Minkä johdosta Pyhä Henki saadaan?

En kirjoitellut omaa mielipidettäni.
Uskovainen ei välttämättä yhtä helposti huomaa kirjoituksissa olevaa asiaa, kuin ei uskova.

Pe.ku kirjoitti:

En kirjoitellut omaa mielipidettäni.
Uskovainen ei välttämättä yhtä helposti huomaa kirjoituksissa olevaa asiaa, kuin ei uskova.

* Pe.ku on ollut joskus uskossa 1 Niin täällä tiedetään! Mutta oli nyt tai ei, niin Pe.ku ei taaskaan hoksannut, mistä on kyse? Hän vain ottaa jostain kirjoituksista jonkin lauseen, ja sitten Raamatun hakemisto ja selitys on selitys, joka ei vastaa asiaan koknaisuutena. Eikä Pietari sano, että kasteen kautta saadaan Pyhä Henki.

* Kirjoitin Raamatun lukemisen siunauksesta, koska Paavali " käskee" täyttyä Hengellä Pe.ku kirjoittaa aivan eriasiasta. Miten muka joku voi täyttyä Pyhällä Hengellä, apostolin käskystä? Ainut metodi on, että täytytään Hengellä Sanasta. Kun Sanaa lukee, joka on elävä Jumalan sana, sen sisäistäminen, ja uskossa sulautuminen uskovaan, täyttyy Hengellä siinä ohessa. On sitten eriasia, kun saadaan Pyhän Hengen kaste, se yksittäinen erilllinen tapahtuma. Eikä suinkaan ole riippuvainen vesi kasteesta.

* Pe.ku, miten niin, et kirjoittanu omaa mielipidettäsi ? Kenenkäs kustannuksella sitten kirjoitat ?

* Kyllä uskovainen huomaa asiat siinä kuin ei uskovainen, äläs nyt Pe.ku ylpeile! Sinä voit nuuskijana huomata enemmän kuin muut, mutta sitten sinä et osaa päätellä sitä mitä huomaat, oikein, niinkuin et nytkään. Otit vaan sanasieltä toisen täältä, ja niin teet omalaatuiset päättelysi ! Ei siinä keskustelussa ollut kyse PH: täyteydestä, vaan, ( toistan) miten tehdä se, mitä Paavali käskee, " Täyttykää Hengellä" ! Ei ole kyse kasteesta eikä Pyhällä Hengellä täyttymisestä sen varsinaisessa mielessä.

* Jos ja kun tottelee Paavalia, tulee siis täyttyä Hengellä, ihan itse ? Ja hän puhui jo uskoville, kastetuille seurakuntalaislle, ettei tähän asiaan kuulu vesikasteet, vaan Paavali opetti uskovaisia seurakuntalaisia, täyttymään Hengellä. Tiedätkös Pe.ku miten se on mahdollista? Et, kun et lukenut kunnolla keskustelua, joka käytiin toisaalla, jossa mukana oli myös "koleerikko"! Pe.ku Raamatun tieto ei nyt oikein purru, ja meni asiasta pahasti sivuraiteille.
* Mutta saihan kehut, ja se taas antaa lisäpotkua , että on taas uskaliaampi ateisti-Raamatun-opettaja ? Ja vielä hoksaakin paremmin näitä asioita, kuin uskovaiset, hyvä Pe.ku !

"Tämä on näissä raamatuntulkinnoissa se, että irroitetaan yksi jae ja perustetaan senmukainen oppi. "

Sulla ei ollut pitkässä kirjoituksessa sanaakaan Raamatusta, eikä Raamattuun viittaavaa kirjoitusta.

Kyllä juu.
Raamatusta ei löydy koleerikon ja Mohikaanin väitteelle tukea.

Aika mahdotonta olisikin ollut alkukirkossa tulla uskoon Raamattua lukemalla, kun Raamattua ei silloin vielä ollut.

Oikeassa olet.
Noin se menee Raamatun mukaan.

Pe.ku kirjoitti:

Oikeassa olet.
Noin se menee Raamatun mukaan.

* Miten niin, menee Raamatun mukaan ? Itsehän sanoit, että PH: saadaan kasteessa? Sinä taas sekoilet, kun leikit Raamatun opettajaa ! Innostuit kehuista jo arvostelemaan ja antamaan uskoville tuomioita, koska menee oikein ja koska väärin !

* On se paholainen viekas ja ovela, pimeydenkin se muuttaa valoksi, vaikka onkin yhä pimeyttä.

* Itselleni tapahtui juuri niinkuin Korneliuksen talossakin, Sanan saarna, otin vastaan saarnatun Sanan, uudestisynnyin voimakkaalla tavalla, ei jäänyt soluakaan etteikö Jumalan Henki olisi koskettanut, tapahtui se, mitä 1Kor. 12:13. sanotaan, uudestisynnyin Jumalan Hengen kasteessa. Muutama minuutti tämän jälkeen täytyin Pyhällä Hengellä kielillä puhumisineen, jota kesti viikkoja ja on yhä kielillä puhuminen talella. Vasta muutaman kuukauden kuluttua otin vesikasteen Lapuan rukoushuoneella helmikuussa, -52. Kasteella ei siis ole mitään osaa Pyhällä Hengellä täyttymisen kanssa, ainut kriteeri on, että on uudestisyntynyt, että sydän on vihmottu puhtaaksi Jeesuksen verellä ja Sanan kautta Pyhän Hengen osallisuudessa, ja tulla tuntemaan Kristus sisäisesti.

>>>
Pyhä Henki saadaan uskoontulon johdosta. Pyhää Henkeä ei suinkaan saada uskovien upotuskasteen jälkeen, niinkuin helluntailaiset aivan yleisesti vanhemmiltaan kuullun perinnäissäännön mukaan opettavat, vaan Jeesuksen Nimessä ja Veressä julistetun syntien anteeksiantamisen seurauksena.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>
Pyhä Henki saadaan uskoontulon johdosta. Pyhää Henkeä ei suinkaan saada uskovien upotuskasteen jälkeen, niinkuin helluntailaiset aivan yleisesti vanhemmiltaan kuullun perinnäissäännön mukaan opettavat, vaan Jeesuksen Nimessä ja Veressä julistetun syntien anteeksiantamisen seurauksena.

Lue lisää

Niissä monissä helluntaiseurakunnissa, joissa olen elämäni aikana vieraillut, on ollut valloillaan aivan yleisesti se mielipide, että Pyhä Henki saadaan vain uskovien upotuskasteen jälkeen.

Kun myös monissa Ristin Voiton mielipidekirjoituksissa ja artikkeleissa puhuttiin samaa, niin ei tämä mielipiteeni suinkaan mistään ns. 'tuulesta' ole temmattu. Ristin Voitossa kirjoitettiin aiheesta silloin, kun se oli vielä helluntailiikkeen äänenkannattaja.

En tiedä R V:n nykyistä suuntaa ja linjausta aiheissaan, kun se on pelkästään helluntaikirkon omistuksessa.

Tuolla helluntailaisten 'perinnäissännöllä' minä tarkoitan sitä vanhemman helluntailaisen sukukunnan lapsilleen antamaa tietoutta asiassa, joka vanhemman väen keskuudessa kuulostaan olevan ikäänkuin jokin 'perinnäissääntö' ja muuttumaton traditio.

stefanus kirjoitti:

Niissä monissä helluntaiseurakunnissa, joissa olen elämäni aikana vieraillut, on ollut valloillaan aivan yleisesti se mielipide, että Pyhä Henki saadaan vain uskovien upotuskasteen jälkeen.

Kun myös monissa Ristin Voiton mielipidekirjoituksissa ja artikkeleissa puhuttiin samaa, niin ei tämä mielipiteeni suinkaan mistään ns. 'tuulesta' ole temmattu. Ristin Voitossa kirjoitettiin aiheesta silloin, kun se oli vielä helluntailiikkeen äänenkannattaja.

En tiedä R V:n nykyistä suuntaa ja linjausta aiheissaan, kun se on pelkästään helluntaikirkon omistuksessa.

Tuolla helluntailaisten 'perinnäissännöllä' minä tarkoitan sitä vanhemman helluntailaisen sukukunnan lapsilleen antamaa tietoutta asiassa, joka vanhemman väen keskuudessa kuulostaan olevan ikäänkuin jokin 'perinnäissääntö' ja muuttumaton traditio.

Lue lisää

Olisi varmaan hyvä selvittää sekin, mistä Pyhän Hengen saamisesta Sinä puhut?

Kalamos selvitti hyvin tuotakin asiaa hyvin tässä ketjussa:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11665047

Kun siihen tutustuu, voi ymmärtää että saattaa olla paljon väärinkäsityksiäkin siitä, mitä ja mistä kukin silloin puhuu, kun puhumme Pyhän Hengen saamisesta.

Puhummeko siitä hetkestä, kun uudestisynnymme ja saamme Pyhän Hengen sinetin vai siitä hetkestä, kun saamme ns. Pyhän Hengen kasteen...jne..

Jos tarkoitat Pyhän Hengen kastetta, siitä en ole kuullut helluntaiherätyksessä sellaista opetusta, että se saataisiin AINOASTAAN kasteen jälkeen, puhumattakaan, että kasteessa, (en tiedä, kumpaa tarkoitit) ja olen nyt jo
itsekin suhteellisen iäkästä sarjaa.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Olisi varmaan hyvä selvittää sekin, mistä Pyhän Hengen saamisesta Sinä puhut?

Kalamos selvitti hyvin tuotakin asiaa hyvin tässä ketjussa:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11665047

Kun siihen tutustuu, voi ymmärtää että saattaa olla paljon väärinkäsityksiäkin siitä, mitä ja mistä kukin silloin puhuu, kun puhumme Pyhän Hengen saamisesta.

Puhummeko siitä hetkestä, kun uudestisynnymme ja saamme Pyhän Hengen sinetin vai siitä hetkestä, kun saamme ns. Pyhän Hengen kasteen...jne..

Jos tarkoitat Pyhän Hengen kastetta, siitä en ole kuullut helluntaiherätyksessä sellaista opetusta, että se saataisiin AINOASTAAN kasteen jälkeen, puhumattakaan, että kasteessa, (en tiedä, kumpaa tarkoitit) ja olen nyt jo
itsekin suhteellisen iäkästä sarjaa.

Lue lisää

Tässä yksi Kalamoksen viesti, joka tuo esille juuri tuon, mistä tuossa edellä puhun:


kalamos
21.8.2013 08:34
1) Kaste pilvessä

Tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!

2) Kaste meressä

Egypti jää taakse.
Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle.

3) Kaste Pyhässä Hengessä

Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä,
jotta saamme voimaa vaellukseen.

4) Kaste Tulessa

Meidät upotetaan ahdistuksiin. Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego tulisessa pätsissä.

5)
Kaste kärsimyksissä

Kärsimys tarkoittaa kuolemaa.
Olemme osallisia Kristuksen kärsimyksistä
ja Hänen kuolemaansa kastetut.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Tässä yksi Kalamoksen viesti, joka tuo esille juuri tuon, mistä tuossa edellä puhun:


kalamos
21.8.2013 08:34
1) Kaste pilvessä

Tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!

2) Kaste meressä

Egypti jää taakse.
Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle.

3) Kaste Pyhässä Hengessä

Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä,
jotta saamme voimaa vaellukseen.

4) Kaste Tulessa

Meidät upotetaan ahdistuksiin. Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego tulisessa pätsissä.

5)
Kaste kärsimyksissä

Kärsimys tarkoittaa kuolemaa.
Olemme osallisia Kristuksen kärsimyksistä
ja Hänen kuolemaansa kastetut.

Lue lisää

Tässä Kalamos tuo tuon saman esille oman elämänsä kautta:


kalamos
20.8.2013 09:52

Kun tulin uskoon,
Pyhä Henki eli Uskon Henki tuli minuun.
Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan,
pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen,
pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki.

Tuossa vaiheessa olin syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä.
Eli Jumala oli puhaltanut minuun Elämän Hengen.
Minut oli näin kastettu pilvessä. Upotettu pilveen.
Hengitin Hänessä olevaa Elämää.
Olin jättänyt egyptin eli entisen hallitsijani.

Sitten menin myös vesikasteelle.
Siis oli hautajaiset. Egypti jäi vesimassojen alle.
Minä jatkoin matkaa iloiten ja riemuiten.

Paljon myöhemmin tulin elämässäni tilanteeseen,
jossa tositarkoituksella kaipasin saada Pyhän Hengen kasteen,
ja täyttyä Pyhällä Hengellä. Tähän liittyy kaste tulessa.

Eli kasteita on paljon. Eivätkä ne kaikki ole miellyttäviä.
Vai kuka halajaa saada kokea kärsimyksen kasteen.
Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä pyydätte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon,
ja tulla kastetuksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Tässä Kalamos tuo tuon saman esille oman elämänsä kautta:


kalamos
20.8.2013 09:52

Kun tulin uskoon,
Pyhä Henki eli Uskon Henki tuli minuun.
Hänessä on teihinkin, sitten kun olitte kuulleet totuuden sanan,
pelastuksenne evankeliumin, ja uskoneet sen,
pantu sinetiksi luvattu Pyhä Henki.

Tuossa vaiheessa olin syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä.
Eli Jumala oli puhaltanut minuun Elämän Hengen.
Minut oli näin kastettu pilvessä. Upotettu pilveen.
Hengitin Hänessä olevaa Elämää.
Olin jättänyt egyptin eli entisen hallitsijani.

Sitten menin myös vesikasteelle.
Siis oli hautajaiset. Egypti jäi vesimassojen alle.
Minä jatkoin matkaa iloiten ja riemuiten.

Paljon myöhemmin tulin elämässäni tilanteeseen,
jossa tositarkoituksella kaipasin saada Pyhän Hengen kasteen,
ja täyttyä Pyhällä Hengellä. Tähän liittyy kaste tulessa.

Eli kasteita on paljon. Eivätkä ne kaikki ole miellyttäviä.
Vai kuka halajaa saada kokea kärsimyksen kasteen.
Mutta Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä, mitä pyydätte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon,
ja tulla kastetuksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?"

Lue lisää

Nämä edellä olevat esimerkit vain siksi, että voisimme hahmottaa, mistä kumpikin puhumme ja mistä ovat puhuneet ne, joiden tekstejä olet esim. RV-lehdestä lukenut ja nähdä myöskin sen, että saatamme ymmärtää asioita väärinkin, kun joku puhuu Pyhän Hengen saamisesta.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Olisi varmaan hyvä selvittää sekin, mistä Pyhän Hengen saamisesta Sinä puhut?

Kalamos selvitti hyvin tuotakin asiaa hyvin tässä ketjussa:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11665047

Kun siihen tutustuu, voi ymmärtää että saattaa olla paljon väärinkäsityksiäkin siitä, mitä ja mistä kukin silloin puhuu, kun puhumme Pyhän Hengen saamisesta.

Puhummeko siitä hetkestä, kun uudestisynnymme ja saamme Pyhän Hengen sinetin vai siitä hetkestä, kun saamme ns. Pyhän Hengen kasteen...jne..

Jos tarkoitat Pyhän Hengen kastetta, siitä en ole kuullut helluntaiherätyksessä sellaista opetusta, että se saataisiin AINOASTAAN kasteen jälkeen, puhumattakaan, että kasteessa, (en tiedä, kumpaa tarkoitit) ja olen nyt jo
itsekin suhteellisen iäkästä sarjaa.

Lue lisää

Jotkut nimittävät Pyhällä Hengellä täyttymistä myös Pyhän Hengen kasteeksi tai Pyhän Hengen tuleksi, joka voitelee uskovan siihen tehtävään, jonka Isä Jumala itse on katsonut uskovalle sopivaksi.

Minä puhun siitä Pyhän Hengen saamisesta, josta Raamatun Kirjoitukset puhuvat Evankeliumeissa, Apostolien teoissa, sekä Kirjeissä.

Ja sen vuoksi käytän mieluummin mielipiteissäni Pyhästä Hengestä puhuessani nimitystä Pyhällä Hengellä täyttyminen, etteivät kasteet ja kastekäsitykset mene sekaisin.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Nämä edellä olevat esimerkit vain siksi, että voisimme hahmottaa, mistä kumpikin puhumme ja mistä ovat puhuneet ne, joiden tekstejä olet esim. RV-lehdestä lukenut ja nähdä myöskin sen, että saatamme ymmärtää asioita väärinkin, kun joku puhuu Pyhän Hengen saamisesta.

Lue lisää

* "Tähkis" ja " stefanus", olette molemmat nyt hieman pois totuudesta tässä uudestisyntymisen ja Pyhän Hengen kasteen suhteen, sekoitatte molemmat keskenään.?

* Kun tullaan uskoon, uudestisynnytään Jumalan Hengen kasteessa, ja siinä saadaan myös Pyhän Hengen sinetti. 1Kor. 12:13. ja Ef.1:13. Tässä Paavali sanoo ihan selkeästi, ..uskoviksi tultuanne pantu Pyhän hengen sinetti. Ja tämä on vakuutena Herran ilmestymisen päivään saakka.

* Mutta sitten, rakkaat uskon siaret ja veljet, Jeesus lupasi lähettää voiman Korkeudesta, kunhan Hän menee taivaaseen takaisin. Joka sitten tapahtuikin, apt.2:1-4. Silloin vuodattettiin Pyhä Henki seurakunnan ylle, ja niin jokaisella on oikeus ja mahdollisuus saada Pyhän Pengen kaste, kielillä puhumisineen, joka on aina merkkinä PH:n tulosta odottavan ylle. Jos ei puhu kielillä, ei ole täyttynyt PH:llä ! Se on merkki aina Hengen tulost, sekä omille, että ulkona oleville.

* Tämä on aivan erillinen PH:n täyteys, eli voitelu kunkin tehtävää varten annettu. Jeesushan sanoo, " Älkää lähtekö, ennenkuin teidän päällenne vuodatetaan voima korkudesta, ja te tulette olemaan minun todistajiani, aina Jerusalemista maailman ääriin asti."! Apt.1:1-8.