Verenpainelääkkeistä

Hei! Olen 19-vuotias nuori nainen. Mulla oli tossa muutaman kuukauden verenpaineet 130-150/90-100 ja nyt mulle määrättiin viikko sitten verenpainelääkkeet, Bisoproact. Mietin että kannattaako mun yrittää alentaa paineita ilman lääkkeitä, ja miten sen teen? Pelottaa ja ahdistaa kokoajan, pelkään että kuolen kohta..
475091
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Turhaan pelkäät, verenpaineesikin on maltillisesti koholla. Lääkkeillä voi olla sivuvaikutuksia, lue pakkausseloste ja kerro lääkärille jos vaivoja ilmenee.
Ruokatottumukset ja liikunnan määrä vaikuttavat verenpaineeseen. Vältä suolaa...

Äänestä
  • Kysyttiin vaihtoehtoa lääkkeelle, joka sinun mielestäsi on?

    Lääkkeissä on aina haittansa ja haitatonta lääkettä ei ole olemassa.

    Toki voi olla että jostain lääkkeestä ei saa haittaa, jonka huomaisi, mutta silti se voi elimistössä aiheuttaa haittaa pitkällä aikavälillä.

    Ite oon saanut tulehduskipulääkkeistä närästyksen, joten haittaa on aina.

    Korkea verenpaine on elintasosairaus, johon vaikuttaa elintavat ja sinä tarjoat vain lääkettä?

    Bisoproact lääke

    4.1 Käyttöaiheet
    Krooninen, stabiili sydämen vajaatoiminta, johon liittyy sydämen vasemman kammion heikentynyt systolinen toiminta, ACE:n estäjien ja diureettien sekä tarvittaessa sydänglykosidien ohella

    Haittavaikutukset
    Psyykkiset häiriöt:
    Melko harvinaiset: unihäiriöt, masentuneisuus
    Harvinaiset: painajaiset, hallusinaatiot
    Hermosto:
    Yleiset: heitehuimaus, päänsärky
    Harvinaiset: synkopee
    Silmät:
    Harvinaiset: vähentynyt kyynelnesteen eritys (otettava huomioon, jos potilas käyttää
    piilolaseja)
    Hyvin harvinaiset: sidekalvotulehdus
    Kuulo- ja tasapainoelin:
    Harvinaiset: kuulon heikkeneminen
    Sydän:
    Hyvin yleiset: bradykardia
    Yleiset: sydämen vajaatoiminnan paheneminen
    Melko harvinaiset: eteiskammiojohtumisen häiriöt
    Verisuonisto:
    Yleiset: kylmyyden tai tunnottomuuden tunne raajoissa, hypotensio
    Hengityselimet, rintakehä ja välikarsina:
    Melko harvinaiset: bronkospasmit astmaatikoilla tai potilailla, joilla on keuhkoahtaumatauti.
    Harvinaiset: allerginen riniitti.
    Ruoansulatuselimistö:
    Yleiset: ruoansulatuselimistön vaivat kuten pahoinvointi, oksentelu, ripuli, ummetus.

    http://spc.fimea.fi/indox/nam/html/nam/humspc/9/11986029.pdf

    Siis eihän tuo ole verenpainelääke?

    Äänestä

Mikä paineesi nostaa?
Ei noin nuorella pitäisi olla noin korkeat paineet.
Oletko mitannut monta kertaa päivässä?

mm. C- ja D-vitamiinin sekä magnesiumin puute nostaa verenpainetta, ei suku.

Liika teollinen suola (merisuola tai ruususuola ruuanlaittoon kohtuudella), liikkumattomuus, stressi sekä lihavuus nostaa verenpainetta.

Ikääntyessään verisuonet tukkeutuvat kalkista. Ja tämä kalkkeutuminen alkaa jo nuorena, jos on väärät elintavat. Kalkkeutuminen nostaa iän myötä verenpainetta. Riittävä D-vitamiinin saanti vaikuttaa kalsiumin aineenvaihduntaan ja kalsium menee suonien sijaan lihaksiin, luihin jne...


Luontaisterveys 3/2013 sivu 34 lehdessä on lääkärin artikkeli verenpaineen hoidosta elintavoilla eli mene kirjastoon lukemaan lehti.


C-vitamiinia 500-1000mg / vrk (10–20% läntisestä väestöstä kärsii uusienkin tietojen mukaan yhä C-vitamiinin puutteesta, Suomessa luultavasti vielä useampi). C-vitamiinia kannattaa tankata joka päivä. C-vitamiinin puutos altistaa lukuisille eri sairauksille. Kun C-vitamiinia ei ole riittävästi, sitä ei riitä kaikkiin kehon soluihin ja kudoksiin. C-vitamiinin lisäämisestä ei ole haittaa, sillä sitä ei voi saada liikaa. C-vitamiini on vesiliukoinen ja ylimäärä huuhtoutuu pois virtsan mukana.

D-vitamiinia 50-125µg / vrk

Magnesium (sitraattimuodossa) 200-400mg/vrk (tutkimusten mukaan lähes 90 % ihmisistä kärsii magnesiumin puutteesta)

Pohjoismaiset terveysviranomaiset suosittelevat aikuisille Omega-3 rasvahappoja 1-2 grammaa päivässä eli esim. villiä lohta vähintään 150 grammaa päivässä. Eli käytännössä kaikkein tulisi syödä Omega-3 rasvahappoja lisäravinteena purkista. Raskauden aikana Omega-3 rasvahappojen tarve jopa tuplaantuu. Omega-3 rasvahapolla on tärkeä rooli mm. aivotoimintojen säätelyssä, tulehdusten ehkäisemisessä ja immuunijärjestelmässä.

Vuoden D-vitamiinit saa kympillä iHerbistä ja lähimarketistakin n. 50€:lla.

Muut saa todella edullisesti Citymarketin luontaistuotehyllystä. Eli kuukausihinnaksi tulee n. 5€.

Vitamin D may help reduce blood pressure in African Americans
http://www.vitamindcouncil.org/vitamin-d-may-help-reduce-blood-pressure-in-african-americans/

"Yliopistojen yhteistyönä kehitty DASH-ruokavalio on paras ruokavalio verenpaineen alentamiseksi. Nyt uuden meta-analyysin mukaan DASH-ruokavalio alentaa hyvin myös sydän- ja verisuonitautien riskiä. Kaikista olennaisinta DASH-ruokavaliossa on vihannesten ja hedelmien runsas määrä. Niistä saadaan verenpainetta kurissa pitävää kaliumia, mutta myös C-vitamiinia, polyfenoleita ja karotenoideja, joilla on myös lievää verenpainetta alentavaa vaikutusta."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23466047

UV exposure directly lowers blood pressure
http://www.vitamindcouncil.org/vitamin-d-news/uv-exposure-directly-lowers-blood-pressure/

"D-vitamiinin puute on jo aikaisemmin yhdistetty verenpainetautiin, mutta nyt uusi amerikkalainen tutkimus viittaa siihen, että puutos liittyy myös lievään verenpaineen kohoamiseen."
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2236

"Tässä tänä vuonna julkistetussa satunnaistettuihin ja kontrolloituihin tutkimuksiin perustuvassa meta-analyysissä C-vitamiini alensi systolista verenpainetta noin 5 elohopeamillimetriä ja diastolista verenpainetta lähes 2 elohopeamillimetriä korkeasta verenpaineesta kärsivillä."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22492364?dopt=Abstract

"Korkean verenpaineen pitkäaikainen hoito kalsiumkanavan salpaaja -lääkkeillä on yhdistetty nyt uudessa tutkimuksessa peräti 2,5 kertaa suurempaan rintasyövän riskiin. On huomattavasti turvallisempaa alentaa korkeaa verenpainetta DASH-ruokavaliolla, kiinanruusuteellä, magnesiumilla, ubikinonilla, oliivinlehtiuutteella ja C- ja D-vitamiinilla. Näiden kaikkien hyödystä verenpaineen alentamisessa on tieteellistä näyttöä."
http://www.medicalnewstoday.com/articles/264446.php

"Ruotsalaistutkimus osoittaa, että 300 mg magnesiumia päivässä ehkäisee raskauden aikaista diastolisen verenpaineen ("alapaineen") nousua. Magnesiumlisää annettiin naisille 25.-37. raskausviikkojen välisenä aikana. Tutkimus julkaistiin tieteellisessä Archives of Gynecology and Obstetrics -lehdessä."
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00404-013-2900-2

LÄHDE:
https://www.facebook.com/Metabolia

Äänestä
  • Miksi nämä mainokset kääntyy joka sairaudessa loppujen lopuksi D-vitamiinin puutteeseen. Aloittaja on saanut sydänlääkkeen joten olen lähes varma ettei sitä paranneta vitamiineilla.

    Äänestä

  • Ketunhäntäkainalossa kirjoitti:

    Miksi nämä mainokset kääntyy joka sairaudessa loppujen lopuksi D-vitamiinin puutteeseen. Aloittaja on saanut sydänlääkkeen joten olen lähes varma ettei sitä paranneta vitamiineilla.

    Mainokset?

    Ihmisiä kuolee ja sairastuu ja sinä näet mainoksia?

    Lue ne tuhannet tutkimukset.

    Äänestä

  • Ketunhäntäkainalossa kirjoitti:

    Miksi nämä mainokset kääntyy joka sairaudessa loppujen lopuksi D-vitamiinin puutteeseen. Aloittaja on saanut sydänlääkkeen joten olen lähes varma ettei sitä paranneta vitamiineilla.

    "Miksi nämä mainokset kääntyy joka sairaudessa loppujen lopuksi D-vitamiinin puutteeseen. Aloittaja on saanut sydänlääkkeen joten olen lähes varma ettei sitä paranneta vitamiineilla. "

    Ravinnolla on keskeinen merkitys ihmisen terveydelle.

    Tämä on terveys-palsta, josta ihmiset hakevat apua.

    Jos sitä tarjotaan, niin sinun mielestäsi se on vain mainosta.

    Onneksi suomessa EI saa mainostaa lääkkeitä.

    Sairauksia kyllä saa mainostaa.

    Äänestä

ruokaremontti?
teollinen suola -> merisuola
liiku

Äänestä

Minä olen sitä mieltä että kyllä se sukurasituskin on päällä jos muita syitä ei löydy.
Minun sukuni on juuri sellainen. Oli laiha tai lihava, söi mitä tahansa kaikki on saanet melko nuorena verenpainelääkkeet, minä 38 v. harrastan joogasta lähtien kaikkea urheilua, syön kohtuullisesti, liikun paljon, en juo viinaa, kait sitä pitäisi joskus ottaa.. ym.ym. setäni oli mies joka söi paljon marjoja, vähän voita, eli hirvittävän terveellisesti, vaan mikään ei auttanut ettäkö ei tullut verenpainelääkkeitä.
Ei kaikki ole omaa syytä. Joillain voi olla kaikilla ei. Jotta kaikki pitää ottaa huomioon eikä siitä suolasta aina touhoteta, sitäkin ihminen tarvitsee, lukekaa Amerikkalaiset tutkimukset, tehty moneen kertaan, siinä mainittiin että jos ei ole tarpeeksi suolaa, munuaiset alkaa tuottaa liikaa reniiniä ja kierre on valmis, ihmiset saa sydänkohtauksia muunmuassa.

Äänestä
  • Suku ei sairastuta eikä geenit toimi tyhjiössä.

    Ikääntyessään verisuonet tukkeutuvat kalkista. Ja tämä kalkkeutuminen alkaa jo nuorena, jos on väärät elintavat. Kalkkeutuminen nostaa iän myötä verenpainetta. Riittävä D-vitamiinin saanti vaikuttaa kalsiumin aineenvaihduntaan ja kalsium menee suonien sijaan lihaksiin, luihin jne...

    Katkeraa kalkkia tarjolla sepelvaltimotaudissa. Valtimoiden seinään kertyvästä plakista (paakusta) noin 50 % on kalkkia ja vain 3 % kolesterolia. Infarkti johtuu useimmiten paakun repeämästä ja siitä irtoavien palasten tukkimista pienistä valtimoista sydämessä tai aivoissa. Kolesteroli on sepelvaltimotautiin liittyvä riskitekijä, mutta vain pienelle ryhmälle, nuorehkoille miehille. Naisten ja vanhusten sydäntautiriskiä kolesteroli ei lisää. Erityisesti ikääntyneet naiset tarvitsevat suhteellisen korkeaa kolesterolitasoa elääkseen pitkään ja terveinä. Kolesterolista puhuttaessa tulisi aina muistaa, että kolesteroli ei ole rasva vaan vaha sekä paljon puhuttu tyydytetty rasva on aivan eri aine. Lisäksi tyydytetty rasva ei muutu kolesteroliksi, joten koko rasvakammoisuudella sekä kolesterolilla ei ole mitään tekemistä aivohalvausriskin kanssa. Kolesterolin vaarallisuuden naurettavuudesta kertoo sekin, että ilman kolesterolia ei olisi elämää. Elimistö tarvitsee kolesterolia ja siksi se itse valmistaa pääosan tarvitsemastaan kolesterolista, jota sitten lääkkeiden turvin pyritään keinolla millä hyvänsä alentamaan!

    Äänestä

  • elintavat vaikuttaa kirjoitti:

    Suku ei sairastuta eikä geenit toimi tyhjiössä.

    Ikääntyessään verisuonet tukkeutuvat kalkista. Ja tämä kalkkeutuminen alkaa jo nuorena, jos on väärät elintavat. Kalkkeutuminen nostaa iän myötä verenpainetta. Riittävä D-vitamiinin saanti vaikuttaa kalsiumin aineenvaihduntaan ja kalsium menee suonien sijaan lihaksiin, luihin jne...

    Katkeraa kalkkia tarjolla sepelvaltimotaudissa. Valtimoiden seinään kertyvästä plakista (paakusta) noin 50 % on kalkkia ja vain 3 % kolesterolia. Infarkti johtuu useimmiten paakun repeämästä ja siitä irtoavien palasten tukkimista pienistä valtimoista sydämessä tai aivoissa. Kolesteroli on sepelvaltimotautiin liittyvä riskitekijä, mutta vain pienelle ryhmälle, nuorehkoille miehille. Naisten ja vanhusten sydäntautiriskiä kolesteroli ei lisää. Erityisesti ikääntyneet naiset tarvitsevat suhteellisen korkeaa kolesterolitasoa elääkseen pitkään ja terveinä. Kolesterolista puhuttaessa tulisi aina muistaa, että kolesteroli ei ole rasva vaan vaha sekä paljon puhuttu tyydytetty rasva on aivan eri aine. Lisäksi tyydytetty rasva ei muutu kolesteroliksi, joten koko rasvakammoisuudella sekä kolesterolilla ei ole mitään tekemistä aivohalvausriskin kanssa. Kolesterolin vaarallisuuden naurettavuudesta kertoo sekin, että ilman kolesterolia ei olisi elämää. Elimistö tarvitsee kolesterolia ja siksi se itse valmistaa pääosan tarvitsemastaan kolesterolista, jota sitten lääkkeiden turvin pyritään keinolla millä hyvänsä alentamaan!

    Kerrotko millä sen kalkin saisi sitten pois muulla kun tuolla D-vit. nimittäin ukkeli sai sydärin ja yksi suoni oli 100% tukossa. Lääkkeitä nyt on ja olisipa kiva tietää miten tässä eteenpäin mennään. Olemme koko yli 40 vuotisen taipaleen syöneet kalaa, (verkot järvessä kautta vuoden), marjoja pakkaset täynnä joka syksy.
    Emme syö juuri makkaroitakaan, siis, kalaa, kanaa, kasvista, perunaa, marjoja hedelmiä. Vaan tukko tuli, onkohan se kohta mullakin olen 65 v nainen.
    Äitini, lähinnä kasvissyöjä sai sen 64 v ja viimeisen 79v johon kuoli.
    Ei auttanut kasviruokavaliokaan tässä tapauksessa.
    Missä vika, söi vitamiinit lisänä, oikein kävi niitä hankkimassa ulkomailta kun täältä ei siihen aikaan edes saanut.
    Muuten kävin Virossa kylpylässä ja siellä ihmeteltiin kun minulla on 2-dia että eikö tuota haimaa ole muuten tutkittu kun pitkällä sokerilla.'
    Oli erittäin fiksu lääkäri ja sanoi että kun tulen seuraavan kerran, he tutkii jos haluan. Olin niin lyhyen jakson että siinä ei ennättänyt to-su- aamulla oli lähtö pois.
    Muuten miehen oli kok. kol. oli 3.9 kun kohtaus tuli ja hyväkin 1,59 trig 079, kolmatta en ulkoa muista. Että neuvoja jos on????

    Äänestä

  • Miten tässä mennään kirjoitti:

    Kerrotko millä sen kalkin saisi sitten pois muulla kun tuolla D-vit. nimittäin ukkeli sai sydärin ja yksi suoni oli 100% tukossa. Lääkkeitä nyt on ja olisipa kiva tietää miten tässä eteenpäin mennään. Olemme koko yli 40 vuotisen taipaleen syöneet kalaa, (verkot järvessä kautta vuoden), marjoja pakkaset täynnä joka syksy.
    Emme syö juuri makkaroitakaan, siis, kalaa, kanaa, kasvista, perunaa, marjoja hedelmiä. Vaan tukko tuli, onkohan se kohta mullakin olen 65 v nainen.
    Äitini, lähinnä kasvissyöjä sai sen 64 v ja viimeisen 79v johon kuoli.
    Ei auttanut kasviruokavaliokaan tässä tapauksessa.
    Missä vika, söi vitamiinit lisänä, oikein kävi niitä hankkimassa ulkomailta kun täältä ei siihen aikaan edes saanut.
    Muuten kävin Virossa kylpylässä ja siellä ihmeteltiin kun minulla on 2-dia että eikö tuota haimaa ole muuten tutkittu kun pitkällä sokerilla.'
    Oli erittäin fiksu lääkäri ja sanoi että kun tulen seuraavan kerran, he tutkii jos haluan. Olin niin lyhyen jakson että siinä ei ennättänyt to-su- aamulla oli lähtö pois.
    Muuten miehen oli kok. kol. oli 3.9 kun kohtaus tuli ja hyväkin 1,59 trig 079, kolmatta en ulkoa muista. Että neuvoja jos on????

    Kolesteroli on ihan eri asia kuin verisuonten kalkkeutuminen.

    Järvikaloissa ei juurikaan ole D-vitamiinia ja jos on niin syödä pitään 500-1000 grammaa päivässä.

    http://personal.inet.fi/koti/remeli/kalsium.htm

    Äänestä

  • Miten tässä mennään kirjoitti:

    Kerrotko millä sen kalkin saisi sitten pois muulla kun tuolla D-vit. nimittäin ukkeli sai sydärin ja yksi suoni oli 100% tukossa. Lääkkeitä nyt on ja olisipa kiva tietää miten tässä eteenpäin mennään. Olemme koko yli 40 vuotisen taipaleen syöneet kalaa, (verkot järvessä kautta vuoden), marjoja pakkaset täynnä joka syksy.
    Emme syö juuri makkaroitakaan, siis, kalaa, kanaa, kasvista, perunaa, marjoja hedelmiä. Vaan tukko tuli, onkohan se kohta mullakin olen 65 v nainen.
    Äitini, lähinnä kasvissyöjä sai sen 64 v ja viimeisen 79v johon kuoli.
    Ei auttanut kasviruokavaliokaan tässä tapauksessa.
    Missä vika, söi vitamiinit lisänä, oikein kävi niitä hankkimassa ulkomailta kun täältä ei siihen aikaan edes saanut.
    Muuten kävin Virossa kylpylässä ja siellä ihmeteltiin kun minulla on 2-dia että eikö tuota haimaa ole muuten tutkittu kun pitkällä sokerilla.'
    Oli erittäin fiksu lääkäri ja sanoi että kun tulen seuraavan kerran, he tutkii jos haluan. Olin niin lyhyen jakson että siinä ei ennättänyt to-su- aamulla oli lähtö pois.
    Muuten miehen oli kok. kol. oli 3.9 kun kohtaus tuli ja hyväkin 1,59 trig 079, kolmatta en ulkoa muista. Että neuvoja jos on????

    Ei 79-vuotiaana kuoleminen ole oikeastaan sellainen asia, että kannattaisi kovinkaan paljoa murehtia syitä siihen. Pitää muistaa että monella sellaisellakin, joka kuolee muista syistä nuorempanakin (infektiot, tapaturmat, syöpä), on todennäköisesti ollut myös piilevä sepelvaltimotauti. Toki jokainen haluaisi elää pitkään ja terveenä, mutta käytännössä se pitkä ikä tarkoittaa monen kohdalla joko yksinäistä vanhuutta tai vain pitkää laitoshoitoa.

    Kokonaiskolesteroli ei ole minkäänlainen mittari sydäninfarktin ja aivohalvauksen riskille ikääntyneille naisille ja miehilläkin sillä on suuremmassa määrin merkitystä vain ylipainoisilla ja verenpainetautisilla. Syytä siihen miksi näin on, ei haluta selvittää, koska se on liikaa ristiriidassa kolesteroliteorian ja lääketeollisuuden hyötyjen kanssa.

    2-tyypin diabetes on sen sijaan erittäin haitallinen tila verisuonien kannalta, ja sen suhteen kyllä kannattaisi hieman perehtyä eri näkemyksiin ao. taudin syistä ja hoidosta. Leipä ja peruna eivät ole varsinkaan ikääntyneiden terveysruokaa suuren hiilihydraattikuorman takia, enkä ole nähnyt tutkimuksia myöskään kasvisruokavalion edullisista vaikutuksista elinikään (tutkitusti lisää ainakin diabetesriskiä).

    Äänestä

Mihin veehen tää maailma on menossa, kun noin nuorelle jo verenpainelääkkeitä määrätään?! Heivaa ne myrkyt ja vähän äkkiä.

Äänestä
  • Sydänvikoja on vastasyntyneelläkin. Sairaus ei katso ikää.

    Äänestä

Kiitos tosi paljon kaikille! Oon nyt melkein 2 viikkoa syönyt noita lääkkeitä ja ajattelin huomenna lopettaa. Ruokavalion ja liikuntatavat oon muuttanut nyt ihan kokonaan ja hakenut apteekista magnesiumia, d- ja c-vitamiinilisiä, foolihappoa, sekä helokki- ja kalanmaksaöljyä. Sairastuin keväällä jonkinlaiseen paksusuolen tulehdukseen ja liikunta jäi kokonaan. Stressaan myös todella paljon kaikkea jatkuvasti. Herkkuja söin myös paljon koko kesän. Nyt liikun taas ja syön kevyesti ja jätin suolan ja sokerin pois. Lääkäri ei edes kysellyt mun elintavoista, eikä kertonut että ilman lääkkeitäkin voisin saada luultavasti paineet alas, yllätyin ihan kun netistä luin miten monet on saanu ilman lääkkeitä paineet normaaleiksi. Lääkäri vain kysyi kauan on ollut paineet koholla ja iski reseptin kouraan ja käski syödä vähintään puol vuotta putkeen. Nyt syön vaan puolikasta tablettia per päivä. Kiitos teille kaikille! :) Pelottaa vaan että onko mulle tullut jo jotain pysyviä vaurioita tosta korkeesta verenpaineesta tai noista lääkkeistä...

Äänestä
  • Mutta tosiaan olen mittaillut kolmesti päivässä paineita. Ylipainoa löytyy vielä 6 kiloa, tässä kovasti yritän niitä karistella. :)

    Äänestä

  • Ookami__ kirjoitti:

    Mutta tosiaan olen mittaillut kolmesti päivässä paineita. Ylipainoa löytyy vielä 6 kiloa, tässä kovasti yritän niitä karistella. :)

    Eikö tuossa ole kyseessä protomyxzoa, eli biofilmejä verisuonistoon tekevä itiöeläin, joka luultiin aluksi malarialoiseksi. Koodinimi on FL1953, ei löydy vielä tieteellisistä julkaisuista, on sen verran uusi löydös.

    Hoidon kulmakivet ovat yksinkertaiset:
    1. malarialääkkeet
    2. dieetti, kasvispainoitteinen, rasva ja sokeri lisäävät tämän itiöeläimen tuottamia limaisia biofilmejä verisuonissa
    3. antibiootit, standardi doksisykliini sekä atsitromysiini
    4. biofilmejä hajottavat serrapeptaasi, nattokinaasi, lumbrokinaasi, raaka valkosipuli, cilantro, jne.

    Äänestä

  • "Oon nyt melkein 2 viikkoa syönyt noita lääkkeitä ja ajattelin huomenna lopettaa."

    Älä lopeta lääkitystä ominpäin vaan odota lääkärin lupaa. Koska kyseessä oli sydänlääke, pelkkä verenpaineen laskeminen ei ole ainoa tieto lääkityksen lopettamiseen. Netin ohjeiden perusteella ei tulisi muutella lääkitystään. Ellet pääse nyt lääkärille, ota ainakin puhelimitse yhteyttä ja kysy lääkärin mielipide lääkityksen muuttamiseen.

    Äänestä

Apua mitä ihmettä, en oo moisesta koskaa kuullutkaan! :--( Nyt pelottaa...

Äänestä

Nykylääketieteessä tutkitaan vain lääkkeitä, jotka voidaan patentoida ja jotka tuovat rahaa.

Suomi on täysin kehitysmaa, kun ennaltaehkäistään tai hoidetaan eri sairauksia ravinnolla ja korjaamalla ravintoainepuutokset. Niinpä lääkärikoulutuksessa onkin pitkään, siihen sisältyvässä yhden opintoviikon laajuisessa ravitsemustieteen osiossa käytetty Unilever Oy:n ja Leipätiedotus ry:n kustantamaa virallista ravitsemusoppia, jolle ei ole vaihtoehtoa. Vastavirtaa kulkevia tutkijoita ja lääkäreitä on pidetty tärähtäneinä kummajaisina ja vastuuttomina kansankiihottajina.

Tuloksekkainta terveydenhuoltoa on ennaltaehkäisevä. On harmillista, että julkisuudessa levitetään mm. VRN:n toimesta yksipuolista ja perätöntä tietoa ravinnosta ja ravintolisistä aiheuttaen sekaannusta ja turhaa huolta kuluttajien keskuudessa.

Koululääketieteellä on paikkansa, mutta niin kauan kun ravitsemuksen ja kokonaisvaltaisen hoidon merkitystä ihmisen hyvinvoinnille ei tunnusteta, ovat koululääketieteen lääkärit melko kyvyttömiä auttamaan ihmisiä lukuisissa eri sairauksissa ja siten tuleekin hoidetuksi vain oireita, eikä potilas parane.

”Olkoon ruoka lääkkeesi ja lääke ruokaasi” –Hippokrates

http://personal.inet.fi/koti/remeli/ravinteet.htm

Hyvää jatkoa ja mukavaa että haluat parantua ravinnolla.

Äänestä

Oon lukenut niin paljon noista beetasalpaajista, miten ne aiheuttaa veritulppia ja aivoinfakrteja ja kaikkea mahdollista hirveää, ja pahentaa vaan tilannetta. En tiiä yhtään miten toimia. Lääkäri käski syödä puoli vuotta putkeen ja sitten voi kokeilla ilman. Mulle on vaan toitotettu joka paikasta miten noi on niin vaarallisia, et ois parempi yrittää kokonaan ilman. Siksikin ite haluisin kokeilla ilman koska lääkäri ei kysellyt yhtään mun elitavoista, nakkas vaan lääkkeet kouraan. Mitähän täs nyt pitäis tehdä, lääkärillekään ei saa soittoaikaa kun parin viikon päähän :(

Äänestä
  • Kummastuttaa kovin miten näin nuorella voi olla verenpaineet ja kolesteroli koholla... Ja tosiaan lääkäri jolla kävin asuu niin kaukana etten pääse häntä nyt tapaamaan.

    Äänestä

  • Ookami__ kirjoitti:

    Kummastuttaa kovin miten näin nuorella voi olla verenpaineet ja kolesteroli koholla... Ja tosiaan lääkäri jolla kävin asuu niin kaukana etten pääse häntä nyt tapaamaan.

    Ja mistään ei oikeen saa mitään tietoa tästä tai tukea, että saanko mä nyt sitte nuorena jonku infarktin tai veritulpan käytin sitte lääkkeitä tai en vai mitä ihmettä.. Oon vähän pyörällä päästä. Toiset sanoo että lääkkeet on hyvä ja sitte joissain tutkimuksissa kerrotaan että noi beetasalpaajatkin aiheuttaa vaikka mitä kamalaa :--(

    Äänestä

  • Ookami__ kirjoitti:

    Ja mistään ei oikeen saa mitään tietoa tästä tai tukea, että saanko mä nyt sitte nuorena jonku infarktin tai veritulpan käytin sitte lääkkeitä tai en vai mitä ihmettä.. Oon vähän pyörällä päästä. Toiset sanoo että lääkkeet on hyvä ja sitte joissain tutkimuksissa kerrotaan että noi beetasalpaajatkin aiheuttaa vaikka mitä kamalaa :--(

    Kuten sanoin, FL1953 muodostaa limaisia biofilmejä verisuonistoon, lopulta verestä tulee toffeemaisen sitkeää, ja sinulla on kohta veritulppia siellä sun täällä. Se on syy siihen miksi yksikään vanhus ei voi olla ilman verenohennuslääkkeitä, kun ikää rupeaa olemaan yli 70 vuotta.

    Pantoteenihappo ja NAC mm. tarpeeksi isoina annoksina hajottavat biofilmejä, ja immuunipuolustus pystyy tuhoamaan vähitellen loisen. Mutta verisuoniantibiootteja tarvittaisiin myös.

    Äänestä

  • Ookami__ kirjoitti:

    Ja mistään ei oikeen saa mitään tietoa tästä tai tukea, että saanko mä nyt sitte nuorena jonku infarktin tai veritulpan käytin sitte lääkkeitä tai en vai mitä ihmettä.. Oon vähän pyörällä päästä. Toiset sanoo että lääkkeet on hyvä ja sitte joissain tutkimuksissa kerrotaan että noi beetasalpaajatkin aiheuttaa vaikka mitä kamalaa :--(

    Keskustelun taso on aivan uskomaton, täällä on nuoren ja epätietoisen kysymyksiin vastailemassa kaikenlaisia poppaeukkoja ja -ukkoja, joilla ei ole henk.koht. kokemusta verenpainetaudista tai sen hoidosta, mutta sitäkin enemmän sairaalloista kiinnostusta uskomushoitoihin.

    Kun en tiedä terveystaustastasi enkä sukurasituksestasi (verenpainetauti on periytyvä), en lähde sen kummemmin taudin perusteita arvuuttelemaan. Käypä hoito -suositus ( http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnus/hoi04010 ) mainitsee, että verenpainetauti alle 20-vuotiaalla ja lääkehoidon aloitus alle 30-vuotiaalle ovat aiheita erikoislääkärin konsultaatiolle. Jos sinulle on "lätkäisty" lääkkeet terveyskeskuksesta, suosittelen kysymään lääkäriltäsi, onko (sisätautien) erikoislääkäriä konsultoitu ollenkaan ja jos ei, perusteita sille miksi ei. Käypä hoito -suositus kannattaa mainita tässä yhteydessä.

    Muutamia faktoja:
    1.) Sinulla olleet verenpainetasot ovat pitkällä tähtäimellä haitalliset, mutteivat aiheuta välitöntä hengenvaaraa.
    2.) Verenpainemittari on hyvä hankinta, varsinkin jos haluaa testata liikunnan, stressin, laihdutuksen ja lääkityksen vaikutuksia painetasoihin normaalissa elinympäristössä (kotona). Kannattaa satsata tunnettuihin merkkeihin, 100 eur on pieni investointi, itselläni Omron ollut käytössä 10 vuotta. Näyttää oikein ja toimii edelleen.
    3.) Beetasalpaajilla on haittansa niinkuin kaikilla lääkkeillä, mutteivat ne sentään hengenvaarallisia ole, niitähän käytetään esiintymisjännityksen poistoon, migreenin estoon jne. Itselläni on ao. lääkkeiden haitat hyvin tiedossa (kuivat silmät, tukkoinen nenä, palelu, huonontunut potenssi), mutteivat veritulpat ja aivoinfarktit kyllä ole missään osuneet silmiin sivuvaikutuksina, nehän voivat järjelläkin ajetellen olla ennemmin seurausta liian alhaiseksi lääkityistä paineista ja/tai pitkän aikaa huonosti hoidetusta verenpainetaudista.
    4.) Pitkäaikaista beetasalpaajahoitoa ei pidä lopettaa seinään vaan lääkärin kanssa sovittuna pikkuhiljaa annosta pienentäen. Muuten voi tulla sydämentykytystä yms. kummallisia tuntemuksia.

    Äänestä

  • 3+12 kirjoitti:

    Keskustelun taso on aivan uskomaton, täällä on nuoren ja epätietoisen kysymyksiin vastailemassa kaikenlaisia poppaeukkoja ja -ukkoja, joilla ei ole henk.koht. kokemusta verenpainetaudista tai sen hoidosta, mutta sitäkin enemmän sairaalloista kiinnostusta uskomushoitoihin.

    Kun en tiedä terveystaustastasi enkä sukurasituksestasi (verenpainetauti on periytyvä), en lähde sen kummemmin taudin perusteita arvuuttelemaan. Käypä hoito -suositus ( http://www.kaypahoito.fi/web/kh/suositukset/naytaartikkeli/tunnus/hoi04010 ) mainitsee, että verenpainetauti alle 20-vuotiaalla ja lääkehoidon aloitus alle 30-vuotiaalle ovat aiheita erikoislääkärin konsultaatiolle. Jos sinulle on "lätkäisty" lääkkeet terveyskeskuksesta, suosittelen kysymään lääkäriltäsi, onko (sisätautien) erikoislääkäriä konsultoitu ollenkaan ja jos ei, perusteita sille miksi ei. Käypä hoito -suositus kannattaa mainita tässä yhteydessä.

    Muutamia faktoja:
    1.) Sinulla olleet verenpainetasot ovat pitkällä tähtäimellä haitalliset, mutteivat aiheuta välitöntä hengenvaaraa.
    2.) Verenpainemittari on hyvä hankinta, varsinkin jos haluaa testata liikunnan, stressin, laihdutuksen ja lääkityksen vaikutuksia painetasoihin normaalissa elinympäristössä (kotona). Kannattaa satsata tunnettuihin merkkeihin, 100 eur on pieni investointi, itselläni Omron ollut käytössä 10 vuotta. Näyttää oikein ja toimii edelleen.
    3.) Beetasalpaajilla on haittansa niinkuin kaikilla lääkkeillä, mutteivat ne sentään hengenvaarallisia ole, niitähän käytetään esiintymisjännityksen poistoon, migreenin estoon jne. Itselläni on ao. lääkkeiden haitat hyvin tiedossa (kuivat silmät, tukkoinen nenä, palelu, huonontunut potenssi), mutteivat veritulpat ja aivoinfarktit kyllä ole missään osuneet silmiin sivuvaikutuksina, nehän voivat järjelläkin ajetellen olla ennemmin seurausta liian alhaiseksi lääkityistä paineista ja/tai pitkän aikaa huonosti hoidetusta verenpainetaudista.
    4.) Pitkäaikaista beetasalpaajahoitoa ei pidä lopettaa seinään vaan lääkärin kanssa sovittuna pikkuhiljaa annosta pienentäen. Muuten voi tulla sydämentykytystä yms. kummallisia tuntemuksia.

    Käypähoitosuositus = lääketehtaan lääke, josta saa rahaa

    Ruuasta ja liikunnasta ei saa rahaa.

    Ketään ei kiinnosta potilaan elintavat, kunhan lääkkeet menee kaupaksi.

    Hoitosuositusten tekijöillä paljon sidonnaisuuksia lääkeyhtiöihin!

    Syötkö lääkärin vai yrityksen määräämiä pillereitä?

    http://personal.inet.fi/koti/remeli/laakkeet.htm

    Äänestä

  • tiedonjanoa. kirjoitti:

    Käypähoitosuositus = lääketehtaan lääke, josta saa rahaa

    Ruuasta ja liikunnasta ei saa rahaa.

    Ketään ei kiinnosta potilaan elintavat, kunhan lääkkeet menee kaupaksi.

    Hoitosuositusten tekijöillä paljon sidonnaisuuksia lääkeyhtiöihin!

    Syötkö lääkärin vai yrityksen määräämiä pillereitä?

    http://personal.inet.fi/koti/remeli/laakkeet.htm

    Onko itselläsi tai jollain lähipiirissäsi verenpainetautia vai perustuuko näkemyksesi pelkkiin netistä luettuihin salaliittoteorioihin? Luuletko ettei verenpainetautinen itse osaa verrata elintapojaan läheisiinsä, kyllä sen potilas itse ainakin tajuaa jos ei ongelma voi johtua elintavoista. Säästyisi moni sairas mielenterveysongelmilta ja paljolta vitutukselta, kun terveet pässinpäät osaisivat pitää päänsä kiinni, vaikkeivat asioista mitään ymmärräkään.

    Verenpainetautia on ollut ihmisillä aina, tosin ennen tehokkaita lääkityksiä vakavimmat tapaukset eivät eläneet yli 5 vuotta raportoidakseen vaivoistaan muille. Edellinen kirjoittaja tuskin edes ymmärtää mitä käsite "paine" tarkoittaa, mutta useimmilla vanhemmilla ihmisillä verenpaineen nousu iän myötä selittyy yksistään suurten valtimoiden kovettumisella/jäykistymisellä. Näissä ikäluokissa korkean verenpaineen syiden yksityiskohtainen selvitys potlas potilaalta tulisi sen yleisyyden takia yhteiskunnalle liian kalliiksi, kun toisaalta tarjolla on erittäin tehokasta ja melko turvallista lääkehoitoa. Kukaan ei kiellä potilaita liikkumasta tai laihduttamasta saati lopettamasta juopottelua tai tupakointia, mutta se ei kaikissa tapauksissa siltikään riitä ratkaisemaan ongelmaa.

    Nuoremmilla potilailla verenpainetaudin syyt eivät ole johdettavissa elimistön ikääntymisestä, vaan taustalla saattavat vaikuttaa joko vahva geneettinen taipumus tai mahdollisesti hoidettavissa oleva / hoitoa vaativa erillinen sairaus. Siksi Käypä hoito -suositus painottaakin erikoislääkärin selvitystä nuoren potilaan tapauksessa.

    Äänestä

  • tiedonjanoa. kirjoitti:

    Käypähoitosuositus = lääketehtaan lääke, josta saa rahaa

    Ruuasta ja liikunnasta ei saa rahaa.

    Ketään ei kiinnosta potilaan elintavat, kunhan lääkkeet menee kaupaksi.

    Hoitosuositusten tekijöillä paljon sidonnaisuuksia lääkeyhtiöihin!

    Syötkö lääkärin vai yrityksen määräämiä pillereitä?

    http://personal.inet.fi/koti/remeli/laakkeet.htm

    "Käypähoitosuositus = lääketehtaan lääke, josta saa rahaa"

    Käypähoitosuositus on vain suositus eikä ne aina edellytä edes lääkkeiden käyttöä.

    "Ruuasta ja liikunnasta ei saa rahaa."

    Ruuasta ja liikuntapaikkojen ylläpidosta saa suuret rahat. Jopa lääketehtaiden nettoansiot jää pienemmiksi.

    Äänestä

  • Remeli räimii! kirjoitti:

    "Käypähoitosuositus = lääketehtaan lääke, josta saa rahaa"

    Käypähoitosuositus on vain suositus eikä ne aina edellytä edes lääkkeiden käyttöä.

    "Ruuasta ja liikunnasta ei saa rahaa."

    Ruuasta ja liikuntapaikkojen ylläpidosta saa suuret rahat. Jopa lääketehtaiden nettoansiot jää pienemmiksi.

    Nykylääketieteessä tutkitaan vain lääkkeitä, jotka voidaan patentoida ja jotka tuovat rahaa.

    Suomi on täysin kehitysmaa, kun ennaltaehkäistään tai hoidetaan eri sairauksia ravinnolla ja korjaamalla ravintoainepuutokset. Niinpä lääkärikoulutuksessa onkin pitkään, siihen sisältyvässä yhden opintoviikon laajuisessa ravitsemustieteen osiossa käytetty Unileverin ja Leipätiedotus ry:n kustantamaa virallista ravitsemusoppia, jolle ei ole vaihtoehtoa. Vastavirtaa kulkevia tutkijoita ja lääkäreitä on pidetty tärähtäneinä kummajaisina ja vastuuttomina kansankiihottajina.

    Tuloksekkainta terveydenhuoltoa on ennaltaehkäisevä. On harmillista, että julkisuudessa levitetään mm. VRN:n toimesta yksipuolista ja perätöntä tietoa ravinnosta ja ravintolisistä aiheuttaen sekaannusta ja turhaa huolta kuluttajien keskuudessa.

    Koululääketieteellä on paikkansa, mutta niin kauan kun ravitsemuksen ja kokonaisvaltaisen hoidon merkitystä ihmisen hyvinvoinnille ei tunnusteta, ovat koululääketieteen lääkärit melko kyvyttömiä auttamaan ihmisiä lukuisissa eri sairauksissa ja siten tuleekin hoidetuksi vain oireita, eikä potilas parane.

    ”Olkoon ruoka lääkkeesi ja lääke ruokaasi” –Hippokrates

    Esim. masennus-, kolesteroli- ja diabeteslääkkeiden myynti on miljardiluokan bisnestä. Pelottelutyylillä saadaan tietämättömät ihmiset ostamaan niitä ja pilaamaan jäljellä olevan terveytensä lääkkeiden haittavaikutuksilla. Sairasta, härskiä, suorastaan rikollista toimintaa.

    Ikääntyessään verisuonet tukkeutuvat kalkista. Ja tämä kalkkeutuminen alkaa jo varhaisnuoruudessa, jos on väärät elintavat. Kalkkeutuminen nostaa myös verenpainetta.

    Bisnes se on kuin kannattaa ja erityisesti juuri lääkebisnes. Käyttäkööt lääketehtaat mitä tahansa lipevää sanahelinää. Totuus on, että niiden valmistamien lääkkeiden tavoiteltu vaikutus on tuottaa lääkeyhtiölle liikevoittoa ja sitähän ne tahkoavat vuosi vuodelta aina enemmän ja enemmän, vaikka kansa ei tervehdy mitenkään. Haittavaikutukset eivät haittaa.

    Lääkäreiden oma käsitys on se, että lääketehtaiden järjestämät koulutustilaisuudet eivät juurikaan vaikuta heidän lääkkeiden kirjoittamiseensa. Tutkimusnäyttö osoittaa kuitenkin muuta. Koulutustilaisuuksilla ja lääkärien saamilla pienilläkin liikelahjoilla on dramaattinen vaikutus reseptien kirjoittamiseen.

    Koko diasarja: http://www.slideshare.net/tarunpahuja13/nofreelunch-presentation

    "Lääketehtaat käyttävät Suomessa yhteensä ainakin noin parikymmentä miljoonaa euroa lääkäreiden jatkokoulutukseen, koti- ja ulkomaisiin kongresseihin sekä palkkioihin. Siihen vielä päälle lääke-esittelyt.
    Voi pohtia sitä, miten tämä vaikuttaa siihen, miten lääkärit suhtautuvat lääkehoitoihin verrattuna elämäntapahoitoihin ja ravintolisiin. Missä määrin lääkäreiden julkisuudessa silloin tällöin esittämä rohdosvalmisteiden, ravintolisien ja luontaishoitojen kritiikki on itse asiassa lääketehtaiden harjoittaman voitelun seurausta?"

    http://www.kauppalehti.fi/etusivu/al laakefirmat syytavat miljoonia laakareille/201308491699

    Äänestä

  • Ookami__ kirjoitti:

    Kummastuttaa kovin miten näin nuorella voi olla verenpaineet ja kolesteroli koholla... Ja tosiaan lääkäri jolla kävin asuu niin kaukana etten pääse häntä nyt tapaamaan.

    Mikäli verenpaineesi on ns. essentielli hypertonia, tarvitset lääkityksen. Syytä ei paineiden nousuun kenties koskaan löydetä. Noudata lääkärisi ohjetta ja jos paineet eivät kotimittauksissa(kaan) laske, ota yhteyttä lääkäriisi uudelleen. Aika usein selektiivisellä beetasalpaajalla (bisoprololi) aloitetaan. Itselläni menee Linatil 10 mg x 1 (enalapriili) eli ACE-estäjä ja Ranoprin 40 mg x 3 (propranololi) eli ei-selektiivinen beetasalpaaja. Tosin Ranoprin on minulle määrätty vapinaan, ei v.paineisiin.

    Äänestä

  • old_profile_53859 kirjoitti:

    Mikäli verenpaineesi on ns. essentielli hypertonia, tarvitset lääkityksen. Syytä ei paineiden nousuun kenties koskaan löydetä. Noudata lääkärisi ohjetta ja jos paineet eivät kotimittauksissa(kaan) laske, ota yhteyttä lääkäriisi uudelleen. Aika usein selektiivisellä beetasalpaajalla (bisoprololi) aloitetaan. Itselläni menee Linatil 10 mg x 1 (enalapriili) eli ACE-estäjä ja Ranoprin 40 mg x 3 (propranololi) eli ei-selektiivinen beetasalpaaja. Tosin Ranoprin on minulle määrätty vapinaan, ei v.paineisiin.

    Ihan höpöhöpöä kirjoittelet. Beetasalpaajalla on tutkimusten valossa kaikkein vähiten hyödyllistä ennustenäyttöä pitkäaikaiskäytössä, eikä se ole enää tänä päivänä ykkösvalinta juuri kenellekään. Ainoa poikkeus on jo sydäninfarktin sairastaneet, joilla on sen on todettu vähentävän kuolleisuutta. Beetasalpaajan ainoa konkreettinen hyöty "terveille" alentuneen verenpaineen lisäksi on alentunut lepopulssi, eli lisähyötyä saavat korkeasta pulssista kärsivät.

    Äänestä

Menin terveyskeskukseen keskustelemaan tästä asiasta ja eivät kuulemma voi tutkia mua. Sain Propral nimistä lääkettä bisoproactin tilalle, mutta kokeilin tosiaan tossa yks päivä ja tuli ihan hirvee olo, tykytyksiä, pahoivointia, paniikkikohtaus jne. Joten jatkoin sitten bisoproactin syömistä. Tykytykset jatkui ja jatkuu edelleen...

Äänestä
  • Voiko pitkäaikainen ahdistus ja paniikkihäiriö plus liikkumattomuus ja huono ruokavalio nostaa verenpaineet noin korkeiksi? Nää tykytykset on aika inhottavia... Ja vähänkin kun hengästyy nii alkaa heikottaa ja tykyttää. Kiitos 3 12, nyt en pelkää niiin hirveesti kun ennen :)

    Äänestä

  • Ookami__ kirjoitti:

    Voiko pitkäaikainen ahdistus ja paniikkihäiriö plus liikkumattomuus ja huono ruokavalio nostaa verenpaineet noin korkeiksi? Nää tykytykset on aika inhottavia... Ja vähänkin kun hengästyy nii alkaa heikottaa ja tykyttää. Kiitos 3 12, nyt en pelkää niiin hirveesti kun ennen :)

    FL1953-loinen aiheuttaa myös henkisiä oireita. Sydän vahingoittuu pitkällä aikavälillä noista tykytyksistä, benfotiamiini korjaa sydänvaurioita. Voit myös helposti huomata että magnesium stabiloi sydämen toimintaa, mutta se ei ole pysyvä ratkaisu, sillä se ei korjaa sydäntä.

    Äänestä

  • Ookami__ kirjoitti:

    Voiko pitkäaikainen ahdistus ja paniikkihäiriö plus liikkumattomuus ja huono ruokavalio nostaa verenpaineet noin korkeiksi? Nää tykytykset on aika inhottavia... Ja vähänkin kun hengästyy nii alkaa heikottaa ja tykyttää. Kiitos 3 12, nyt en pelkää niiin hirveesti kun ennen :)

    Ahdistus ja/tai paniikkihäiriö luonnollisesti nostavat verenpainetta ainakin kohtauksen aikana, kyseessähän on selvä elimistön stressitilanne. Mahtaakohan sinulla olla sen suhteen lääkitys kunnossa? Beetasalpaajaa käytetään yleiseesti paniikkihäiriössä nimenomaan noiden fyysisten oireiden (tykytys, vapina, kohonnut verenpaine jne.) rauhoittamiseen. Tosin en nyt tiedä kun on Propralia annettu Bisoproactin tilalle, että mikä on mahtanut olla syy ja mitä on haettu, kun käytännössä puhutaan beetasalpaajasta molemmissa tapauksissa, mutta hieman erilaisilla ominaisuuksilla. Yhtä aikaahan noita ei tietenkään pidä syödä, koska vaikutukset kumuloituvat.

    Liikkumattomuutta ja huonoa ruokavaliota en vielä 19-vuotiaalla lähtisi esittämään verenpaineeseen syylliseksi, jos painoindeksi on kuitenkin normaalin lähettyvillä.

    Äänestä

  • Terveyskeskus ei todellakaan pysty tutkimaan asiaa, mutta sieltä pitäisi saada lähete eteenpäin jotta asia voidaan tutkia. Tässä vaiheessa lääkettä vaihtamalla kokeilevat parantuisiko tila, mutta koska muutosta ei tullut, on otettava uudelleen yhteyttä terveyskeskukseen jotta voidaan kirjoittaa lähete perusteellisempiin tutkimuksiin.

    Äänestä

  • asiantuntija. kirjoitti:

    FL1953-loinen aiheuttaa myös henkisiä oireita. Sydän vahingoittuu pitkällä aikavälillä noista tykytyksistä, benfotiamiini korjaa sydänvaurioita. Voit myös helposti huomata että magnesium stabiloi sydämen toimintaa, mutta se ei ole pysyvä ratkaisu, sillä se ei korjaa sydäntä.

    Tässä vielä mikroskooppikuvia tuntemattomasta loisesta, joka näyttää FL1953:sta. Se kietoutuu punaisten verisolujen ympärille, ja muodostaa biofilmejä. Biofilmit voivat olla valtavn kokoisia, suhteessa punaisen verisolun kokoon. Näistä voi muodostua vähintäänkin veritulppia, ja hapetuksen puutetta, eli huonoa suorituskykyä aivoihin ja lihaksiin. Biofilmit voivat myös tukkeuttaa munuaiset, jolloin syntyy munuaisten vajaatoimintaa.

    http://vimeo.com/1963953

    Äänestä

  • Ookami__ kirjoitti:

    Voiko pitkäaikainen ahdistus ja paniikkihäiriö plus liikkumattomuus ja huono ruokavalio nostaa verenpaineet noin korkeiksi? Nää tykytykset on aika inhottavia... Ja vähänkin kun hengästyy nii alkaa heikottaa ja tykyttää. Kiitos 3 12, nyt en pelkää niiin hirveesti kun ennen :)

    "Voiko pitkäaikainen ahdistus ja paniikkihäiriö plus liikkumattomuus ja huono ruokavalio nostaa verenpaineet noin korkeiksi? Nää tykytykset on aika inhottavia... Ja vähänkin kun hengästyy nii alkaa heikottaa ja tykyttää. Kiitos 3 12, nyt en pelkää niiin hirveesti kun ennen :) "

    KYLLÄ

    Tee elintaparemontti.

    Pyydä keskusteluapua.

    Lääkkeillä on haittansa ja saattavat pahentaa oireitasi.

    Olet nuori ja koko elämä edessä.

    http://www.paniikkihairio.com/

    Äänestä

Suomalaiset syövät liian vähän kasviksia, hedelmiä ja marjoja. Pohjoismaiden ministeriöneuvoston selvityksen mukaan vain 8,5 % suomalaisista sanoo syövänsä viisi annosta kasviksia, hedelmiä ja marjoja päivässä. Eikä viisi annosta päivässä ole kovin kunnianhimoinen tavoite, esim. kreikkalaisessa suosituksessa annosten tavoitemäärä on yhdeksän. Suomalaiset eivät syö liian vähän leipää.

Äitini pääsi verenpainelääkkeestä eroon muuttamalla ruokavaliota ja syömällä purkista C- ja D-vitamiinia.

Ulkona liikkuminen ei maksa mitään.

Äänestä
  • Suomea ei voi verrata keski- ja eteläeurooppaan koska suurimman osan vuodesta kasvikset ja hedelmät maksavat täällä niin paljon ettei niitä pysty ostamaan kuin hyvätuloiset. Keski- ja pientuloiset joutuvat säästämään jostain ja silloin ostetaan mieluummin ruokaa jolla nälkä lähtee eikä "rehuja" jotka maksavat paljon.

    Kaupunkilaisilla ei ole mahdollisuutta kasvattaa omia kasviksia ja juureksia jotka voisi säilöä talven varalle. Marjojen keräilykin tulee kalliiksi kun pitää matkustaa marjamaille, eikä niidenkään säilytykseen ole kaikilla mahdollisuuksia.

    Äänestä

  • Rahapussi ratkaisee kirjoitti:

    Suomea ei voi verrata keski- ja eteläeurooppaan koska suurimman osan vuodesta kasvikset ja hedelmät maksavat täällä niin paljon ettei niitä pysty ostamaan kuin hyvätuloiset. Keski- ja pientuloiset joutuvat säästämään jostain ja silloin ostetaan mieluummin ruokaa jolla nälkä lähtee eikä "rehuja" jotka maksavat paljon.

    Kaupunkilaisilla ei ole mahdollisuutta kasvattaa omia kasviksia ja juureksia jotka voisi säilöä talven varalle. Marjojen keräilykin tulee kalliiksi kun pitää matkustaa marjamaille, eikä niidenkään säilytykseen ole kaikilla mahdollisuuksia.

    Kotimaisten juuresten, kasvisten, vihannesten, herneiden, papujen, linssien, kananmunien ja pakastevihannesten kilohinta on samaa luokkaa makaronin tai riisin kanssa. Broileri (osta ehdottomasti maustamatonta), silakka, muikku tai jauheliha pyörii samoissa hintaluokissa jauhomössömakkaran kanssa. Maustamaton täysrasvainen jogurtti on edullisempi kuin verensokeria nopeasti kohottava sokerijogurtti.

    Osta Lidlistä.

    Keitot, laatikot, sosekeitot, pataruuat, pyörykät ja kastikkeet ei kalliiksi tule. Juureksia, hedelmiä ja kasviksia ostetaan sesongin mukaan. Ainakin Turun torilta saa edullisemmin kuin marketista. Makua saa tomaattipyreellä, tomaattimurskalla, sipulilla, valkosipulilla, kermalla, sulatejuustolla, tuorejuustolla, pippurilla sekä merisuolalla. Marjat, sienet ja omenat saa ilmaiseksi, kun vaan hakee. Kalaa saa edullisemmin, jos sille osaa tehdä muutakin kuin kypsentää. Ja netistä taatusti löytää ohjetta perkaamiseen. Täysjyväleivän voi leipoa itse, kun taikinan tekoon ei varttia kauempaa mene. Ja kaikki leivonnaisetkin voi tehdä itse juhla- ja herkkupäiviin. Voipaketin hinta on tarjouksessa pari euroa ja jos nyt ei palatolkulla leipää puputa eikä edes kannata, niin rasia kestää. Ja aina on joku juusto tarjouksessa reilusti alle kympin kilo. D-vitamiini maksaa 10€ per vuosi, kun sen tilaa esim. iHerbistä.

    Tilastojen mukaan Suomessa käytetään vähiten rahaa ruokaan kaikkeen muuhun verrattuna. Ja jopa ei viljaa sietävät voivat syödä yhtä edullisesti kuin viljaa sietävät, koska viljasta ei lähde nälkä ja näinollen hinta/laatu/ravintoaineet ei ole kohdallaan, vaan köyhän ei edes kannata syödä leipää, muuta kuin itse tehtynä.

    Ja ulkona liikkuminen ja retkeily ei maksa yhtään mitään.

    Äänestä

  • ei köyhyyttä kirjoitti:

    Kotimaisten juuresten, kasvisten, vihannesten, herneiden, papujen, linssien, kananmunien ja pakastevihannesten kilohinta on samaa luokkaa makaronin tai riisin kanssa. Broileri (osta ehdottomasti maustamatonta), silakka, muikku tai jauheliha pyörii samoissa hintaluokissa jauhomössömakkaran kanssa. Maustamaton täysrasvainen jogurtti on edullisempi kuin verensokeria nopeasti kohottava sokerijogurtti.

    Osta Lidlistä.

    Keitot, laatikot, sosekeitot, pataruuat, pyörykät ja kastikkeet ei kalliiksi tule. Juureksia, hedelmiä ja kasviksia ostetaan sesongin mukaan. Ainakin Turun torilta saa edullisemmin kuin marketista. Makua saa tomaattipyreellä, tomaattimurskalla, sipulilla, valkosipulilla, kermalla, sulatejuustolla, tuorejuustolla, pippurilla sekä merisuolalla. Marjat, sienet ja omenat saa ilmaiseksi, kun vaan hakee. Kalaa saa edullisemmin, jos sille osaa tehdä muutakin kuin kypsentää. Ja netistä taatusti löytää ohjetta perkaamiseen. Täysjyväleivän voi leipoa itse, kun taikinan tekoon ei varttia kauempaa mene. Ja kaikki leivonnaisetkin voi tehdä itse juhla- ja herkkupäiviin. Voipaketin hinta on tarjouksessa pari euroa ja jos nyt ei palatolkulla leipää puputa eikä edes kannata, niin rasia kestää. Ja aina on joku juusto tarjouksessa reilusti alle kympin kilo. D-vitamiini maksaa 10€ per vuosi, kun sen tilaa esim. iHerbistä.

    Tilastojen mukaan Suomessa käytetään vähiten rahaa ruokaan kaikkeen muuhun verrattuna. Ja jopa ei viljaa sietävät voivat syödä yhtä edullisesti kuin viljaa sietävät, koska viljasta ei lähde nälkä ja näinollen hinta/laatu/ravintoaineet ei ole kohdallaan, vaan köyhän ei edes kannata syödä leipää, muuta kuin itse tehtynä.

    Ja ulkona liikkuminen ja retkeily ei maksa yhtään mitään.

    Minulla on kyllä varaa ostaa laadukkaampaa syötävää, mutta kommenttini kohdistui ennen kaikkea pienituloisiin.

    "Broileri (osta ehdottomasti maustamatonta), silakka, muikku tai jauheliha pyörii samoissa hintaluokissa jauhomössömakkaran kanssa."

    En syö makkaraa kuin äärimmäisen harvoin. Broilerin ostan aina maustamattomana ja maustan sen ruokaa valmistaessani. Kalaa en syö.

    "Keitot, laatikot, sosekeitot, pataruuat, pyörykät ja kastikkeet ei kalliiksi tule."

    Näitä valmistankin, joskin sosekeitot ovat mielestäni vauvanruokaa.

    "Juureksia, hedelmiä ja kasviksia ostetaan sesongin mukaan. Ainakin Turun torilta saa edullisemmin kuin marketista."

    Helsingissä torilta ostettavat hedelmät ja kasvikset ovat yleensä kalliimpia kuin esimerkiksi torin laidalla olevissa tavarataloissa. Eikä laatukaan ole sen parempaa.

    "Marjat, sienet ja omenat saa ilmaiseksi, kun vaan hakee."

    Esimerkiksi Helsingissä ei saa, matka maalle marjastamaan ja sienestämiseen maksaa. Yritin saada seurakunnan ruokailuun lahjoitusomenaa, ei onnistunut (kuulemma omenaa tuli huonosti ja meni omaan käyttöön).

    "Täysjyväleivän voi leipoa itse, kun taikinan tekoon ei varttia kauempaa mene. Ja kaikki leivonnaisetkin voi tehdä itse juhla- ja herkkupäiviin."

    Taikinan teko kestää sen vartin, mutta kaikkiaan leivän teko vie vähintää parisen tuntia, joidenkin laatujen paljon pidempäänkin joskin siinä ohessa voi tehdä muutakin (jos sattuu olemaan kotosalla, työpäivänä ei onnistu). Kaikki eivät osaa leipoa ja vaalea pulla on muutenkin epäterveellistä.

    Äänestä

  • Rahapussi ratkaisee kirjoitti:

    Minulla on kyllä varaa ostaa laadukkaampaa syötävää, mutta kommenttini kohdistui ennen kaikkea pienituloisiin.

    "Broileri (osta ehdottomasti maustamatonta), silakka, muikku tai jauheliha pyörii samoissa hintaluokissa jauhomössömakkaran kanssa."

    En syö makkaraa kuin äärimmäisen harvoin. Broilerin ostan aina maustamattomana ja maustan sen ruokaa valmistaessani. Kalaa en syö.

    "Keitot, laatikot, sosekeitot, pataruuat, pyörykät ja kastikkeet ei kalliiksi tule."

    Näitä valmistankin, joskin sosekeitot ovat mielestäni vauvanruokaa.

    "Juureksia, hedelmiä ja kasviksia ostetaan sesongin mukaan. Ainakin Turun torilta saa edullisemmin kuin marketista."

    Helsingissä torilta ostettavat hedelmät ja kasvikset ovat yleensä kalliimpia kuin esimerkiksi torin laidalla olevissa tavarataloissa. Eikä laatukaan ole sen parempaa.

    "Marjat, sienet ja omenat saa ilmaiseksi, kun vaan hakee."

    Esimerkiksi Helsingissä ei saa, matka maalle marjastamaan ja sienestämiseen maksaa. Yritin saada seurakunnan ruokailuun lahjoitusomenaa, ei onnistunut (kuulemma omenaa tuli huonosti ja meni omaan käyttöön).

    "Täysjyväleivän voi leipoa itse, kun taikinan tekoon ei varttia kauempaa mene. Ja kaikki leivonnaisetkin voi tehdä itse juhla- ja herkkupäiviin."

    Taikinan teko kestää sen vartin, mutta kaikkiaan leivän teko vie vähintää parisen tuntia, joidenkin laatujen paljon pidempäänkin joskin siinä ohessa voi tehdä muutakin (jos sattuu olemaan kotosalla, työpäivänä ei onnistu). Kaikki eivät osaa leipoa ja vaalea pulla on muutenkin epäterveellistä.

    Nämä ohjeet ovat hienoja mutta mutta.. Harvoin köyhyys yksin tulee, siihen yleensä liittyy jo valmiiksi heikkolahjaisuutta, mielenterveys- ja/tai päihdeongelmaa tai yksinkertaisesti pitkäaikaisesti huonoa terveydentilaa. Jokainen pystyy järjellä ajattelemaan, että lähes jokaisella pieneläkeläisellä ja pitkäaikaistyöttömällä on em. taustaa.

    Niillä joilla elämä ns. rullaa hyvin, on tuloista riippumatta helppo keskittyä tekemään terveellistä ruokaa (joka siis ei ole läheskään välttämättä synonyymi kalliille ruoalle) ja vaalimaan terveyttään. Rokabudjettiin varmasti myös monessa tapauksessa riittäisi tällä ryhmällä köyhien minimitoimeentulo. Sen sijaan niille, joilla jo valmiiksi menee huonosti, ei todellakaan ole kaikista helpointa myöskään toteuttaa fiksua terveyskäyttäytymistä.

    Äänestä

  • 6+19 kirjoitti:

    Nämä ohjeet ovat hienoja mutta mutta.. Harvoin köyhyys yksin tulee, siihen yleensä liittyy jo valmiiksi heikkolahjaisuutta, mielenterveys- ja/tai päihdeongelmaa tai yksinkertaisesti pitkäaikaisesti huonoa terveydentilaa. Jokainen pystyy järjellä ajattelemaan, että lähes jokaisella pieneläkeläisellä ja pitkäaikaistyöttömällä on em. taustaa.

    Niillä joilla elämä ns. rullaa hyvin, on tuloista riippumatta helppo keskittyä tekemään terveellistä ruokaa (joka siis ei ole läheskään välttämättä synonyymi kalliille ruoalle) ja vaalimaan terveyttään. Rokabudjettiin varmasti myös monessa tapauksessa riittäisi tällä ryhmällä köyhien minimitoimeentulo. Sen sijaan niille, joilla jo valmiiksi menee huonosti, ei todellakaan ole kaikista helpointa myöskään toteuttaa fiksua terveyskäyttäytymistä.

    Usein ne viimeiset eurot käytetään mieluummin kaljaan kuin terveelliseen ruokaan.

    Äänestä

  • 6+19 kirjoitti:

    Nämä ohjeet ovat hienoja mutta mutta.. Harvoin köyhyys yksin tulee, siihen yleensä liittyy jo valmiiksi heikkolahjaisuutta, mielenterveys- ja/tai päihdeongelmaa tai yksinkertaisesti pitkäaikaisesti huonoa terveydentilaa. Jokainen pystyy järjellä ajattelemaan, että lähes jokaisella pieneläkeläisellä ja pitkäaikaistyöttömällä on em. taustaa.

    Niillä joilla elämä ns. rullaa hyvin, on tuloista riippumatta helppo keskittyä tekemään terveellistä ruokaa (joka siis ei ole läheskään välttämättä synonyymi kalliille ruoalle) ja vaalimaan terveyttään. Rokabudjettiin varmasti myös monessa tapauksessa riittäisi tällä ryhmällä köyhien minimitoimeentulo. Sen sijaan niille, joilla jo valmiiksi menee huonosti, ei todellakaan ole kaikista helpointa myöskään toteuttaa fiksua terveyskäyttäytymistä.

    Ruokajono: Suurin osa asiakkaista tupakoi ja käyttää alkoholia säännöllisesti ja jopa turhankin runsaasti. Jonossa sitten pariskunnat ovat peräkkäin, jotta saavat tupla-annoksen ruokaa, niin voivat nekin vähät roposet laittaa tupakkaan ja alkoholiin, mikä menisi ilman ruokajonon ilmaisjakelua ruokakauppaan. Ja ainakin Turussa nämä samat ruokakassien hakijat kiertävät kaikki kaupungin paikat joka viikko, joissa jaetaan ruokaa eli mahtaako mennä naapurille myyntiin? Mediassa kuvaaja yrittää epätoivoisesti sieltä ruokajonosta sen ihan oikeasti köyhän eläkeläisen (jolle lääkäri on määrännyt joka vaivaan kallista lääkettä ja aivan turhaan) löytää haastateltavaksi, jotta nälkä Suomessa olisi uskottavaa. Tupakka-askin hinnalla saa kilon lihaa, kalaa tai monta kiloa kotimaisia kasviksia tai juureksia. Suomessa sosiaaliturva kyllä maksaa asumiskulut, kohtuulliset terveyskulut, ruuan ja vaatteetkin, joten kukaan ei täällä kuole nälkään eikä edes palele. Tosin Helsingin seudulla asuntotilanne on varsin hankala muuhun Suomeen verrattuna. Turussa Karderoopi lahjoittaa sossun lappua vastaan vaatteita, kenkiä, kodin tekstiileitä jne... "köyhille", jos ei ole rahaa/halua mennä kirpputorille ostamaan jopa ihan uusia vaatteita muutamalla eurolla. Itse lahjoitan kaiken minulle turhan karderoopiin. Mutta tällä hetkellä haluavat vain ja ainoastaan isoja vaatteita eli ylipainoisten vaatteita, kun muuta vaatetta on jo liikaakin. Eli "köyhä" suomessa on ylipainoinen.

    Ja niitä kersojakin voisi tehdä hiukan vähemmän.

    Tuntuu, että uusavuttomuus ja kateus kukoistaa.

    Milloin tämä vinkuminen köyhyydestä loppuu?

    Milloinkaan suomalaisilla ei ole ollut yhtä helppoa kuin nyt. Kuuden hengen perhe ei asu enää hellahuoneessa, vettä ei tarvitse kantaa ulkoa ja vessakin on sisällä suihkun kera. Ruokaa on tarjolla joka päivä.

    Äänestä

  • missä köyhät? kirjoitti:

    Ruokajono: Suurin osa asiakkaista tupakoi ja käyttää alkoholia säännöllisesti ja jopa turhankin runsaasti. Jonossa sitten pariskunnat ovat peräkkäin, jotta saavat tupla-annoksen ruokaa, niin voivat nekin vähät roposet laittaa tupakkaan ja alkoholiin, mikä menisi ilman ruokajonon ilmaisjakelua ruokakauppaan. Ja ainakin Turussa nämä samat ruokakassien hakijat kiertävät kaikki kaupungin paikat joka viikko, joissa jaetaan ruokaa eli mahtaako mennä naapurille myyntiin? Mediassa kuvaaja yrittää epätoivoisesti sieltä ruokajonosta sen ihan oikeasti köyhän eläkeläisen (jolle lääkäri on määrännyt joka vaivaan kallista lääkettä ja aivan turhaan) löytää haastateltavaksi, jotta nälkä Suomessa olisi uskottavaa. Tupakka-askin hinnalla saa kilon lihaa, kalaa tai monta kiloa kotimaisia kasviksia tai juureksia. Suomessa sosiaaliturva kyllä maksaa asumiskulut, kohtuulliset terveyskulut, ruuan ja vaatteetkin, joten kukaan ei täällä kuole nälkään eikä edes palele. Tosin Helsingin seudulla asuntotilanne on varsin hankala muuhun Suomeen verrattuna. Turussa Karderoopi lahjoittaa sossun lappua vastaan vaatteita, kenkiä, kodin tekstiileitä jne... "köyhille", jos ei ole rahaa/halua mennä kirpputorille ostamaan jopa ihan uusia vaatteita muutamalla eurolla. Itse lahjoitan kaiken minulle turhan karderoopiin. Mutta tällä hetkellä haluavat vain ja ainoastaan isoja vaatteita eli ylipainoisten vaatteita, kun muuta vaatetta on jo liikaakin. Eli "köyhä" suomessa on ylipainoinen.

    Ja niitä kersojakin voisi tehdä hiukan vähemmän.

    Tuntuu, että uusavuttomuus ja kateus kukoistaa.

    Milloin tämä vinkuminen köyhyydestä loppuu?

    Milloinkaan suomalaisilla ei ole ollut yhtä helppoa kuin nyt. Kuuden hengen perhe ei asu enää hellahuoneessa, vettä ei tarvitse kantaa ulkoa ja vessakin on sisällä suihkun kera. Ruokaa on tarjolla joka päivä.

    Eivät nämä asiat ole niin yksinkertaisia, nykyinen yhteiskuntamalli kun nimenomaan edistää tällaista perusteellista "veneestä putoamista"; tietyn rajan jälkeen kansalainen muuttuu muun yhteiskunnan silmissä turhaksi ja sitten kontaktipinnaksi muuhun yhteiskuntaan jääkin vain sosiaalitoimisto. Syyt ovat kaupungistumisessa, "sinkkuelämässä" ja elinkeinorakenteen muutoksessa, muun muassa. Eivät suomalaiset sinänsä ole kansana sen huonommaksi muuttuneet, aina on ollut joukossa myös heikkoa ainesta, mutta esim. agraariyhteiskunnassa näillekin yksilöille oli aina tarjolla hyödyllistä käyttöä. Ihmisen elämän ei tarvitse olla helppoa eikä juokseva vesikään ole välttämättömyys, mutta elänän on oikeasti oltava jonkin verran mielenkiintoista, jotta sitä jaksaa elää.

    Olisi suuri siunaus useammankin oivaltaa, ettemme tällaisenaan elä missään hyvinvointivaltiossa. Eikä noiden köyhien sosiaaliturvasta kannata olla kateellinen. Erilaisten sosiaaliavustusten pykäläviidakosta on tehty niin hankala, etteivät oikeasti heikkolahjaisimmat työttömät ja seniileimmät eläkeläiset edes osaa hakea kaikkia heille kuuluvia avustuksia, kun niitä pitäisi ruinata monelta eri luukulta. Media kaivaa nämä yksilöt esiin, muttei tuo tätä näkökulmaa esiin. Minun on helppo uskoa monienkin vanhusten jättävän lääkkeet syömättä, kun vaihtoehtona on mennä sossun luukulle kerjuulle, se saattaa olla ikänsä (pienipalkkaista mutta kuitenkin) työtä tehneelle ylitsepääsemätön paikka.

    Äänestä

Pohjoismaiden ministerineuvoston selvityksen mukaan vain 8,5% suomalaisista sanoo syövänsä viisi annosta kasviksia, vihanneksia, juureksia, hedelmiä, papuja, linssejä, herneitä ja marjoja.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Ookami__ kirjoitti:

Hei! Olen 19-vuotias nuori nainen. Mulla oli tossa muutaman kuukauden verenpaineet 130-150/90-100 ja nyt mulle määrättiin viikko sitten verenpainelääkkeet, Bisoproact. Mietin että kannattaako mun yrittää alentaa paineita ilman lääkkeitä, ja miten sen teen? Pelottaa ja ahdistaa kokoajan, pelkään että kuolen kohta..

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu