Toisen maailmansodan aikana Saksalla oli olosuhteisiin nähden suorastaan hämmästyttävän hyvä omien joukko-osastojen vahvuuksien ja tappioiden seurantajärjestelmä. Ja mikä ällistyttävintä - tämä järjestelmä toimii jopa niinkin myöhäiseen vaiheeseen kuin Berliinin taistelujen alkuun saakka, siis huhtikuun alku 1945.
Internetin Wikipedia käyttää jostain käsittämättömästä syystä hyvin kyseenalaista Rydiger Overmansin tutkimustietoa jonka mukaan Saksan asevoimissa palvelleista sotilaista olisi kuollut sodassa 5.3 miljoonaa sotilashenkilöä. Useat kriittiset tutkimukset ovat kyseenalaistaneet Overmansin lähinnä sotilaskorttien otantatutkimuksella saatuun tulokseen. Tutkimus laski kuolleiksi kaikki miespuoliset asevoimien sotilaat joista ei myöhemmin saatu tietoa. Kuten hyvin tiedetään tällainen otaksuma perustui lukuisiin virheellisiin olettamuksiin jotka nostivat kuolleisuuslukemia hänen tutkimuksessaan.
Netistä löytyy materiaalia jotka pohjautuvat liittoutuneiden haltuun jäämiin arkistotietoihin Saksan tappioista Itärintamalla, Norjassa/Lapissa, Etelässä, Balkanilla sekä länsirintamalla. Näiden tutkimusten mukaan näyttää täysin selvältä että Saksan sotilaalliset tappiot (kaatuneet, kadonneet) viittaavat huomattavasti pienempiin lukemiin kuin Overmarsin väittämät 5.3 miljoonaa.
Esim. maaliskuun 1945 loppuun mennessä Saksan tappiot näyttävät tältä:
Itärintama: kaatuneet 985 316, kadonneet 1 281 285
yhteensä kaikilla rintamilla: 1 149 507, 2 007 671
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_tow45.html
Yleensä haavoihinsa menehtyi hieman yli puolitoistakertainen määrä sotilaita kaatuneisiin verrattuna joten maaliskuuhun 1945 mennessä kuolleita olisi ollut 1 800 000 miestä. Jos itärintamalla kadonneista edes viidesosa oli sotavankeja jotka selvisivät hengissä ja että länsiliittoutuneita vastaan taistelleista kadonneista yli puolet oli sotavankeja jotka jäivät eloon niin ennen viimeistä sotakuukautta Saksan asevoimien sotilaita olisi kuollut 3 200 000.
Viimeisen kuukauden aikana kuoli Berliinin taisteluissa todennäköisesti parisataa tuhatta saksalaista (koska haavoittuneita ei voitu hoitaa tai heidät surmattiin) ja lännessä joitakin kymmeniä tuhansia (miljoonia antautui). Loppusaldoksi jäi siten todennäköisemmin noin 3 500 000 kuollutta Saksan asevoimien sotilasta. Luftwaffen, merivoimien sekä vuosien 1939-49 tappiot eivät oleellisesti muuta tilannetta.
Missään tapauksessa Saksan asevoimien sotilaita ei kuollut sodassa 5.3 miljoonaa vaan - kuten yleisesti arvioidaan n. 3,5-4 miljoonaa.
Internetin Wikipedia käyttää jostain käsittämättömästä syystä hyvin kyseenalaista Rydiger Overmansin tutkimustietoa jonka mukaan Saksan asevoimissa palvelleista sotilaista olisi kuollut sodassa 5.3 miljoonaa sotilashenkilöä. Useat kriittiset tutkimukset ovat kyseenalaistaneet Overmansin lähinnä sotilaskorttien otantatutkimuksella saatuun tulokseen. Tutkimus laski kuolleiksi kaikki miespuoliset asevoimien sotilaat joista ei myöhemmin saatu tietoa. Kuten hyvin tiedetään tällainen otaksuma perustui lukuisiin virheellisiin olettamuksiin jotka nostivat kuolleisuuslukemia hänen tutkimuksessaan.
Netistä löytyy materiaalia jotka pohjautuvat liittoutuneiden haltuun jäämiin arkistotietoihin Saksan tappioista Itärintamalla, Norjassa/Lapissa, Etelässä, Balkanilla sekä länsirintamalla. Näiden tutkimusten mukaan näyttää täysin selvältä että Saksan sotilaalliset tappiot (kaatuneet, kadonneet) viittaavat huomattavasti pienempiin lukemiin kuin Overmarsin väittämät 5.3 miljoonaa.
Esim. maaliskuun 1945 loppuun mennessä Saksan tappiot näyttävät tältä:
Itärintama: kaatuneet 985 316, kadonneet 1 281 285
yhteensä kaikilla rintamilla: 1 149 507, 2 007 671
http://ww2stats.com/cas_ger_okh_tow45.html
Yleensä haavoihinsa menehtyi hieman yli puolitoistakertainen määrä sotilaita kaatuneisiin verrattuna joten maaliskuuhun 1945 mennessä kuolleita olisi ollut 1 800 000 miestä. Jos itärintamalla kadonneista edes viidesosa oli sotavankeja jotka selvisivät hengissä ja että länsiliittoutuneita vastaan taistelleista kadonneista yli puolet oli sotavankeja jotka jäivät eloon niin ennen viimeistä sotakuukautta Saksan asevoimien sotilaita olisi kuollut 3 200 000.
Viimeisen kuukauden aikana kuoli Berliinin taisteluissa todennäköisesti parisataa tuhatta saksalaista (koska haavoittuneita ei voitu hoitaa tai heidät surmattiin) ja lännessä joitakin kymmeniä tuhansia (miljoonia antautui). Loppusaldoksi jäi siten todennäköisemmin noin 3 500 000 kuollutta Saksan asevoimien sotilasta. Luftwaffen, merivoimien sekä vuosien 1939-49 tappiot eivät oleellisesti muuta tilannetta.
Missään tapauksessa Saksan asevoimien sotilaita ei kuollut sodassa 5.3 miljoonaa vaan - kuten yleisesti arvioidaan n. 3,5-4 miljoonaa.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Ja tutkimus jossa kritisoidaan Overmansin väitteitä 5.3 miljoonasta kuolleesta Saksan asevoimien sotilaasta toisessa maailmansodassa.
http://ww2stats.com/Overmans.pdf
Toisessa maailmansodassa natsi-Saksan kokonaistappiot olivat valtavat, arviolta 5,6–7,5 miljoonaa kuollutta, sisältäen sekä sotilaita että siviilejä. Saksan armeija menetti noin 4,4 miljoonaa sotilasta, ja siviiliuhreja tuli liittoutuneiden pommituksissa sekä Neuvostoliiton edetessä. Sota päättyi Saksan täydelliseen antautumiseen ja miehitykseen vuonna 1945.
Saksan tappiot toisessa maailmansodassa (1939–1945):
Kuolleet yhteensä: Arviot vaihtelevat noin 5,6 miljoonasta 7,5 miljoonaan.
Sotilastappiot: Noin 4,4 miljoonaa kaatunutta tai kadonnutta sotilasta.
Siviiliuhrit: Huomattava määrä, johtuen liittoutuneiden pommituksista ja sodan laajenemisesta Saksan maaperälle.
Aluemenetykset ja seuraukset: Saksa jaettiin miehitysvyöhykkeisiin, ja myöhemmin itä- ja länsiosiin (DDR ja BRD). Maa joutui maksamaan sotakorvauksia.
Saksan tappiot ensimmäisessä maailmansodassa (1914–1918):
Kaatuneet: Noin 1,8 miljoonaa sotilasta.
Seuraukset: Versailles'n rauhansopimuksen mukaiset raskaat sotakorvaukset ja aluemenetykset.
Sodan jälkeen Saksa oli täysin tuhoutunut ja jaettu, mikä merkitsi suoraa seurausta natsihallinnon laajentumispolitiikasta.
Saksalaiset näyttivät ottaneen yli 8 000 puna-armeijan sotilasta vangiksi vielä niinkin myöhään kuin helmikuussa 1945. Ja vuonna 1944 runsaat 122 000.
Mielenkiintoista on, kuinka venäläisiä loikkareita tuli aivan sodan viimeisiin taisteluihin saakka ennen suuria hyökkäyksiä. Tosin myös saksalaisia loikkareita tuli NL:n puolelle heti sodan alusta saakka.
Loikkauksien taustalla ovat saattaneet olla ideologiset syyt tai sitten vain yksinkertaisesti pyrkimys välttää taistelu hakeutumalla sitä ennen vangiksi.
Pientä on piperrys: itärintamalla soti miljoonia miehiä, joten 8000 vangiksi jäänyttä menee ihan perushajonnan piikkiin. Yksi jää vangiksi siellä, toinen täällä, puoli ryhmää tuolla.. Siitä se nopeasti koostuu kun isoista massoista puhutaan.
Stalinin sanojen mukaan toisessa maailmansodassa koettiin suuria häviöitä ja suunnattomia uhrauksia.
Just....ja jätkä hörppi huorien kanssa teetä samaan aikaan ja joi vodkaa kun marxismi voi hyvin ja poikaa jauhaantui telaketjuissa rintamalla....
Itse olen taipuvainen siihen arvioon että Overmansin 5.3 miljoonata kuolleesta Saksan asevoimien palveluksessa olleesta noin 1-1.2 miljoonaa on liikaa. Oikea lukema on 4.1-4.3 miljoonaa. Mm. Overmans laskee kaikki epäselvät sodanjälkeiset kuolleisuudet sodan piikkiin. Ruotsissa kuoli vuosina 1945-50 lähes 20 000 18-40 vuotiasta miestä vaikka Ruotsissa oli Euroopan oloissa erittäin hyvät sosiaaliset olot. Saksan väkiluku oli 12 kertaa Ruotsin. Näin ollen vaikka Saksan infrastruktuuri olisi ollut tiptop-kunnossa olisi tuollaisen miespuolisen väestön kuolleisuus ollut hyvinkin yli 200 000. Koska olot olivat kaaoksen jälkeen heikot on kuolleisuuden täytynyt toivottomissa oloissa olla huomattavan korkea. Esim. 400 000 - 500 000 miestä.
Lisäksi ei alkuunkaan kaikki "johon ei saatu yhteyttä" olleet menehtyneet. Tähän viitaa Saksojen jako. Overmansin tutkimus osoittaa että näitä "tuntemattomia tapauksia" oli itäosissa paljon paljon enemmän kuin länsiosissa ja erityisesti kun oli kyse Itävallasta. Kyse on ollut siis siitä että itäosissa eloonjääneisiin ei voitu saada yhteyttä. Moni entinen sotilas ei edes tiennyt oliko hänen omaisensa elossa. Lisäksi läheskään kaikki sotavangit eivät palanneet ulkomailla. Osa vältteli yhteydenpitoa sotarikostuomioiden pelossa. Osa muutti ulkomaille paetakseen Saksan huonoja oloja jne....
http://www.feldgrau.com/afvstats.html
"tämä.sensuroitiin"
Ei sensuroitu, vaan se oli toisessa ketjussa, joka olisi ansainnutkin jäädä unohduksiin, kunnes raahasit sen eilen esille ;)
Tästä lähti tämä tuotantolukuja esittelevä kommentti poissa. Tuolla alhaalla se on taas liättynä.
Täytyy muistaa että länsiliitoutuneiden sotavankileireillä kuoli sodan JÄLKEEN ensimmäisen vuoden aikana miljoona vankia. Saman verran kuoli NL vankileireillä, mutta huomattavan pidemmän ajan kuluessa, vuoteen -52.
Myös etnisissä puhdistuksissa kuolleet saksalaiset miehet ( eivät siis kaikki olleet Saksan kansalaisia) yritettiin piilottaa sotatappioiden luetteloihin.
Täytyy muistaa että 2,8 miljoonasta saksalaisesta sotavangista kuoli neukkuvankeudessa n. 400,000; laskelma siis koko vankeusajanjaksolta 1941-1956. Täytyy myös muistaa, että NL armahti lähestulkoon koko vankipoppoon vuoteen 1949 mennessä, jolloin vain 85000 pahinta pukaria jäi heidän hoiviinsa vuoteen 1956 asti.
"Täytyy muistaa että länsiliitoutuneiden sotavankileireillä kuoli sodan JÄLKEEN ensimmäisen vuoden aikana miljoona vankia."
Tapahtumatonta ei valitettavasti voi muistaa. Jos sen sijaan pyydät muistelemaan Bacquen kirjanmyyntitarkoituksiin luomaa mytologiaa, niin sen teimmekin :)
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14594271/nurnbergin-oikeudenkaynti
Neuvostoliiton orjatyöleireillehän kuljetettiin saksalaisia siviileitä sodan jälkeen mittaamattomat määrät, joita sitten tapettiin aivan surutta siellä nälkään. Itse lasken sotavangit siviileiksi siinä kohtaa kun he ovat kätensä ylös nostaneet. Siten tuo väite 400 000 menehtynyttä sotavankia Neuvostoliitossa 1941-1956 ei kuulosta uskottavalta. Jo virallistenkin lähteiden mukaan pelkästään Stalingradista antautuneita palasi kotiin vain kourallinen, joka syö tuosta annetusta lukumäärästä merkittävän osan.
"pelkästään Stalingradista antautuneita palasi kotiin vain kourallinen"
Stalingradissa antautuneita ei olisi pelastanut juurikaan sen enempää edes viiden tähden hoitola: suurin osa oli niin heikossa kunnossa kuukausien nälän ja pakkasen ja tautien johdosta, että kato olisi käynyt jopa rauhan aikana. Eli pelkästään sitä ei kannata tuijottaa kun kyseessä oli muutenkin vain yksi taistelu.
Kokonaisuus ratkaisee tässäkin ja kuten luvut osoittaa, hoiti NL vankejaan varsin mukiinmenevästi.
Ne olivat taistelukykyisiä joukkoja, jotka antautuivat vasta kun annettiin antautua. Osa ei edes silloinkaan.
Toki ruumiita alkaa tulla kun siviilit laitetaan aivan brutaaleihin olosuhteisiin. Tästähän Stalinilla oli jo hyvää kokemusta omienkin kansalaistensa kanssa pelatessaan.
paljonko venäläisiä ja eurooppalaisia vietiin saksan keskitys leireille ja tapettiin nälkään ja kaasuun sellainenkin luku löytyy etta venäläisiä sota vankeja kuoli 2.700 000 saksan leireillä
Täytyy muistaa että suurinta osaa länsiliitoutuneiden ottamia sotavankeja ei sodan lopulla ja sen päätyttyä laskettu lainkaan "sotavangeiksi". Siksi näiden surmaaminen nälkään ja tauteihin ei näy virallisissa tilastoissa.
http://www.truedemocracy.net/hj34/20.html
Neukkujen omat ilmoitukset taas ovat valetta, kuten moni muukin asia NL:ssä.
"Länsi-Saksan hallitus perustaa komission johtaman Erich Maschke kohtalon selvittämiseksi Saksan POW sodassa, mietintöönsä 1974 he huomasivat, että 3060000 [16] Saksan armeijan henkilöstöä vangiksi Neuvostoliiton ja jotka 1094250 kuoli vankeudessa (549360 1941-huhtikuu 1945; 542911 toukokuusta 1945 kesäkuu 1950"
https://en.wikipedia.org/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union
Täytyy myös muistaa että Bacquen kirjat asiasta "Other Losses" ja "Crimes and mercies." ovat aivan validia historian tutkintaa.
"MeAgain " voi palata tekemään sitä asiaa jonka hallitsee parhaiten eli masturboimaan löysää, pientä siitintään. Täällä on äänessä ne jotka jotain tietävät ja ymmärtävät.
"Täytyy muistaa että suurinta osaa länsiliitoutuneiden ottamia sotavankeja ei sodan lopulla ja sen päätyttyä laskettu lainkaan "sotavangeiksi"."
Mikä oli täsmälleen sama käsittely, mitä suosimasi natsit tekivät kukistamiensa maiden armeijoista otetuille sotavangeille, mutta onneksi se ei sentään haittaa sinua ;)
"Siksi näiden surmaaminen nälkään ja tauteihin ei näy virallisissa tilastoissa."
Öh, Bacquen juttuna oli nimenomaan teeskennellä sellaisia löytyvän tilastoista, vaikka hänelle oli arkistotyöntekijöiden toimesta selostettu tilastointien merkitys ;)
"Täytyy myös muistaa että Bacquen kirjat asiasta "Other Losses" ja "Crimes and mercies." ovat aivan validia historian tutkintaa."
Varmasti, jos satut olemaan uusnatsi tai muuten vain hölmö, jollaisilta Bacque halusikin rahastaa ;)
""MeAgain " voi palata tekemään sitä asiaa jonka hallitsee parhaiten eli masturboimaan löysää, pientä siitintään. Täällä on äänessä ne jotka jotain tietävät ja ymmärtävät. "
Mitä ne "äänet" sanovat sinulle? Jos olet kiinnostunut ainoastaan masturboinnista ja siittimistä, niin mitä ihmettä teet palstalla? Muuten, voit kiskaista lähtiessäsi mukaan joukon muita hämärästi motivoituneita nimimerkkejä, minulla on lista jossain...
Löysä siitin on uusnatsin paras, ja ainoa, kaveri.
"Mikä oli täsmälleen sama käsittely, mitä suosimasi natsit tekivät kukistamiensa maiden armeijoista otetuille sotavangeille, mutta onneksi se ei sentään haittaa sinua ;)"
Tuo taitaa olla argumentaatiovirhe, mutta sen ohella siis myönnät, että länsiliittoutuneet toimivat natsien lailla ;) Tästähän tässä oli ilmeisesti alunperinkin kyse. Se totuus vain täytyy aina pienellä huijauksella saada ulos ;)
"Muuten, voit kiskaista lähtiessäsi mukaan joukon muita hämärästi motivoituneita nimimerkkejä, minulla on lista jossain..."
Onko se Schindlerin kaltainen mielikuvituksellinen lista vaiko ihan Gestapon mallia?
"ShemaleGain"
Jaiks, ei sinun tarvitse ;)
"Tuo taitaa olla argumentaatiovirhe, mutta sen ohella siis myönnät, että länsiliittoutuneet toimivat natsien lailla ;)"
He kävivät sotaa, heidän sotilaansa söivät ruokaa ja hengittivät ilmaa - ihan kuten natsitkin. Heittäydy kaulakiikkuun, jos et halua olla kuin nats... ai, mutta natsithan tekivät senkin ;)
"Tästähän tässä oli ilmeisesti alunperinkin kyse."
Siinäkö todella kaikki? Äänistä päässäsi suoraan kaulakiikkuun asti näin nopeasti? Uusnatsien elinkaari kutistuu huolestuttavasti ;)
"Se totuus vain täytyy aina pienellä huijauksella saada ulos ;)"
Miksi sitten jatkat itsepetosta? Komentavatko "äänesi" rakentamaan itsellesi näennäisiä haasteita oman egosi vahvistamiseen vai onko kyseessä syvempi ristiriita?
"Onko se Schindlerin kaltainen mielikuvituksellinen lista vaiko ihan Gestapon mallia?"
Sanottakoon, että kaikilla listalle päätyneillä hahmoilla on riittänyt mielikuvitusta, mutta vähemmän argumentointitaitoa ja ei lainkaan arvostelukykyä, joten löydät taatusti itsesi sieltä ;)
"He kävivät sotaa, heidän sotilaansa söivät ruokaa ja hengittivät ilmaa - ihan kuten natsitkin. "
Ja käyttäytyivät muutoinkin kuin natsit.
"Siinäkö todella kaikki? Äänistä päässäsi suoraan kaulakiikkuun asti näin nopeasti?"
Kannattaisiko vaihtaa lääkitystä tai pyytää lääkäriltä vahvempia? En ymmärrä tuosta retoriikastasi enää sanaakaan, joten voisitko vähän selventää?
"Ja käyttäytyivät muutoinkin kuin natsit."
Huumori loppui? Voi siis olla, että päänsä sisäisiä ääniä kuunteleva tyyppi on nyt hyvin vakavissaan tai koko show oli siinä ;)
"Kannattaisiko vaihtaa lääkitystä tai pyytää lääkäriltä vahvempia?"
Hankala sanoa, sinähän niitä "ääniä" kuulet. Kehottaisin kuitenkin kyllä puhumaan lääkärillesi asiasta, mikäli et ole tehnyt niin ;)
"En ymmärrä tuosta retoriikastasi enää sanaakaan, joten voisitko vähän selventää?"
Siinä tapauksessa olet selvästi ottanut jo liikaa. Jatkossa käänny kuitenkin lääkärisi puoleen näiden kysymysten kanssa ;)
"Huumori loppui? Voi siis olla, että päänsä sisäisiä ääniä kuunteleva tyyppi on nyt hyvin vakavissaan tai koko show oli siinä ;)"
Ei kyllä ihan vakavissani tässä olen yrittänyt alkujaankin keskustella. En tiedä mikä sinua oikein riivaa/vaivaa, mutta selkeästi kuvittelet jo ihan mitä sattuu. Tai sitten, joka lienee todennäköisempää, olet vain pelkkä tyhjäpää trolli.
"Hankala sanoa, sinähän niitä "ääniä" kuulet. Kehottaisin kuitenkin kyllä puhumaan lääkärillesi asiasta, mikäli et ole tehnyt niin ;)"
Sinähän tässä näistä sisäisistä äänistä olet jatkuvalla syötöllä paasannut.
"Siinä tapauksessa olet selvästi ottanut jo liikaa. Jatkossa käänny kuitenkin lääkärisi puoleen näiden kysymysten kanssa ;)"
Voisitko valaista tätä "sisäisiä ääniäsi" retoriikkaasi jollain lailla? Siis onko lähtökohta se, että jos joku on kanssasi eri mieltä, niin hänen täytyy kuulla sisäisiä ääniä?
PS. Voi tulla jollekin aika työlääksi rekisteröidä jokainen käytetty vapaa nimimerkki ;)
..... En ymmärrä tuosta retoriikastasi enää sanaakaan, joten voisitko vähän selventää? ...
Älä huoli, ei meagainin retoriikasta ymmärrä kukaan muukaan, ei se itsekään. Kun sitä vastustaa niin sillä alkaa pyöriä päässä ja kaikki menee sekavaksi mytyksi korvien välissä, hoplaa.
"Ei kyllä ihan vakavissani tässä olen yrittänyt alkujaankin keskustella."
Siis ennen vai jälkeen sen kun myönsit itsesi huijariksi?
"En tiedä mikä sinua oikein riivaa/vaivaa, mutta selkeästi kuvittelet jo ihan mitä sattuu."
Hetkinen, sinä kuuntelet pääsi sisäisiä ääniä ja minä siis olen se, joka kuvittelee "mitä sattuu"? No, mikä vain lohduttaa sinua ;)
"Tai sitten, joka lienee todennäköisempää, olet vain pelkkä tyhjäpää trolli."
Ainakaan minulla ei ole päässäni ylimääräisiä ääniä jakamassa komentoja, toisin kuin sinulla ;)
"Sinähän tässä näistä sisäisistä äänistä olet jatkuvalla syötöllä paasannut."
Ai, sinulla on siis vielä persoonallisuusjakauma? Et muista edellisten nimimerkkisi sanomaa: "...Täällä on äänessä ne jotka jotain tietävät ja ymmärtävät."
Vähän jo epäilinkin tuota, kun katselee nimimerkkisi tiheää vaihtumista ;)
"Voisitko valaista tätä "sisäisiä ääniäsi" retoriikkaasi jollain lailla?"
Ole hyvä, mutta vain sillä ehdolla, että lupaat hankkiutua lääkärisi pakeille ;)
"Siis onko lähtökohta se, että jos joku on kanssasi eri mieltä, niin hänen täytyy kuulla sisäisiä ääniä?"
No, mitä itse sanoit?
"PS. Voi tulla jollekin aika työlääksi rekisteröidä jokainen käytetty vapaa nimimerkki ;)"
Sinun pitäisi tietää, tunnustuksen antaneena huijarina ;)
"Älä huoli, ei meagainin retoriikasta ymmärrä kukaan muukaan..."
Jaha, hoplaa-tyyppikö se olikin "Shemalen" henkilääkärinä? Se selittää aika paljon tähän asti ;)
"Kun sitä vastustaa niin sillä alkaa pyöriä päässä ja kaikki menee sekavaksi mytyksi korvien välissä, hoplaa."
Sinulla on kuule hoplaat kesken jo toista kuukautta niiden Britannian varjohallituksen salaisten arkistojen penkomisessa.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14616781/suomea-yritettiin-k---ettaa-kevaalla--40
Jos jätät puskista huutelemiset, niin mahdollisesti ehdit joskus mysteeriosi selvittää ;)
"MeAgain" on maksettu trolli jonka tehtävänä on kertoa "totuutta" täällä Suomi24. En tiedä mistä hänen palkkansa tulee, valtinhallinnosta vai Juutalaiselta seurakunnalta. Samantapainen finniperseinen ( tod. Näk. Paljosta istumisesta tietokoneella, en koskaan nähnyt) maksettu kirjoittaja oli aikoinaan RKP:n sivustoilla ollut nimimerkki "Tapiorautalapio". Rauha hänen muistolleen...
Tämän meidän "Again" agendan tunnistaa siitä että hänen mielestään länsi-liitoutuneet eivät koskaan syyllistyneet sotarikoksiin, juutalaisia todella kansanmurhattiin ja oli todella hieno juttu kun Saksa hävisi sodan. Kaikenlainen saksalaisten kärsimysten- siviilien pommitukset ym. Vähättely myös kuuluu repertuaariin ( katson ikkunasta matulaumoja jotka dallaavat katuja, enkä ole ollenkaan varma oliko Saksan häviö Euroopalle onni vai kirous)
Saksan asetuotantoluvuista saa jonkinlaisen käsityksen tuolta:
Statistics, numbers and losses
http://www.feldgrau.com/stats.html
Production Stats on German AFVs 1938-1945
http://www.feldgrau.com/afvstats.html
Production Stats on German Tube-fired Weapons 1939-1945
http://www.feldgrau.com/weaprod.html
Tännekin linkit tuotantolukuihin. 1944 vaunuja tehtiin kuukaudessa enemmän kuin Kurskissa oli taistelemassa. Ihan höpö puheita ettei tappioita voitu enää korvata. Kurski olisi ollut suuri voitto ellei Aatu olisi vetänyt joukkoja Italian suunnalle kesken taistelun Sisilian maihinnousun takia.
Pyrrhoken voitto
"tämä.sensuroitiin"
Ei sensuroitu, vaan se oli toisessa ketjussa, joka olisi ansainnutkin jäädä unohduksiin, kunnes raahasit sen eilen esille ;)
" 1944 vaunuja tehtiin kuukaudessa enemmän kuin Kurskissa oli taistelemassa. "
Kyllä. Siis USA:ssa ja NL:ssa, ei Saksassa. Pelkästään NL:n tuotantoluvut olivat 4-5 kertaiset Saksaan verraten.
http://www.feldgrau.com/afvstats.html
Siis Saksa valmisti enemmän vaunuja kuin sillä oli aikoinaan Kurskin taistelussa niitä käytössään.
"Siis Saksa valmisti enemmän vaunuja kuin sillä oli aikoinaan Kurskin taistelussa niitä käytössään."
Varmasti valmisti, mutta vuositasolla ja sitä se oli tehnyt vuositasolla joka kerta vuodesta -41 lähtien. Kuukausitasolla voitaisiin kenties puskea luvut lähes vastaamaan vahvuutta Kurskissa, mikäli kaikki panssarit, rynnäkkötykit, pst-vaunut, telatykit ja epämääräiset muunnelmat lasketaan.
"1944 vaunuja tehtiin kuukaudessa enemmän kuin Kurskissa oli taistelemassa. Ihan höpö puheita ettei tappioita voitu enää korvata. "
Juuri noin.
Erikoisesti tälle MeAgain nikille, joka luulee tietävänsä kaikesta kaiken.
"Kyllä. Siis USA:ssa ja NL:ssa, ei Saksassa. Pelkästään NL:n tuotantoluvut olivat 4-5 kertaiset Saksaan verraten. "
No ei ollut. NL valmisti koko sodan ( 1939-1945 kevääseen) aikana panssarivaunuja ja rynnäkkötykkejä 106 025 kpl. Saksa samaan aikaan 67 429 kpl. Ero oli siis 1,57 kertainen NL eduksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II
mitä mieltä olet saksan kroonisesta polttoaine pulasta
"mitä mieltä olet saksan kroonisesta polttoaine pulasta"
Se oli olemassa ;)
Ymmärrät varmasti tuon yksinkertaisen kysymyksen olevan valtameren levyinen ja siihen ei voi vastata senttimetrin syvyisesti.
///MeAgaln
Otavan Suuri Ensyklopedia esitti 1980 painoksessa että
-Neuvostoliiton sotilaita kuoli II maailmansodassa 13 600 000
-Saksan ja Itävallan 3500 000
Overmansin varsin kyseenalainen tutkimus esittää Suur-Saksan sotilaita kuolleen 5 300 000. Ja Krivosheev esittää Neuvostoliiton sotilaita kuolleen noin 10 000 000.
2010-luvulla julkaistun Lev Lopukhovskyn ja Harold Orensteinin kirja "The Price of Victory" puolestaan esittää Neuvostoliiton kaikkien sotilasorganisaatioiden ml myös NKVD:n ja rajapoliisien sekä partisaanit kuolleiksi 14 600 000.
Muut kuin Overmans ovat päätyneet Saksan sotilastappiossa yleensä noin 4 miljoonaan kuolleeseen. Esim 3 miljoonan kuolleen raja tuskin ylittyi ennen maaliskuun alkua 1945 ja se tiedetään että länsirintamalla ja Italiassa saksalaisia sotilaita tuskin kuoli enempää kuin 100 000 viimeisen 3 kuukauden aikana. Itärintamalta saksalaisia valui länteen paljon ja melkoinen osa mm Kuurinmaalla mottiin jääneistä kyettiin evakuoimaan pois.
David Glantz tukee näkemyksillä Lopukhovskyn tutkimustulosta. Molemmat ovat sitä mieltä että juuri vuoden 1941 neuvostotappiot ovat olleet paljon suuremmat mitä Krivosheevin tutkimus esitti. Lopukhovskyn mukaan sen sijaan Krivosheevin lukemat vuosilta 1942-45 ovat muutaman prosentin tarkkuudella melko oikeat. Ehkä eroja löytyy lähinnä usein siviiliasuisten nopeasti rekrytoitujen sotilaiden sekä työpataljoonien tappiokirjauksissa 1942-43. Mitä pitemmälle sota jatkui sitä uskottavimmaksi Neuvostoliiton tappiokirjaukset tulivat. Suurin aukko liittyy juuri vuoteen 1941.
Tuo noin 5,3 miljoonaa tarkoittaa Saksan asevoimien kokonaistappioita, johon lasketaan Wehrmachtissa tai Waffen-SS:ssä vuosina 1939-45 palvelleista kaatuneet ja kadonneet tai sotavankeudesta palaamatta jääneet. Joukkoon sisältyy runsaasti Saksan vuoden 1937 rajojen ulkopuolella syntyneitä saksankielisiä (suurimpana ryhmänä itävaltalaiset) ja ulkomaalaisia vapaaehtoisia, esimerkiksi noin 200 000 Neuvostoliiton kansalaista.
Nämäkin on huomioitu laskelmissa. Esim SS-käsitti huipussaan vajaat 7% Saksan asevoimista.
Overmans syyllistyi selviin virheisiin Saksan tappioista esim länsirintamalla. Hän laski Suur-Saksan asevoimien sotilaita kuolleen lännessä 1945 kaikkiaan yli 400 000 Ardennien jälkeen. Edes Eisenhowerin tutkimus ei päätynyt suurempaan lukemaan kuin 100 000 ja mm Niklas Zetterlingin mukaan kuolleita olisi ollut länsirintamalla 1945 åmaksimissaan 80 000.
Jo tuosta syntyy noin 340 000 liioittelu Overmansin tutkimuksessa. Kyseessä on huuhaa. Overmans kompastui omaan näppäryyteensä. Mutta valhe jäi elämään ja niin lännessä kuin Venäjällä asiaan vähemmin perehtyneet ovat nielleet koko potaskan.