Pitkät hiukset, BMI alle 23, hyvä peppu

Ei ole mielestäni paljon vaadittu naiselta. Kaikki nuo ovat kenen tahansa saavutettavissa. Silti suurin osa naisista edustaa jostain syystä noiden kriteerien täydellistä vastakohtaa. Noilla kolmella pääsee jo melko pitkälle!
36491
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

Miehet sen sijaan tarvitsevat vain yhden: lihaksikkaat käsivarret. Ei ole liikaa vaadittu. Mistäköhän johtuu, että suurimmalta osalta ei löydy?

Äänestä
  • Suurin osa miehistä ei tee ruumillista työtä tai urheile siten, että se vaikuttaisi käsivarsiin.

    Mikä on mielestäsi sopivat lihaksikas?

    Äänestä

  • Ainoa vain, että lihaksikkaiden käsivarsien eteen pitää oikeasti nähdä vaivaa. Pitkien hiusten, hoikan vartalon ja hyvän pepun eteen ei tarvitse nähdä. Riittää, kun syö sopivasti, käy kerran viikossa lenkillä ja kiertää parturit. Ei todellakaan ole paljon vaadittu. Lihaksikkaiden käsivarsien ylläpito vaatii jatkuvaa ruumiillista työtä ja säännöllistä treenaamista salilla.

    Äänestä

  • 6+2 kirjoitti:

    Ainoa vain, että lihaksikkaiden käsivarsien eteen pitää oikeasti nähdä vaivaa. Pitkien hiusten, hoikan vartalon ja hyvän pepun eteen ei tarvitse nähdä. Riittää, kun syö sopivasti, käy kerran viikossa lenkillä ja kiertää parturit. Ei todellakaan ole paljon vaadittu. Lihaksikkaiden käsivarsien ylläpito vaatii jatkuvaa ruumiillista työtä ja säännöllistä treenaamista salilla.

    Luuletko ettei hyvän pepun eteen tarvitse nähdä vaivaa?

    Äänestä

  • 6+2 kirjoitti:

    Ainoa vain, että lihaksikkaiden käsivarsien eteen pitää oikeasti nähdä vaivaa. Pitkien hiusten, hoikan vartalon ja hyvän pepun eteen ei tarvitse nähdä. Riittää, kun syö sopivasti, käy kerran viikossa lenkillä ja kiertää parturit. Ei todellakaan ole paljon vaadittu. Lihaksikkaiden käsivarsien ylläpito vaatii jatkuvaa ruumiillista työtä ja säännöllistä treenaamista salilla.

    Tuo on harvinaisen totta, salilla jossa käyn niin isot kädet on lähinnä pelkästään roinankäyttäjillä, isoihin käsiin vaadittaisiin jumalaiset geenit tai roinaa. Treenaan itsekin kovaa hyvällä tekniikalla ja syön hyvin mutta kädet ei koskaan kasva yli 37cm..

    Äänestä

  • Hankalaa. kirjoitti:

    Tuo on harvinaisen totta, salilla jossa käyn niin isot kädet on lähinnä pelkästään roinankäyttäjillä, isoihin käsiin vaadittaisiin jumalaiset geenit tai roinaa. Treenaan itsekin kovaa hyvällä tekniikalla ja syön hyvin mutta kädet ei koskaan kasva yli 37cm..

    Kyllä Se hyvä pylly "vähän" kyykkyäkin vaatii niin naisella kuin miehelläkin. Ja miehissä Se vasta naurettavan näköistä onkin, kun jalat on kuin heinäseipäät koska salilla tehdään vain penaa ja hauberia.

    Äänestä

  • 6+2 kirjoitti:

    Ainoa vain, että lihaksikkaiden käsivarsien eteen pitää oikeasti nähdä vaivaa. Pitkien hiusten, hoikan vartalon ja hyvän pepun eteen ei tarvitse nähdä. Riittää, kun syö sopivasti, käy kerran viikossa lenkillä ja kiertää parturit. Ei todellakaan ole paljon vaadittu. Lihaksikkaiden käsivarsien ylläpito vaatii jatkuvaa ruumiillista työtä ja säännöllistä treenaamista salilla.

    "kiertää parturit"

    Juu, sellaset kaksi- tai monihaaraiset pitkät onkin tosi kauniit. Toisilla on luonnostaan hyvä peppu, toisten pitää tehdä töitä sen eteen eikä siitä siltikään tule hyvä.

    Äänestä

  • en kävis kirjoitti:

    Kyllä Se hyvä pylly "vähän" kyykkyäkin vaatii niin naisella kuin miehelläkin. Ja miehissä Se vasta naurettavan näköistä onkin, kun jalat on kuin heinäseipäät koska salilla tehdään vain penaa ja hauberia.

    Ei tosiaan tarvitse kyykätä salilla viittä kertaa viikossa siihen, että peppu on hyvä. Peppu pysyy tarpeeksi hyvänä, kunhan ei syö liikaa eikä päästä sitä levähtämään. Näin siis sekä miehillä että naisilla. Kunnon juoksulenkki kerran viikossa antaa reisille ja pepulle kyytiä. Usein tavallisilla hoikilla naisilla on riittävän hyvä peppu. Jos makaa sohvalla päivät pitkät ja juo limsoja, niin kyllähän se peppukin alkaa roikkua.

    Äänestä

  • ei niin helppoa kirjoitti:

    "kiertää parturit"

    Juu, sellaset kaksi- tai monihaaraiset pitkät onkin tosi kauniit. Toisilla on luonnostaan hyvä peppu, toisten pitää tehdä töitä sen eteen eikä siitä siltikään tule hyvä.

    luuletko miesten tunnistavan monihaaraiset? itse en ainakaan. kunhan vaan on pitkät hiukset, niin riittää

    Äänestä

  • pitkät kirjoitti:

    luuletko miesten tunnistavan monihaaraiset? itse en ainakaan. kunhan vaan on pitkät hiukset, niin riittää

    Tässä ehkä junttimaisin kommentti mitä taas tullut eteen. Että pitkät hiukset on vaan oltava, olkoonkin vaikka kulahtaneet kaksihaaraiset. Toisaalta, sekin, ettet edes erottaisi haaroittuneita hiuksia normikuntoisista, kertoo sinusta ihan tarpeeksi ;D

    Äänestä

  • 6+2 kirjoitti:

    Ainoa vain, että lihaksikkaiden käsivarsien eteen pitää oikeasti nähdä vaivaa. Pitkien hiusten, hoikan vartalon ja hyvän pepun eteen ei tarvitse nähdä. Riittää, kun syö sopivasti, käy kerran viikossa lenkillä ja kiertää parturit. Ei todellakaan ole paljon vaadittu. Lihaksikkaiden käsivarsien ylläpito vaatii jatkuvaa ruumiillista työtä ja säännöllistä treenaamista salilla.

    "Ainoa vain, että lihaksikkaiden käsivarsien eteen pitää oikeasti nähdä vaivaa. Pitkien hiusten, hoikan vartalon ja hyvän pepun eteen ei tarvitse nähdä. Riittää, kun syö sopivasti, käy kerran viikossa lenkillä ja kiertää parturit."

    Salli mun nauraa! Anteeksi nyt vain, mutta kun leikkasin pitkät hiukseni 4 vuotta sitten lyhyiksi ja kaduin sitä heti, olen kasvattanut niitä siitä lähtien. Ja ei ole muuten mikään helppo juttu. Kampaajalla minun on pakko käydä koska latvani menevät nopeasti huonoiksi, minkä vuoksi on täytynyt keksiä muita keinoja esim. suoristaakseni hiuksiani. Hiukset eivät myöskään kasva mitään huimaa vauhtia.

    Myös peppua ei hyväksi saa käymällä kerran viikossa lenkillä. Terveisin joka halvatun päivä lenkillä juokseva ja aerobic-liikuntaa harrastava läskiperse

    Äänestä

  • Haloo onks valoo kirjoitti:

    Luuletko ettei hyvän pepun eteen tarvitse nähdä vaivaa?

    Luuletko, että ne hyväpeppuiset nuoret naiset ovat tehneet paljonkin kovaa työtä sen perseensä eteen? Mä vähän luulen, että se menee niin, että murrosikä alkaa ja sitten parin vuoden päästä onkin hyvä peppu, jos ei kyseessä ole ylipainoinen tai anorektisen laiha tapaus. Toki riippuu miten hyvä peppu määritellään, mutta tässä nyt ei varmaan puhuta mistä eliittiperseistä mallia fitness-mallit.

    Äänestä

  • UPDATE_10244126 kirjoitti:

    "Ainoa vain, että lihaksikkaiden käsivarsien eteen pitää oikeasti nähdä vaivaa. Pitkien hiusten, hoikan vartalon ja hyvän pepun eteen ei tarvitse nähdä. Riittää, kun syö sopivasti, käy kerran viikossa lenkillä ja kiertää parturit."

    Salli mun nauraa! Anteeksi nyt vain, mutta kun leikkasin pitkät hiukseni 4 vuotta sitten lyhyiksi ja kaduin sitä heti, olen kasvattanut niitä siitä lähtien. Ja ei ole muuten mikään helppo juttu. Kampaajalla minun on pakko käydä koska latvani menevät nopeasti huonoiksi, minkä vuoksi on täytynyt keksiä muita keinoja esim. suoristaakseni hiuksiani. Hiukset eivät myöskään kasva mitään huimaa vauhtia.

    Myös peppua ei hyväksi saa käymällä kerran viikossa lenkillä. Terveisin joka halvatun päivä lenkillä juokseva ja aerobic-liikuntaa harrastava läskiperse

    "Ja ei ole muuten mikään helppo juttu."

    Tämä on se mitä soisi tuotavan enemmän esiin. Ärsyttää kun aina kommentoidaan, että kyllähän se tukka takaisin kasvaa. No ei kovin helposti. Itse miehenä pidin tässä vuoden kasvatusrupeaman ihan vaihtelun takia ja sain juuri ja juuri sellaisen hillbilly-pituuden aikaiseksi. Ei puhettakaan mistään heviletistä. Oikean pitkän tukan kasvattaminen olisi varmaan vienyt vielä 3 vuotta lisää ja vähän enemmän, jos latvoja olisi pitänyt siistiä välillä.

    Luultavasti suurin syy siihen miksi naiset jäävät ikuisiksi ajoiksi lyhyttukkaisiksi sen kerran leikattuaan on siinä, että pitkän kasvattaminen on vuosien urakka ja vaatii paljon päättäväisyyttä ja itsekuria.

    Äänestä

  • mdsklnds kirjoitti:

    Luuletko, että ne hyväpeppuiset nuoret naiset ovat tehneet paljonkin kovaa työtä sen perseensä eteen? Mä vähän luulen, että se menee niin, että murrosikä alkaa ja sitten parin vuoden päästä onkin hyvä peppu, jos ei kyseessä ole ylipainoinen tai anorektisen laiha tapaus. Toki riippuu miten hyvä peppu määritellään, mutta tässä nyt ei varmaan puhuta mistä eliittiperseistä mallia fitness-mallit.

    No, miksi te sitten valitatte sen puuttumisesta, jos se kerran joka tytölle ihan itsestään murrosiän myötä tulee? Sinun logiikkasi mukaan se on sitten lähes jokaisella nuorella naisella. Mistä siis kiikastaa?

    Äänestä

  • pitkät kirjoitti:

    luuletko miesten tunnistavan monihaaraiset? itse en ainakaan. kunhan vaan on pitkät hiukset, niin riittää

    Tykkäät siis takkutukasta.
    Haarahiukset nimittäin näyttävät melko takkuiselta kuontalolta.

    Äänestä

  • ??? kirjoitti:

    No, miksi te sitten valitatte sen puuttumisesta, jos se kerran joka tytölle ihan itsestään murrosiän myötä tulee? Sinun logiikkasi mukaan se on sitten lähes jokaisella nuorella naisella. Mistä siis kiikastaa?

    "jos ei kyseessä ole ylipainoinen tai anorektisen laiha tapaus"

    Niin valitettavaa kuin se kansanterveydellisesti onkin, lähes jokainen nuori nainen ei mahdu noihin lainauksen parametreihin. Ja toki huonoja pyllyjä (tai oikeastaan ei hyviä) voi olla muillakin, mutta pointti nyt kuitenkin on se, että tuskin edes enemmistö niistä hyväperseisistä on mitään aktiiviliikkujia tai peräti kilpaurheilijoita. Sen sijaan vähintään 90% näkyvän lihaksikkaista käsivarsista kuuluu aktiiviliikkujille. Hoikkuus ja kiinteys onnistuu ilman kovaa treeniä, mutta lihaksen kasvattaminen vaatii työtä.

    Äänestä

  • mldflönlöndf kirjoitti:

    "Ja ei ole muuten mikään helppo juttu."

    Tämä on se mitä soisi tuotavan enemmän esiin. Ärsyttää kun aina kommentoidaan, että kyllähän se tukka takaisin kasvaa. No ei kovin helposti. Itse miehenä pidin tässä vuoden kasvatusrupeaman ihan vaihtelun takia ja sain juuri ja juuri sellaisen hillbilly-pituuden aikaiseksi. Ei puhettakaan mistään heviletistä. Oikean pitkän tukan kasvattaminen olisi varmaan vienyt vielä 3 vuotta lisää ja vähän enemmän, jos latvoja olisi pitänyt siistiä välillä.

    Luultavasti suurin syy siihen miksi naiset jäävät ikuisiksi ajoiksi lyhyttukkaisiksi sen kerran leikattuaan on siinä, että pitkän kasvattaminen on vuosien urakka ja vaatii paljon päättäväisyyttä ja itsekuria.

    Miksi sitten leikata hiuksensa lyhyeksi? Voi ihme, eihän sellaista kannata tehdä vain jonkun typerän muodin vuoksi.

    Suomessa on joku kampaaja joskus 80-luvun alussa sanonut, että "pitkä tukka vanhentaa". Tämä on yleinen harhaluulo ja paljon elävä virhekäsitys, jotka jotkut katalat kampaajat edelleen syöttävät asiakkailleen. Ei kannata uskoa kaikkea, mitä he sanovat.

    Äänestä

  • .................... kirjoitti:

    Miksi sitten leikata hiuksensa lyhyeksi? Voi ihme, eihän sellaista kannata tehdä vain jonkun typerän muodin vuoksi.

    Suomessa on joku kampaaja joskus 80-luvun alussa sanonut, että "pitkä tukka vanhentaa". Tämä on yleinen harhaluulo ja paljon elävä virhekäsitys, jotka jotkut katalat kampaajat edelleen syöttävät asiakkailleen. Ei kannata uskoa kaikkea, mitä he sanovat.

    Minä leikkasin ne siksi, että 40 cm pitkistä hiuksistani 30 cm oli pelkkää kaksihaaraista, kuivaa korppua värjäysten, suoristusten ja värinpoistojen takia. Jotta olisin edes jotenkin näyttänyt ihmiseltä enkä metsänpeikolta, oli pakko nippasta nuo 30 cm pois.

    Äänestä

  • Hankalaa. kirjoitti:

    Tuo on harvinaisen totta, salilla jossa käyn niin isot kädet on lähinnä pelkästään roinankäyttäjillä, isoihin käsiin vaadittaisiin jumalaiset geenit tai roinaa. Treenaan itsekin kovaa hyvällä tekniikalla ja syön hyvin mutta kädet ei koskaan kasva yli 37cm..

    Treenaat väärin, ei oo muuta selitystä

    Äänestä

  • rosa-m.m. kirjoitti:

    Minä leikkasin ne siksi, että 40 cm pitkistä hiuksistani 30 cm oli pelkkää kaksihaaraista, kuivaa korppua värjäysten, suoristusten ja värinpoistojen takia. Jotta olisin edes jotenkin näyttänyt ihmiseltä enkä metsänpeikolta, oli pakko nippasta nuo 30 cm pois.

    Suomessa käsitellään tukkaa huomattavasti enemmän ja väkivaltaisemmin kuin muissa maissa. Täällä on muotia näyttää pelleltä kun muualla naiset pyrkivät olemaan kauniita. Siinä on vissi ero.

    Äänestä

  • m ölfdmöldfm kirjoitti:

    Suomessa käsitellään tukkaa huomattavasti enemmän ja väkivaltaisemmin kuin muissa maissa. Täällä on muotia näyttää pelleltä kun muualla naiset pyrkivät olemaan kauniita. Siinä on vissi ero.

    Kuule kasvatapa huviksesi pitkät hiukset niin katsotaan kuinka hyvässä kunnossa ne viiden vuoden päästä ovat. Kauniilta minäkin yritin näyttää kun suoristin laineikkaat hiukseni ja värjäsin ne vaaleiksi. Ikävä kyllä juurikin se saa hiukset kulumaan, kuten myös pakkanen, vesi, harjaus ja vääränlaiset tuotteet.

    Ymmärrän kyllä että suurin osa miehistä tykkää pitkistä hiuksista eikä siinä mitään, niin minäkin mutta ymmärtäkää myös se että ei näiden kanssa mitään helppoa ole.

    Äänestä

Niinhän sinä Ap nyt sanot noin mutta entäpä jos naisella on kaikki nuo ominaisuudet mutta mitäänsanomaton tai ruma naama? En usko että siinä vaiheessa timmi peppu tai pitkä tukka auttaa yhtään mitään. Jos vain nuo luettelemasi ominaisuudet tekisivät naisista haluttavia, sittenhän kuka tahansa nainen olisi kaunis mutta kaikki me tiedetään että asia ei ole näin. Osa on jopa rumia ja ei siksi löydä välttämättä koskaan kumppania itselleen.

Äänestä
  • Mä olen ruma naamaltani ja voin sanoa ettei miehet minusta ole olleet kiinnostuneita edes silloin kun oli pidemmät hiukset ja kroppa oli laihemmassa kuosissa. Kerran eräässä tanssipaikassa yks oman ikänen mies tuli mua hakemaan tanssimaan, mutta nähtyään mun naaman, perääntyi ja ilme muuttui vakavaksi, puisteli päätään ja sanoi että oli luullut mua takaapäin nähtynä paremman näköiseksi eli ruman naamani takia otti pakkia ja lähti pois. Eipä ole flaxi käynyt, just tuon pahan vian takia eli olen kasvoiltani liian ruma.

    Äänestä

  • koettu omakohtaisest kirjoitti:

    Mä olen ruma naamaltani ja voin sanoa ettei miehet minusta ole olleet kiinnostuneita edes silloin kun oli pidemmät hiukset ja kroppa oli laihemmassa kuosissa. Kerran eräässä tanssipaikassa yks oman ikänen mies tuli mua hakemaan tanssimaan, mutta nähtyään mun naaman, perääntyi ja ilme muuttui vakavaksi, puisteli päätään ja sanoi että oli luullut mua takaapäin nähtynä paremman näköiseksi eli ruman naamani takia otti pakkia ja lähti pois. Eipä ole flaxi käynyt, just tuon pahan vian takia eli olen kasvoiltani liian ruma.

    Mullekin on muuten joskus sanuttu, että takaapäin luulisi mua hyvännäköiseksi. Mulla kun on hoikkana esim. hyvä peppu (vaikka itse sanonkin). Ja pitkät hiuksetkin on. BMI on tällä hetkellä reippaasti yli normaalin rajan..mutta laihdutan juuri.

    Äänestä

Kalju, BMI yli 25, lihaksikas vartalo

Ei ole mielestäni paljon vaadittu mieheltä. Kaikki nuo ovat kenen tahansa saavutettavissa. Silti suurin osa miehistä edustaa jostain syystä noiden kriteerien täydellistä vastakohtaa. Noilla kolmella pääsee jo melko pitkälle!

Äänestä
  • Jos painoindeksin on oltava yli 25 alhaisilla rasvoilla, niin se on aika paljon vaadittu eli ts. ei onnistu ilman treeniä. Jos sen sijaan sellainen pieni tukkimiesrasva sallitaan (kyseessähän on kuitenkin ylipainoinen mies), niin ei ole kovin vaikeaa löytää tuollaisia miehiä.

    Äänestä

  • knmsdlnlkn kirjoitti:

    Jos painoindeksin on oltava yli 25 alhaisilla rasvoilla, niin se on aika paljon vaadittu eli ts. ei onnistu ilman treeniä. Jos sen sijaan sellainen pieni tukkimiesrasva sallitaan (kyseessähän on kuitenkin ylipainoinen mies), niin ei ole kovin vaikeaa löytää tuollaisia miehiä.

    lihaksikas vartalo


    on vaikea löytää

    Äänestä

  • wsbswbfs kirjoitti:

    lihaksikas vartalo


    on vaikea löytää

    Niin koska se on aika paljon vaadittu. Lihaksikas vartalo vaatii paljon työtä. Sen sijaan hoikkuus vaatii vain sen, että ei syö liikaa.

    Äänestä

  • nöxclöncd kirjoitti:

    Niin koska se on aika paljon vaadittu. Lihaksikas vartalo vaatii paljon työtä. Sen sijaan hoikkuus vaatii vain sen, että ei syö liikaa.

    Tai ehkä niin, että syö liian vähän...

    Äänestä

  • ynenbtneb kirjoitti:

    Tai ehkä niin, että syö liian vähän...

    Perinteisen teorian mukaan liian vähän syöminen johtaa laihtumiseen ja liian paljon syöminen lihomiseen. En ala ottaa kantaa kaloriteorian puutteisiin, mutta peruslähtökohtana voitaneen hyväksyä se, että painon ylläpito - ei lihominen tai laihtuminen - kertoo siitä, että ruokaa tulee oikea määrä. Olettaen, että lähtökohta on terve.

    Äänestä

  • 14+7 kirjoitti:

    Perinteisen teorian mukaan liian vähän syöminen johtaa laihtumiseen ja liian paljon syöminen lihomiseen. En ala ottaa kantaa kaloriteorian puutteisiin, mutta peruslähtökohtana voitaneen hyväksyä se, että painon ylläpito - ei lihominen tai laihtuminen - kertoo siitä, että ruokaa tulee oikea määrä. Olettaen, että lähtökohta on terve.

    Hyvä kommentti, ja varsinkin toi viimeinen lause, tuo asia usein unohtuu näissä keskusteluissa

    Äänestä

PItääkö hoikan naisen tyytyä läskiin siis läskiin mieheen?

Äänestä
  • Jokainen tyytyy mihin tyytyy. Aina voi pysyä sinkkuna tai mahdollisuuksien mukaan hankkia itselleen todellista laatuseuraa. Ei kenenkään ole pakko pariutua lihavien tai muuten vajavaisten kandidaattien kanssa, jos ei itse halua näin tehdä.

    Äänestä

Toivon todella, että saat kriteerisi täyttävän. Toivon myös, että hänen sisältönsä, mielen puolensa, on sellainen, joka ajaa sinut ... jääköön sanomatta.

Äänestä

Olet selkeästi alle kaksivitonen, jolle vain ulkoiset ominaisuudet merkitsevät. Lyhyilläkin hiuksilla ja huonommalla beballa varustettu nainen voi olla parasta mitä ikinä voisit edes toivoa. Mutta sinä urpo katsot vain miltä nainen näyttää...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ei liikaa vaadittu kirjoitti:

Ei ole mielestäni paljon vaadittu naiselta. Kaikki nuo ovat kenen tahansa saavutettavissa. Silti suurin osa naisista edustaa jostain syystä noiden kriteerien täydellistä vastakohtaa. Noilla kolmella pääsee jo melko pitkälle!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu