Minä polttaisin lapseni kerralla tulen liekeissä,siinä menee ehkä puoli tuntia kun lapsi huutaa tuskissaan ja vaikeroivliekeissä ennenkuin kuolee.Ikuinen piina helvetin tulessa taas olisi mielestäni liian karmeaa katseltavaa ja kuunneltavaa enkä kykenisi siihen.
0Äänestä
639333
Kai nyt pahantekijä jonkun rangaistuksen ansaitsee. Jumala rankaisee syntien perusteella tietyn ajan.
5. Moos. 12:31 Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan, sillä kaikkea, mikä on Herralle KAUHISTUS ja mitä HÄN VIHAA, he ovat tehneet palvellessaan jumaliansa: omia POIKIANSA ja TYTTÄRIÄNSÄ he ovat jumalillensa POLTTANEET .
5. Moos. 18:10 Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan TULEN LÄPI, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
2. Aik. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, (Sama paikka mitä kirkossa kutsutaan hel'vetiksi) .. .... hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
Hes. 20:31 Ettekö ole saastuttaneet itseänne kaikilla kivijumalillanne aina tähän päivään asti, kun tuotte lahjojanne ja PANETTE LAPSENNE KÄYMÄÄN TULEN LÄPI? Ja minäkö antaisin teidän kysyä minulta neuvoa, te Israelin heimo? Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, en anna minä teidän kysyä minulta neuvoa.
---
Eikö tämäkin jo kerro kovapäisimmällekin mitä Jumala sanoo piinaamisista..
Jumala ei piinaa ketään - mutta Jumala kyllä poistaa pahuuden .. ja miksi roikkua kiinni pahuudessa .? ja tuhoutua..
Malakia 4: Sillä katso: se PÄIVÄ on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat OLJENKORSIA; ja heidät polttaa SE PÄIVÄ , joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä HEISTÄ JUURTA EIKÄ OKSAA.
---
Huomattavaa on että ei yhdelläkään niistä jotka tuhoutuvat ole mahdollisuutta iankaikkiseen elämään. Ei siis ole kysymys kenenkään piinaamisesta ,vaan pahuuden poistamisesta . ja kuinka kauan palaa oljenkorsi? sinä päivänä.
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Raamatun lupaus: "syntinen (nyt kuoleman oma) ihminen voi saada iankaikkisen elämän .. mutta se ei ole mahdollista kenellekään pahuudessa ja synnissä... -- Kysymyksessä on siis pahuuden poistaminen, ja miksi roikkua pahuudessa kiinni - ja tuhoutua sen mukana.. -se ei ole Jumalan valinta - vaan ihmisen itsensä .. kenenkään ei tarvitse tuhoutua jokainen voi valita armon ja oikeudenmukaisuuden elämäänsä .. .
Tästä ei PITÄISI edes voida olla erimieltä - ainakaan muutoin kuin jos on erimieltä Raamatun kanssa.
Gal. 6:8 Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona IKUISEN ELÄMÄN.
Ef. 4:22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
Hepr. 10:39 Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja JOUTUVAT TUHOON , vaan niitä, jotka uskovat ja PELASTAVAT SIELUNSA.
Ilm. 17:8 "Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta LOPULTA SE JOUTUU TUHON OMAKSI.. .... --
2. Piet. 2:3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen ESITTÄMÄLLÄ TEKAISTUJA TARINOITA. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, HEIDÄN TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja ELÄINTEN LAILLA HE MYÖS THOUTUVAT,
2. Piet. 3:7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen TUHOA odottamassa. Niitä säilytetään SITÄ PÄIVÄÄ VARTEN, JONA TUOMIO TULEE ja JUMALATTOMAT TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16 Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset OMAKSI TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:11 Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin HE OVAT kapinoinnillaan HANKKINEET ITSELLEEN TUHON.
alex
0Äänestä
Olet jehovantodistaj
UPDATE_9772038 kirjoitti:
Malakia 4: Sillä katso: se PÄIVÄ on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat OLJENKORSIA; ja heidät polttaa SE PÄIVÄ , joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä HEISTÄ JUURTA EIKÄ OKSAA.
---
Huomattavaa on että ei yhdelläkään niistä jotka tuhoutuvat ole mahdollisuutta iankaikkiseen elämään. Ei siis ole kysymys kenenkään piinaamisesta ,vaan pahuuden poistamisesta . ja kuinka kauan palaa oljenkorsi? sinä päivänä.
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Raamatun lupaus: "syntinen (nyt kuoleman oma) ihminen voi saada iankaikkisen elämän .. mutta se ei ole mahdollista kenellekään pahuudessa ja synnissä... -- Kysymyksessä on siis pahuuden poistaminen, ja miksi roikkua pahuudessa kiinni - ja tuhoutua sen mukana.. -se ei ole Jumalan valinta - vaan ihmisen itsensä .. kenenkään ei tarvitse tuhoutua jokainen voi valita armon ja oikeudenmukaisuuden elämäänsä .. .
Tästä ei PITÄISI edes voida olla erimieltä - ainakaan muutoin kuin jos on erimieltä Raamatun kanssa.
Gal. 6:8 Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona IKUISEN ELÄMÄN.
Ef. 4:22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
Hepr. 10:39 Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja JOUTUVAT TUHOON , vaan niitä, jotka uskovat ja PELASTAVAT SIELUNSA.
Ilm. 17:8 "Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta LOPULTA SE JOUTUU TUHON OMAKSI.. .... --
2. Piet. 2:3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen ESITTÄMÄLLÄ TEKAISTUJA TARINOITA. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, HEIDÄN TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja ELÄINTEN LAILLA HE MYÖS THOUTUVAT,
2. Piet. 3:7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen TUHOA odottamassa. Niitä säilytetään SITÄ PÄIVÄÄ VARTEN, JONA TUOMIO TULEE ja JUMALATTOMAT TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16 Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset OMAKSI TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:11 Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin HE OVAT kapinoinnillaan HANKKINEET ITSELLEEN TUHON.
alex
Sinä jehovantodistaja et siis usko tulessa piinaamiseen kun Jumala on sanonut että hän vihaa sellaista. Raamattu kertoo kuitenkin toisen tarinan.
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt.13:15)
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. (Ilm.14:11)
saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. (Ilm.20:10)
0Äänestä
Olet jehovantodistaj
UPDATE_9772038 kirjoitti:
Malakia 4: Sillä katso: se PÄIVÄ on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat OLJENKORSIA; ja heidät polttaa SE PÄIVÄ , joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä HEISTÄ JUURTA EIKÄ OKSAA.
---
Huomattavaa on että ei yhdelläkään niistä jotka tuhoutuvat ole mahdollisuutta iankaikkiseen elämään. Ei siis ole kysymys kenenkään piinaamisesta ,vaan pahuuden poistamisesta . ja kuinka kauan palaa oljenkorsi? sinä päivänä.
Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Raamatun lupaus: "syntinen (nyt kuoleman oma) ihminen voi saada iankaikkisen elämän .. mutta se ei ole mahdollista kenellekään pahuudessa ja synnissä... -- Kysymyksessä on siis pahuuden poistaminen, ja miksi roikkua pahuudessa kiinni - ja tuhoutua sen mukana.. -se ei ole Jumalan valinta - vaan ihmisen itsensä .. kenenkään ei tarvitse tuhoutua jokainen voi valita armon ja oikeudenmukaisuuden elämäänsä .. .
Tästä ei PITÄISI edes voida olla erimieltä - ainakaan muutoin kuin jos on erimieltä Raamatun kanssa.
Gal. 6:8 Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona IKUISEN ELÄMÄN.
Ef. 4:22 Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
Hepr. 10:39 Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja JOUTUVAT TUHOON , vaan niitä, jotka uskovat ja PELASTAVAT SIELUNSA.
Ilm. 17:8 "Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta LOPULTA SE JOUTUU TUHON OMAKSI.. .... --
2. Piet. 2:3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen ESITTÄMÄLLÄ TEKAISTUJA TARINOITA. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, HEIDÄN TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja ELÄINTEN LAILLA HE MYÖS THOUTUVAT,
2. Piet. 3:7 Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen TUHOA odottamassa. Niitä säilytetään SITÄ PÄIVÄÄ VARTEN, JONA TUOMIO TULEE ja JUMALATTOMAT TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16 Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset OMAKSI TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:11 Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin HE OVAT kapinoinnillaan HANKKINEET ITSELLEEN TUHON.
alex
Heille on varattuna synkin pimeys. (2Piet.2:17)
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt.22:13)
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Minä polttaisin lapseni kerralla tulen liekeissä,siinä menee ehkä puoli tuntia kun lapsi huutaa tuskissaan ja vaikeroivliekeissä ennenkuin kuolee.Ikuinen piina helvetin tulessa taas olisi mielestäni liian karmeaa katseltavaa ja kuunneltavaa enkä kykenisi siihen.
Kai nyt pahantekijä jonkun rangaistuksen ansaitsee. Jumala rankaisee syntien perusteella tietyn ajan.
5. Moos. 12:31 Älä tee niin Herraa, sinun Jumalaasi, kohtaan, sillä kaikkea, mikä on Herralle KAUHISTUS ja mitä HÄN VIHAA, he ovat tehneet palvellessaan jumaliansa: omia POIKIANSA ja TYTTÄRIÄNSÄ he ovat jumalillensa POLTTANEET .
5. Moos. 18:10
Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan TULEN LÄPI, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
2. Aik. 33:6
Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, (Sama paikka mitä kirkossa kutsutaan hel'vetiksi) .. .... hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
Hes. 20:31
Ettekö ole saastuttaneet itseänne kaikilla kivijumalillanne aina tähän päivään asti, kun tuotte lahjojanne ja PANETTE LAPSENNE KÄYMÄÄN TULEN LÄPI? Ja minäkö antaisin teidän kysyä minulta neuvoa, te Israelin heimo? Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, en anna minä teidän kysyä minulta neuvoa.
---
Eikö tämäkin jo kerro kovapäisimmällekin mitä Jumala sanoo piinaamisista..
Jumala ei piinaa ketään - mutta Jumala kyllä poistaa pahuuden .. ja miksi roikkua kiinni pahuudessa .? ja tuhoutua..
alex
Malakia 4:
Sillä katso: se PÄIVÄ on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat OLJENKORSIA; ja heidät polttaa SE PÄIVÄ , joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä HEISTÄ JUURTA EIKÄ OKSAA.
---
Huomattavaa on että ei yhdelläkään niistä jotka tuhoutuvat ole mahdollisuutta iankaikkiseen elämään. Ei siis ole kysymys kenenkään piinaamisesta ,vaan pahuuden poistamisesta . ja kuinka kauan palaa oljenkorsi? sinä päivänä.
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi IANKAIKKINEN ELÄMÄ.
Raamatun lupaus: "syntinen (nyt kuoleman oma) ihminen voi saada iankaikkisen elämän .. mutta se ei ole mahdollista kenellekään pahuudessa ja synnissä...
--
Kysymyksessä on siis pahuuden poistaminen, ja miksi roikkua pahuudessa kiinni - ja tuhoutua sen mukana.. -se ei ole Jumalan valinta - vaan ihmisen itsensä .. kenenkään ei tarvitse tuhoutua jokainen voi valita armon ja oikeudenmukaisuuden elämäänsä .. .
Tästä ei PITÄISI edes voida olla erimieltä - ainakaan muutoin kuin jos on erimieltä Raamatun kanssa.
Gal. 6:8
Joka kylvää siemenen itsekkyyden peltoon, korjaa siitä satona TUHON, mutta se, joka kylvää Hengen peltoon, korjaa siitä satona IKUISEN ELÄMÄN.
Ef. 4:22
Sen opetuksen mukaan teidän tulee hylätä entinen elämäntapanne ja vanha minänne, joka on petollisten himojensa vuoksi TUHON oma.
Hepr. 10:39
Me emme ole niitä, jotka luopuvat ja JOUTUVAT TUHOON , vaan niitä, jotka uskovat ja PELASTAVAT SIELUNSA.
Ilm. 17:8
"Peto, jonka näit, on ollut, mutta nyt sitä ei ole. Se tulee vielä nousemaan syvyydestä, mutta LOPULTA SE JOUTUU TUHON OMAKSI.. ....
--
2. Piet. 2:3
Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen ESITTÄMÄLLÄ TEKAISTUJA TARINOITA. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, HEIDÄN TUHONSA odottaa heitä.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja ELÄINTEN LAILLA HE MYÖS THOUTUVAT,
2. Piet. 3:7
Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen TUHOA odottamassa. Niitä säilytetään SITÄ PÄIVÄÄ VARTEN, JONA TUOMIO TULEE ja JUMALATTOMAT TUHOTAAN.
2. Piet. 3:9
Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään TUHOUTUVAN vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät.
2. Piet. 3:16
Samaa hän (Paavali) sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset OMAKSI TUHOKSEEN vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.
Juud. 1:11
Voi heitä! He ovat lähteneet Kainin tielle, palkan toivossa he ovat harhautuneet Bileamin jäljille, ja Korahin tavoin HE OVAT kapinoinnillaan HANKKINEET ITSELLEEN TUHON.
alex
Sinä jehovantodistaja et siis usko tulessa piinaamiseen kun Jumala on sanonut että hän vihaa sellaista. Raamattu kertoo kuitenkin toisen tarinan.
ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt.13:15)
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin. (Ilm.14:11)
saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti. (Ilm.20:10)
Heille on varattuna synkin pimeys. (2Piet.2:17)
Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt.22:13)