Surkeitä kiipijöitä yms. naisten suhteen

Olen 31-vuotias hyvin koulutettu ja suht hyväpalkkaisessa työssä käyvä mies ja huolehdin itsestäni siten että ulkonäköni on varmasti ihan ok. Maallista omaisuuttakin löytyy sen verran että on oma rivitaloasunto ja kesämökki veneineen.
Kuvittelin alkuun että deittipalstan kautta voisi löytyä oikeasti kunnollisia ja tervehenkiset vapaa-ajan harrasteet omaavia sinkkunaisia joilla ei ole lapsia ja joiden päivät kuluvat järkevällä tavalla. On kyllä ollut uskomatonta muutamaa poikkeusta lukuunottamatta havaita että kuinka paljon ilmaisella deittipalstalla on kaikenmaailman eronneita, huonon koulutuksen omaavia, yh-äippiä yms. surkeita kiipijöitä jotka kuvittelevat että hyvässä asemassa yhteiskunnassa omaava mies ottaisi moisen itselleen. Toki se varmaan on tuollaisessa asemassa niin että kun on ne parhaat päivänsä jo nähnyt ja tehnyt elämässään nuorena suht isoja ratkaisuja niin ei voi ns. enää kovin ylös kavuta ja silloin hyvätuloinen mies on näille hyvä valinta. Seksiä tällaisilta naisilta saisi kyllä kokemukseni mukaan selvästi helpommin, täytyyhän se mies koittaa nopeasti jotenkin saada "koukkuun" kun ei ole oikein muitakaan eväitä, itseeni ei tosin moinen loven lohkaisu tehoa kun en etsi vain seksiseuraa. Jotkut ovat esiintyneet jopa sinkkuina vaikka ovat todellisuudessa olleet jo naimisissa, mielestäni varsin härskiä puuhaa.

Mielenkiinnosta kysyisin muilta palstaa käyttäneiltä kunnollisilta lapsettomilta miehiltä onko teihin ottanut yhteyttä kuinka paljon ed. mainitun kaltaiset naiset ja onkp paljastunut paljon ns. pommeja ?

Tämä ei todellakaan ollut mikään provo vaan omia kokemuksia.
21437
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

"kunnollinen" bongattu.
"ihan ok" ulkonäkö bongattu.

Katkera, hoikan naisen mielestään ansaitseva ruma tylsimys haiskahtaa.

Äänestä

P***a vetää kärpäsiä puoleensa, just pari viestiä alaspäin joku laadukas ja tasokas nainen valitti kun ei pk-seudulla löydy kunnollisia miehiä.
Tämäkään ei ollut provo.

Äänestä

Nettideitissä on miehissäkin havaittavissa kiipijöitä... tyylin ekoilla treffeillä kysytään tulossa olevat perinnöt sun muut omaisuudet, ja siihen kun vastaa ettei ole pennin hyörylää tulossa jja asuu vuokralla, niin näistä pääsee aika pikaiseen eroon. (Todellisuus saattaa olla päinvastainen...)
Kun kiipijä huomaa "ettei naisella ole" varallisuutta pyritään hänet kellistämään tavalla tai toisella. Kun tämäkään manipulointi ei auta, häviää kiipijä seuraavan naisen riesaksi.

Äänestä

Ihan samanlaisia kokemuksia löytyy itseltäni kuin aloittajalta eli ei ole mitenkään tavatonta, naiset iästä riippumatta voivat olla joskus yllättävänkin häikäilemättömiä. Itse tapailin jokin aika sitten muuan nuorta naista joka uskotteli koko ajan itselleni, pitkään että on sinkku vaikka oli oikeasti ollut naimisissa ja eronnut. Lisäksi tällä naisella oli sellainen sairaus ettei lasten hankkiminen tulisi kysymykseen ilman suuria riskejä. Tässä tapauksessa naisella ei ollut kyllä yhtään sitä kuuluisaa ulkonäköäkään vaan naama oli tyyliin viikon vanha fantasiapizza jos vertaa edes suht nättiin naiseen.

Itselläni on sellainen periaate että mikäli ottaisin jonkin eronneen tupakoivan naisen niin kyllä sitten oikeasti naisen pitäisi olla helvetin hyvännäköinen ja seksikäs sekä hyvin koulutettu, toisin sanottuna omata asioita jotka paikkaavat sitä eronneen titteliä kun se vain on fakta että eronneen titteliä kantavalla, etenkin nuorella naisella se on sellainen häpeätahra sinkkumarkkinoilla eikä siitä pääsee mihinkään vaikka asiaa kuinka kääntelisi.

Äänestä
  • Jos on eronnut eikä seurustele on sinkku vaikka olisi lapsi..oletko noin tyhmä?

    Äänestä

Samaa asennetta kuin aloittajalla on myös ns. ikämiehillä. Minulle eräs kuusikymppinen, akateeminen mies kirjoitteli saman suuntaista.Eron kuulemma koulutetun ja kouluttamattoman naisen välillä huomaa heti, pelkkä peruskoulu ei hänelle riitä yms. Sitten tämä setä harmitteli kun en suostunut tapaamaan että kuinka naiset ovat kronkeleita, hänellä kun kaikkea löytyy, talot, mökit veneet, teatteri-ooppera harrastukset yms. On tarjotattavaa "oikealle naiselle" Miksi naisia ei kiinnosta ......:::)

Itserakas, narsistinen , mitättömänäköinen ja kokoinen, eipä kuitenkaan huomannut että minulta puuttui akateeminen koulutus.Kovasti piti ulkonäöstäni ja tyylistäni, kun useita kuvia laitoin esittelyyni.En olisi pitkällä tikullakaan kosknut tuohon ällötykseen.

Äänestä
  • Tälläistä se on. On pilvin pimein aloittajan kaltaisia miehiä, jotka kuvittelevat omaisuudellaan vetävänsä puoleensa naisia, sekä luulottelevat kaikkien naisien vaanivan heidän omaisuuttaan ja tulojaan.

    Totuus, että harvaa naista kiinnostaa pelkästään miehen koulutus tai varallisuus.

    Ja aloittajan ikäluokan, kolmikymppiset naiset harvoin ovat enää kokemattomia vanhojapiikoja, kyllä useimmat ovat näitä toisen kierropksen naisia, joilla jo lapsiakin.

    Äänestä

  • voi-voi.. kirjoitti:

    Tälläistä se on. On pilvin pimein aloittajan kaltaisia miehiä, jotka kuvittelevat omaisuudellaan vetävänsä puoleensa naisia, sekä luulottelevat kaikkien naisien vaanivan heidän omaisuuttaan ja tulojaan.

    Totuus, että harvaa naista kiinnostaa pelkästään miehen koulutus tai varallisuus.

    Ja aloittajan ikäluokan, kolmikymppiset naiset harvoin ovat enää kokemattomia vanhojapiikoja, kyllä useimmat ovat näitä toisen kierropksen naisia, joilla jo lapsiakin.

    Hei näitä löytyy ja voi-voi,

    en ota asiaan sen kummempaa kantaa kuin sen, että itse olen havainnut että naiset ovat erityisesti tosiaan kiinnostuneita koulutuksesta.

    Nimenomaisesti naisilta saamamme palautteen vuoksi hiljattain muokkasimme E-kontakti.fissä enemmän koulutusvaihtoehtoja profiiliin. Joidenkin mielestä jaottelun olisi pitänyt olla vieläkin tarkempi, tyyliin "jatkokoulutuksessa" tms.

    Tuntuu hieman hassulta että vain tuota oppiarvoa tuijotetaan... Ei liene vain suomalainen piirre.

    T: Heli E-kontakti.fistä

    Äänestä

  • voi-voi.. kirjoitti:

    Tälläistä se on. On pilvin pimein aloittajan kaltaisia miehiä, jotka kuvittelevat omaisuudellaan vetävänsä puoleensa naisia, sekä luulottelevat kaikkien naisien vaanivan heidän omaisuuttaan ja tulojaan.

    Totuus, että harvaa naista kiinnostaa pelkästään miehen koulutus tai varallisuus.

    Ja aloittajan ikäluokan, kolmikymppiset naiset harvoin ovat enää kokemattomia vanhojapiikoja, kyllä useimmat ovat näitä toisen kierropksen naisia, joilla jo lapsiakin.

    Koutuksellakaan ei ole niin väliä jos on vakitöissä, eikä ole rikostaustaa.
    Sen sijaan enemmän kiinnostaa onko mies käynyt kunniallisesti armeijan vai onko sivari tms. vätystelevä hippiäinen.. se kertoo miehestä ja arvomaailmasta jo aika paljon. Armeijaa käymättömyys on itselleni totaalinen turn-off.

    Äänestä

  • old_profile_83650 kirjoitti:

    Hei näitä löytyy ja voi-voi,

    en ota asiaan sen kummempaa kantaa kuin sen, että itse olen havainnut että naiset ovat erityisesti tosiaan kiinnostuneita koulutuksesta.

    Nimenomaisesti naisilta saamamme palautteen vuoksi hiljattain muokkasimme E-kontakti.fissä enemmän koulutusvaihtoehtoja profiiliin. Joidenkin mielestä jaottelun olisi pitänyt olla vieläkin tarkempi, tyyliin "jatkokoulutuksessa" tms.

    Tuntuu hieman hassulta että vain tuota oppiarvoa tuijotetaan... Ei liene vain suomalainen piirre.

    T: Heli E-kontakti.fistä

    Heli E-kontakti.fistä ei taatusti ole akateemisesti koulutettu kommenttiensa pohjalta.

    Älykäs, fiksu nainen haluaa itselleen tasoisensa miehen. Elämänkumppaninsa kanssa on tarve pystyä keskustelemaan ilman taantumista jankkaustasolle.

    Valitettavasti todennäköisyys tavata riittävän älykäs ja tiedon prosessointiin kykenevä henkilö ammattikorkeakoulutettujen joukosta on todella pieni. Ei se ole häävi akateemisestenkaan joukossa, mutta huomattavasti parempi kuitenkin.

    Äänestä

  • old_profile_83650 kirjoitti:

    Hei näitä löytyy ja voi-voi,

    en ota asiaan sen kummempaa kantaa kuin sen, että itse olen havainnut että naiset ovat erityisesti tosiaan kiinnostuneita koulutuksesta.

    Nimenomaisesti naisilta saamamme palautteen vuoksi hiljattain muokkasimme E-kontakti.fissä enemmän koulutusvaihtoehtoja profiiliin. Joidenkin mielestä jaottelun olisi pitänyt olla vieläkin tarkempi, tyyliin "jatkokoulutuksessa" tms.

    Tuntuu hieman hassulta että vain tuota oppiarvoa tuijotetaan... Ei liene vain suomalainen piirre.

    T: Heli E-kontakti.fistä

    e-kONTAKTI ON PALVELU JOHON EN ENÄÄ ILMOITUSTA LAITA..Siellä todella on miesten koulutustaso matala, johtuneeko palvelun toiminnoista, jotka on suunniteltu mielestäni tyhmemmällekin käyttäjälle helpoiksi käyttää. Jopa valmiit tekstit ja flirtit!!!

    JOS KERTOO ETTEI KATSO PELKÄSTÄÄN VARALLISUUTTA JA KOULUTUSTASOA, ei se tarkoita etteikö niitä ollenkaan katsoisi. Tottakai molemmilla on merkitystä, mutta myös miehen on oltava puoleensa vetävä ja miellyttävä ulkoiselta olemukseltaan, pelkkä varallisuuus tai koulutus ei sinällään riitä!!

    Äänestä

  • oleellisempaa kirjoitti:

    Koutuksellakaan ei ole niin väliä jos on vakitöissä, eikä ole rikostaustaa.
    Sen sijaan enemmän kiinnostaa onko mies käynyt kunniallisesti armeijan vai onko sivari tms. vätystelevä hippiäinen.. se kertoo miehestä ja arvomaailmasta jo aika paljon. Armeijaa käymättömyys on itselleni totaalinen turn-off.

    Moni menee armeijaan vain tehdäkseen kuten kaikki muut ja miellyttääkseen ja mielistelläkseen muita ihmisiä. Sivari saattaa olla vätys, tai saattaa olla yksilö joka haluaa ajatella omilla aivoillaan, eikä olla laumassa mäkättävä lammas.

    Äänestä

Eikö siellä palvelussa voi enää rajata niin, että yhteyttä voivat ottaa vain ne, jotka täyttävät kriteerit, vai etkö osaa käyttää sitä? Profiiliin voi myös ihan selvällä suomella kirjoittaa, ettei halua yhteydenottoja naisilta, jotka eivät täytä kriteerejä.

Et taida ollakaan niin fiksu kuin kuvittelet, kun et tuon vertaa osaa.

Äänestä

Paljon on varakkaita , sekä akateemisia miehiä, joilla vaimo amis-tasoa. Ja toisinkin päin. Läheskään kaikki miehet eivät ajattele aloittajan lailla.

Äänestä

Minä olen aloittajan mielestä varmaan mahdollisimman vastenmielinen nainen. Amiskoulutus, kahden lapsen yksinhuoltaja.

Vaan tiedätkö mitä?

En ottaisi akateemisesti koulutettua, varakasta miestä vaikka kultalautasella tarjottaisiin. Kas kun olen oppinut, että moni kakku päältä kaunis, mutta pelkkää p*skaa sisältä. Ja se koulutus ja mammona ovat nimenomaan sitä ulkokuorta.

Omat kokemukseni ovat sellaiset, että mistään yhteiskuntaluokasta et löydä pahempia öykkäreitä kuin akateemisesti koulutetuista. Ja jos on vielä varakas, niin aina pahempi. Sellaiset kun ovat sitä mieltä, että heillä on oikeus polkea jalkoihinsa köyhemmät ja huono- osaisemmat.

Pitäkää siis p*skanne. Olen onnellisempi ilman aloittajan kaltaisia.

Äänestä
  • Siellä on selvästikin katkera nainen joka on rutsannut niitä lapsia tyyliin parikymppisenä/tosi nuorena ja mennyt siitä aina ali mistä aita matalin silloin kun olisi pitänyt istua koulun penkillä ja miettiä hieman tulevaisuuttakin. Sitten kun myöhemmin on huomattu että elämätön nuoruus menikin ja äijä lähti lätkimään niin olet jossain lähiökaksiossa vuokralla huutavien kakaroiden kera ja sitten kun lähtöasetelmat ovat tuollaiset (noin kehnot) niin suht vaikeahan sieltä on nousta mihinkään ylemmäs ja netissä sinkkumarkkinoilla muiden kuin eronneiden ja raksaduunarien silmissä on tuollaisen naisen arvo ihan nollaluokkaa.

    Tästä asiasta olen kyllä keskustellut ikäluokkani muiden miesten kesken jotka omaavat myös hyvän duunin ja hilloa tulee joka kuukausi siten ettei todellakaan tarttee koko ajan joka euroa kytätä saati ajella jollain vanhalla paskalla datsunilla. Niin eikä tämä tee itsestäni mitään öykkäriä vaikka satukinkin olemaan korkeakoulutettu ja heittämään ihan faktaa pöytään, yllättävän paljon yllämainitun kaltaisia naisia vaan ottaa palstalla yhteyttä.

    Äänestä

Lapset kannattaa tehdä nuorena. Ja nykyisin on mahdollista opiskella aikuisiällä, ei nykyään enää tarvii ajatella niin että ensin opiskellaan kolmikymppisiksi ja ostetaan asunto ja sitten vasta lapsia, elämää voi elää toisinkin.

Lapset ovat rikkaus joka aloittajalta puuttuu , ja viesteistä päätellen vaikuttaakin tosi töykeältä ja ylimieliseltä jätkältä, jollaisen lienee parasta yksin pysytelläkin,tuskin ainakaan kovin tungosta naisista tulee tuolla luonteella....:::))

Toiseksi en usko aloittajan olevan korkeasti koulutettu. Tämä jo noiden parin viestin jälkeen nähtävissä.......:)))Pidä vaan hillosi.....

Äänestä

Aloittaja puhuu täysin asiaa, itselläni on vastaava elämäntilanne, hyvä duuni ja huolehdin itsestäni. Etenkin maksullisilla deittipalstoilla noita eronneita kolmekympin molemmin puolin olevia yh-äiskiä tuppaa olemaan profiileihin määrään nähden ihan helvetisti. Itseeni on tosi monet tuollaiset ottaneet yhteyttä mutta kun ei kiinnosta mikään helvetin lihava seksuaalisesti ei yhtään puoleensa vetävä mastodontti (jollaisia noista vielä suurin osa on). Jotkut näistä mätisäkeistä ovat laittaneet itselleni kuvia kersoistaan, kuvittelevat varmaan että on jotenkin hellyyttävää tms. Itselläni on se periaate että kun ei omia lapsia vielä ole niin en todellakaan ota naista vaikka olisi millainen tuhkimo ja saisi suht nopeasti seksiä. Että ei kaikki ole vain sen helpon pesän perässä ja liikkeellä että "kunhan joku mut edes huolisi" periaatteella.

Äänestä
  • 1) Kun teet hakuja niin sulje pois ne, joilla on lapsia tai jotka ovat pyöreitä tai ylipainoisia

    2) Merkitse omiin kriteereihisi, että haet vain lapsettomia ja normaaleja/hoikkia. Kirjoita vielä profiilitekstiisikin, että muiden ei kannata ottaa yhteyttä.

    Jos yhteydenottoja edelleen tulee niin laita asetukset niin, että vain kriteereihin sopivat voivat lähettää sinulle viestejä.

    Problem solved. En minäkään sisällytä hakuihini muita kuin miehet, jotka ovat riittävän pitkiä, normaaleja/urheilullisia, akateemisia, kokopäivätyössä, lapsettomia eivätkä halua lapsia. Kyllä jokunen yrittäjä silloin tällöin kuvittelee olevansa poikkeustapaus, mutta ei niiden deletointi kauan vie.

    En oikein jaksa ymmärtää jatkuvaa valitusta siitä, että netissä _on olemassa_ ihmisiä joista ei itse ole kiinnostunut. Antaa niiden olla, ei ne ole mitenkään sinulta pois eikä sinun tarvitse niitä profiileja selata. Ja jos viestejä tosiaan häiriöksi asti tulee vääriltä ihmisiltä senkin jälkeen kun olet kirjoittanut selkeästi ettet halua niitä niin käytä asetuksia.

    Äänestä

En jaksanut tähän hätään lueskella ylempiä viestejä, mutta vastaan näin naisena.

Et hyväksy matalakoulutettuja naisia. Entä sitten jos tilanne on niinkuin minulla? Olen älykäs nainen, joka on lukion jälkeen lähtenyt kouluttautumaan ammattiopistoon, koska kyseinen taiteenala on VAIN ammattiopistoasteella oleva tutkinto. Eikä toisaalta pakkolukeminen kiinnosta pätkääkään. Näin naisena tuntuu, ettei luovia, älykkäitä miehiä löydy millään. Niin ja kysymys minulla kuuluu: laittaisinko deittiin opiskelun kohdalle ammattiopiston vai ylioppilastutkinnon? Mieluummin laitan ensimmäisen, koska se kertoo, että minulla on ammatti enkä ole jäänyt lukion jälkeen "etsimään itseäni", Vai mitä mieltä miehet?

Äänestä

Johan on taas keskustelu! Paras kommentti oli tuo, että deittipalvelu pitäisi olla monimutkaisempi käyttää ettei sinne eksyisi liian tyhmiä käyttäjiä. Loistava oivallus! Mitäs jos profiilin luomiseksi pitäisikin täyttää älykkyystesti ensin, olisko vähän hyvä?

Erikoista on se näkemys, että ihmisten elin- ja koulutustaso jotenkin määrittelisi kyvykkyyden parisuhteeseen. Mielestäni ypersoonallisuushäiriöisiä ja muuten vaikeita tyyppejä on ihan kaikissa luokissa yhtälailla kuin niitä hyviäkin tyyppejä. Toisaalta ymmärrän, että helpottaa samalla aaltopituudella olemista jos molemmat on esim. akateemisia tai amiksia. Eli ihan vapaasti kannatan kumppanin etsimistä omalta tasoltaan. Vaikuttaa aika besserwisseröinniltä valittaa sitä, että yhteydenottoja tulee väärän luokan ihmisiltä. Meitä on kuule täällä paljon, joille ei tule viestejä lainkaan ja joudumme pohtimaan kelpuutammeko sen yhden, jolta viestin olemme saaneet.

Tutkittu fakta on se, että yleisesti naiset kiinnittävät miehissä huomiota koulutustasoon ja ammattiin. Se on yksi perinteinen mittari, jolla mies tekee vaikutuksen naiseen. On hyvinkin mahdollista, että nykypäivänä nåmä mittarit muuttuvat kun naiset ovat itsenäisempiä ja pystyvät elättämään itse itsensä. Kriteerit parinvalinnassa muuttuvat. Moni nainen on sanonut minulle, että heitä ärsyttää jos mies kehuskelee varallisuudellaan tai asemallaan. Jollakin tapaa tämä saattaa olla ongelma korkeassa asemassa oleville miehille, kun heidän perinteiset vaikutuksen tekotapansa tasokkaampiin naisiin ei enää pure. Monet varmaan tyytyvät ns. helpompaan ratkaisuun ja valitsevat ulkonäön perusteella sopivimman alemman tason naisen oli hän sitten kiipijä tai ei.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Huonoja kokemuksia.. kirjoitti:

Olen 31-vuotias hyvin koulutettu ja suht hyväpalkkaisessa työssä käyvä mies ja huolehdin itsestäni siten että ulkonäköni on varmasti ihan ok. Maallista omaisuuttakin löytyy sen verran että on oma rivitaloasunto ja kesämökki veneineen.
Kuvittelin alkuun että deittipalstan kautta voisi löytyä oikeasti kunnollisia ja tervehenkiset vapaa-ajan harrasteet omaavia sinkkunaisia joilla ei ole lapsia ja joiden päivät kuluvat järkevällä tavalla. On kyllä ollut uskomatonta muutamaa poikkeusta lukuunottamatta havaita että kuinka paljon ilmaisella deittipalstalla on kaikenmaailman eronneita, huonon koulutuksen omaavia, yh-äippiä yms. surkeita kiipijöitä jotka kuvittelevat että hyvässä asemassa yhteiskunnassa omaava mies ottaisi moisen itselleen. Toki se varmaan on tuollaisessa asemassa niin että kun on ne parhaat päivänsä jo nähnyt ja tehnyt elämässään nuorena suht isoja ratkaisuja niin ei voi ns. enää kovin ylös kavuta ja silloin hyvätuloinen mies on näille hyvä valinta. Seksiä tällaisilta naisilta saisi kyllä kokemukseni mukaan selvästi helpommin, täytyyhän se mies koittaa nopeasti jotenkin saada "koukkuun" kun ei ole oikein muitakaan eväitä, itseeni ei tosin moinen loven lohkaisu tehoa kun en etsi vain seksiseuraa. Jotkut ovat esiintyneet jopa sinkkuina vaikka ovat todellisuudessa olleet jo naimisissa, mielestäni varsin härskiä puuhaa.

Mielenkiinnosta kysyisin muilta palstaa käyttäneiltä kunnollisilta lapsettomilta miehiltä onko teihin ottanut yhteyttä kuinka paljon ed. mainitun kaltaiset naiset ja onkp paljastunut paljon ns. pommeja ?

Tämä ei todellakaan ollut mikään provo vaan omia kokemuksia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu