kaikkein suurin hyöty vuorotteluvaasta on ollut työttömillä jotka ovat hetkeksi päässeet töihin, mutta kyllähän näillä kaavailluilla kiristyksillä sekin etu katoaa, kuka enää viitsii kohta edes yrittääkään vuorotella ja näin ollen niitä sijaisiakaan ei tarvita. Se että sijaisen pitäisi olla ollut vähintäin 2 kk työtön on kyseenalaista sekin, mistäs sellaisen sijaisen löytää esim sosiaalipuolelta ( lähihoitaja ) vanhuspuolella on sijaisuuksia pilvin pimein tarjolla. Käsittämätöntä idiotismia tyynni, kummallinen yhtälö kerta kaikkiaan, vanhojen pitäisi olla töissä hautaan saakka ettei eläkkeitä tarvitsisi maksaa, nuoret riutuvat ilman töitä mutta kaikki mikä edes vähän tukisi jaksamista näillä senioreilla tai kellä vain yritetään ottaa pois. Sanokaa minun sanoneen, sairauslomat lisääntyvät ja sekös se sitten hyvä on.
- JekkeRy
Ihme nillitystä. Ei elämä niin vakavaa ole. Töitä ehtii ihminen tehdä elämänsä aikana ihan tarpeeksi. Missään ei ole sitäpaitsi varmaksi sanottu että edes elää eläkkeelle saakka. Itse pidin vuorotteluvapaan heti kun työhistoria tuli täyteen. Reppu selkään vaan ja reissuun. Elämäni tähän asti paras vuosi! Suosittelen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1384248- 892059
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152041Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi641699Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541482Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1361452VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1021352- 741256
- 981191
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1181080