Kun te ette kerran hyväksy sitä tosiasiaa että helvetin kärsimys on ikuinen, ja uskotte että kuolleet ovat tiedottomassa tilassa, ja että toinen kuolema on kirjaimellinen, niin olisi kiva kuulla niitä säälittäviä selittelyitänne, niihin Raamatun jakeisiin jotka puhuvat hyvin selvästi käsityksiänne vastaan.
Antakaapa selityksiä näihin jakeisiin:
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. (Matt.10:28)
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt.13:15)
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. (Ilm.14:11)
saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. (Ilm.20:10)
Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen. (Mark.9:43)
Ei, jumalattomain valo sammuu, eikä hänen tulensa liekki loista. Valo pimenee hänen majassansa, ja hänen lamppunsa sammuu hänen päänsä päältä. Hänen väkevät askeleensa supistuvat ahtaalle, ja hänen oma neuvonsa kaataa hänet maahan. Sillä hänen omat jalkansa vievät hänet verkkoon, hän käyskentelee katetun pyyntihaudan päällä. Paula tarttuu hänen kantapäähänsä, ansa käy häneen kiinni; hänelle on maahan kätketty pyydys, polulle häntä varten silmukka. Kauhut peljättävät häntä kaikkialta ja ajavat häntä kintereillä kiitäen. Nälkäiseksi käy hänen vaivansa, ja turmio vartoo hänen kaatumistaan. Hänen ruumiinsa jäseniä kalvaa, hänen jäseniänsä kalvaa kuoleman esikoinen. Hänet temmataan pois majastansa, turvastansa; hänet pannaan astumaan kauhujen kuninkaan tykö. (Job.18:5-14)
Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan (Luuk.16:23)
"yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen." (1Kor.15:52-53)
"Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta " (2Tess.1:9)
1Moos.2:17 "mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."
jatkuu
Antakaapa selityksiä näihin jakeisiin:
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. (Matt.10:28)
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt.13:15)
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. (Ilm.14:11)
saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. (Ilm.20:10)
Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen. (Mark.9:43)
Ei, jumalattomain valo sammuu, eikä hänen tulensa liekki loista. Valo pimenee hänen majassansa, ja hänen lamppunsa sammuu hänen päänsä päältä. Hänen väkevät askeleensa supistuvat ahtaalle, ja hänen oma neuvonsa kaataa hänet maahan. Sillä hänen omat jalkansa vievät hänet verkkoon, hän käyskentelee katetun pyyntihaudan päällä. Paula tarttuu hänen kantapäähänsä, ansa käy häneen kiinni; hänelle on maahan kätketty pyydys, polulle häntä varten silmukka. Kauhut peljättävät häntä kaikkialta ja ajavat häntä kintereillä kiitäen. Nälkäiseksi käy hänen vaivansa, ja turmio vartoo hänen kaatumistaan. Hänen ruumiinsa jäseniä kalvaa, hänen jäseniänsä kalvaa kuoleman esikoinen. Hänet temmataan pois majastansa, turvastansa; hänet pannaan astumaan kauhujen kuninkaan tykö. (Job.18:5-14)
Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan (Luuk.16:23)
"yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasuunan soidessa. Pasuuna soi, ja kuolleet herätetään katoamattomina ja me muut muutumme. Tämän katoavan on näet pukeuduttava katoamattomuuteen ja kuolevaisen kuolemattomuuteen." (1Kor.15:52-53)
"Heidän rangaistuksenaan on ikuinen kadotus, ero Herrasta ja hänen voimansa kirkkaudesta " (2Tess.1:9)
1Moos.2:17 "mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman"."
jatkuu
Vastaukset 26
Vanhimmat
Matt.22:2-13 2. "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen; ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.' Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
Tulen tuho aikojen lopusta josta Raamattu kertoo on fyysinen maan tuho jolla Jumalaa puhdistaa maan, ei siis helvetti. Tämä yllä oleva Jeesuksen vertaus kertoo selvästi että ensiksi on syntisten fyysinen tuho. Vasta sitten jumalattomat heitetään ulos pimeyteen missä on oleva itku ja hammasten kiristys. Tämä on helvetti, ei tuo syntisten fyysinen tuho joka tapahtuu heidän eläessään.
Luuk.15:9-24 "Ja löydettyään hän kutsuu kokoon ystävättärensä ja naapurinaiset ja sanoo: 'Iloitkaa minun kanssani, sillä minä löysin rahan, jonka olin kadottanut'.
10. Niin myös, sanon minä teille, on ilo Jumalan enkeleillä yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen."
11. Vielä hän sanoi: "Eräällä miehellä oli kaksi poikaa.
12. Ja nuorempi heistä sanoi isälleen: 'Isä, anna minulle se osa tavaroista, mikä minulle on tuleva'. Niin hän jakoi heille omaisuutensa.
13. Eikä kulunut montakaan päivää, niin nuorempi poika kokosi kaiken omansa ja matkusti pois kaukaiseen maahan; ja siellä hän hävitti tavaransa eläen irstaasti.
14. Mutta kun hän oli kaikki tuhlannut, tuli kova nälkä koko siihen maahan, ja hän alkoi kärsiä puutetta.
15. Ja hän meni ja yhtyi erääseen sen maan kansalaiseen, ja tämä lähetti hänet tiluksilleen kaitsemaan sikoja.
16. Ja hän halusi täyttää vatsansa niillä palkohedelmillä, joita siat söivät, mutta niitäkään ei kukaan hänelle antanut.
17. Niin hän meni itseensä ja sanoi: 'Kuinka monella minun isäni palkkalaisella on yltäkyllin leipää, mutta minä kuolen täällä nälkään!
18. Minä nousen ja menen isäni tykö ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi
19. enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan; tee minut yhdeksi palkkalaisistasi.'
20. Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
21. Mutta poika sanoi hänelle: 'Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinun edessäsi enkä enää ansaitse, että minua sinun pojaksesi kutsutaan'.
22. Silloin isä sanoi palvelijoilleen: 'Tuokaa pian parhaat vaatteet ja pukekaa hänet niihin, ja pankaa sormus hänen sormeensa ja kengät hänen jalkaansa;
23. ja noutakaa syötetty vasikka ja teurastakaa. Ja syökäämme ja pitäkäämme iloa,
24. sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt.' Ja he rupesivat iloa pitämään..'"
Raamattu samaistaa kadonneena olevan ja kuolleena olevan tilan. Ylläolevan tekstin perusteella on täysin selvää että kuolema on kadonneena olemisen tila, ero Jumalasta, ei hävitys olemassaolosta.
Siinä luulisi nyt olevan riittävästi todistusaineistoa kertomaan että adventistien käsitykset ovat täysin vääriä.
Te voitte kertoa myös minulle niitä jakeita jotka teidän mielestänne puolustavat teidän näkemyksiänne asioista. Minä voin sitten selittää teille että mistä niissä todellisuudessa on kysymys.
Hei !
Helvetin tuomio on lopullinen. Siitä ei ole paluuta uusiin armonaikoihin millään konstilla.
Ilm 20 luku on selvät sanat toisesta kuolemasta ja lue vielä Mal 3:19,
Room 3:20, ja Jes 65:17.
Jos ihminen olisi tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen olisi koko kaikki teoria kuolleiden ylösnousemuksesta tarua
Sen sijaan oppi sielun kuolemattomuudesta on taruperäinen, Se kertoo manalasta jonkalaisen uskottiin olevan ja manalasta oli omat tarinat kreikkalaisessa filosofiassa.
Oppi sielun kuolemattomuudesta on hissunkissun hiipinyt uskonnolliseen opetukseen. Se ei perustu Raamattuun kuitenkaan oppi etteikö sielu kuolisi.
Mitä sitten sielulla käsitetään riippuu sekin asiayhteydestä. Ensimmäisen kerran sana on hebrean kielessä, kun Aadamista tuli elävä sielu. Siitä käy ilmi että ruumis henki = sielu, eli elävä ihminen kokonaisuudessaan.
Myöhemmin krekkalaisessa ymmärryksessä on psykhe sanaa käännetty sieluksi jolla on sitten erilaisia merkityksiä kuten kreikan- ja monessa muussakin kielessä voi olla samalla sanalla tusinan verran riippuen mistä asiayhteydessä on kysymys.
Kaikki nuo raamatunpaikat, huom. Pitäisi niissä mennä jokainen kohta läpi sanakirjan kanssa. On menty toki, mutta en jaksa tähän nyt tehdä samaa. Sanon nyt vain että kreikan "aioonios, aioon" on sana jolle ei suomen kielessä ole vastinetta. Kyse on aikaudesta jonka asia tai esine on voimassa/ olemassa taikka jokin olevainen elää.
Kaikki tämä tyynni Raamatussa on käännetty "aina ja ikuisesti" eli siitä saa väärän tolkun että asia olisi loputon, kun kyseessä onkin aikakausi tai eläväisen elämisen pituinen aika.
Helvetin rangaistus on se tulijärvi Ilm 20 jossa hammasta porottaa toki yhden aikakauden kuinka kauan tuo lysti sitten kestää kunnes ei ole juurta ei vartta jäljellä.
Raamatun käänöksellä on merkitystä silläkin sattumalta, vaikka alkukieli ei miksikään muutu. Katsotaan tuo Ilm 20:10.
"Kidutetaan jne...."
Minulla on monta käännöstä hyllyssä ja kahdet kreikan sanakirjat yhdet hebrean kirjat. Olen niissä riippuvainen kuitenkin toki mitä professorit ovat tulkinneet alkukielen sanojen merkitystä, mutta eri Raamatun paikkoja ja samaa sanaa missä esiintyy voi aina verrata ja katsoa mitä yksi sana eri vivahteissaan merkitsee, eli siis hyvin pääsee perille. Alkukielet ovat varmasti hyvin hankalia.
Kun katsomme suoraa sanakäännöstä Ilm 20:10 sujuu se näin asiayhteydessä;
- "Perkele eksyttävä heitä heitettiin järveen tulen ja tulikiven missä myös peto ja valheprofeetta ja piinataan päin ja yön aikakausiin aikakausien.." Näin siis on käännetty kun on yritetty suoraan kääntää alkukieltä sanatarkasti riippumatta esim. 1992 kirkollisraamatun tavoitteesta olla suomen kielellä helposti luettava.
Yst. t. Jari Laurila
Annoit kohtalaisen hyvän selityksen puolustamaan näkemyksiäsi, mitä tulee ikuisuus-sanan käyttöön mainitsemissani jakeissa. Kuitenkaan et antanut selityksiä muille jakeille. Anna vielä niille selitys, niin nähdään kykeneekö adventismi pitämään puoliaan enempää yllä olevien jakeiden valossa.
Eli siis esim. selitä miksi Aatami ja Eeva eivät kuolleet sinä päivänä kun söivät, jos kuolema on kirjaimellinen. Itse tulkitsen kuoleman eroksi Jumalasta. Ja selitä mitä tarkoittaa Jobissa mainittu kauhujen kuninkaan luo joutuminen mielestäsi. Tai että mitä tarkoittaa ylösnouseminen katoamattomana, ja vielä esim. vertaus kuninkaanpojan häistä jossa palvelija heitetään ulos pimeyteen.
Kyllä he kuolivat. Heissä alkoi kuoleman prosessi. Se ei mennyt päätökseensä, koska JUMALAN ARMO TULI VÄLIIN.
Kuninkaan pojan häät on vertaus tutkivasta tuomiosta eikä helvetistä.
Ylösnousemus katoamattomana koskee vain pelastettuja, ei kadotettuja.
"Kyllä he kuolivat. Heissä alkoi kuoleman prosessi."
Tuo on joten kuten ok selitys.
"Kuninkaan pojan häät on vertaus tutkivasta tuomiosta eikä helvetistä."
Tuo on täyttä roskaa. Siinä puhutaan selvästi pimeydestä jossa on itku ja hammasten kiristys. Ja se kertoo myös sen että tulen tuho joka koituu jumalattomille maailman lopussa, jonka adventistit ajattelevat jumalattomien tuhoksi, ei olekaan helvetin tuomio. Vaan että helvetin tuomio on vasta sen jälkeen, siis se kun ihminen heitetään paikkaan jossa on itku ja hammasten kiristys.
"Ylösnousemus katoamattomana koskee vain pelastettuja, ei kadotettuja."
Tuo on ihan ok selitys. Varsinkin kun vanhurskailla ja jumalattomilla on eri ylösnousemus. Vanhurskaat nousevat ylös maailman lopussa silloin elävien vanhurskaiden joukkoon ja he hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta. Tuo Raamatun kohta puhuu ilmeisesti juuri siitä. Eli siis katoamattomina noustaan vanhurskaiden ylösnousemuksessa. Jumalattomien ylösnousemukseen tuossa ei oteta kantaa, mutta se ei toisaalta sano sitäkään etteikö myös jumalattomien ylösnousemuksessa nousta katoamattomina.
Siihen et yrittänyt antaa mitään selitystä että mitä tarkoittaa jumalattoman joutuminen kauhujen kuninkaan luo kun hän kuolee. Itse ajattelen että se tarkoittaa sitä että jumalaton joutuu kärsimykseen väliaikaiseen helvettiin tuonelaan välittömästi kuoltuaan ja viimeiseltä tuomiolta joutuu vasta kärsimään tuliseen järveen. Ja se on jumalattoman lopullinen määränpää. Tuonela on siis väliaikainen kauhun ja tuskan paikka johon jumalaton menee kuoltuaan.
Aadam ja Eevan olen kerran selittänyt jo. Sanotaan lyhyesti että
heillä elinikä oli noin tuhat vuotta hiukan alle myös aikalaistensa. Sitten Jumala lyhensi eliniän max 120 vuotta ja niin on tänäänkin. 1 Moos 6:3.
Elämä patatiisissa päättyi koska olivat rikkoneet sen sopimukset.
Elämä rikkaruohojen parissa alkoi, mutta myös armon aika.
Aadam ja Eeva katuivat varmasti syntinsä, ja kuolivat aikanaan ylösnousemukseen luottaen armossa menneistä omppuvarkaista.
Synti on aina eroa Jumalasta. Aina.
Kuninkaan pojan häät on selvää. Kaikki ovat kutsutut mutta harva ottaa kutsun vastaan ja tulee siten valituksi.
Minä en tiedä missä "kauhujen kuningas" en muista pitää antaa minulle raamatunpaikka.
Ylösnouseminen katoamattomana ? Pitää ensin ajatella missä asiayhteydessä? Minusta se on siellä missä puhutaan ylöstempaamisesta Jeesuksen tullessa. 1 Tess 4:16- ja 1 Kor 15:51-52. Jeesuksen tullessa on pieni kourallinen ihmisiä jotka eivät näe kuolemaa koskaan. Ilm 1:7-8.
Pitääkö jotakin vielä ? Job 18 luvun kauhujen kuningas on vertauskuvallista puhetta hyvän ja pahan välisestä suhteesta miten äijän käy jos... Ei siinä muuta pitäisi olla. Kun lukee koko luvun ymmärtää kyllä.
yst. t. Jari Laurila
Olet herjaaja, joten emme anna vastausta.
Miten adventistit muuten selittävät tämän?:
Luuk.16:19-31 "Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti. Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa. Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin. Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan. Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!' Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa. Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.' Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon - sillä minulla on viisi veljeä - todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'. Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'. Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'. Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Matt 10: 28 Selitys:1) Ruumishan kuolee kun henki lähtee, mutta kuinka tapat sielun, sillä " sielu on veri"...Hakkaahan verta kirveellä, tahi ammu haulikolla, et voi verta eli sielua tappaa. Ruumiin voit, koska siitä pakenee silloin henki, Jumalan tykö joka on sen antanutkin!
Selitys 2): Matt 13: 15 " Nykyiset taivaat, ja nykyinen maa on talletettu tulelle, KADOTUKSEN PÄIVÄÄ VARTEN" Raamattu.
Maapallo, on tarkoitus polttaa, tällä kertaa, eikä hävittää sitä vedellä, kuten Nooan aikaan!
Kun ihmiset heitetään, ( tajusit sanan heittää väärin) ,.. sehän tarkoittaa kuolleitten, jotka seisovat tuomion jälkeen nykyisen saastuneen , polttamista vailla olevan planeetan päällä kts Ilm 20: 12 ..jättämistä ns, oman onnensa nojaan.
Koeta ymmärtää Matt 10: 28 pohjautuen, että Jeesus sytyttää tämän maapallon tuleen. Raamattu ei kerro , kuinka kauan ihmiset (jumalattomat) itkevät ja kiristelevät hampaitaan, kunnes kunkin kohdalle tulee jostain päin ( seuraa metsäpaloja) iankaikkinen tuli!
ja polttaa heidät. Eikä polta sinä intät!!
Vai ei!! " Sillä vaikka he olisivat yhteenkietoutuneita kuin orjantappurat
ja yhtä märkiä viinistä, kuin itse heidän viininsä, heidät SYÖ TULI niinkuin kuivat oljet kokonansa" Naahum 1: 10
Enempää ei oikein tarttis selittää, mutta ok.. katson vielä. Mutta tuli tuhoaa pahat iankaikkisella tulella, koska sen tulen vaikutus on iankaikkinen eli lopullinen. Et kait sinä, kun poltat kuution halkoja, enää niitä tuhkasta takaisin saa.
Ilm 14: 11 Tästä jakeesta sen verran että : " Oletko koskaan nähnyt, tai kuullut, että ihminen joka poltetaan päivällä tahi yöllä, kokisi lepoa tulessa??
Et ole kuullut, etkä tule kuulemaan!
Ja sitten tämä vaivan savu: " Koeta tajuta sen verran ees, että kun ihmisiä poltetaan tulessa, ja he kokevat tulessa valtavaa kipua ja tuskaa ja vaivaa, sen hetken kun nnes taju menee, niin tämän tulen savu, nousee tulesta, tänäänkin,.. sillä tuli nyt vaan savuaa aina ja iankaikkisesti. Näkeväthän kaikki kuinka talvella savu nousee piisistä Mutta jos polttouunissa on elävä ihminen, niin silloin käytetään termiä: " Vaivan savu"
Okei, okei, et tajunnut! Otetaanpas Raamatusta esimerkki: " Herra, poltti Eedomin, vähän samaan tapaan kuin Sodoman ja Gomorran! Jesja 34: 8
" Edomin purot muuttuvat pieksi ja sen maa tulee palavaksi pieksi"
" EI SAMMU SE YÖLLÄ ,EIKÄ PÄIVÄLLÄ. IÄTI NOUSEE SIITÄ SAVU" Jakeet 9, 10
Nyt kysymme kaikilta suomen seurakuntien papeilta ja teologeilt näin: " Sanokaa minulle palaako Eedomi tänäänkin, koska Raamattu kertoo että : " Ei sammu se yöllä, eikä päivällä"???
Raamattuhan sanoo uskovista: " Kuka on niin sokea kuin Herran palvelija, ja palkkalainen " eli pappi
Eiväthän jumalattomat ole niin tyhmiä, kuin kristityt!
Sen verran uskovat ovat viisaita, etteivät satsaa seurakunnan tai omia rahoja, matkailuyrittäjyyteen, katsomaan " sammumatonta tulta"!! Eedomiin
Kyseessä on fraasi, mutta tavallaan totta, sillä jossain päin maailmaa tuli ei koskaan sammu, ei yöllä, eikä päivällä. Taivaassakaan tuli ei sammu, ja siksi tulta kutsutaan iankaikkiseksi tuleksi kts Daniel 7: 10
Valitettavasti Eedom ei enää pala!!
Selitys kolme:Ilm. 20: 10...Tässä kohtaa selitys on se, " eikä yötä ole enää oleva, eikä aurinkoa ( päivää) ole oleva, sillä Herra Jeesus on aurinko, joka valaisee , poltetun maan, jossa nämä ilm. kirja 20: 10 jumalattomat ovat , tuhkana , porona .heidän jalkapohjiensa alla Malakia 4: 1, 3
Vaivaaminen tarkoittaa, että miljoonat, kenties miljardit Jumalan lapset vaivaavat heitä kulkemalla heidä ylitsensä! uudessa maassa!
Jossa " kuolemaa ei enää ole oleva, eikä itkua, eikä parkua, sillä kaikki entinen on mennyt .. tietää benedi
jatkuu selitykset, jotka ovat Herran!
Juuda 7, kertoo selkeästi ja yksinkertaisesti, että " iankakkisen tulen rangaistus" on samanlainen kuin Sodoman ja Gomorran rangaistus!!!
Ja niistä kaupungeista ei jäänyt kuin tuhkaa!! Vahvistan asian vielä 2 Piet 2:6
" jos elät jumalattomasti joudut tuomituksi häviöön" ..Eli häviät kokonaan olemasta!
Nämä pahat kaupungit muuttuivat tuhkaksi, koska iankaikkinen tuli sai sen aikaan!..." Iäti nousee siitä savu"!!
sama fraasi kuin Jes 34: 10 kohdalla... "Iäti nousee siitä savu"
Ja on luulottelua, kertoa naama peruslukemilla, ja yrittää hämätä adventistia: " Ei sammu se yöllä eikä päivällä iäti nousee siitä savu"
Tässähän kerrotaan että tuli sai aikaan sen että ko. kaupunki meni raunioksi,. Minkä vaikutuksesta????
No, tietenkin iankaikkisen tulen vaikutuksesta! Eikä kun tulella kaupunki poltetaa, joka ei ole sammuva...niin ei siinä kauaa mene kun kaupunki on rauniona!
Ja tuhma lukija luulee että " Eedomin kaupunki ei sammu yöllä eikä päivällä"!!
Höpö, höpö..." vaan tuli ei sammu yöllä eikä päivällä, sillä se yhtäti palaa jossain päin maailmankolkkaa, jos ei muuten, niin maansisäosassa!, keskiössä!
Jumalan lähettämää tulta sanotaan aina sammumattomaksi, myös siksi, ettei se tuli ole ihmisvoimin ja nykyisellä palokalustolla sammutettavissa... siksi se on " sammumaton tuli! terv. benedi
Jo nousee minunkin pääni päältä savu, kun yritän selittää teille.
Ja sitäpaitsi Joh 3: 36 kertoo etteivät jumalattomat OLE ELÄMÄÄ NÄKEVÄ"!!
Joten jos he olisivat tulessa elossa, he näkisivät elämää tulessa, sillä siellähän olisi yltäkyllin elämää nähtävänä. Koska juuri helluntalaiset sanovat, että siellä on upeita , missivartaloisia naisia, tulessa myös, ..joten miehillä olisi elämää katseltavina!
Mutta tuo juttu on pötyä! Lue Joh 10: 10
ja 2 Tess 1: 9 kertoo " Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen KADOTUS Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta!
Joko nyt leikkasi Matt 10: 28, että Herran voimastahan sekä ruumis että sielu HÄVITETÄÄN helvetissä, eli helvettiin,..joka merkitsee maapallomme palamista iankaikkisella ja sammumattomalla tulella!
Ja itse opetatte: " Eikä merta enää ole"!! Nyt on! terv. benedi
. vastaus: 4) Luuk 16; 23
Tässä selitys on yksinkertainen: Jeesus ei ilman vertausta puhunut heille MITÄÄN,,se teksti löytyy Markuksesta.
Tämä kertomus on useitten vertausten jatkumoa! sinapin siemen, kadonnut lammas, kadonnut hopea raha, olivii puu, jo on kirves pantu puun juurelle jne.. jne
Helvetti ja taivas eivät tule olemaan puhematkan ..noin 20-50 m:n päässä toisistaan!
Aabrahamin helmaan ei mahdu kuin 2 lasta istumaan.. sekin siis vertaus... Tippa sormenpäässä, ei lievitä kenenkään janoa.. sekin siis vertaus.
Yksikään rikas mies, ei pyyd niin vähän vettä janoonsa.
Syntisiä ei myöskään poltella ennen tuomion päivää 2 Piet 2: 9..vertaa Ilm 20: 15
Ja myöskään vanhurskaat eivät ole taivaassa, sillä heille ei makseta palkkaa ennen kuin Jeesus tulee takaisin lukekaa Joh 5: 28, 29
Ja vahvistakaa asia lukemalla Ilm 22: 12... ja vielä lisävahvistuksena 1 Tess. 4: 13-18
Ja sitäpaitsi, kaikki puheet taivaaseen ja helvettiin menosta voitte , kannattajani, kumota Ps 146: 3, 4
" Maaksi tulette jälleen! ja lukekaahan Saarnaahja 9: 5, 6
Vertauksien tarkoitus on, että ihmisen pitää elossa ollessaan kilvoitella pelastukseen sisälle... eivät kuolleet tiedä mitään, eivätkä he voi rakastaa ketään.
terveisin benedi
Mitäköhän Jeesus tarkoitti vertauksellaan Lasaruksesta ja rikkaasta miehestä sitten kuvaillla mielestäsi. Jos ei kyse ollut helvetistä mikä on se käsitys jonka siitä automaattisesti saa.
Ja miten benedi selittää Job.18:5-14 jossa jumalaton joutuu kuoltuaan kauhujen paikkaan. Miten selität Matt.22:2-13 jossa kerrotaan vertaus fyysisetä tulen tuhosta ja vasta sen jälkeen olevasta helvetistä?
Ja miksi kuolema sanaa käytetään useita kertoja Raamatussa kuvaamaan eroa Jumalasta eikä kirjaimellista kuolemaa? Esim. syntiinlankeemuskertomus ja kertomus isän tuhlaavasta pojasta ja monet muut kertomukset.
Ja minkäköhän takia apokryfikirjoissa puhutaan selvin sanoin ikuisesta kärsimyksestä sen kuoleman ja tuhon jälkeen jonka adventistit ajattelee olevan jumalattoman loppu? Esim. Enokin kirja ja Pietarin ilmestys kertovat tästä.
Lue Pietarin ilmestys:
http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm
Emme lue saatanallisia säkeitä.
Tuota Pietarin ilmestystä ei tule sekoittaa gnostilaiseen harhaoppiseen Pietarin ilmestykseen. Tämä Pietarin ilmestys on Pietarin kirjoittama ja kilpaili pääsystä Raamattuun Johanneksen ilmestyksen kanssa.
Eli jos uskot ylipäätään Raamattua ja esimerkiksi Pietarin kirjeitä niin sinun tulisi uskoa myös Pietarin ilmestystä.
Gnostilainen Pietarin ilmestys on siis eri kirjoitus.
whehlhsd: lle
Benedi yrittää vastata niinkuin taitaa.
Kauhujen paikka tarkoittaa Raamatissa aivan toista, mitä sinä aivoittelet- Raamattuhan kertoo että " Ihmisen mielestä on oikea monikin tie....Tiehän tarkoittaa oppia /politiikka jne.
" Ja kun aurinko oli laskemaisillaan, niin Aabrahamin valtasi sikeä uni, ja katso pelottavan suuri pimeys lankesi hänen ylleen! 1 Moos 15: 12
" Sydämeni on ankarassa tuskassa SISÄLLÄNI, ja kuoleman KAUHUT ovat langenneet päälleni" Ps 55:4
Kyseessä on elossa ollessa tapahtuva kuoleman pelko ja vavistus,.. eli kauhu- Se tapahtuu ihmisen aivoissa, eli ajatuksissa! .jae 5
Myös uskovainen voi kokea kauhua, ja vihastusta, jumalattomien tähden, jotka hylkäävät Jumalan lain" Ps 119: 53
Minäkin olen kokenut asiasta kauhua, adventtiseurakunnan sisällä. Eihän synnissä eläjä, lun hänen mielensä on pimentynyt, tajua ja tunne kauhua synnissä elämisestään.
Job 18: 5-14...Tämän kohdan voin selittää, jos tahdon, ja silti en ole väärässä tällä:
Job 42: 7 jakeella: " Mutta sen jälkeen kun Herra oli puhunut Jobille nämä sanat, sanoi Herra teemanilaiselle Elifaalle: " Minun v i h a n i on syttynyt sinua ja sinun kahta ystävääsi kohtaa, koska ette ole puhuneet minusta oikein niinkuin minun palvelijani Job "
Adventtiseurakunta ja sen kirjanoppineetkaan, eivät ymmärrä, että Sana opettaa: " Valhepuhe, pidä minusta kaukana.
" Sillä he ovat neuvoton kansa, eikä heissä ole ymmärrystä" 5 Moos 32:28
"Jos he viisaita olisivat, niin he käsittäisivät tämän, he ymmärtäisivät mikä heidän LOPPUNSA on" jae 29.
Raamatussa on paljon kirjoitusta valehtelijoiden suusta, ja minua harmittaakin kovasti, koska jopa adventistit sortuvat opetuksissaan ottamaan esimerkkejä vääristä puheista.
Siksihän Raamattuun on varoitus kirjoitettu : " Oppikaa erottamaan valhe totuudesta ja totuus valheesta.. jne.
terveisn benedi
Jumalattomathan syntyvät siten, että Jumalan sanan peruspylväät murretaan maahan, ja vanhurskas ei voi sitä estää! Ps 11: 3
Herraa kertoo jakeessa 4 sielunsa vihaavan niitä, jotka vääryyttä rakastavat
" Hän antaa sataa jumalattomien päälle pauloja, tulta ja tulikiveä; polttava tuuli on heidän maljansa osa" jae 6
Tämähän tarkoittaa samaa kuin Sodomassa ja Gomorassa tapahtui, joka oli Raamatun mukaan esimerkki helvetin tulesta!
Ja se merkitsee ,että kaikki Sodomassa ja Gomorassa muuttuivat tuhkaksi, ihmiset ja rakennukset, sellainen on jumalattomien osa.
Se, pohjautuu ja perustuu siihen että Herra on vanhurskas eli rehellinen..Hän rakastaa rehellisyyttä tavattoman paljon, ja vanhurskaat eli rehelliset saavat kerran katsella hänen kasvojansa" jae 7
Se tarkoittaa että Herra on Jeesus, sillä Jeesuksen Isän kasvoja ei kukaan ole koskaan nähnyt, eikä tule näkemään!
Mutta Jumala , Jeesus ,Herra voi nostaa jumalattomankin turmion kuopasta ylös ja asettaa hänen jalkansa lujalle Kalliolle = Jeesus Kristus,..jota kuvaannollisesti Mooseskin kerran löi!
Kuinka monta kertaa sinä olet lyönyt Kristus Kalliota, sillä että et ole totellut etkä kuullut hänen ääntään, etkä pitänyt hänen lakiaan??
Asia on tarkkaan ottaen niin, että me olemme hakanneet ja piesseet Jeesuksen haavoille!! Kristusko on käskenyt meitä hakkaamaan häntä?? EI OLE!
"Se, joka tietää, mitä hakkaamisen jälkeen on tehtävä, eikä tee, se tekee syntiä!
Jeesus kysyi paratiisissa Eevalta: " Mitäs olet tehnyt"??? Ja Jeesus näytti opetuslapsilleen, haavat ja naulojen reiät, ja ruoskaniskujen punoittavat jäljet!
Miksi? Siksi koska hän halusi että opetuslapset ymmärtäisivät: " Mitäs olette tehneet"??
Jeesus jossain sanoo: " Minut lyötiin ystäväini huoneessa"!
Onko Jumalan tahto, jonka sinä teet mielelläsi? Haluat hakataJeesuksen verille synneilläsi?
Etkö suullasi sano: " Sinun tahtosi, minun Jumalani (= Jeesus) minä teen mielelläni,
ja sinun lakisi on minun sydämessäni" Ps 40: 9
Eikö profeetta Jeremia sano?? " Kauheita ja pöyristyttäviä tapahtuu maassa" Jer 5: 30
"Eikö minun sieluni kostaisi tämänkaltaiselle kansalle"? jae 29
Miten? Siten että: " Se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi, ja kaikki jotka ovat jumalattomia, ovat oljenkorsia, ja heidät polttaa se päivä niin ettei se JÄTÄ heistä juurta eikä oksaa"! kts. Malakia 4: 1, 3
Lue Hesekiel 32: 10
" Minut valtaa paha vihastus jumalattomien tähden, jotka hylkäävät sinun lakisi" Ps 119: 53 terv. benedi
2Piet.2:12-16 "Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat, saavat vääryyksistään väärintekijän palkan. Heistä on nautinto mässäillä keskellä kirkasta päivää. Häpeällisesti ja iljettävästi he ruokkivat himojaan ollessaan aterialla teidän kanssanne. Himokkain silmin he katsovat naisia eivätkä saa synninteosta kyllikseen. He viekoittelevat ihmisiä, jotka eivät vielä ole varmalla pohjalla, ja ahneudessa he ovat mestareita. Nuo kirotut! Suoralta tieltä poikettuaan he ovat eksyneet ja lähteneet samalle tielle kuin Bileam, Beorin poika, joka mieltyi petoksesta tarjottuun palkkaan mutta jota ojennettiin hänen rikkomuksensa tähden: aasi, mykkä eläin, puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömän aikeen. Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä, jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna synkin pimeys."
Tämä kohtaa kertoo selvästi että jumalattomat tuhoutuvat kuin eläimet maanpäällä eläessään. Kuolemansa jälkeen he joutuvat synkimpään pimeyteen.
So what? Se synkin pimeys on toinen kuolema, joka lopullisesti päättää kaiken elämän ikuisiksi ajoiksi.
Juuri niin, whehlsd!
Hyvä että kirjoitit totta: " jumalattyomat tuhoutuvat kuin eläimet maanpäällä, elossa ollessaan"
Ja nyt et muuta mieltäsi, että heidät hävitettäiinkin " maan alla"!
Ja nyt lue kuinka maapallo uudistetaan ja puhdistetaan jumalattomista, pelastettujen ikuiseksi elinpaikaksi Ilm. 20 luku!
" Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen" Ilm 20: 15
Ja etkös itse opeta näin? " Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu" 2 Piet 3: 13
Mikä on tämä uusi maa? Sillä Jumalan taivastahan kutsutaan Taivaaksi, eikä maaksi!
Kuka tämän maan, sen polttamisen jälkeen luo uudelleen!!???
"Minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden,
joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden ( helvetin). minä Herra teen kaiken tämän" Jes 45: 7
" versokoon se ( maa) vanhurskautta. Minä, Herra olen sen luonut" jae 8
" Minä luon uuden taivaan ja uuden maan eikä MERTA ENÄÄ ole"!
Joko nyt tajusit, miten nämä asiat menee??? terv. benedi.
Maa hävitetään iankaikkisella tulella, ja iäti nousee siitä savu, ..koska pelastetut varmaan, kokkaavat uudessakin maassa, ja tulesta nousee savu,.. ei siellä ole sähköhelloja.
Ja " heidän matonsa eivät kuole eikä tuli sammu" .. Uudessa maassa puutarhassa on heidän matojaan, siis samaa rotua kuin nykyäänkin, ..ne eivät ole kuolleet eikä tuli ole sammunut, koska siitä nousee savu, uudessa maassakin, kun perunoita keitämme! .. just näin, terv. benedi
Adventismi on roskaa.
No voi voi. On nämäkin asiat sen sata kertaa kerrottu, mutta taidat olla niin sidottu siihen uskoon omasta kuolemattomuudestasi ettet tajua mitä sinulle kirjoitetaan, vaan kyselet kerta kerran jälkeen samoja asioita, toistellen samoja Raamatunlauseita.. kerta toisensa jälkeen, unohtaen kaiken muun lauseet
Ensiksikin:
Raamatussa ei löydy sanaa "hel'vetti" (unohditko?) ja kaikkein vähiten ikuista piinaan.
Koita nyt viimein ymmärtää - siis Raamatussa EI edes alkujaan ole sellaista sanaa kuin helve'vetti. OK ? Se sana on Gehenna - valitettavasti (tai EHKÄ onneksi :) asia on näin ja Gehenna tarkoittaa aivan muuta kuin hel'vetti.
Minusta on aika kummallista että Raamattua tuntevat adventistitkin sanovat uskovansa hel'vetin olemassa oloon, vaikkakin antavatkin sille aivan toisenlaisen tarkoituksen - minusta se on harhaan johtavaa sanoa että uskoo helvettiin, sillä helvetillä tarkoitetaan jotain mikä ei ole Raamatullista evankeliumia.
On olemassa Raamattuja joissa ei puhuta helvetistä, mutta valitettavasti suomalaisessa Raamatussakin puhutaan vielä tänäänkin hel'vetistä - 11 kertaa - ja silloin on aina kysymys Gehennasta eli Hinnomin laakssosta - paikka jossa israelilaiset kuningas Aahaan ja Manassen aikana polttivat lapsiaan tulessa - palvellessaan "Baalia" - Baal suomennettuna on muuten "herra" - he siis palvelivat "herraa", jonka ajateltiin myös olevan luoja. Siis todellinen sekauskonto, silloinkin jo. Siihen aikaan sekoitettiin uskonnot toisiinsa myös Israelissa - aivan samalla tavalla kuin tänään koko maailmassa. Jopa viisas Salomon rakenteli asera - karsikkonsa (joissa palveltiin hedelmällisyyden jumalatarta - siis suoraan sanoen harjoitettiin huoruutta) .
Mutta siihen hel'vetti-asiaan ..
Voimme siis olla aivan varmoja että Jeesus ei koskaan PUHUNUT hel'vetistä - vaan aina Gehennasta .. eli Hinnomin laaksosta (rotkosta) johon Jeesuksen aikana heitettiin esimerkiksi teloitettujen rikollisten ruumiit jossa ne poltettiin. Jeesus puhui siitä Gehennasta joka oli sama paikka, jossa israelilaiset kerran aikanaan polttelivat omia lapsiaan. Teko mistä Jumala sanoo .. että SELLAINEN on Hänelle KAUHISTUS ..
Nytkö ihmiset väittävät että Jumala itse polttaisi luomuksiaan siellä ikuisesti !!
Huomattavaa tämäkin:
Että Jeesus puhui ihmisille Gehennasta antaa ymmärtää että on oikeutettua olettaa, että ne jotka kuuntelivat Jeesusta - TIESIVÄT mikä paikka Gehenna oli. He nimittäin veivät sinne omatkin roskansa ja jätteensä poltettavaksi. He TIESIVÄT että sinne heitettiin myös teloitettujen rikollisten ruumiit poltettavaksi. Siitä Jeesus puhui. Ei heillä ollut ajatustakaan että Jeesus olisi puhunut heille ikuisesta piinasta.. eikä Jeesus sellaista koskaan opettanutkaan..
Kun katolinen kirkko syntyi, tuli kristinuskoon paljon vaikutteita muista uskonnoista ja myös Raamatun käännökset tehtiin sellaisiksi, että ne voivat tukea MYÖS katolisuutta - riippuen siitä kuinka eri Raamatun kohtia tulkitaan.
Puhutaan esimerkiksi "kadotuksesta" vaikka todelliuudessa kyse on "tuhoutumisesta" - puhutaan että kuolema olisi -"elämää synnissä ", vaikka todellisuudessa Raamattu sanoo että kuolema on ”synnin seuraus” / synnin palkka, puhutaan kuolemattomasta sielusta, vaikka todellisuudessa vain Jumalalla (Jumaluudessa) on kuolemattomuus mahdollista, ei koskaan synnissä, puhutaan ikuisesta piinasta .. kun kyse on synnin tuottanasta kärsimyksestä ja tuhoutumisesta.
Vääristellään Raamatun sanoma sopivaksi niihin uskomuksiin jotka kirkko kulloinkin hyväksyy, silloin ja tänään.
Jos ihminen uskoo ikuiseen piinaan, oppi jota kirkon taholta kansalle opetettiin ja opetetaan, voi Raamatusta saada tukea sellaisellekin jos oikein ummistaa ainakin toisen silmänsä. Silloin tukea voi löytää - tosin vain muutamasta paikasta - kun taas syntisen kuolemalle ja syntisen tuhoutumiselle (jos ei Jumala häntä auta ) löytyy satoja paikkoja - paikkoja joille ikuiseen piinaan uskova luonnollisesti täytyy ummistaa silmänsä.
Siis - kun Raamatussa puhutaan "ikuisesta" - se ei tarkoita loputonta aikaa, vaan koko loppu elämää - aina ja iankaikkisesti eli "koko loppu elämän ajan".
Jeesuskaan ei koskaan sanonut sanaakaan ikuisesta piinasta, joka sellaista väitää ei tunnusta (tai tajua?) sitä että synnissä ei koskaan voi olla iankaikkista elämää.
Ei kannata uskoa olemattomiin, vaan lukea Raamattua - KOKO Raamattua, No, ainakin jos haluaa ymmärtää sen sanoman oikein. Nykyään sanotaan ihmisille joskus jopa, että ei Vanhatestamentti ole enää lukemisen arvoinen / ei ainakaan verrattuna Uuteentestamenttiin. Mikä on aivan väärin, molemmat tarvitaan jos haluaa ymmärtää mista Raamatussa on kysymys.
---
Minä annoin sinulle aikaisemmin vaikka kuinka monta linkkiä joissa kerrotaan, että syntinen TUHOUTUU . Et vastannut :) mitään... nyt kuitenkin kyselet ja taas sitten hyppäät kaikkien niiden ohi (kuten tavallista niille jotka uskovat omaan kuolemattomuuteensa ja sen mukana tulevaan ikuiseen piinaan). Miksi sellainen yksi silmäisyys ??
alex
S h e o l = hebrealainen sana, on käännetty Vanhassa Testamentissa sanaksi " helvetti" , 31 kertaa...,joka siis voidaan kääntää sanaksi " tuonela" (suomi raamattu)
Esim. 5 Moos 32: 22 " For a fire is kindled in mine anger, and shall burn unto the lowest HELL ( suurennus minun), and shall consume the earth with her increase and set on fire the foundations of the mountains" ( Kuningas Jaakon käännös)
muitakin jakeita on : 2 sam 22:6. Job 11: 8; , 26:6; Ps 9: 17; 16: 10; 18: 5; 55:15; 86: 13; 116: 3; 139: 8, Sananl 5: 5 jne. jne
"pit" = kuopaksi 3 kertaa
ja " grave" = hauta 31 kerraksi....Nämä kaikki sisältyvät kuoleman ( ei elämän ) paikaksi.
terv. Benkku.
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."Ilm. 21
Grave= 31 kertaa 1 Moos 37: 35; 42: 38; 44: 29
Job 14: 13; 17: 13; 21: 13 24: 19
Ps: 31: 18,... vaietkoot ja vaipukoot tuonelaan"....and let them be silent in the grave"
Kuningas Jaakko kääntää sen haudaksi, suomalainen Raamattu tuonelaksi
Silent= hiljainen, äänetön, vaisu , vähäpuheinen...
Kävelkäähän hautausmaalla, niin siellä on puheet vähäisiä, heh , Benkku