Yleistä keskustelua profetoimisesta

Ehkä ajan henki on nykyään sellainen ettei siedetä profetoimista. Profetoimis-ilmiö kai katsotaan, että siinä haetaan itselleen kunniaa eikä seurakunnalle.

Siks toisekseen kuka haluasi olla ihmisten arvostelun kohteena? Nykyaikana media luo kuitenkin nopeasti tällaisesta henkilöstä kuvan, joka saattaa olla epävakaa muille uskonyhteisöille. Profetoiminen pitäisi ehkä olla yliseurakuntien tapahtuvaa toimintaa.

Alkuseurakunnissa profetoiminen oli varmaan ihan ok. koska tuolloin ei ollut tuhansia uskonyhteisöjä ympäri maailmaa.

pakis__ kirjoitti:

Ehkä ajan henki on nykyään sellainen ettei siedetä profetoimista. Profetoimis-ilmiö kai katsotaan, että siinä haetaan itselleen kunniaa eikä seurakunnalle.

Siks toisekseen kuka haluasi olla ihmisten arvostelun kohteena? Nykyaikana media luo kuitenkin nopeasti tällaisesta henkilöstä kuvan, joka saattaa olla epävakaa muille uskonyhteisöille. Profetoiminen pitäisi ehkä olla yliseurakuntien tapahtuvaa toimintaa.

Alkuseurakunnissa profetoiminen oli varmaan ihan ok. koska tuolloin ei ollut tuhansia uskonyhteisöjä ympäri maailmaa.

Lue lisää

>>>
Ehkä ajan henki on nykyään sellainen ettei siedetä profetoimista. Profetoimis-ilmiö kai katsotaan, että siinä haetaan itselleen kunniaa eikä seurakunnalle.
>
Siks toisekseen kuka haluasi olla ihmisten arvostelun kohteena? Nykyaikana media luo kuitenkin nopeasti tällaisesta henkilöstä kuvan, joka saattaa olla epävakaa muille uskonyhteisöille.
>
Profetoiminen pitäisi ehkä olla yliseurakuntien tapahtuvaa toimintaa.

Alkuseurakunnissa profetoiminen oli varmaan ihan ok. koska tuolloin ei ollut tuhansia uskonyhteisöjä ympäri maailmaa.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>
Ehkä ajan henki on nykyään sellainen ettei siedetä profetoimista. Profetoimis-ilmiö kai katsotaan, että siinä haetaan itselleen kunniaa eikä seurakunnalle.
>
Siks toisekseen kuka haluasi olla ihmisten arvostelun kohteena? Nykyaikana media luo kuitenkin nopeasti tällaisesta henkilöstä kuvan, joka saattaa olla epävakaa muille uskonyhteisöille.
>
Profetoiminen pitäisi ehkä olla yliseurakuntien tapahtuvaa toimintaa.

Alkuseurakunnissa profetoiminen oli varmaan ihan ok. koska tuolloin ei ollut tuhansia uskonyhteisöjä ympäri maailmaa.

Lue lisää

"Tarkoitatko sitä"

Tarkoitan näin. Kristinusko on levinnyt kautta koko maailman ja seurakuntia on kymmeniä tuhansia. Nämä seurakunnat saattavta olla ns. yhden miehen *profeetan' seurakuntia tai satojen ihmsiten seurakuntia ja yhä tulee kiihtyvällä tahdilla lisää, niin profetoiminen on vaikeaa.

Raamatun mukaan kuten totesitkin profetoimisen pitäisi rakentaa seurakuntaa, mutta kuten tiedetään nykyään seurakuntia on ylenmäärin, että tällaista alkuseurakuntien profetoimista on vaikea toteuttaa ilman että syntyy väärin ymmärrystä seurakuntien välillä.

Miten muuten on selitettävissä uusien seurakuntien synty? kuin, että jokaisella seurakunnalla tarvii olla ikioma 'profeetta', jotta seurakunta otetaan todesta.

Näin ollen profetoiminen on kärsinyt arvonlaskun. Seurakunnat kyllä ottavat mielellään puhujia, jotka ovat kuuluisia, mutta he eivät kai ole sellaisia henkilöitä, jotka rakentavat seurakuntaa pikemminkin rakentavat minä-kuvaansa.

pakis__ kirjoitti:

"Tarkoitatko sitä"

Tarkoitan näin. Kristinusko on levinnyt kautta koko maailman ja seurakuntia on kymmeniä tuhansia. Nämä seurakunnat saattavta olla ns. yhden miehen *profeetan' seurakuntia tai satojen ihmsiten seurakuntia ja yhä tulee kiihtyvällä tahdilla lisää, niin profetoiminen on vaikeaa.

Raamatun mukaan kuten totesitkin profetoimisen pitäisi rakentaa seurakuntaa, mutta kuten tiedetään nykyään seurakuntia on ylenmäärin, että tällaista alkuseurakuntien profetoimista on vaikea toteuttaa ilman että syntyy väärin ymmärrystä seurakuntien välillä.

Miten muuten on selitettävissä uusien seurakuntien synty? kuin, että jokaisella seurakunnalla tarvii olla ikioma 'profeetta', jotta seurakunta otetaan todesta.

Näin ollen profetoiminen on kärsinyt arvonlaskun. Seurakunnat kyllä ottavat mielellään puhujia, jotka ovat kuuluisia, mutta he eivät kai ole sellaisia henkilöitä, jotka rakentavat seurakuntaa pikemminkin rakentavat minä-kuvaansa.

Lue lisää

Aivan ja samaa olen pohtinut itsekin.

Olen toisaalta sitä mieltä, ettei ole ollenkaan pahitteeksi, vaikka suurempia seurakuntia jaetaankin pienempiin ryhmiin esim. asuinpaikkojen tms. sellaisen mukaan, mutta en ole ollenkaan valmis edes menemään
sellaisiin seurakuntiin, jotka on perustettu jonkun yhden henkilön ympärille.

Ennen puhuttiin ns. rukouspiireistä, eli jonkin suuremman kaupunki seurakunnan pienissä ympäristökunnissa oli omat rukouspiirinsä,
jotka järjestivät sillä alueella omaa toimintaa, mutta oltiin kuitenkin
hyvässä yhetistyössä ns. emoseurakunna kanssa ja ymmärtääkseni
nämä toimivat ihan hyvin.

Seurakuntakokoukset olivet kuitenkin aina yhteiset ja autoiölevat seurakuntalaiset pyrkivät siihen, että jokainen halukas pääsi näistä
ympäristökunnistakin yhteiseen seurakunnan kokoontumiseen.
Tämä mielestäni loi sellaista yhteekuuluvaisuutta, eikä niin helposti
tullut niitä tilanteita, että aletaan toimimaan ns. kilpaillen kasvusta,
kun kuitenkin kuuluttiin kaikki samaan seurakuntaan.

>>>
Näin ollen profetoiminen on kärsinyt arvonlaskun. Seurakunnat kyllä ottavat mielellään puhujia, jotka ovat kuuluisia, mutta he eivät kai ole sellaisia henkilöitä, jotka rakentavat seurakuntaa pikemminkin rakentavat minä-kuvaansa.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Aivan ja samaa olen pohtinut itsekin.

Olen toisaalta sitä mieltä, ettei ole ollenkaan pahitteeksi, vaikka suurempia seurakuntia jaetaankin pienempiin ryhmiin esim. asuinpaikkojen tms. sellaisen mukaan, mutta en ole ollenkaan valmis edes menemään
sellaisiin seurakuntiin, jotka on perustettu jonkun yhden henkilön ympärille.

Ennen puhuttiin ns. rukouspiireistä, eli jonkin suuremman kaupunki seurakunnan pienissä ympäristökunnissa oli omat rukouspiirinsä,
jotka järjestivät sillä alueella omaa toimintaa, mutta oltiin kuitenkin
hyvässä yhetistyössä ns. emoseurakunna kanssa ja ymmärtääkseni
nämä toimivat ihan hyvin.

Seurakuntakokoukset olivet kuitenkin aina yhteiset ja autoiölevat seurakuntalaiset pyrkivät siihen, että jokainen halukas pääsi näistä
ympäristökunnistakin yhteiseen seurakunnan kokoontumiseen.
Tämä mielestäni loi sellaista yhteekuuluvaisuutta, eikä niin helposti
tullut niitä tilanteita, että aletaan toimimaan ns. kilpaillen kasvusta,
kun kuitenkin kuuluttiin kaikki samaan seurakuntaan.

>>>
Näin ollen profetoiminen on kärsinyt arvonlaskun. Seurakunnat kyllä ottavat mielellään puhujia, jotka ovat kuuluisia, mutta he eivät kai ole sellaisia henkilöitä, jotka rakentavat seurakuntaa pikemminkin rakentavat minä-kuvaansa.

Lue lisää

* Olisikohan tässä jotain opittavanamme ?

* Jes. 29: 9-24.
"< 9. Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta.

10. Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne - profeettanne, ja peittänyt teidän päänne - näkijänne.

11. Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "Ei voi, sillä se on lukittu",

12. ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea".

13. Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,

14. sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja - kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.

15. Voi niitä, jotka syvälle kätkevät hankkeensa Herralta, joiden teot tapahtuvat pimeässä ja jotka sanovat: "Kuka meitä näkee, kuka meistä tietää?"

16. Voi mielettömyyttänne! Onko savi savenvalajan veroinen? Ja sanooko työ tekijästään: "Ei hän ole minua tehnyt", tai sanooko kuva kuvaajastaan: "Ei hän mitään ymmärrä"?

17. Vain lyhyt hetki enää, niin Libanon muuttuu puutarhaksi, ja puutarha on metsän veroinen.

18. Sinä päivänä kuurot kuulevat kirjan sanat, ja sokeiden silmät näkevät vapaina synkeästä pimeydestä.

19. Nöyrät saavat yhä uutta iloa Herrassa, ja ihmisistä köyhimmätkin riemuitsevat Israelin Pyhästä.

20. Sillä väkivaltaisista on tullut loppu, pilkkaajat ovat hävinneet, ja kaikki vääryyteen valppaat ovat tuhotut,

21. ne, jotka sanallansa langettavat ihmisiä syyhyn ja virittävät pauloja sille, joka oikeutta puolustaa portissa, ja verukkeilla syyttömän asian vääräksi vääntävät.

22. Sentähden Herra, joka Aabrahamin vapahti, sanoo Jaakobin heimolle näin: Ei Jaakob enää joudu häpeään, eivätkä hänen kasvonsa enää kalpene.

23. Sillä kun hän näkee, kun hänen lapsensa näkevät keskellänsä minun kätteni työn, niin he pyhittävät minun nimeni, pitävät pyhänä Jaakobin Pyhän ja peljästyvät Israelin Jumalaa.

24. Ja hengessään eksyväiset käsittävät ymmärryksen, ja napisevaiset ottavat oppia. >" !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Olisikohan tässä jotain opittavanamme ?

* Jes. 29: 9-24.
"< 9. Hämmästykää ja ihmetelkää, tuijottakaa sokeiksi itsenne ja sokeiksi jääkää! He ovat juovuksissa, vaikkeivät viinistä, hoipertelevat, vaikkeivät väkijuomasta.

10. Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne - profeettanne, ja peittänyt teidän päänne - näkijänne.

11. Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "Ei voi, sillä se on lukittu",

12. ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea".

13. Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,

14. sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja - kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.

15. Voi niitä, jotka syvälle kätkevät hankkeensa Herralta, joiden teot tapahtuvat pimeässä ja jotka sanovat: "Kuka meitä näkee, kuka meistä tietää?"

16. Voi mielettömyyttänne! Onko savi savenvalajan veroinen? Ja sanooko työ tekijästään: "Ei hän ole minua tehnyt", tai sanooko kuva kuvaajastaan: "Ei hän mitään ymmärrä"?

17. Vain lyhyt hetki enää, niin Libanon muuttuu puutarhaksi, ja puutarha on metsän veroinen.

18. Sinä päivänä kuurot kuulevat kirjan sanat, ja sokeiden silmät näkevät vapaina synkeästä pimeydestä.

19. Nöyrät saavat yhä uutta iloa Herrassa, ja ihmisistä köyhimmätkin riemuitsevat Israelin Pyhästä.

20. Sillä väkivaltaisista on tullut loppu, pilkkaajat ovat hävinneet, ja kaikki vääryyteen valppaat ovat tuhotut,

21. ne, jotka sanallansa langettavat ihmisiä syyhyn ja virittävät pauloja sille, joka oikeutta puolustaa portissa, ja verukkeilla syyttömän asian vääräksi vääntävät.

22. Sentähden Herra, joka Aabrahamin vapahti, sanoo Jaakobin heimolle näin: Ei Jaakob enää joudu häpeään, eivätkä hänen kasvonsa enää kalpene.

23. Sillä kun hän näkee, kun hänen lapsensa näkevät keskellänsä minun kätteni työn, niin he pyhittävät minun nimeni, pitävät pyhänä Jaakobin Pyhän ja peljästyvät Israelin Jumalaa.

24. Ja hengessään eksyväiset käsittävät ymmärryksen, ja napisevaiset ottavat oppia. >" !

Lue lisää

Tämä oli Mohikaani nyt mielestäni sellainen Raam.kohta tähän päivän ja tilanteeseen esim. seurakunnissamme, että tuon voisi ihan laitta RV-lehden mielipide-osastolle jatkona tuohon keskusteluun.

Minullakaan ei tullut edes mieleeni, että Jumala on "sulkenut profeettainsa suut"
seurakuntiemme luopumuksen vuoksi.
En tiedä, olivatko nämä sanamuodot nyt oikeat, mutta ymmärrät varmaan, mitä tarkoitan?

Luen tuota Raam.kohtaa vielä tarkemmin ja saatan palata siihen.

"Millainen on mielestäsi ns. ehdollinen profetia? "

Ehdollinen profetia on mielestäni sellainen, että profetiaan sisältyy ehto eli se ei ole pyyeetöntä. Pyyteeetöntä evankeliumia evenkeliumin itsensä takia eikä ehdollistettua.

"Oletko itse koskaan saanut sellaisen tai kuullut sellaisen profetian?"

En, kun minä en usko Jumalaan enkä siihen että Jeesus on lunastanut ihmisten synnit omalla kuolemallaan.

"... ohitamme sen, että Jumala sanoi samassa profetiassa...kun....jos.... "

Ihminehän aina jossittelee ja varsinkin epäusko herää, jos profetointi ei tue uskovan ihmisen oman seurakunnan opetuksia.

Olen väärä henkilö syvemmin tästä asiasta keskutelamaan, sillä olen uskosta osaton enkä koskaan ole uskossa ollutkaan.

Aivan lapsesta nuoruuteen asti jouduin näissä helluntailaisten kokouksissa istumaan ja kuuntelemaan erilaisia puhujia. Nämä asiat ovat minulle niin tuttuja, niin tuttuja että en kykene enää erottamaan 'metsää puilta'

:)

pakis__ kirjoitti:

"Millainen on mielestäsi ns. ehdollinen profetia? "

Ehdollinen profetia on mielestäni sellainen, että profetiaan sisältyy ehto eli se ei ole pyyeetöntä. Pyyteeetöntä evankeliumia evenkeliumin itsensä takia eikä ehdollistettua.

"Oletko itse koskaan saanut sellaisen tai kuullut sellaisen profetian?"

En, kun minä en usko Jumalaan enkä siihen että Jeesus on lunastanut ihmisten synnit omalla kuolemallaan.

"... ohitamme sen, että Jumala sanoi samassa profetiassa...kun....jos.... "

Ihminehän aina jossittelee ja varsinkin epäusko herää, jos profetointi ei tue uskovan ihmisen oman seurakunnan opetuksia.

Olen väärä henkilö syvemmin tästä asiasta keskutelamaan, sillä olen uskosta osaton enkä koskaan ole uskossa ollutkaan.

Aivan lapsesta nuoruuteen asti jouduin näissä helluntailaisten kokouksissa istumaan ja kuuntelemaan erilaisia puhujia. Nämä asiat ovat minulle niin tuttuja, niin tuttuja että en kykene enää erottamaan 'metsää puilta'

:)

Lue lisää

:) Kiitos rehellisyydestäsi!

On kuitenkin hienoa, että otat osaa keskusteluun ja teet sen myöskin mielestäni aina hyvin asiallisesti.

Eli viesteistäsi ei tule läpi minkäänlaista kaunaisuutta tai katkeruutta.

Voin ihan rehellisesti sanoa, että kun nimimerkkisi näen, olen oppinut tietämään, että sen takaa tulee aina rehellinen, mutta asiallinen kannanotto.

Tuosta ehdollistetuista Jumalan lupauksista:
Mielestäni yksi parhaista esimerkeistä Ramatussa on mm. se tilanne, kun Jumala lupasi Aabrahamille, että Hän säästää Sodoman, jos sieltä löytyy määrätty määrä Jumalan uskovia ihmisiä.

Siinä on myöskin hyvä esimerkki siitä, miten me voimme rukouksella vaikuttaa Jumalan päätöksiin, eli Aabraham:han anoi Jumalaa pienentämään tuota määrälukua ja Jumala suostui siihen.

Jään pohtimaan, miksihän et ole uskossa ja mitenhän paljon puolestasi ovat rukoilleet uskovat läheisesi? Ei Sinun tarvitse tähän vastata täällä, mutta jos saan Sinulta luvan, niin liityn kohdallasi tuohon esirukoilijoiden joukkoon ja vetoan Taivaan Isälle siihen, että Hän on luvannut, etteivät esirukouksen lapset joudu koskaan hukkaan. 8D

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

:) Kiitos rehellisyydestäsi!

On kuitenkin hienoa, että otat osaa keskusteluun ja teet sen myöskin mielestäni aina hyvin asiallisesti.

Eli viesteistäsi ei tule läpi minkäänlaista kaunaisuutta tai katkeruutta.

Voin ihan rehellisesti sanoa, että kun nimimerkkisi näen, olen oppinut tietämään, että sen takaa tulee aina rehellinen, mutta asiallinen kannanotto.

Tuosta ehdollistetuista Jumalan lupauksista:
Mielestäni yksi parhaista esimerkeistä Ramatussa on mm. se tilanne, kun Jumala lupasi Aabrahamille, että Hän säästää Sodoman, jos sieltä löytyy määrätty määrä Jumalan uskovia ihmisiä.

Siinä on myöskin hyvä esimerkki siitä, miten me voimme rukouksella vaikuttaa Jumalan päätöksiin, eli Aabraham:han anoi Jumalaa pienentämään tuota määrälukua ja Jumala suostui siihen.

Jään pohtimaan, miksihän et ole uskossa ja mitenhän paljon puolestasi ovat rukoilleet uskovat läheisesi? Ei Sinun tarvitse tähän vastata täällä, mutta jos saan Sinulta luvan, niin liityn kohdallasi tuohon esirukoilijoiden joukkoon ja vetoan Taivaan Isälle siihen, että Hän on luvannut, etteivät esirukouksen lapset joudu koskaan hukkaan. 8D

Lue lisää

"Jään pohtimaan, miksihän et ole uskossa ja mitenhän paljon puolestasi ovat rukoilleet uskovat läheisesi?"

Voin aivan hyvin kertoa, ei ole mitään salattavaa, en ole koskaan kaivannut Jumalaa tai sitten en vain ymmärrä käsitteitä synti jne. Minusta ihmisen tekoihin on aina syy ja siitä tulee seuraamus. Uskovat käyttävät hyvin mielellään normaaleista arkipäivään ja ihmisen tavalliseen elämään kuuluvia asioita synteinä vaikka ne kuuluvat ja ovat osa inhimmillistä elämää.

Olen aina ollut esirukouksen kohteena ja ole sitä edelleenkin. Uskon asiat ovat tulleet niin tutuiksi minulle, että ne ovatkin jääneet täysin pimentoon.

Olenkin ajatellut, että jos jokin Jumala on olemassa niin pitäkööt Hän sitten huolen. Uskon asiat ovat niin moniulotteisia ja ristiriitaisia, että en pysty niitä ymmärtämään, senpä takia tehköön Hän (jos on olemassa) kuten parhaakseen näkee. Uskomaan en kykene.

pakis__ kirjoitti:

"Jään pohtimaan, miksihän et ole uskossa ja mitenhän paljon puolestasi ovat rukoilleet uskovat läheisesi?"

Voin aivan hyvin kertoa, ei ole mitään salattavaa, en ole koskaan kaivannut Jumalaa tai sitten en vain ymmärrä käsitteitä synti jne. Minusta ihmisen tekoihin on aina syy ja siitä tulee seuraamus. Uskovat käyttävät hyvin mielellään normaaleista arkipäivään ja ihmisen tavalliseen elämään kuuluvia asioita synteinä vaikka ne kuuluvat ja ovat osa inhimmillistä elämää.

Olen aina ollut esirukouksen kohteena ja ole sitä edelleenkin. Uskon asiat ovat tulleet niin tutuiksi minulle, että ne ovatkin jääneet täysin pimentoon.

Olenkin ajatellut, että jos jokin Jumala on olemassa niin pitäkööt Hän sitten huolen. Uskon asiat ovat niin moniulotteisia ja ristiriitaisia, että en pysty niitä ymmärtämään, senpä takia tehköön Hän (jos on olemassa) kuten parhaakseen näkee. Uskomaan en kykene.

Lue lisää

>>> Olen aina ollut esirukouksen kohteena ja ole sitä edelleenkin.>
Minusta ihmisen tekoihin on aina syy ja siitä tulee seuraamus.
Uskovat käyttävät hyvin mielellään normaaleista arkipäivään ja ihmisen tavalliseen elämään kuuluvia asioita synteinä vaikka ne kuuluvat ja ovat osa inhimmillistä elämää.
>
Olenkin ajatellut, että jos jokin Jumala on olemassa niin pitäkööt Hän sitten huolen. Uskon asiat ovat niin moniulotteisia ja ristiriitaisia, että en pysty niitä ymmärtämään, senpä takia tehköön Hän (jos on olemassa) kuten parhaakseen näkee. Uskomaan en kykene.
>
Olenkin ajatellut, että jos jokin Jumala on olemassa niin pitäkööt Hän sitten huolen

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>> Olen aina ollut esirukouksen kohteena ja ole sitä edelleenkin.>
Minusta ihmisen tekoihin on aina syy ja siitä tulee seuraamus.
Uskovat käyttävät hyvin mielellään normaaleista arkipäivään ja ihmisen tavalliseen elämään kuuluvia asioita synteinä vaikka ne kuuluvat ja ovat osa inhimmillistä elämää.
>
Olenkin ajatellut, että jos jokin Jumala on olemassa niin pitäkööt Hän sitten huolen. Uskon asiat ovat niin moniulotteisia ja ristiriitaisia, että en pysty niitä ymmärtämään, senpä takia tehköön Hän (jos on olemassa) kuten parhaakseen näkee. Uskomaan en kykene.
>
Olenkin ajatellut, että jos jokin Jumala on olemassa niin pitäkööt Hän sitten huolen

Lue lisää

"ainakaan millään tavoin koe sitä mitenkään ahdistavana tai huonona
asiana."

ei tietenkään ahdista, jos tuo asia jollekulle tuo lohtua, niin sehän on vain positiivista hänelle.

""Tässä mä oon, tee mitä tahdota!!""

No noinhan se menee, ei kukaan pysty kehittelemään uskoa itselleen.
- Tässä olen tee kuinkas haluat- ei minun kykyni riitä uskomaan...

Olen ollut niin paljon uskovien kanssa tekemisissä ja olen havainnut heidät aivan tavallisiksi ihmisiksi (heh). Se mietityttää, kun olen kysellyt miksi joku uskoo. Vastaus on aika paljon kaikilla samanlainen -tunsin tyhjyyttä sisälläni, eikä sitä tyhjyyttä voinut kukaan täyttää muu kuin Jumala-

Monilla uskovilla on ollut myös hätä omasta itsestään. Raamattukin sanoo -avuksesi huuda Jumalaa, niin Hän auttaa-.

Tuota hätää olen miettinyt, että mikä se hätä syvemmältä ominaisuudeltaan on?

Onko hätä siitä, että tuntee paniikin omaista pelkoa siitä että mihin joutuu kuoltuaan? Vai mitä kummallista se hätä on omasta itsestään. Onko se jotain henkistä, psyykistä, turvattomuutta, epävarmuutta vai mitä?

Kun minun mielestäni em. mainitut asiat kuuluvat aivan normaaliin ihmiselon päiväjärjestykseen.

pakis__ kirjoitti:

"ainakaan millään tavoin koe sitä mitenkään ahdistavana tai huonona
asiana."

ei tietenkään ahdista, jos tuo asia jollekulle tuo lohtua, niin sehän on vain positiivista hänelle.

""Tässä mä oon, tee mitä tahdota!!""

No noinhan se menee, ei kukaan pysty kehittelemään uskoa itselleen.
- Tässä olen tee kuinkas haluat- ei minun kykyni riitä uskomaan...

Olen ollut niin paljon uskovien kanssa tekemisissä ja olen havainnut heidät aivan tavallisiksi ihmisiksi (heh). Se mietityttää, kun olen kysellyt miksi joku uskoo. Vastaus on aika paljon kaikilla samanlainen -tunsin tyhjyyttä sisälläni, eikä sitä tyhjyyttä voinut kukaan täyttää muu kuin Jumala-

Monilla uskovilla on ollut myös hätä omasta itsestään. Raamattukin sanoo -avuksesi huuda Jumalaa, niin Hän auttaa-.

Tuota hätää olen miettinyt, että mikä se hätä syvemmältä ominaisuudeltaan on?

Onko hätä siitä, että tuntee paniikin omaista pelkoa siitä että mihin joutuu kuoltuaan? Vai mitä kummallista se hätä on omasta itsestään. Onko se jotain henkistä, psyykistä, turvattomuutta, epävarmuutta vai mitä?

Kun minun mielestäni em. mainitut asiat kuuluvat aivan normaaliin ihmiselon päiväjärjestykseen.

Lue lisää

>>>
Se mietityttää, kun olen kysellyt miksi joku uskoo. Vastaus on aika paljon kaikilla samanlainen -tunsin tyhjyyttä sisälläni, eikä sitä tyhjyyttä voinut kukaan täyttää muu kuin Jumala-
>
Monilla uskovilla on ollut myös hätä omasta itsestään. Raamattukin sanoo -avuksesi huuda Jumalaa, niin Hän auttaa-.

Tuota hätää olen miettinyt, että mikä se hätä syvemmältä ominaisuudeltaan on?

Onko hätä siitä, että tuntee paniikin omaista pelkoa siitä että mihin joutuu kuoltuaan? Vai mitä kummallista se hätä on omasta itsestään. Onko se jotain henkistä, psyykistä, turvattomuutta, epävarmuutta vai mitä?

Kun minun mielestäni em. mainitut asiat kuuluvat aivan normaaliin ihmiselon päiväjärjestykseen.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>
Se mietityttää, kun olen kysellyt miksi joku uskoo. Vastaus on aika paljon kaikilla samanlainen -tunsin tyhjyyttä sisälläni, eikä sitä tyhjyyttä voinut kukaan täyttää muu kuin Jumala-
>
Monilla uskovilla on ollut myös hätä omasta itsestään. Raamattukin sanoo -avuksesi huuda Jumalaa, niin Hän auttaa-.

Tuota hätää olen miettinyt, että mikä se hätä syvemmältä ominaisuudeltaan on?

Onko hätä siitä, että tuntee paniikin omaista pelkoa siitä että mihin joutuu kuoltuaan? Vai mitä kummallista se hätä on omasta itsestään. Onko se jotain henkistä, psyykistä, turvattomuutta, epävarmuutta vai mitä?

Kun minun mielestäni em. mainitut asiat kuuluvat aivan normaaliin ihmiselon päiväjärjestykseen.

Lue lisää

* Pakiksella on se ongelma, että hän ei usko Jumalan olemassa oloon, ja se juuri estää esirukoksenkin voiman Jumalan edessä. Jumala itse sanoo Sanassaan, että " Joka Jumalan tykö tahtoo, tulee uskoa, että Jumala ON ! Jumala ei voi vetää puleensa ihmistä joka ei usko ihan vaan älyllisesti, että Jumala on ! Ei vaadita vuoria siirtävää uskoa, mutta ihminen joka ei usko Jumalan olemassa oloon, onkin näemmä vaikea päästä Jumalan yhteyteen. " Usko ei ole joka miehen", sanoo Paavalikin, onko sitten sydämen maaperä niin kallioinen, ettei voi syntyä mitään uskoa, ei täälläkään, vaikka täällä on paljonkin hyvää ja tervettä opetusta miten evankeliumi voi muuttaa ihmisen, ja uskomalla Jeesukseen voi pelastua kadotukselta.

* Minäkin liityn pakiksen esirukoilijoihin , luvallasi !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Pakiksella on se ongelma, että hän ei usko Jumalan olemassa oloon, ja se juuri estää esirukoksenkin voiman Jumalan edessä. Jumala itse sanoo Sanassaan, että " Joka Jumalan tykö tahtoo, tulee uskoa, että Jumala ON ! Jumala ei voi vetää puleensa ihmistä joka ei usko ihan vaan älyllisesti, että Jumala on ! Ei vaadita vuoria siirtävää uskoa, mutta ihminen joka ei usko Jumalan olemassa oloon, onkin näemmä vaikea päästä Jumalan yhteyteen. " Usko ei ole joka miehen", sanoo Paavalikin, onko sitten sydämen maaperä niin kallioinen, ettei voi syntyä mitään uskoa, ei täälläkään, vaikka täällä on paljonkin hyvää ja tervettä opetusta miten evankeliumi voi muuttaa ihmisen, ja uskomalla Jeesukseen voi pelastua kadotukselta.

* Minäkin liityn pakiksen esirukoilijoihin , luvallasi !

Lue lisää

" Pakiksella on se ongelma, ..."

En se ole minulle ongelma, mutta joillekin se saattaa olla ongelmallista.

"Minäkin liityn pakiksen esirukoilijoihin , luvallasi ! "

Tottakai, aivan vapaasti voit liittyä esirukoilijoihini. Hyväähän te vain tarkoitatte vaikka sanotkin, että Jumalaan uskomattomana esirukous on esteenä uskoon tulemiselle.

-> " hän ei usko Jumalan olemassa oloon, ja se juuri estää esirukoksenkin voiman Jumalan edessä."

Onko siis esirukouksesi turhaa?

Nimenomaan näin;

>>>
Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on, sanotaan Raamatussa! Tätä ei pidä myöskään ymmärtää, että profetoijaaa alettaisiin arvostella, vaan tuotua sanomaa!

~¨tähkäpää~~ kirjoitti:

Nimenomaan näin;

>>>
Koetelkaa kaikki ja pitäkää se mikä hyvää on, sanotaan Raamatussa! Tätä ei pidä myöskään ymmärtää, että profetoijaaa alettaisiin arvostella, vaan tuotua sanomaa!

Lue lisää

Mä en ymmärrä miten te saatte pidettyä tuon uskonne kaikenmaailman hullujen profetioiden tuoksinnassa.

Samanlainen usko sinullakin on - pelkkää sielullisuutta.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Mä en ymmärrä miten te saatte pidettyä tuon uskonne kaikenmaailman hullujen profetioiden tuoksinnassa.

Samanlainen usko sinullakin on - pelkkää sielullisuutta.

Lue lisää

Kiitos mielipiteestäsi!

Niin, tuollainenkin profetia tulisi kuulla kokonaisuutenaan, ennen kuin siihen voi ottaa mitään kantaa.

Jos Raamatullisuutta etsitään, niin on muistettava Sodoman ja Gomorran tilanne ja se, mitä mainitaan syyksi siihen, miksi Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran.

Tätä en ymmärtänyt, mitä sillä tarkoitit:
>>>
Tyypillinen profetia jota ei tietenkään voi uskoa ja joka on omiaan liittämään uskon ja mielenvikaisuuden samaan pakettiin.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Niin, tuollainenkin profetia tulisi kuulla kokonaisuutenaan, ennen kuin siihen voi ottaa mitään kantaa.

Jos Raamatullisuutta etsitään, niin on muistettava Sodoman ja Gomorran tilanne ja se, mitä mainitaan syyksi siihen, miksi Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran.

Tätä en ymmärtänyt, mitä sillä tarkoitit:
>>>
Tyypillinen profetia jota ei tietenkään voi uskoa ja joka on omiaan liittämään uskon ja mielenvikaisuuden samaan pakettiin.

Lue lisää

Siis miksi ja millä tavalla "liittämään uskon ja mielenvikaisuuden samaan pakettiin."?

~~tp~~ kirjoitti:

Siis miksi ja millä tavalla "liittämään uskon ja mielenvikaisuuden samaan pakettiin."?

Ihminen joka on niin vieraantunut todellisuudesta että vastoin tosiasioita povaa tuhoa Suomelle...hän on mielenvikainen.

Ja tosta Sodomasta ja Gomorrasta...samassa luvussa pelastunut jumalan lellikki Loot juo itsensä humalaan ja harrastaa insestiseksiä tytärtensä kanssa.

Uskovaiset aina puolustavat lootia että hän oli kännissä kun tyttäret juotti.Ikäänkuin kännissä olisi luvallista ja normaalia harrastaa insestiä..

k.kiusaantunut kirjoitti:

Ihminen joka on niin vieraantunut todellisuudesta että vastoin tosiasioita povaa tuhoa Suomelle...hän on mielenvikainen.

Ja tosta Sodomasta ja Gomorrasta...samassa luvussa pelastunut jumalan lellikki Loot juo itsensä humalaan ja harrastaa insestiseksiä tytärtensä kanssa.

Uskovaiset aina puolustavat lootia että hän oli kännissä kun tyttäret juotti.Ikäänkuin kännissä olisi luvallista ja normaalia harrastaa insestiä..

Lue lisää

Niinpä, Lootille kävi kuin monelle muullekin on käynyt,
että kun antaa pahalle pikkusormen, se vie koko käden.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Niinpä, Lootille kävi kuin monelle muullekin on käynyt,
että kun antaa pahalle pikkusormen, se vie koko käden.

Hyi miten vastenmielinen koko raamattu. Kännäämistä ja insestiseksiä jumalan lellikiltä. Ja te pidätte sitä moraalin syvimpänä olemuksena.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Hyi miten vastenmielinen koko raamattu. Kännäämistä ja insestiseksiä jumalan lellikiltä. Ja te pidätte sitä moraalin syvimpänä olemuksena.

ps.miksei jumala rankaissut lootia ja hänen tyttäriään insestiseksistä ja kännäämisestä?

Kyllä insesti on paljon pahempi teko kuin homoseksuaalisuus.

k.kiusaantunut kirjoitti:

ps.miksei jumala rankaissut lootia ja hänen tyttäriään insestiseksistä ja kännäämisestä?

Kyllä insesti on paljon pahempi teko kuin homoseksuaalisuus.

Raamattu ei kerro meille, rankaisiko vai ei, joten tuollainen kysymys perustuu ns. "olkiukolle".

ps. Huom! lainausmerkit.

k.kiusaantunut kirjoitti:

ps.miksei jumala rankaissut lootia ja hänen tyttäriään insestiseksistä ja kännäämisestä?

Kyllä insesti on paljon pahempi teko kuin homoseksuaalisuus.

* Raamattu sanoo Lootista, hän oli hurskas mies. Sanoja on Pietari. Niin mikä sinä olet tuomitsemaan Raamatun henkilöitä millään tavalla, he vaan olivat tavallisia ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin me muutkin, mutta olivat silti Jumalan miehiä ja naisia, Jumalan valitsemia. Loot teki mitä teki, mutta paljon ennen kuin lakia oli edes vielä annettukaan, hän oli siis ilman lakia, ja missä ei lakia ole, ei ole syntiäkään, ja Loot oli uskossa Jumalaan, tämä synnittömyys ei koske pakanoita. Loot oli Aabrahamin jälkeläisiä, ja Aabraham oli Jumalan valittu, olivat siis luvatun kansan tulevaa alkupolvea. eli Israelin esiisiä !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Raamattu sanoo Lootista, hän oli hurskas mies. Sanoja on Pietari. Niin mikä sinä olet tuomitsemaan Raamatun henkilöitä millään tavalla, he vaan olivat tavallisia ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin me muutkin, mutta olivat silti Jumalan miehiä ja naisia, Jumalan valitsemia. Loot teki mitä teki, mutta paljon ennen kuin lakia oli edes vielä annettukaan, hän oli siis ilman lakia, ja missä ei lakia ole, ei ole syntiäkään, ja Loot oli uskossa Jumalaan, tämä synnittömyys ei koske pakanoita. Loot oli Aabrahamin jälkeläisiä, ja Aabraham oli Jumalan valittu, olivat siis luvatun kansan tulevaa alkupolvea. eli Israelin esiisiä !

Lue lisää

TAAS VÄÄRIN!

Mohkaanilla on aina tälläistä epäraamatullista juutalaisoppia!

Pakanat olivat AIVAN samassa asemassa ja myös heitä arvioitiin samalla periaatteella oli lakia eli ei:

Room:
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Juutalaisilla ei ollut mitään etua lain kuulemisesta vaan sen NOUDATTAMISESTA!

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Raamattu ei kerro meille, rankaisiko vai ei, joten tuollainen kysymys perustuu ns. "olkiukolle".

ps. Huom! lainausmerkit.

Muistan kun laitoin sinulle wikipedian linkin siitä millainen on olkiukko.

Kyse on vääristellystä vastapuolen argumentista.

Lue vain mohiksen viesti niin huomaat että en vääristele. Hänkin tietää että raamattu sanoo insestilootin olevan hurkas mies.

Yäk.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Muistan kun laitoin sinulle wikipedian linkin siitä millainen on olkiukko.

Kyse on vääristellystä vastapuolen argumentista.

Lue vain mohiksen viesti niin huomaat että en vääristele. Hänkin tietää että raamattu sanoo insestilootin olevan hurkas mies.

Yäk.

Lue lisää

Niin, et ehkä huomannut, että olin laittanut "olkinuken" lainaumerkkeihin ts. käyttänyt lainausmerkkejä "Lainausmerkit kyseenalaistavassa merkityksessä" ja laittanut vielä huomautuksen loppuun: "ps. Huom! lainausmerkit."?!

Mitä tulee sitten varsinaiseen asiaan, Sinä kysyit: "ps.miksei jumala rankaissut lootia ja hänen tyttäriään insestiseksistä ja kännäämisestä?" ja minä vastasin tuohon: "Raamattu ei kerro meille, rankaisiko vai ei," eikä ymmärtääkseni Mohikaanikaan antanut tuohon vastausta?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Niin, et ehkä huomannut, että olin laittanut "olkinuken" lainaumerkkeihin ts. käyttänyt lainausmerkkejä "Lainausmerkit kyseenalaistavassa merkityksessä" ja laittanut vielä huomautuksen loppuun: "ps. Huom! lainausmerkit."?!

Mitä tulee sitten varsinaiseen asiaan, Sinä kysyit: "ps.miksei jumala rankaissut lootia ja hänen tyttäriään insestiseksistä ja kännäämisestä?" ja minä vastasin tuohon: "Raamattu ei kerro meille, rankaisiko vai ei," eikä ymmärtääkseni Mohikaanikaan antanut tuohon vastausta?

Lue lisää

Mohis kirjoitti:"Raamattu sanoo meille Lootista, hän oli hurskas mies."

Niin-Raamatussa insesti painetaan villasella, ja saman tekee mohis.

Ei saisi muka arvostella raamatun henkilöitä...miten he ovat muka arvostelun yläpuolella?

Väärä teko on väärä teko vaikka se lukisi raamatussa. Ja jumala siunaisi väärintekijää.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Mohis kirjoitti:"Raamattu sanoo meille Lootista, hän oli hurskas mies."

Niin-Raamatussa insesti painetaan villasella, ja saman tekee mohis.

Ei saisi muka arvostella raamatun henkilöitä...miten he ovat muka arvostelun yläpuolella?

Väärä teko on väärä teko vaikka se lukisi raamatussa. Ja jumala siunaisi väärintekijää.

Lue lisää

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että väärä teko on väärä teko, vaikka se voissa paistetaisiin, emmekä tosiaankaan tiedä, millä tavoin Loot joutui
nämä ns. "kivensä" keräämään, tai kylvönsä leikkaamaan.

Mutta tarkoittikohan Mohikaani tekstissään sitä, että koska Lootista sanotaan, että hän oli hurskas mies, Jumala kuitenkin antoi hänelle anteeksi tuon tekonsa, aivan samalla tavoin, kuin Jumala antaa anteeksi meidänkin pahat tekomme?

Synti kun on synti, oli se sitten insesti tai jokiin muu teko.

Raamattuhan sanoo jo veljensä vihaamisesta, että sellainen ihminen on murhaaja, eli Raamattu mielestäni juuri tuossa kohdin ilmaisen sen, että Jumala katsoo hieman toisesta persvektiivistä meidän tekojamme,
kuin me ihmiset niitä katsomme.

Näin minä tulkitsin tuon Mohikaanin tekstin, mutta Mohikaani oikaiskoon, jos tein ymmärtämisellä ns. väkivaltaa tekstilleen, eli tulkitsin sitä väärin.

En minä näe niin, että Raamatussa insesti painettaisiin villaisella, sillä kun katsomme Raamatun kokonaisilmoitusta, kyllä se läpikattaen puhuu myöskin siitä, että me joudumme leikkaamaan, mitä olemme kylväneetkin ja samoin siitä, että jokainen joutuu vastuuseen teoistansa.

Me vain hyvin harvoin saamme nähdä niitä tilanteita, kun ihminen joutua tuota "orjantappura satoansa" leikkaamaan ja olen ajatellut, että ehkäpä Jumala näkee meidän ihmisten raadollisuutemme, että me niin helposti saattaisimme langeta vahingoniloon, jos saisimme sellaiset hetket toisen ihmisen kohdalla nähdä?

KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

TAAS VÄÄRIN!

Mohkaanilla on aina tälläistä epäraamatullista juutalaisoppia!

Pakanat olivat AIVAN samassa asemassa ja myös heitä arvioitiin samalla periaatteella oli lakia eli ei:

Room:
2:13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
2:14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
2:15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä -
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.

Juutalaisilla ei ollut mitään etua lain kuulemisesta vaan sen NOUDATTAMISESTA!

Lue lisää

Avaisitko vähän paremmin Mohikaani tätä tekstiäsi:
>>>
"...mutta paljon ennen kuin lakia oli edes vielä annettukaan, hän oli siis ilman lakia, ja missä ei lakia ole, ei ole syntiäkään..."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että väärä teko on väärä teko, vaikka se voissa paistetaisiin, emmekä tosiaankaan tiedä, millä tavoin Loot joutui
nämä ns. "kivensä" keräämään, tai kylvönsä leikkaamaan.

Mutta tarkoittikohan Mohikaani tekstissään sitä, että koska Lootista sanotaan, että hän oli hurskas mies, Jumala kuitenkin antoi hänelle anteeksi tuon tekonsa, aivan samalla tavoin, kuin Jumala antaa anteeksi meidänkin pahat tekomme?

Synti kun on synti, oli se sitten insesti tai jokiin muu teko.

Raamattuhan sanoo jo veljensä vihaamisesta, että sellainen ihminen on murhaaja, eli Raamattu mielestäni juuri tuossa kohdin ilmaisen sen, että Jumala katsoo hieman toisesta persvektiivistä meidän tekojamme,
kuin me ihmiset niitä katsomme.

Näin minä tulkitsin tuon Mohikaanin tekstin, mutta Mohikaani oikaiskoon, jos tein ymmärtämisellä ns. väkivaltaa tekstilleen, eli tulkitsin sitä väärin.

En minä näe niin, että Raamatussa insesti painettaisiin villaisella, sillä kun katsomme Raamatun kokonaisilmoitusta, kyllä se läpikattaen puhuu myöskin siitä, että me joudumme leikkaamaan, mitä olemme kylväneetkin ja samoin siitä, että jokainen joutuu vastuuseen teoistansa.

Me vain hyvin harvoin saamme nähdä niitä tilanteita, kun ihminen joutua tuota "orjantappura satoansa" leikkaamaan ja olen ajatellut, että ehkäpä Jumala näkee meidän ihmisten raadollisuutemme, että me niin helposti saattaisimme langeta vahingoniloon, jos saisimme sellaiset hetket toisen ihmisen kohdalla nähdä?

Lue lisää

"Me vain hyvin harvoin saamme nähdä niitä tilanteita, kun ihminen joutua tuota"orjantappurasatoansa"leikkaamaan ja olen ajatellut että ehkäpä Jumala näkee meidän ihmisten raadollisuutemme, että me niin helposti saattaisimme langeta vahingoniloon, jos saisimme sellaiset hetket toisen ihmisen kohdalla nähdä?"

Ikävä kyllä se ei kerro mistään muusta kuin siitä että Jumalaa ei ole TAI sitä ei kiinnosta oikeudenmukaisen tuomarin virka.

Minä agnostikkona näen että todisteita jumalan olemassaolon puolesta ja vastaan on yhtä paljon.

Tuo seikka että näyttää siltä että olemme oman onnemme varassa täällä maan päällä, on todiste jumalasta vastaan.

Se että ihmiskunta on olemassa ylipäätään ja maailma (joka on luotu luonnonlakien mukaan )kertoo että jumala voi olla olemassa.

Se on todiste puolesta. Sinä olet todiste puolesta.

Mutta millainen jumala on? Täällä on niin paljon pahaa ja epätäydellisyyttä. Jopa siinä hänen kauniiksi ylistetyssä luonnossa. On saalistajia ja saaliita. Eläimissä ja ihmisissä.

Ei tämä maailma täydellinen ole. Raamattu on ihmisten ihmisille kirjoittama kirja. Sielläkin kerrotaan siis siitä pahuudesta ja inhottavuuksista mitä maailmassamme on.

Kristinusko on ihmisten tekemä uskonto siinä missä hinduismi ja allahinkin palvonta.

Mielestäni jumala haluaa pysyä piilossa, häntä on äärimmäisen vaikea löytää. Jos pysyy rehellisenä eikä sorru uskomaan ihmisten perinneuskoon ja raamattua lukiessakin pysyy oikeudentuntoisena.

Sinullekin suosittelen raamattuhistoriaan perehtymistä. Ketkä on kirjoittaneet raamatun jne.miten sitä on levitetty ainoana oikeana uskonlähteenä.

Saattaisit yllättyä.

k.kiusaantunut kirjoitti:

"Me vain hyvin harvoin saamme nähdä niitä tilanteita, kun ihminen joutua tuota"orjantappurasatoansa"leikkaamaan ja olen ajatellut että ehkäpä Jumala näkee meidän ihmisten raadollisuutemme, että me niin helposti saattaisimme langeta vahingoniloon, jos saisimme sellaiset hetket toisen ihmisen kohdalla nähdä?"

Ikävä kyllä se ei kerro mistään muusta kuin siitä että Jumalaa ei ole TAI sitä ei kiinnosta oikeudenmukaisen tuomarin virka.

Minä agnostikkona näen että todisteita jumalan olemassaolon puolesta ja vastaan on yhtä paljon.

Tuo seikka että näyttää siltä että olemme oman onnemme varassa täällä maan päällä, on todiste jumalasta vastaan.

Se että ihmiskunta on olemassa ylipäätään ja maailma (joka on luotu luonnonlakien mukaan )kertoo että jumala voi olla olemassa.

Se on todiste puolesta. Sinä olet todiste puolesta.

Mutta millainen jumala on? Täällä on niin paljon pahaa ja epätäydellisyyttä. Jopa siinä hänen kauniiksi ylistetyssä luonnossa. On saalistajia ja saaliita. Eläimissä ja ihmisissä.

Ei tämä maailma täydellinen ole. Raamattu on ihmisten ihmisille kirjoittama kirja. Sielläkin kerrotaan siis siitä pahuudesta ja inhottavuuksista mitä maailmassamme on.

Kristinusko on ihmisten tekemä uskonto siinä missä hinduismi ja allahinkin palvonta.

Mielestäni jumala haluaa pysyä piilossa, häntä on äärimmäisen vaikea löytää. Jos pysyy rehellisenä eikä sorru uskomaan ihmisten perinneuskoon ja raamattua lukiessakin pysyy oikeudentuntoisena.

Sinullekin suosittelen raamattuhistoriaan perehtymistä. Ketkä on kirjoittaneet raamatun jne.miten sitä on levitetty ainoana oikeana uskonlähteenä.

Saattaisit yllättyä.

Lue lisää

En halua kanssasi alkaa väittelemään Raamatun todellisuudesta Jumalan Sanana, sillä tiedän, että sinulla on varmasti jo se kaikki tieto, mikä minullakin on ja sitä on Sinulle jo ihan riittämiin täällä tuotu esille.

Mitä tulee sitten siihen, että miksi esim. itse uskon ja luotan täydellisesti siihen, että Jumala on ja Hän elää ja toimi tänäänkin, on vain ja ainoastaan se, että olen tullut sen elämäni aikana näkemään todeksi.

Hän on auttanut, kun olen Häneltä apua pyytänyt ja kun olen kaivannut lohdutusta ja rohkaisua, Hän on joko antanut lohdutuksen sanan Raamatun tai jonkin muun kirjan kautta, tai lähettänyt jonkun "luokseni", joko tulemmaan kotiimme, tai sitten puhelimen, textiviestin tms. välityksellä.

On toki ollut niitäkin aikoja, kun Jumala on ns. ollut hiljaa, mutta noidenkin aikojen tarkoitus on tavalla tai toisella "kirkastunut". Tiedän tuon sanan olevan ns. kaanaankieltä, mutta en nyt muutakan hyvää ilmaisua tuohon löytänyt.

Sinä voi ja saatat selittää nämä kokemukseni vain siksi, että minä tulkitsen
vain normaalit elämän tilanteet aina Jumalalta tulleiksi, enkä minä voi Sinua estää ajattelemasta näin, mutta kun itse tiedän elämäni olosuhteet ja myöskin ne tilanteet, joissa olen Häneltä apua pyytänyt ja vastauksen saanut, tiedä myöskin, miten todellisia ne ovat olleet, etteivät edes ne tilanteet, kun en ole saanut sellaista apua, kuin olen pyytänyt, kykene murentamaan uskoani Häneen.

Jos tämän kaiken sanoisin yhdellä lauseella, se olisi seuraavanlainen:
"Vuosikymmenet ovat vain todistaneet, että Hän, johon uskon ja luotan,
on olemassa ja Hän toimii omiensa kohdalla."

>> "Täällä on niin paljon pahaa ja epätäydellisyyttä."> "Ei tämä maailma täydellinen ole."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

En halua kanssasi alkaa väittelemään Raamatun todellisuudesta Jumalan Sanana, sillä tiedän, että sinulla on varmasti jo se kaikki tieto, mikä minullakin on ja sitä on Sinulle jo ihan riittämiin täällä tuotu esille.

Mitä tulee sitten siihen, että miksi esim. itse uskon ja luotan täydellisesti siihen, että Jumala on ja Hän elää ja toimi tänäänkin, on vain ja ainoastaan se, että olen tullut sen elämäni aikana näkemään todeksi.

Hän on auttanut, kun olen Häneltä apua pyytänyt ja kun olen kaivannut lohdutusta ja rohkaisua, Hän on joko antanut lohdutuksen sanan Raamatun tai jonkin muun kirjan kautta, tai lähettänyt jonkun "luokseni", joko tulemmaan kotiimme, tai sitten puhelimen, textiviestin tms. välityksellä.

On toki ollut niitäkin aikoja, kun Jumala on ns. ollut hiljaa, mutta noidenkin aikojen tarkoitus on tavalla tai toisella "kirkastunut". Tiedän tuon sanan olevan ns. kaanaankieltä, mutta en nyt muutakan hyvää ilmaisua tuohon löytänyt.

Sinä voi ja saatat selittää nämä kokemukseni vain siksi, että minä tulkitsen
vain normaalit elämän tilanteet aina Jumalalta tulleiksi, enkä minä voi Sinua estää ajattelemasta näin, mutta kun itse tiedän elämäni olosuhteet ja myöskin ne tilanteet, joissa olen Häneltä apua pyytänyt ja vastauksen saanut, tiedä myöskin, miten todellisia ne ovat olleet, etteivät edes ne tilanteet, kun en ole saanut sellaista apua, kuin olen pyytänyt, kykene murentamaan uskoani Häneen.

Jos tämän kaiken sanoisin yhdellä lauseella, se olisi seuraavanlainen:
"Vuosikymmenet ovat vain todistaneet, että Hän, johon uskon ja luotan,
on olemassa ja Hän toimii omiensa kohdalla."

>> "Täällä on niin paljon pahaa ja epätäydellisyyttä."> "Ei tämä maailma täydellinen ole."

Lue lisää

>> "itsekin ja pohdin sitä paljon itsekin."

~~tp~~ kirjoitti:

>> "itsekin ja pohdin sitä paljon itsekin."

No, voimia sulle.

Minä uskon, kuten sanoin, että Jumala on luonut luonnonlait. Ja paljon pahuutta ihmisten mieliin.

Luonnonlakien mukaan me elämme ja kuolemme.

Tämä on kaikki se syy miksi maailmassa on lapsienkin kohdalla kärsimystä.

Afrikassa ei riitä ruokaa kaikille lapsille. Jumala on luonut maapallon jossa Afrikan mantere on elinkelvotonta ja silti siellä asutaan. Taudit leviävät siellä. Esm.AIDS.

Jumala on luonut epätäydellisen maailman.

Enpä ihmettele että kapinoit. Se on rehellistä peliä.

Kyllä sitä itse kukin välillä pohtii onko se Jumala hyvä vai paha.

Luulisi että uskovakin ymmärtää ettei saa-tanaakaan voi syyttää, eli tavallaan ulkoistaa ongelmaa pois jumalasta, sillä uskovahan ei keskity saatanaan vaan jumalaan ja luotu on epätäydellistä. Eikä mielikuvitushemmo saa-tana ole luodun takana myytin mukaan.

Miksi luotiin kaikki tappavat hyönteiset, käärmeet, miksi luotiin mannerlaatat sellaisiksi että ne liikkuessaan aiheuttavat tappavia tsunameita ja maanjäristyksiä..joissa niitä lapsiakin kuolee.

Ja Suomessa varotaan kuolemaan johtavia influenssoja ja muita vakavia tauteja..

Tämä maailma on luotu epätäydelliseksi paikaksi. Ihminen turhaan etsii lääkettä esimerkiksi syöpään ja kaikin tavoin yrittää muuttaa luotua paremmaksi-siinä onnistumatta.

Onko siis epätäydellinen maailma epätäydellisen jumalan tuotos?

Kristinuskon mukaan jumala on täydellinen. Hyvä ja rakkaus.

Mutta luotu maailma todistaa muuta.

Sinäkin joudut kapinoimaan ja itkemään.

Toisaalta jumalalla on hyvät kasvot. On paljon hyvääkin!

Siihen me keskitymme jotta jaksamme tässä kuoleman odottelussa.

Se mitä minä olen mahdollisesta Jumalalta oppinut niin hän antaa ihmiselle vapauden. Ehkäpä toivoo sitä itselleenkin koska niin usein hän kätkeytyy.

Sinäkin tunnustat sen.

k.kiusaantunut kirjoitti:

No, voimia sulle.

Minä uskon, kuten sanoin, että Jumala on luonut luonnonlait. Ja paljon pahuutta ihmisten mieliin.

Luonnonlakien mukaan me elämme ja kuolemme.

Tämä on kaikki se syy miksi maailmassa on lapsienkin kohdalla kärsimystä.

Afrikassa ei riitä ruokaa kaikille lapsille. Jumala on luonut maapallon jossa Afrikan mantere on elinkelvotonta ja silti siellä asutaan. Taudit leviävät siellä. Esm.AIDS.

Jumala on luonut epätäydellisen maailman.

Enpä ihmettele että kapinoit. Se on rehellistä peliä.

Kyllä sitä itse kukin välillä pohtii onko se Jumala hyvä vai paha.

Luulisi että uskovakin ymmärtää ettei saa-tanaakaan voi syyttää, eli tavallaan ulkoistaa ongelmaa pois jumalasta, sillä uskovahan ei keskity saatanaan vaan jumalaan ja luotu on epätäydellistä. Eikä mielikuvitushemmo saa-tana ole luodun takana myytin mukaan.

Miksi luotiin kaikki tappavat hyönteiset, käärmeet, miksi luotiin mannerlaatat sellaisiksi että ne liikkuessaan aiheuttavat tappavia tsunameita ja maanjäristyksiä..joissa niitä lapsiakin kuolee.

Ja Suomessa varotaan kuolemaan johtavia influenssoja ja muita vakavia tauteja..

Tämä maailma on luotu epätäydelliseksi paikaksi. Ihminen turhaan etsii lääkettä esimerkiksi syöpään ja kaikin tavoin yrittää muuttaa luotua paremmaksi-siinä onnistumatta.

Onko siis epätäydellinen maailma epätäydellisen jumalan tuotos?

Kristinuskon mukaan jumala on täydellinen. Hyvä ja rakkaus.

Mutta luotu maailma todistaa muuta.

Sinäkin joudut kapinoimaan ja itkemään.

Toisaalta jumalalla on hyvät kasvot. On paljon hyvääkin!

Siihen me keskitymme jotta jaksamme tässä kuoleman odottelussa.

Se mitä minä olen mahdollisesta Jumalalta oppinut niin hän antaa ihmiselle vapauden. Ehkäpä toivoo sitä itselleenkin koska niin usein hän kätkeytyy.

Sinäkin tunnustat sen.

Lue lisää

Voin K.Kiusaantunut rehellisesti sanoa, että kirjoitat tässä
viestissäsi hyvin rehellistä ja fiksua pohdinta ja tällaisena
olen Sinut alkujaan oppinut tuntemaan täällä.

Kykenet todella asialliseen ja rakentavaan keskusteluun,
jos vain sitä haluat. :)
(Toivottavasti tuo viimeinen toteamukseni ei loukkaa
Sinua, sillä se ei ole tarkoitukseni, mutta haluan vain
olla rehellinen.)

Mielestäni voisit paljon enemmän saada aikaan
tällaisella asiallisuudella, kuin sillä joskus niin
"piikkikkäällä" tyylilläsi, mutta toki ymmärrän
senkin, että kun alkaa jokin asia oikein risoa ja
jokin ihminen ottaa aivoon, niin
sitä ei aina tahdo jaksaa pitää sisällään.

Mutta varsinaiseen asiaan:
>>>
"Onko siis epätäydellinen maailma epätäydellisen
jumalan tuotos?

Kristinuskon mukaan jumala on täydellinen. Hyvä ja rakkaus.

Mutta luotu maailma todistaa muuta.

Sinäkin joudut kapinoimaan ja itkemään."
> "Ehkäpä toivoo sitä itselleenkin koska niin
usein hän kätkeytyy." >>>>>>>>>>>
Vei aikaa löytää kärsimyksestä
....Sinun rakkautesi.....
minua kohtaan.

Kuitenkin....
tänään on helppo tunnustaa;

Ilman tätä murtumistani,
en olisi koskaan löytänyt itsestäni
mitään paranettavaa.

Päivi Rinne / Rakastit vaikenemalla

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Avaisitko vähän paremmin Mohikaani tätä tekstiäsi:
>>>
"...mutta paljon ennen kuin lakia oli edes vielä annettukaan, hän oli siis ilman lakia, ja missä ei lakia ole, ei ole syntiäkään..."

Lue lisää

Sukurutsa ei tainnut olla niin paha asia kuin homoseksuaalisuus. Täytyihän esim. Kainin naida sisarensa, kuten muidenkin Adamin ja Evan jälkeläisten.

On ihmeellistä, että Jeesuksen sukupuussa on paitsi portto Rahab, myös Ruut, jonka esi-isä Moab oli insestin seurauksena siinnyt.
Yksi hyvä teko vanhurskautti Rahabin. Ramoin Ruut oli Jumalan mielen mukainen vaikka kuuluikin juutalaisten vihollisheimoon.
Herran tiet ovat korkeammat kuin ihmisten ajatukset ja tulkinnat.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Voin K.Kiusaantunut rehellisesti sanoa, että kirjoitat tässä
viestissäsi hyvin rehellistä ja fiksua pohdinta ja tällaisena
olen Sinut alkujaan oppinut tuntemaan täällä.

Kykenet todella asialliseen ja rakentavaan keskusteluun,
jos vain sitä haluat. :)
(Toivottavasti tuo viimeinen toteamukseni ei loukkaa
Sinua, sillä se ei ole tarkoitukseni, mutta haluan vain
olla rehellinen.)

Mielestäni voisit paljon enemmän saada aikaan
tällaisella asiallisuudella, kuin sillä joskus niin
"piikkikkäällä" tyylilläsi, mutta toki ymmärrän
senkin, että kun alkaa jokin asia oikein risoa ja
jokin ihminen ottaa aivoon, niin
sitä ei aina tahdo jaksaa pitää sisällään.

Mutta varsinaiseen asiaan:
>>>
"Onko siis epätäydellinen maailma epätäydellisen
jumalan tuotos?

Kristinuskon mukaan jumala on täydellinen. Hyvä ja rakkaus.

Mutta luotu maailma todistaa muuta.

Sinäkin joudut kapinoimaan ja itkemään."
> "Ehkäpä toivoo sitä itselleenkin koska niin
usein hän kätkeytyy." >>>>>>>>>>>
Vei aikaa löytää kärsimyksestä
....Sinun rakkautesi.....
minua kohtaan.

Kuitenkin....
tänään on helppo tunnustaa;

Ilman tätä murtumistani,
en olisi koskaan löytänyt itsestäni
mitään paranettavaa.

Päivi Rinne / Rakastit vaikenemalla

Lue lisää

Jännä miten greenin mielestä olen muuttunut huonompaan suuntaan ja sinun mielestä pahempaan.

Tuollainen kirjoittajan persoonan arviointi ei kuulu yleensä palstalle.

Mutta sanon vain sen että sinun virheesi jonka kielsit sai minut muuttumaan. Sinun mielestä piikikkääksi mutta greenin mielestä hyvään suuntaan sillä hänen puolelleen asetuin. Ja et ole sitä anteeksi pyytänyt niin näillä mennään.

Tuo mitä kirjoitit paratiisista...... minusta siis mahdollinen jumala on luonnonlakien alullepanija ja tekijä. Tämä maailma luotiin 4,7miljardia vuotta sitten ja tämä ei ole luonnonlakien vuoksi ollut koskaan paratiisi.

Sinä olet lapsuudestasi saakka ollut hellarien piirissä. Sitä kautta on ymmärrettävää että vielä aikuisenakin uskot kaikkeen mitä ihmiset ovat kertoneet, vielä kun se lukee uskovaisten kunnioittamassa kirjassa. Jonka muuten ihmiset ovat kirjoittaneet.

Mooseksen kirja on ns.pseudepigrafi eli joku muu on kirjoittanut sen Mooseksen nimiin.

5.Mooseksen kirjassa Mooses kirjoitetaan että hän kuoli. Voi olla että kirjoittaja on Mooseksen ystävä tai sitten se on kuvakieltä.

Kirjoittajaa ei tiedetä.

1.Mooseksen kirjan luomiskertomus on mielenkiintoinen. SEn ensimmäinen jae"Alussa jumala loi taivaan ja maan"on sellainen että se mitä se sisältää niin siihen voi uhrata koko ihmisiän kun tiedemiesten ja -naisten avulla tutkii sitä.

Evoluutioteoriastakin on vaikka mitä julkaisuja.

Minua lähinnä naurattaa ne asiat luomiskertomuksessa. Huvittaa ajatella miten joku on niin lapsellinen että uskoo että Eeva luotiin kylkiluusta ja on ollut olemassa puhuva käärme.

Se on luonnonlakeja vastaan. Sitä ei siis ole koskaan tapahtunut.

Raamattu sopii hyväksi pohjaksi kun keskustellaan hengellisiä ja henkisiä mutta tiedekirjaksi siitä ei ole.

Sinun mielestä siis maailma luotiin paratiisiksi ja Eeva ja Aatami söi kielletystä puusta ja tuli tuntemaan hyvän ja pahan.

Jokainen aikuinen tietää mikä on oikein ja väärin-hyvä ja paha. Sitä tietoa tarvitaan jos haluaa tehdä oikein eikä väärin. Hyvää eikä pahaa.

Miksi se ns.jumalan mielestä olisi synti?

Sinun mielestä syntiinlankeemus on kaiken pahan alku.

Aika ahdaskatseista. Sori nyt vaan.

Siitä seuraa monta ongelmaa. Ajattelet siis että ihminen on perisyntinen eli pohjimmiltaan paha. Minä taas ajattelen että ihminen on hyvä.

On tietysti pahojakin ihmisiä mutta yleensä ihminen on pohjimmiltaan hyvä ja mielenkiintoinen.

Sinä taas tuomitset koska oppisi mukaan jokainen on paha ja syyllinen maailman kärsimyksiin. Onko sairaudetkin ihmisen pahuuden ansiota? Sinun mielestäsi?

Minusta ne ovat osa tätä luonnonjärjestelmää, ja kuuluvat tähän luotuun maailmaan ja se ei ole hyvä asia eikä rangaistus sillä on paljon sattumasta kiinni kuka sairastuu ja kuka ei.

Se että niitä sairauksia on pistää miettimään onko jumala hyvä vai paha.

Sinä uskot vastoin luonnonlakeja kaikkeen sadunomaiseen. Puhuvaan käärmeeseen ja muuta.

Se on syy miksi vähän mietin onko sinun kanssasi järkevä keskustelu mahdollista... sorry taas vaan.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Jännä miten greenin mielestä olen muuttunut huonompaan suuntaan ja sinun mielestä pahempaan.

Tuollainen kirjoittajan persoonan arviointi ei kuulu yleensä palstalle.

Mutta sanon vain sen että sinun virheesi jonka kielsit sai minut muuttumaan. Sinun mielestä piikikkääksi mutta greenin mielestä hyvään suuntaan sillä hänen puolelleen asetuin. Ja et ole sitä anteeksi pyytänyt niin näillä mennään.

Tuo mitä kirjoitit paratiisista...... minusta siis mahdollinen jumala on luonnonlakien alullepanija ja tekijä. Tämä maailma luotiin 4,7miljardia vuotta sitten ja tämä ei ole luonnonlakien vuoksi ollut koskaan paratiisi.

Sinä olet lapsuudestasi saakka ollut hellarien piirissä. Sitä kautta on ymmärrettävää että vielä aikuisenakin uskot kaikkeen mitä ihmiset ovat kertoneet, vielä kun se lukee uskovaisten kunnioittamassa kirjassa. Jonka muuten ihmiset ovat kirjoittaneet.

Mooseksen kirja on ns.pseudepigrafi eli joku muu on kirjoittanut sen Mooseksen nimiin.

5.Mooseksen kirjassa Mooses kirjoitetaan että hän kuoli. Voi olla että kirjoittaja on Mooseksen ystävä tai sitten se on kuvakieltä.

Kirjoittajaa ei tiedetä.

1.Mooseksen kirjan luomiskertomus on mielenkiintoinen. SEn ensimmäinen jae"Alussa jumala loi taivaan ja maan"on sellainen että se mitä se sisältää niin siihen voi uhrata koko ihmisiän kun tiedemiesten ja -naisten avulla tutkii sitä.

Evoluutioteoriastakin on vaikka mitä julkaisuja.

Minua lähinnä naurattaa ne asiat luomiskertomuksessa. Huvittaa ajatella miten joku on niin lapsellinen että uskoo että Eeva luotiin kylkiluusta ja on ollut olemassa puhuva käärme.

Se on luonnonlakeja vastaan. Sitä ei siis ole koskaan tapahtunut.

Raamattu sopii hyväksi pohjaksi kun keskustellaan hengellisiä ja henkisiä mutta tiedekirjaksi siitä ei ole.

Sinun mielestä siis maailma luotiin paratiisiksi ja Eeva ja Aatami söi kielletystä puusta ja tuli tuntemaan hyvän ja pahan.

Jokainen aikuinen tietää mikä on oikein ja väärin-hyvä ja paha. Sitä tietoa tarvitaan jos haluaa tehdä oikein eikä väärin. Hyvää eikä pahaa.

Miksi se ns.jumalan mielestä olisi synti?

Sinun mielestä syntiinlankeemus on kaiken pahan alku.

Aika ahdaskatseista. Sori nyt vaan.

Siitä seuraa monta ongelmaa. Ajattelet siis että ihminen on perisyntinen eli pohjimmiltaan paha. Minä taas ajattelen että ihminen on hyvä.

On tietysti pahojakin ihmisiä mutta yleensä ihminen on pohjimmiltaan hyvä ja mielenkiintoinen.

Sinä taas tuomitset koska oppisi mukaan jokainen on paha ja syyllinen maailman kärsimyksiin. Onko sairaudetkin ihmisen pahuuden ansiota? Sinun mielestäsi?

Minusta ne ovat osa tätä luonnonjärjestelmää, ja kuuluvat tähän luotuun maailmaan ja se ei ole hyvä asia eikä rangaistus sillä on paljon sattumasta kiinni kuka sairastuu ja kuka ei.

Se että niitä sairauksia on pistää miettimään onko jumala hyvä vai paha.

Sinä uskot vastoin luonnonlakeja kaikkeen sadunomaiseen. Puhuvaan käärmeeseen ja muuta.

Se on syy miksi vähän mietin onko sinun kanssasi järkevä keskustelu mahdollista... sorry taas vaan.

Lue lisää

Korjaus: greenin mielestä parempaan suuntaan ja sinun mielestä huonompaan suuntaan. Oikeastihan minä en ole muuttunut kumpaankaan suuntaan vaan tässä on kyse sinun ja greenin riidasta, jota sinä et halua selvittää kun kuvittelet että jumala tekee sen puolestasi..

ilman nutturaa kirjoitti:

Sukurutsa ei tainnut olla niin paha asia kuin homoseksuaalisuus. Täytyihän esim. Kainin naida sisarensa, kuten muidenkin Adamin ja Evan jälkeläisten.

On ihmeellistä, että Jeesuksen sukupuussa on paitsi portto Rahab, myös Ruut, jonka esi-isä Moab oli insestin seurauksena siinnyt.
Yksi hyvä teko vanhurskautti Rahabin. Ramoin Ruut oli Jumalan mielen mukainen vaikka kuuluikin juutalaisten vihollisheimoon.
Herran tiet ovat korkeammat kuin ihmisten ajatukset ja tulkinnat.

Lue lisää

Aivan - Raamatun mukaan insesti ei ole niin paha kuin homoseksuaalisuus.

Vaikka homot eivät loukkaa muita puuhissaan mutta insestiäijät rikkovat uhrinsa koko elämän.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Aivan - Raamatun mukaan insesti ei ole niin paha kuin homoseksuaalisuus.

Vaikka homot eivät loukkaa muita puuhissaan mutta insestiäijät rikkovat uhrinsa koko elämän.

Lue lisää

Lootin ja tyttäriensä tilanteessa oli tosi kysymyksessä, siksi tyttäret päättivät juottaa isänsä humalaan. Kysymys oli elämisestä karulla vuoristoalueella, jossa ei muita ihmisiä asunut ja heidän piti saada jälkeläisiä.

Kun tällä asennoitumisella luet tämän kohdan Raamatusta, ymmärrät kyllä sen oikeelisuuden.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Korjaus: greenin mielestä parempaan suuntaan ja sinun mielestä huonompaan suuntaan. Oikeastihan minä en ole muuttunut kumpaankaan suuntaan vaan tässä on kyse sinun ja greenin riidasta, jota sinä et halua selvittää kun kuvittelet että jumala tekee sen puolestasi..

Lue lisää

Kiusaantunut, olen tarkoittanut sinun muuttuneen mielestäni paljon parempaan suuntaan ihan minun ja Tähkäpään välisistä asioista riippumattomasti. Meidän erimielisyydellämme ei ole tuossa muuta tekemistä kuin se, että minusta sinä olet siihenkin kantaa ottaessasi osoittanut omaavasi vahvan oikeustajun ja kyvyn mennä pintaa syvemmälle asioihin. Siis siinäKIN asiassa. :) Minun nähdäkseni sinusta on hävinnyt aimoannos pilkallisuutta ja sen sijaan on tullut monia hyviä asioita.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Raamattu sanoo Lootista, hän oli hurskas mies. Sanoja on Pietari. Niin mikä sinä olet tuomitsemaan Raamatun henkilöitä millään tavalla, he vaan olivat tavallisia ihmisiä, yhtä vajavaisia kuin me muutkin, mutta olivat silti Jumalan miehiä ja naisia, Jumalan valitsemia. Loot teki mitä teki, mutta paljon ennen kuin lakia oli edes vielä annettukaan, hän oli siis ilman lakia, ja missä ei lakia ole, ei ole syntiäkään, ja Loot oli uskossa Jumalaan, tämä synnittömyys ei koske pakanoita. Loot oli Aabrahamin jälkeläisiä, ja Aabraham oli Jumalan valittu, olivat siis luvatun kansan tulevaa alkupolvea. eli Israelin esiisiä !

Lue lisää

Mohikaani: >>Loot teki mitä teki>Loot teki mitä teki

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Raamattu ei kerro meille, rankaisiko vai ei, joten tuollainen kysymys perustuu ns. "olkiukolle".

ps. Huom! lainausmerkit.

Kyllä Jumala rankaisi molempia Lootin tyttäriä, sillä he synnyttivät isästään mooabilaisten ja ammonilaisten kantaisät Mooabin n ja Ammonin:

5. Mooseksen kirja 23
3 "Älköön ammonilainen ja mooabilainen pääskö Herran seurakuntaan; älkööt heidän jälkeläisensä edes kymmenennessä polvessa koskaan pääskö Herran seurakuntaan,"

ekivaari kirjoitti:

Kyllä Jumala rankaisi molempia Lootin tyttäriä, sillä he synnyttivät isästään mooabilaisten ja ammonilaisten kantaisät Mooabin n ja Ammonin:

5. Mooseksen kirja 23
3 "Älköön ammonilainen ja mooabilainen pääskö Herran seurakuntaan; älkööt heidän jälkeläisensä edes kymmenennessä polvessa koskaan pääskö Herran seurakuntaan,"

Lue lisää

Tämä olisi hyvä tuoda julki varsinkin ateisteille, koska he käyttävät keppihevosena sukurutsauksesta juuri tätä kohtaa.

k.kiusaantunut kirjoitti:

No, voimia sulle.

Minä uskon, kuten sanoin, että Jumala on luonut luonnonlait. Ja paljon pahuutta ihmisten mieliin.

Luonnonlakien mukaan me elämme ja kuolemme.

Tämä on kaikki se syy miksi maailmassa on lapsienkin kohdalla kärsimystä.

Afrikassa ei riitä ruokaa kaikille lapsille. Jumala on luonut maapallon jossa Afrikan mantere on elinkelvotonta ja silti siellä asutaan. Taudit leviävät siellä. Esm.AIDS.

Jumala on luonut epätäydellisen maailman.

Enpä ihmettele että kapinoit. Se on rehellistä peliä.

Kyllä sitä itse kukin välillä pohtii onko se Jumala hyvä vai paha.

Luulisi että uskovakin ymmärtää ettei saa-tanaakaan voi syyttää, eli tavallaan ulkoistaa ongelmaa pois jumalasta, sillä uskovahan ei keskity saatanaan vaan jumalaan ja luotu on epätäydellistä. Eikä mielikuvitushemmo saa-tana ole luodun takana myytin mukaan.

Miksi luotiin kaikki tappavat hyönteiset, käärmeet, miksi luotiin mannerlaatat sellaisiksi että ne liikkuessaan aiheuttavat tappavia tsunameita ja maanjäristyksiä..joissa niitä lapsiakin kuolee.

Ja Suomessa varotaan kuolemaan johtavia influenssoja ja muita vakavia tauteja..

Tämä maailma on luotu epätäydelliseksi paikaksi. Ihminen turhaan etsii lääkettä esimerkiksi syöpään ja kaikin tavoin yrittää muuttaa luotua paremmaksi-siinä onnistumatta.

Onko siis epätäydellinen maailma epätäydellisen jumalan tuotos?

Kristinuskon mukaan jumala on täydellinen. Hyvä ja rakkaus.

Mutta luotu maailma todistaa muuta.

Sinäkin joudut kapinoimaan ja itkemään.

Toisaalta jumalalla on hyvät kasvot. On paljon hyvääkin!

Siihen me keskitymme jotta jaksamme tässä kuoleman odottelussa.

Se mitä minä olen mahdollisesta Jumalalta oppinut niin hän antaa ihmiselle vapauden. Ehkäpä toivoo sitä itselleenkin koska niin usein hän kätkeytyy.

Sinäkin tunnustat sen.

Lue lisää

minun mielestäni Jumala loi ihan täydellisen maan mutta ihminen itse sai aikaan kaiken pahuuden emme voi syyttää Jumalaa vaan ihminen itse on tehnyt kaiken pahan antoi pahalle pikkusormen niin se vei koko käden , ja totisesti jokaisen pitää kuoleman ja sen jälkeen tulee tuomio silloin ei enää voi puolustella mitenkään tekojaa mutta jos olet Jeesusken oma niin Hänen verensä on pessyt kaikki meidän synnit sillä kaikki me olemme syntiä tehneet ja olemme Jumalan kirkautta vaille :)

>>>
Raamatussa on jossakin kohdassa mainittu että kielilläpuhuminen ja profetoiminen lakkaa. Kielilläpuhumista ei enää tarvita, koska on kieltenopetusta saatavilla. Profetoinnit ovat sielullisia ja ovat menneet pahasti pieleen, joten niitäkään ei tarvita.
>
Kielilläpuhumista ei enää tarvita, koska on kieltenopetusta saatavilla. Profetoinnit ovat sielullisia ja ovat menneet pahasti pieleen, joten niitäkään ei tarvita.

"Kielilläpuhumista ei enää tarvita, koska on kieltenopetusta saatavilla."

???

tode* kirjoitti:

"Kielilläpuhumista ei enää tarvita, koska on kieltenopetusta saatavilla."

???

ajattelet asiasta samalla tavalla, kuin mormonit?

tode* kirjoitti:

"Kielilläpuhumista ei enää tarvita, koska on kieltenopetusta saatavilla."

???

profetoiminen on ihan eri kieltä jota ihan tavllinen pulliainen ei todellakaan pysty kääntämään, ainostaan sellainen voi kääntää jos Herran on tahro jolle Jumala on antanut lahjaksi kielilläkääntämisen lahjan.

Tarkentaisitko tätä viestiäsi?

Olen sitä nyt pohtinut pari päivää, enkä oikein tiedä, mihin sillä viittaat?

Tarkoitatko sitä, että koska nykypäivänä ei seurakunnissa toimi enää mm. profetian armolahjat siinä määrin, kuin aiemmin, tulisi vain luottaa siihen,
että kysymys on siitä, että Jumala ei anna sanomiaan?
Siis viittaan tähän osaan tekstiäsi:
>> "Oliskohan syytä uskovan antaa päätösvalta Jumalalle siitäkin, että mitä tarvitaan kulloisenkin aikana ja mitä ei,"> "Luotan näes enemmän kaikkitietävään, kaikki näkevään ja kaikkiealla vaikuttavaan Herraamme Jeesukseen Kristukseen.">"enemmän">"kaikkitietävään, kaikki näkevään ja kaikkiealla vaikuttavaan Herraamme Jeesukseen Kristukseen."

Ja anteeksi kirjoitusvirheet.

niinpä niin! Tässä huomaamme, kuinka tärkeä asia on, että srk vanhimmat ja pastorit osaavat suhtautua armolahjoihin terveesti, vailla turhaa draamallisuutta. Olisi myös todella tärkeää, että mahdollisimman moni heistä omaa itse armolahjoja, eritoten henkien tuntemisen lahjan. Silloin myös opetus aiheesta olisi käytännönläheisempää.

Ylilyönteihin puuttuminen yms. on myös asia. johon srk vastuuhenkilöitä tulisi rohkaista.Myös monelle tuttu profetoimisen pakko on asia, jojhon toivoisi puututtavan. Itse ainakin olen monta kertaa toivonut, että "iän kaiken samaa asiaansa vatvova profeetta-sisar" pääsisi vatvomisestaan ja kuulijat myötähäpeästään.

tode* kirjoitti:

niinpä niin! Tässä huomaamme, kuinka tärkeä asia on, että srk vanhimmat ja pastorit osaavat suhtautua armolahjoihin terveesti, vailla turhaa draamallisuutta. Olisi myös todella tärkeää, että mahdollisimman moni heistä omaa itse armolahjoja, eritoten henkien tuntemisen lahjan. Silloin myös opetus aiheesta olisi käytännönläheisempää.

Ylilyönteihin puuttuminen yms. on myös asia. johon srk vastuuhenkilöitä tulisi rohkaista.Myös monelle tuttu profetoimisen pakko on asia, jojhon toivoisi puututtavan. Itse ainakin olen monta kertaa toivonut, että "iän kaiken samaa asiaansa vatvova profeetta-sisar" pääsisi vatvomisestaan ja kuulijat myötähäpeästään.

Lue lisää

Niin ,,, on monia ennustaja akkoja ja ukkoja seurakunnissa koska ei kukaan puuttuu noiden ulosannon joka ei toteudu koskaan ja saavat silti jatkaa mukama arvostettuina seurakunnissa,

Näkökulma :) kirjoitti:

Ja anteeksi kirjoitusvirheet.

Hyviä näkökulmia toit esille -Eräs näkökulma- ja vaikean kysymyksen;
>> "Mutta kuka erottaa oikean ja väärän profetian?">>
"Ihminen jolla on oikeasti profetoimisen armolahja voi olla hankalassa tilanteessa, hän voi joutua pilkan ja parjaamisen kohteeksi jos uskaltautuu profetoimaan.
"Mikäs se luulee olevansa" reaktio voi myöskin tulla.
Haluavatko ja kestävätkö kaikki profetian armolahjan omaavat tätä saamaansa kohtelua?

tode* kirjoitti:

niinpä niin! Tässä huomaamme, kuinka tärkeä asia on, että srk vanhimmat ja pastorit osaavat suhtautua armolahjoihin terveesti, vailla turhaa draamallisuutta. Olisi myös todella tärkeää, että mahdollisimman moni heistä omaa itse armolahjoja, eritoten henkien tuntemisen lahjan. Silloin myös opetus aiheesta olisi käytännönläheisempää.

Ylilyönteihin puuttuminen yms. on myös asia. johon srk vastuuhenkilöitä tulisi rohkaista.Myös monelle tuttu profetoimisen pakko on asia, jojhon toivoisi puututtavan. Itse ainakin olen monta kertaa toivonut, että "iän kaiken samaa asiaansa vatvova profeetta-sisar" pääsisi vatvomisestaan ja kuulijat myötähäpeästään.

Lue lisää

Olen samaa mieltä, että tulisi olla rohkeutta astua esiin silloin, kun tulee ylilyöntejä tai vähintäänkin mennä neuvomaan tällaista henkilö kahden
kesken.

Omassa seurakunnassamme oli nuori tyttö, joka lähes joka tilaisuudessa meni puhujakorokkeelle tuomaan profetiaansa ja se oli pääsääntöisesti
sama, pitäen sisällään ilmiselvää asiaa siitä, että Jeesus tulee takaisin noutamaan omansa ja meidän tulee olla silloin valmiina.

Nämä hänen profetiansa eivät siis sisältäneet mitään päivämääriä, tai sitä yleistä, että hän tulee PIAN.

Tämä oli siinä mielessä poikeuksellinen, että siinä ei ollut mitään väärää tai harhaa, mutta ei myöskään mitään selliasta, mitä Jumalan käsittääkseni olisi tarvis erikseen profetian kautta ilmoitta joka tilaisuudessa, sillä se on meille jo Jumalan Sanassa ilmoitettu.

>>>
"Itse ainakin olen monta kertaa toivonut, että "iän kaiken samaa asiaansa vatvova profeetta-sisar" pääsisi vatvomisestaan ja kuulijat myötähäpeästään."

savonarola kirjoitti:

Niin ,,, on monia ennustaja akkoja ja ukkoja seurakunnissa koska ei kukaan puuttuu noiden ulosannon joka ei toteudu koskaan ja saavat silti jatkaa mukama arvostettuina seurakunnissa,

Lue lisää

Minäkin olen huomannut joskus helluntaiseurakunnassa käydessäni, että juuri nuo "seurakunnissa arvostetut" henkilöt näyttävät määräävän sen, ketä saa arvostella.

Onko niin että tuollaiset seurakunnan "tärkeät ja arvostetut henkilöt" saavat määrätä profetioista ja profeetoista mielensä mukaan ja riviseurakuntalaisten pitää tyytyä siihen? Käsittääksen helluntaiseurakunnissa on juuri näin.

Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

Minäkin olen huomannut joskus helluntaiseurakunnassa käydessäni, että juuri nuo "seurakunnissa arvostetut" henkilöt näyttävät määräävän sen, ketä saa arvostella.

Onko niin että tuollaiset seurakunnan "tärkeät ja arvostetut henkilöt" saavat määrätä profetioista ja profeetoista mielensä mukaan ja riviseurakuntalaisten pitää tyytyä siihen? Käsittääksen helluntaiseurakunnissa on juuri näin.

Lue lisää

Eihän täällä kukaan tuollaista ole kirjoittanut??

Vaan täällä on nimenomaan ollut keskustelua ja tullut esille se, että siihen tarpeelliseenkaan "väliintuloon" ei tahdo löytyä ketään, joka sen haluaisi tehdä.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Olen samaa mieltä, että tulisi olla rohkeutta astua esiin silloin, kun tulee ylilyöntejä tai vähintäänkin mennä neuvomaan tällaista henkilö kahden
kesken.

Omassa seurakunnassamme oli nuori tyttö, joka lähes joka tilaisuudessa meni puhujakorokkeelle tuomaan profetiaansa ja se oli pääsääntöisesti
sama, pitäen sisällään ilmiselvää asiaa siitä, että Jeesus tulee takaisin noutamaan omansa ja meidän tulee olla silloin valmiina.

Nämä hänen profetiansa eivät siis sisältäneet mitään päivämääriä, tai sitä yleistä, että hän tulee PIAN.

Tämä oli siinä mielessä poikeuksellinen, että siinä ei ollut mitään väärää tai harhaa, mutta ei myöskään mitään selliasta, mitä Jumalan käsittääkseni olisi tarvis erikseen profetian kautta ilmoitta joka tilaisuudessa, sillä se on meille jo Jumalan Sanassa ilmoitettu.

>>>
"Itse ainakin olen monta kertaa toivonut, että "iän kaiken samaa asiaansa vatvova profeetta-sisar" pääsisi vatvomisestaan ja kuulijat myötähäpeästään."

Lue lisää

Tämä siis vastauksena Tode*:n tekstiin.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Hyviä näkökulmia toit esille -Eräs näkökulma- ja vaikean kysymyksen;
>> "Mutta kuka erottaa oikean ja väärän profetian?">>
"Ihminen jolla on oikeasti profetoimisen armolahja voi olla hankalassa tilanteessa, hän voi joutua pilkan ja parjaamisen kohteeksi jos uskaltautuu profetoimaan.
"Mikäs se luulee olevansa" reaktio voi myöskin tulla.
Haluavatko ja kestävätkö kaikki profetian armolahjan omaavat tätä saamaansa kohtelua?

Lue lisää

>>>> Eräs tuttavani kertoi, että hänen äitinsä oli saanut profetoimisen armolahjan, mutt joutui rukoilemaan Jumalalta, että Hän ottaisi sen pois, sillä tuo henkilö
ei uskaltanut tuoda esille kauttaan tulevia profetioita.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Eihän täällä kukaan tuollaista ole kirjoittanut??

Vaan täällä on nimenomaan ollut keskustelua ja tullut esille se, että siihen tarpeelliseenkaan "väliintuloon" ei tahdo löytyä ketään, joka sen haluaisi tehdä.

Lue lisää

Se väliintulo on turhaa. Hullut ei nimittäin tajua vaikka niille siitä hulluudesta sanoisi. Se miten sairaita uskonyhteisöt on tulee esiin hyvin mazdelsin kirjoituksissa.

Kukaan ei usko näitä profetoijia mutta teeskennellään että uskotaan.

Samanlainen älyllinen epärehellisyys on kaiken uskomisen takana.

Ja turhan vihaisesti vastasit mazdelsille kun ei hän ole väittänytkään että joku täällä olisi asiasta kirjoittanut.

Sinulla tuo mielikuvitusmaailmassa eläminen tulee hirveen hyvin esiin. Moitit kanssakirjoittajaa jostakin jota hän ei ole tehnyt.

Sinulla on vain uskosi, jälleen kerran, että on tehnyt.

Samoin kuin profetoijien kohdalla niin uskovaiset eivät halua nähdä todellisuutta tässäkään asiassa.

Voit hyvin kirjoittaa mitä sattuu ja kukaan ei huomaa.

Vankkumaton uskosi vetää puoleensa niitä jotka kaipaavat sinun uskosi rauhoittavaa vaikutusta. Sillä kun sinä uskot niin se lisää toisten uskoa.

Eihän näet kukaan voi väärässäkään olla kun kerran on toinenkin joka uskoo samalla tavalla.

Auktoriteettiin liittyvä argumentaatiovirhe.

Todisteena tästä: katso vain niin kohta on ärhäkkäät tuomiouskovat kimpussain.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Se väliintulo on turhaa. Hullut ei nimittäin tajua vaikka niille siitä hulluudesta sanoisi. Se miten sairaita uskonyhteisöt on tulee esiin hyvin mazdelsin kirjoituksissa.

Kukaan ei usko näitä profetoijia mutta teeskennellään että uskotaan.

Samanlainen älyllinen epärehellisyys on kaiken uskomisen takana.

Ja turhan vihaisesti vastasit mazdelsille kun ei hän ole väittänytkään että joku täällä olisi asiasta kirjoittanut.

Sinulla tuo mielikuvitusmaailmassa eläminen tulee hirveen hyvin esiin. Moitit kanssakirjoittajaa jostakin jota hän ei ole tehnyt.

Sinulla on vain uskosi, jälleen kerran, että on tehnyt.

Samoin kuin profetoijien kohdalla niin uskovaiset eivät halua nähdä todellisuutta tässäkään asiassa.

Voit hyvin kirjoittaa mitä sattuu ja kukaan ei huomaa.

Vankkumaton uskosi vetää puoleensa niitä jotka kaipaavat sinun uskosi rauhoittavaa vaikutusta. Sillä kun sinä uskot niin se lisää toisten uskoa.

Eihän näet kukaan voi väärässäkään olla kun kerran on toinenkin joka uskoo samalla tavalla.

Auktoriteettiin liittyvä argumentaatiovirhe.

Todisteena tästä: katso vain niin kohta on ärhäkkäät tuomiouskovat kimpussain.

Lue lisää

>> "Ja turhan vihaisesti vastasit mazdelsille kun ei hän ole väittänytkään että joku täällä olisi asiasta kirjoittanut." > "Minäkin olen huomannut"

~~tp~~ kirjoitti:

>> "Ja turhan vihaisesti vastasit mazdelsille kun ei hän ole väittänytkään että joku täällä olisi asiasta kirjoittanut." > "Minäkin olen huomannut"

Ai jaa, ei ollut sinun virhe, vaan Mazdelsin.


Joka tapauksessa se seurakuntaelämä tuppaa olemaan monilla sellaista että nämä profetoijat ovat arvostettuja hengellisyytensä takia.

Mutta silti kaikki epäilevät. Ja aiheesta. Nehän on hulluja.

Ja ei niille siitä kannata sanoa sillä ei hullu tajua olevansa hullu vaikka siitä hänelle sanoisi.

Se on tämä Suomen mielenterveyshuolto aivan retuperällä.

Once despicable kirjoitti:

>>>> Eräs tuttavani kertoi, että hänen äitinsä oli saanut profetoimisen armolahjan, mutt joutui rukoilemaan Jumalalta, että Hän ottaisi sen pois, sillä tuo henkilö
ei uskaltanut tuoda esille kauttaan tulevia profetioita.

Lue lisää

Kiitos, että toit näkemyksesi esille!

Olen samaa mieltä kanssasi ja uskon juuri samoin kuin Sinäkinkin, että:
>> "Jumala varustaa tehtävään ja ohjaa sen käytössä."

k.kiusaantunut kirjoitti:

Ai jaa, ei ollut sinun virhe, vaan Mazdelsin.


Joka tapauksessa se seurakuntaelämä tuppaa olemaan monilla sellaista että nämä profetoijat ovat arvostettuja hengellisyytensä takia.

Mutta silti kaikki epäilevät. Ja aiheesta. Nehän on hulluja.

Ja ei niille siitä kannata sanoa sillä ei hullu tajua olevansa hullu vaikka siitä hänelle sanoisi.

Se on tämä Suomen mielenterveyshuolto aivan retuperällä.

Lue lisää

>>> "Ai jaa, ei ollut sinun virhe, vaan Mazdelsin."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Kiitos, että toit näkemyksesi esille!

Olen samaa mieltä kanssasi ja uskon juuri samoin kuin Sinäkinkin, että:
>> "Jumala varustaa tehtävään ja ohjaa sen käytössä."

Lue lisää

Totta, todella tuulinen paikka!

Siinä ei voi kestää muuten kuin Jumalan antaman voiman varassa. Jos omassa voimassa yrittää, ei onnistu. Tai kyllähän moni omassa voimassaan menee, touhuaa ja profetoi (omassa voimassaan usein vain oman päänsä ajatuksia), mutta ei se lopulta kanna mitään hyvää hedelmää.

Profetoiva on tehtävänsä kanssa vastustajan hampaissa, varsinkin, jos on kyse tärkeästä sanomasta. Mitä tärkeämpi asia, sitä kovempi syyttely ja kiusaaminen seuraa. Tämähän voi jollekin olla jopa syy olla käyttämättä armolahjaa, vaikka kehoitusta kokisikin.

Mutta, jos Jumala on hankkeessa mukana, niin siitä seuraa kuitenkin aina lepo ja rauha, vastustuksesta huolimattakin.

Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

Minäkin olen huomannut joskus helluntaiseurakunnassa käydessäni, että juuri nuo "seurakunnissa arvostetut" henkilöt näyttävät määräävän sen, ketä saa arvostella.

Onko niin että tuollaiset seurakunnan "tärkeät ja arvostetut henkilöt" saavat määrätä profetioista ja profeetoista mielensä mukaan ja riviseurakuntalaisten pitää tyytyä siihen? Käsittääksen helluntaiseurakunnissa on juuri näin.

Lue lisää

on hyvä, että seurakunnan kokouksessa säilyy järjestys ja profeetatkin pidetään aisoissa. Siihenhän Paavalikin aikoinaan viittasi, kun opasti korintolaisia järjestyksen pitämisestä seurakunnan kokouksessa.
Yleensä se on "joku tärkeä", joka tilaisuuksia juontelee ja sellaisen "arvostetun henkilön" tehtävänä on "määrätä", mitä kaikkea touhuillaan.

Et ole vastannut kysymykseeni kieltenopiskelista ja kielilläpuhumisesta. Tietopläjäyksesi näet vaikutti mormonin kirjoittamalta.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>> "Ai jaa, ei ollut sinun virhe, vaan Mazdelsin."

Kehuit minua tuolla toisaalla ja sanoit minun muuttuneen piikikkääksi.

Se johtui siitä että ymmärsin mitä greenille teit.

k.kiusaantunut kirjoitti:

Kehuit minua tuolla toisaalla ja sanoit minun muuttuneen piikikkääksi.

Se johtui siitä että ymmärsin mitä greenille teit.

ps.mazdels..en tarkoittanut että sinä olisit tehnyt virheen. Kun niin sanoin se oli sarkasmia...joka loppui hyvään lopputulokseen sillä tähkis perui puheensa..

ps.tähkis...koetat ohjata minua olemalla provosoimatta...sinä oletkin tyypillinen uskis joka on tottunut manipuloimalla ohjaamaan ihmisiä...

Olisin toivonut että antaisit perustelut millä perusteella pieleen profetoijat ei ole mielenterveysongelmaisia.

Et taida tehdä sitä koska kuvittelet että sinulla on profetoimisen lahja. Etkä tahdo nähdä omaa mielenterveysongelmaasi.

tode* kirjoitti:

niinpä niin! Tässä huomaamme, kuinka tärkeä asia on, että srk vanhimmat ja pastorit osaavat suhtautua armolahjoihin terveesti, vailla turhaa draamallisuutta. Olisi myös todella tärkeää, että mahdollisimman moni heistä omaa itse armolahjoja, eritoten henkien tuntemisen lahjan. Silloin myös opetus aiheesta olisi käytännönläheisempää.

Ylilyönteihin puuttuminen yms. on myös asia. johon srk vastuuhenkilöitä tulisi rohkaista.Myös monelle tuttu profetoimisen pakko on asia, jojhon toivoisi puututtavan. Itse ainakin olen monta kertaa toivonut, että "iän kaiken samaa asiaansa vatvova profeetta-sisar" pääsisi vatvomisestaan ja kuulijat myötähäpeästään.

Lue lisää

amen olen samaa mieltä sinun kanssasi,mutta monet seurakunnat jopa kieltävät armolahjojen käytön ja olen huomannut että ne kieltävät sen siksi että heillä ei ole Jumalan antamija armolahjoja kuten henkijen erottamis lahjaa

"Tietenkin jos profetoiminen ihan selkeästi menee pieleen ja rikkoo niin voisi vähän toppuutella."

Tästä jo tähkikselle kirjoitin että ei ne hullut tajua jos niille sanoo.

Kikupalstalla oli vähän aika sitten "profeetta", joka kirjoitti näin:"minä olen jeesus ja sanon sinulle Irja Askola että jos et käänny niin siirrän lamppusi paikaltaan"jne.

Ja vaikka kuinka hänelle sanottiin että et sinä ole jeesus niin tämä skitsofreenikko ei tajunnut sitä. Ja jos yritettiinkin toppuutella niin tämä otti kaiken jeesuksenpilkkana.

Eli ei ne tajua.

Irja Askola tuskin edes lukee kikupalstaa. Siitä huolimatta tämä todellisuuskammoinen profeetta postasi "Jeesukselta Irja Askolalle varoitus"-profetiansa aina uudestaan ja uudestaan.

No, muut hänelle naureskelivat että kylläpä voi olla uskovaiset hulluja mutta profeetta ei tajunnut edes sitä.

Ne elää täysin omassa mielikuvitusmaailmassaan ja sinne ei toppuuttelu kuulu.

Kuuluuko tai tarvitseeko profeetan ylipäätään mainostaa itseään tittelillä "profeetta"? Ei minusta kuulu, eikä tarvitse. Jos on todellinen Jumalan palvelija, se kyllä näkyy ja erottuu hänestä ihan ilman omaa esiintuomista. Jos ei näy, niin sitten on jotain jossain pielessä.

En tunne Pasasen keissiä, mutta yleisesti tilanne on se, että jos uskova elämässään on tyrinyt, niin katuva ja vääryydestään pois kääntyvä saa armossa anteeksi. Jossain tilanteissa menneet teot vaikuttavat silti nykyisyyteen, eikä tietyissä viroissa sovi enää toimia, vaan on parempi siirtyä syrjään. Seurakunnan palvelijalla tulee Sanan mukaan olla mm. hyvä todistus ulkopuolella olevilta!

Once despicable kirjoitti:

Kuuluuko tai tarvitseeko profeetan ylipäätään mainostaa itseään tittelillä "profeetta"? Ei minusta kuulu, eikä tarvitse. Jos on todellinen Jumalan palvelija, se kyllä näkyy ja erottuu hänestä ihan ilman omaa esiintuomista. Jos ei näy, niin sitten on jotain jossain pielessä.

En tunne Pasasen keissiä, mutta yleisesti tilanne on se, että jos uskova elämässään on tyrinyt, niin katuva ja vääryydestään pois kääntyvä saa armossa anteeksi. Jossain tilanteissa menneet teot vaikuttavat silti nykyisyyteen, eikä tietyissä viroissa sovi enää toimia, vaan on parempi siirtyä syrjään. Seurakunnan palvelijalla tulee Sanan mukaan olla mm. hyvä todistus ulkopuolella olevilta!

Lue lisää

Eipä tuohon ole oikeastaan mitään lisätävää, mitä - Once despicable - kirjoittaa,
olen hänen kanssaan samma mieltä.

Suuri vaara mielestäni on, että jos ihminen sotkee elämänsä niin pahasti, että menettää totaalisesti uskottavuutensa ihmisten silmissä, niin vaikka anteeksi saammekin rikkomuksemme, on aika vaikea Jumalankaan käyttää enää tällaista henkilöä määrätynlaisissa palvelutehtävissään.

Kyseisen Pasasen tilanteeseen en uskalla ottaa mitään kantaa, kun en tiedä hänestä mitään.

Olen kyllä sitä mieltä, että tuollaisista teoista tuomittun henkilön ei ole viisasta
asettua enää ainakaan seurakunnan paimeneksi.

Enkä ole koskaan kuullut tervehenkisen profeetan kutsuvan itse itseään profeetaksi.

Tarkennetaan nyt vielä, ettei Jari Pasanen ole Suomen helluntaiseurakuntien kanssa tekemisissä. Kansakunnat Kristukselle ei ole helluntaiseurakunta.

Kyllä taas .. kirjoitti:

Tarkennetaan nyt vielä, ettei Jari Pasanen ole Suomen helluntaiseurakuntien kanssa tekemisissä. Kansakunnat Kristukselle ei ole helluntaiseurakunta.

Tarkennusta edelleen, Jari Pasanen ja Kansakunnat kristukselle -seurakunta ei kuulu Suomen helluntaiherätyksen pääuomaan.

Kansakunnat kristukselle -seurakunta on opillisesti helluntailais-karismaattinen. Eli kuuluu lukumääräisesti siihen suureen määrään, jonka helluntailaiset muistavat usein mainita.

Taas sinä, sovinistiuskovainen joka valheilla yrittää mustamaalata. Sinun jumalasi ei paljoa välitä valhettelun synnistä

Kukapa laittaisi rajat tälle pastorille, jolla on oma, muista kristillisistä porukoiosta irrallaan oleva, yhteisö?

http://vanhemmat.com/phpbb/viewtopic.php?t=5924&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=d64bd15c85189a88643adc6c71d4986d

Täsät linkistä kyllä välittyy kuva hyvin sairaasta ihmisestä joka tarvitsisi hoitoa. Uskovat yhteisöt tekevät väärin jos antavat valtaa sairaille yksilöille jotka pakenevat omia ongelmiaan saarnaamiseen.

Siinäpä kyssäri kirjoitti:

Kukapa laittaisi rajat tälle pastorille, jolla on oma, muista kristillisistä porukoiosta irrallaan oleva, yhteisö?

Sen pitäisi olla juuri tämä yhteisö, mutta voipi olla, että se koostuu ihmisistä joilla ei ole viisautta siihen.
Helluntailaisilta toivoisi sellaista julkista kannanottoa jossa kertoisivat,että eivät hyväksy lasten seksuaalistahyväksikäyttöä keskuudessaan ja ilmoittavat tapaukset poliisille. Sekin olisi minusta terve käytäntö, että saarnaajaksi ja johtotehtäviin ynnä lastenpariin hyväksikäyttäjiä ei oteta. Se olisi selkä viesti näille sairaille yksilöille jotka hiippailevat seurakuntien ympärillä.
Yleisessä mielipiteessä kun nämä tapaukset yhdistetään helposti muihinkin uskoviin vaikka he eivät asiaa hyväksy.

Siinäpä kyssäri kirjoitti:

Kukapa laittaisi rajat tälle pastorille, jolla on oma, muista kristillisistä porukoiosta irrallaan oleva, yhteisö?

Suomessahan saa kuka tahansa perustaa uskonlahkon. Parhaiten rajat saisi asetettua, kun kukaan ei kävisi tällaisten kokouksissa. Mutta valitettavasti aina kannattajia löytyy ja kaikki kokouksissa kävijät eivät tiedä taustoja, koska uskonlahkojen tapana on vaieta kielteiset asiat seurakunnassaan

fdggfhghgjhgjh kirjoitti:

Sen pitäisi olla juuri tämä yhteisö, mutta voipi olla, että se koostuu ihmisistä joilla ei ole viisautta siihen.
Helluntailaisilta toivoisi sellaista julkista kannanottoa jossa kertoisivat,että eivät hyväksy lasten seksuaalistahyväksikäyttöä keskuudessaan ja ilmoittavat tapaukset poliisille. Sekin olisi minusta terve käytäntö, että saarnaajaksi ja johtotehtäviin ynnä lastenpariin hyväksikäyttäjiä ei oteta. Se olisi selkä viesti näille sairaille yksilöille jotka hiippailevat seurakuntien ympärillä.
Yleisessä mielipiteessä kun nämä tapaukset yhdistetään helposti muihinkin uskoviin vaikka he eivät asiaa hyväksy.

Lue lisää

Helluntaiherätyksellä on julkilausuma lasten seksuaalista hyväksikäyttöä koskien. Mutta jo Suomen helluntaiherätyksen pääuoma on niin pahasti hajallaan, että julkilausumista ja suosituksista ei pystytä pitämään aina kiinni. Helluntailaisuus on lisäksi vielä osittain sulkeutunut liike.

Taannoin helluntaiherätyksen neuvoa-antavat veljet asettivat eräälle pedofiliasta tuomitulle pastorille saarnauskiellon, ja tämä ei sitten millään meinannut onnistua. Tuolla pastorilla ja eräillä helluntaiseurakunnilla oli hirveä kiire saada juuri tämä saarnauskiellon saanut pastori puhumaan.

Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

Helluntaiherätyksellä on julkilausuma lasten seksuaalista hyväksikäyttöä koskien. Mutta jo Suomen helluntaiherätyksen pääuoma on niin pahasti hajallaan, että julkilausumista ja suosituksista ei pystytä pitämään aina kiinni. Helluntailaisuus on lisäksi vielä osittain sulkeutunut liike.

Taannoin helluntaiherätyksen neuvoa-antavat veljet asettivat eräälle pedofiliasta tuomitulle pastorille saarnauskiellon, ja tämä ei sitten millään meinannut onnistua. Tuolla pastorilla ja eräillä helluntaiseurakunnilla oli hirveä kiire saada juuri tämä saarnauskiellon saanut pastori puhumaan.

Lue lisää

>>>
"Siinäpä kyssäri
26.10.2013 19:48
0
Sulje
Kukapa laittaisi rajat tälle pastorille, jolla on oma, muista
kristillisistä porukoiosta irrallaan oleva, yhteisö?"

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>
"Siinäpä kyssäri
26.10.2013 19:48
0
Sulje
Kukapa laittaisi rajat tälle pastorille, jolla on oma, muista
kristillisistä porukoiosta irrallaan oleva, yhteisö?"

Lue lisää

"Ellei laki pysty estämään saarnaamistaan, niin miten sen voisi tehdä jokin sivullinen, seurakuntaan kuulumaton taho?"

Kyllä laki jotakin pystyy tekemään. Oikeus määräsi aikoinaan Puustellille kahden vuoden toimintakiellon lapsiin sekaantumisen vuoksi.

Sen jälkeen hänen sallittiin palata puhujapönttöön. Asiasta tehtiin adressi tällä palstalla ja sen avulla pyrittiin vaikuttamaan siihen ettei hän saarnaa enää koskaan.

Itsekin allekirjoitin sen adressin ja sain postia Äänekosken seurakunnan johdolta. SE tuli Puustellin vävypojalta joka seurakunnan johtajana puolusti appiukkoaan-sitä lapsiinsekaantujaa.

Puustelli oli pyytänyt anteeksi Ristin Voitossa.

Mielestäni anteeksipyyntö on pätevä jos se tulee aidosti katuvasta sydämestä eikä siksi että sillä haetaan hyväksyntää muilta.

Puustellin anteeksipyyntö ei ollut katuva vaan sillä oli tietty tarkoitus.

Olipa kiinnostavaa kuulla tästä Mikko Reposesta. Tällaisia tositarinoita on hyvä kanssa kuulla.

Tässä ketjussa keskustellaan profetoimisesta ja kun en ole profeetta, en katso ketjun aiheeseen millään tavoin liittyvän sen, mikä tai mitä minä olen.
Enkä ole myöskään ollenkaan niin merkityksellinen ja vaikutusvaltainen henkilö, että minun persoonastani kannattaisi vaihtaa ajatuksia Helluntailaisuudesta keskustelevalla foorumilla.

Hyvä kysymys!

Tätä joutuu oikein pohtimaan ja siksipä en vastaa vielä mitään.

Tämä mielestäni nostaa esille sen, mitä itsekseni tuolla edellä jo ajattelin, että
joidenkin profetiat ovat sisälöltään ihan ok, eli eivät Jumalan Sanan vastaisia, eikä mitään sellaista, jota voisi kutsua harhaopiksi, eli olisiko tässä juuri kysymys siitä, että meidän tulisi ottaa huomioon juuri tuo asia, mistäö Pakis_ kirjoittaa.

Eli tulkitsemmeko profetian myös hyvin kapea-alaisesti, ts. jos joku käy profetoimisluoteisesti sanomassa puhujapöntössä: "Jeesus tulee vielä takaisin ja noutaa omansa pois!" me saatamme ajatella, että eihän tuo mikään profetia ollut, vaan itsestään selvä tosiasia :) mutta.....mutta..... voisiko tässä juuri ajatella, että "kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut" ??

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Hyvä kysymys!

Tätä joutuu oikein pohtimaan ja siksipä en vastaa vielä mitään.

Tämä mielestäni nostaa esille sen, mitä itsekseni tuolla edellä jo ajattelin, että
joidenkin profetiat ovat sisälöltään ihan ok, eli eivät Jumalan Sanan vastaisia, eikä mitään sellaista, jota voisi kutsua harhaopiksi, eli olisiko tässä juuri kysymys siitä, että meidän tulisi ottaa huomioon juuri tuo asia, mistäö Pakis_ kirjoittaa.

Eli tulkitsemmeko profetian myös hyvin kapea-alaisesti, ts. jos joku käy profetoimisluoteisesti sanomassa puhujapöntössä: "Jeesus tulee vielä takaisin ja noutaa omansa pois!" me saatamme ajatella, että eihän tuo mikään profetia ollut, vaan itsestään selvä tosiasia :) mutta.....mutta..... voisiko tässä juuri ajatella, että "kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut" ??

Lue lisää

""kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut" "

Lisäisin vielä senkin asian, että kun on kuitenkin kysymys ihmisestä, niin voisiko ihminen olettaa hänellä olevan enemmän uskoa kuin onkaan?

Sillä ihminen on kuitenkin vain ihminen ja profetoivakin on ihminen vaikka onkin Jumalan välikappale seurakunnalle.

Paavali toteaa tuossa minusta hyvin -kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut"

Niin kuinka ihminen voi ymmärtää sitä uskon määrää minkä Jumala on hänelle antanut, sillä usko on hyvin, hyvin henkilökohtainen asia ja jokainen meistä ponnistelee niistä lähtökohdista jotka on meille annettu ja yleensä elämän varrella opittu tai ollaan oltu oppimatta, sillä ihmisen luonnostaan omaksuu aika paljon sen mitä hän omalla ymmärryksellä ymmärtää ja muut jättää vähemmälle huomiolle.

Millä mitataan uskon määrä ja kuinka paljon profetoija saadessaan julkista huomiota olettaa että tämä mitä hän profetoi on kaikki Jumalasta? vaikka saattaakin olla niin, että osa profetoinnista onkin omaa tuontantoa.

-kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut""

Kuka uskon määrän mittaa, kun se Paavalin mukaan ei olekaan vakio?

Onko vähempi uskova vähemmän arvoinen seurakunnalle kuin suuremman uskon määrän omistva henkilö. Käsittääkseni Raamatussa sanotaa, että Jumalaan uskovat ovat kaikki samanarvoisia Jumalalle.

Mutta

kuitenkin armolahjoja jaetaan sen uskon määrän mukaan mitä Jumala on antanut ihmiselle.

eli

valikoiko Jumala henkilöitä? kelle antaa kannettavaksi suuremman määrän uskoa ja kelle pienemmän määrän uskoa kunkin henkilön hengellisen kyvyn mukaan?

pakis__ kirjoitti:

""kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut" "

Lisäisin vielä senkin asian, että kun on kuitenkin kysymys ihmisestä, niin voisiko ihminen olettaa hänellä olevan enemmän uskoa kuin onkaan?

Sillä ihminen on kuitenkin vain ihminen ja profetoivakin on ihminen vaikka onkin Jumalan välikappale seurakunnalle.

Paavali toteaa tuossa minusta hyvin -kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut"

Niin kuinka ihminen voi ymmärtää sitä uskon määrää minkä Jumala on hänelle antanut, sillä usko on hyvin, hyvin henkilökohtainen asia ja jokainen meistä ponnistelee niistä lähtökohdista jotka on meille annettu ja yleensä elämän varrella opittu tai ollaan oltu oppimatta, sillä ihmisen luonnostaan omaksuu aika paljon sen mitä hän omalla ymmärryksellä ymmärtää ja muut jättää vähemmälle huomiolle.

Millä mitataan uskon määrä ja kuinka paljon profetoija saadessaan julkista huomiota olettaa että tämä mitä hän profetoi on kaikki Jumalasta? vaikka saattaakin olla niin, että osa profetoinnista onkin omaa tuontantoa.

-kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut""

Kuka uskon määrän mittaa, kun se Paavalin mukaan ei olekaan vakio?

Onko vähempi uskova vähemmän arvoinen seurakunnalle kuin suuremman uskon määrän omistva henkilö. Käsittääkseni Raamatussa sanotaa, että Jumalaan uskovat ovat kaikki samanarvoisia Jumalalle.

Mutta

kuitenkin armolahjoja jaetaan sen uskon määrän mukaan mitä Jumala on antanut ihmiselle.

eli

valikoiko Jumala henkilöitä? kelle antaa kannettavaksi suuremman määrän uskoa ja kelle pienemmän määrän uskoa kunkin henkilön hengellisen kyvyn mukaan?

Lue lisää

Minä edelleen mietin näitä tekstejäsi lukiessani tätä kommentiasi:
>>"En, kun minä en usko Jumalaan enkä siihen että Jeesus on lunastanut ihmisten synnit omalla kuolemallaan.">>
"valikoiko Jumala henkilöitä? kelle antaa kannettavaksi suuremman määrän uskoa ja kelle pienemmän määrän uskoa kunkin henkilön hengellisen kyvyn mukaan?"

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Minä edelleen mietin näitä tekstejäsi lukiessani tätä kommentiasi:
>>"En, kun minä en usko Jumalaan enkä siihen että Jeesus on lunastanut ihmisten synnit omalla kuolemallaan.">>
"valikoiko Jumala henkilöitä? kelle antaa kannettavaksi suuremman määrän uskoa ja kelle pienemmän määrän uskoa kunkin henkilön hengellisen kyvyn mukaan?"

Lue lisää

Sitten jotain näistä pohdinnoistasi:

>>>
"Kuka uskon määrän mittaa, kun se Paavalin mukaan ei olekaan vakio?

Onko vähempi uskova vähemmän arvoinen seurakunnalle kuin suuremman uskon määrän omistva henkilö. Käsittääkseni Raamatussa sanotaa, että Jumalaan uskovat ovat kaikki samanarvoisia Jumalalle."
"että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi"< ja tämän
tulisi olla kaiken tekemisemme ja palvelemisemme motiivina.

>>"Onko vähempi uskova vähemmän arvoinen seurakunnalle kuin suuremman uskon määrän omistva henkilö."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Minä edelleen mietin näitä tekstejäsi lukiessani tätä kommentiasi:
>>"En, kun minä en usko Jumalaan enkä siihen että Jeesus on lunastanut ihmisten synnit omalla kuolemallaan.">>
"valikoiko Jumala henkilöitä? kelle antaa kannettavaksi suuremman määrän uskoa ja kelle pienemmän määrän uskoa kunkin henkilön hengellisen kyvyn mukaan?"

Lue lisää

Paavali:
""kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut" "

Pietari: ""palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa" "

"Minä näkisin niin, ettei Jumala meitä valikoi, vaan me itse tavallaan valikoimme sen, mihin Jumala meille antaa uskoa ja voimaa."


"Eli ihminen saa uskoa aina sen mukaan, kun on valmis astumaan askeleen eteenpäin, niin Jumala varustaa meitä jatkamaan,"

Usko on siis vahvistuvaa tai vähenenevää? Riippuen siitä kuinka hoidamme suhdetta Jumalaan?

vaiko ihmisen Paavalin mukaan 'kunkin sen se uskon määrän mukaan , minkä Jumala antaa.

eli

Jumala lisää uskon määrää mitä kuuliaisempi Hänelle on?

"vaan me itse tavallaan valikoimme sen, mihin Jumala meille antaa uskoa ja voimaa.""

johtaa päätelmään

Ihminen valikoi uskon määrän, jonka Jumala meille antaa?

siksi

kaikilla uskovilla ei ole suotu armolahjoja?

vaikka Raamattu sanoo

"Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina."

pakis__ kirjoitti:

Paavali:
""kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut" "

Pietari: ""palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa" "

"Minä näkisin niin, ettei Jumala meitä valikoi, vaan me itse tavallaan valikoimme sen, mihin Jumala meille antaa uskoa ja voimaa."


"Eli ihminen saa uskoa aina sen mukaan, kun on valmis astumaan askeleen eteenpäin, niin Jumala varustaa meitä jatkamaan,"

Usko on siis vahvistuvaa tai vähenenevää? Riippuen siitä kuinka hoidamme suhdetta Jumalaan?

vaiko ihmisen Paavalin mukaan 'kunkin sen se uskon määrän mukaan , minkä Jumala antaa.

eli

Jumala lisää uskon määrää mitä kuuliaisempi Hänelle on?

"vaan me itse tavallaan valikoimme sen, mihin Jumala meille antaa uskoa ja voimaa.""

johtaa päätelmään

Ihminen valikoi uskon määrän, jonka Jumala meille antaa?

siksi

kaikilla uskovilla ei ole suotu armolahjoja?

vaikka Raamattu sanoo

"Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina."

Lue lisää

Niin, en tarkoittanut,. että ihminen omilla ansioillaan saisi armolahjoja,
sillä Raamattu sanoo, että Jumala jakaa niitä auliisti ja niille, jotka niitä
Häneltä anovat.

Vaan tarkoitin lähinnä uskoa ja voimaa niiden käyttämiseen,
joka nähdäkseni annetaan sen mukaan, kuin olemme valmiita ja
kuuliaisia käyttämään saamiamme armolahjoja.

Jumala ei siis jaa uskoa ja voimaa seisotettavaksi jossain astiassa,
että jos sattuu, ja jos minua huvittaa ja jaksan, niin sitten otan ja
ammennan sieltä sitä uskoa.

Jos Jumala näin toimisi, tulisi tuosta astiasta hyvin nopeasti ns.
seisovan veden lähde, jossa ei olisikaan enää raikasta ja puhdasta
vettä, vaan ummehtunutta ja pahanhajuista velliä.

Uskohan ei ole siinä mielessä varmuutta tai tietoa, silloinhan se ei olisi uskoa.
Vaan usko on juuri sitä, että astun Jumalaan luottaen Hänen kehoittamansa askeleen silloinkin, vaikka minulla ei ole mitään tietoa, mihin tuo askel johtaa, mutta minä tiedän sen, että kun ja jos olen Hänelle kuulianen, Hän on luvannut, että minun voimani ovat niin kuin ovat päivänikin.

Tätä tarkoitin, mutta en tiedä, osasinko sitä vieläkään niin selvittää, että toinen sen ymmärtäisi? 8D

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Niin, en tarkoittanut,. että ihminen omilla ansioillaan saisi armolahjoja,
sillä Raamattu sanoo, että Jumala jakaa niitä auliisti ja niille, jotka niitä
Häneltä anovat.

Vaan tarkoitin lähinnä uskoa ja voimaa niiden käyttämiseen,
joka nähdäkseni annetaan sen mukaan, kuin olemme valmiita ja
kuuliaisia käyttämään saamiamme armolahjoja.

Jumala ei siis jaa uskoa ja voimaa seisotettavaksi jossain astiassa,
että jos sattuu, ja jos minua huvittaa ja jaksan, niin sitten otan ja
ammennan sieltä sitä uskoa.

Jos Jumala näin toimisi, tulisi tuosta astiasta hyvin nopeasti ns.
seisovan veden lähde, jossa ei olisikaan enää raikasta ja puhdasta
vettä, vaan ummehtunutta ja pahanhajuista velliä.

Uskohan ei ole siinä mielessä varmuutta tai tietoa, silloinhan se ei olisi uskoa.
Vaan usko on juuri sitä, että astun Jumalaan luottaen Hänen kehoittamansa askeleen silloinkin, vaikka minulla ei ole mitään tietoa, mihin tuo askel johtaa, mutta minä tiedän sen, että kun ja jos olen Hänelle kuulianen, Hän on luvannut, että minun voimani ovat niin kuin ovat päivänikin.

Tätä tarkoitin, mutta en tiedä, osasinko sitä vieläkään niin selvittää, että toinen sen ymmärtäisi? 8D

Lue lisää

"että Jumala jakaa niitä auliisti ja niille, jotka niitä
Häneltä anovat."

Olen kuullut, että uskova anoo, mutta ei saa näitä armolahjoja. Siitä päättelenkin, että usko on myös ihmisen luonteenmukainen olotila. Joka tarkoittaa että ihmiselle annetaan uskoa sen verran kuin jaksaa kantaa, On olemassa ns karismaattisia uskovia ja hiljaisia ns. takapenkin uskovia.

ja saattaa olla, että hiljainen syrjäytynyt takapenkkiläinen ei saa armolahjoja ujoutensa tai estyneisyytensä takia. Se tarkoitaa myös hengellistä estyneisyyttä, sillä elämä on opettanut että usko vetää monen ihmisen estyneeksi, araksi. (jostain syystä). Tämä estynyt uskova ujoilee myös kahmaista uskon vettä sammiosta,tämä saattaa olla myös syy ummehtuneelle seisovalle uskon vedelle.

"Uskohan ei ole siinä mielessä varmuutta tai tietoa, silloinhan se ei olisi uskoa."

Juuri näin! Usko on uskoa ja lujaa luottamusta Korkeimpiin Voimiin. Se antaa uskoville voimaa jaksaa kulkea tämä maallinen elämä huolineen, sairauksineen, ystävineen, iloineen kohti lopullista päämäärää, joka heitä yhdistää.

Usko on iloinen asia, se on odottamisen iloa!

pakis__ kirjoitti:

"että Jumala jakaa niitä auliisti ja niille, jotka niitä
Häneltä anovat."

Olen kuullut, että uskova anoo, mutta ei saa näitä armolahjoja. Siitä päättelenkin, että usko on myös ihmisen luonteenmukainen olotila. Joka tarkoittaa että ihmiselle annetaan uskoa sen verran kuin jaksaa kantaa, On olemassa ns karismaattisia uskovia ja hiljaisia ns. takapenkin uskovia.

ja saattaa olla, että hiljainen syrjäytynyt takapenkkiläinen ei saa armolahjoja ujoutensa tai estyneisyytensä takia. Se tarkoitaa myös hengellistä estyneisyyttä, sillä elämä on opettanut että usko vetää monen ihmisen estyneeksi, araksi. (jostain syystä). Tämä estynyt uskova ujoilee myös kahmaista uskon vettä sammiosta,tämä saattaa olla myös syy ummehtuneelle seisovalle uskon vedelle.

"Uskohan ei ole siinä mielessä varmuutta tai tietoa, silloinhan se ei olisi uskoa."

Juuri näin! Usko on uskoa ja lujaa luottamusta Korkeimpiin Voimiin. Se antaa uskoville voimaa jaksaa kulkea tämä maallinen elämä huolineen, sairauksineen, ystävineen, iloineen kohti lopullista päämäärää, joka heitä yhdistää.

Usko on iloinen asia, se on odottamisen iloa!

Lue lisää

>>
"Olen kuullut, että uskova anoo, mutta ei saa näitä armolahjoja. Siitä päättelenkin, että usko on myös ihmisen luonteenmukainen olotila. Joka tarkoittaa että ihmiselle annetaan uskoa sen verran kuin jaksaa kantaa, On olemassa ns karismaattisia uskovia ja hiljaisia ns. takapenkin uskovia."
>"Joka tarkoittaa että ihmiselle annetaan uskoa sen verran
kuin jaksaa kantaa">
"ja saattaa olla, että hiljainen syrjäytynyt takapenkkiläinen ei
saa armolahjoja ujoutensa tai estyneisyytensä takia."
>
"Se tarkoitaa myös hengellistä estyneisyyttä,
sillä elämä on opettanut että usko vetää monen
ihmisen estyneeksi, araksi. (jostain syystä). "
>
"Tämä estynyt uskova ujoilee myös kahmaista uskon vettä
sammiosta, tämä saattaa olla myös syy ummehtuneelle
seisovalle uskon vedelle."
>
"Juuri näin! Usko on uskoa ja lujaa luottamusta Korkeimpiin Voimiin. Se antaa uskoville voimaa jaksaa kulkea tämä maallinen elämä huolineen, sairauksineen, ystävineen, iloineen kohti lopullista päämäärää, joka heitä yhdistää.

Usko on iloinen asia, se on odottamisen iloa!"

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>
"Olen kuullut, että uskova anoo, mutta ei saa näitä armolahjoja. Siitä päättelenkin, että usko on myös ihmisen luonteenmukainen olotila. Joka tarkoittaa että ihmiselle annetaan uskoa sen verran kuin jaksaa kantaa, On olemassa ns karismaattisia uskovia ja hiljaisia ns. takapenkin uskovia."
>"Joka tarkoittaa että ihmiselle annetaan uskoa sen verran
kuin jaksaa kantaa">
"ja saattaa olla, että hiljainen syrjäytynyt takapenkkiläinen ei
saa armolahjoja ujoutensa tai estyneisyytensä takia."
>
"Se tarkoitaa myös hengellistä estyneisyyttä,
sillä elämä on opettanut että usko vetää monen
ihmisen estyneeksi, araksi. (jostain syystä). "
>
"Tämä estynyt uskova ujoilee myös kahmaista uskon vettä
sammiosta, tämä saattaa olla myös syy ummehtuneelle
seisovalle uskon vedelle."
>
"Juuri näin! Usko on uskoa ja lujaa luottamusta Korkeimpiin Voimiin. Se antaa uskoville voimaa jaksaa kulkea tämä maallinen elämä huolineen, sairauksineen, ystävineen, iloineen kohti lopullista päämäärää, joka heitä yhdistää.

Usko on iloinen asia, se on odottamisen iloa!"

Lue lisää

Kahden maan kansalainen

Tämä pieni maa jalkojen alla,
Taivas suunnaton päällä pään
Ovat seuranneet koko matkani ajan.

Tämä pieni maa kaikkialla
Ystäväni on, tänne jään,
Kunnes askeleet vievät yli
viimeisen rajan.

Jalat pidän mullassa maailman,
Katseellani taivasta tavoitan
Tiedän minne matkaani tehdä saan,
Olen kansalainen kahden maan

Olen tuntenut tuulen tuoksun,
Kuullut aaltojen pauhinan
Olen nähnyt sen, kun sataa
valkoista lunta

Olen huomannut ajan juoksun
Nähnyt varjojen kasvavan
Mutta pelkää en; unelmani ei ole unta

Jalat pidän mullassa maailman,
Katseellani taivasta tavoitan
Tiedän minne matkaani tehdä saan,
Olen kansalainen kahden maan

Täällä työni teen, itken ja nauran,
Raivaan peltoni, kynnän maan
Rauhan siemenen kylvän riitaan
ja sotiin

Kerran paikalleen lasken auran,
Kerran viljani korjataan
Silloin tiedän sen; olen tullut
viimeinkin kotiin

Jalat pidän mullassa maailman,
Katseellani taivasta tavoitan
Tiedän minne matkaani tehdä saan,
Olen kansalainen kahden maan

Read more at http://lyricstranslate.com/en/pekka-simojoki-kahden-maan-kansalainen-lyrics.html#c8mFVBIUV7t7SjTO.99

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>
"Olen kuullut, että uskova anoo, mutta ei saa näitä armolahjoja. Siitä päättelenkin, että usko on myös ihmisen luonteenmukainen olotila. Joka tarkoittaa että ihmiselle annetaan uskoa sen verran kuin jaksaa kantaa, On olemassa ns karismaattisia uskovia ja hiljaisia ns. takapenkin uskovia."
>"Joka tarkoittaa että ihmiselle annetaan uskoa sen verran
kuin jaksaa kantaa">
"ja saattaa olla, että hiljainen syrjäytynyt takapenkkiläinen ei
saa armolahjoja ujoutensa tai estyneisyytensä takia."
>
"Se tarkoitaa myös hengellistä estyneisyyttä,
sillä elämä on opettanut että usko vetää monen
ihmisen estyneeksi, araksi. (jostain syystä). "
>
"Tämä estynyt uskova ujoilee myös kahmaista uskon vettä
sammiosta, tämä saattaa olla myös syy ummehtuneelle
seisovalle uskon vedelle."
>
"Juuri näin! Usko on uskoa ja lujaa luottamusta Korkeimpiin Voimiin. Se antaa uskoville voimaa jaksaa kulkea tämä maallinen elämä huolineen, sairauksineen, ystävineen, iloineen kohti lopullista päämäärää, joka heitä yhdistää.

Usko on iloinen asia, se on odottamisen iloa!"

Lue lisää

”Siitä päättelenkin, että usko on myös ihmisen luonteenmukainen olotila"

Näin olen ymmärtänyt. Ei usko tee ihmistä luonnetta toisenlaiseksi kuin se on ollut ennen uskoon tuloa. Tuolla tarkoitan sitä, että ihmisessä on ominaisuuksia, jotka eivät muutu uskoon tulon jälkeen. Toki, 'paheellinen elämä' muuttuu, mutta muuten ihminen edustaa sitä persoonallista sosiaalista kulttuurihistoriaa johon on syntynyt.

"Oletko ihan tosissaan tätä mieltä, että joku vapaa
iloinen eläjä on muuttunut estyneeksi, araksi ja
syrjään vetäytyväksi tultuaan uskoon?"

Kyllä, syynä on pelko siitä mitä seurakunta sanoo. Äkkiheränneet ovat herkässä tilassa, ja tekevät ja toteuttavat sitä ohjetta jota seurakunta neuvoo.

Jos jotain omia mielipiteitä sanoo (kuten on aikaisemmin sanonut,) niin nämä tukahdutetaan seurakunnan toimesta.

Niin kauan suihkutetaan kunnes käyttäytyy kuin seurakunta haluaa.

Monen monta vuotta seurattuani tätä palstaa vahvistuvat omat käsitykseni siitä että uskovat ovat seurakuntansa 'orjia' vapaaehtoisesti. Ei Jumalan orjia vaan ihmisten orjia. – tiedostamattaan -

Tämä ketju leveni ja laajeni profetiasta muille ulottuvuuksille, mutta ei haittaa.
Sana on vapaa ja mielipiteitä on hyvä vaihtaa uskovien ja uskomattomien välillä.

Toivotan hyvää loppu syksyä (täällä nyt 9 astetta) ja lämmintä joulun ja talven odotusta!

>>>
"Minusta ei vaarallista ole jokin nuori tyttö joka käy puhumassa "itsestäänselvyyksiä". Viesti sitäpaitsi voi olla jollekkin yhdelle uskovalle siellä penkillä joka ei ymmärrä aikamme katoavaisuutta taikka sitä, etä emme tideä ylipäätään koska aika parannukseen loppuu. Prodetoimisessa on juuri tämä juttu, emme tiedä Jumalan teitä."
>
Omassa seurakunnassamme oli nuori tyttö, joka lähes joka tilaisuudessa meni puhujakorokkeelle tuomaan profetiaansa ja se oli pääsääntöisesti
sama, pitäen sisällään ilmiselvää asiaa siitä, että Jeesus tulee takaisin noutamaan omansa ja meidän tulee olla silloin valmiina.

Nämä hänen profetiansa eivät siis sisältäneet mitään päivämääriä, tai sitä yleistä, että hän tulee PIAN.

Tämä oli siinä mielessä poikeuksellinen, että siinä ei ollut mitään väärää tai harhaa, mutta ei myöskään mitään selliasta, mitä Jumalan käsittääkseni olisi tarvis erikseen profetian kautta ilmoitta joka tilaisuudessa, sillä se on meille jo Jumalan Sanassa ilmoitettu.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>
"Minusta ei vaarallista ole jokin nuori tyttö joka käy puhumassa "itsestäänselvyyksiä". Viesti sitäpaitsi voi olla jollekkin yhdelle uskovalle siellä penkillä joka ei ymmärrä aikamme katoavaisuutta taikka sitä, etä emme tideä ylipäätään koska aika parannukseen loppuu. Prodetoimisessa on juuri tämä juttu, emme tiedä Jumalan teitä."
>
Omassa seurakunnassamme oli nuori tyttö, joka lähes joka tilaisuudessa meni puhujakorokkeelle tuomaan profetiaansa ja se oli pääsääntöisesti
sama, pitäen sisällään ilmiselvää asiaa siitä, että Jeesus tulee takaisin noutamaan omansa ja meidän tulee olla silloin valmiina.

Nämä hänen profetiansa eivät siis sisältäneet mitään päivämääriä, tai sitä yleistä, että hän tulee PIAN.

Tämä oli siinä mielessä poikeuksellinen, että siinä ei ollut mitään väärää tai harhaa, mutta ei myöskään mitään selliasta, mitä Jumalan käsittääkseni olisi tarvis erikseen profetian kautta ilmoitta joka tilaisuudessa, sillä se on meille jo Jumalan Sanassa ilmoitettu.

Lue lisää

Erikeseen haluaisin viellä mielipiteitänne tästä:

>>>
"Profetoimisen armolahjaa käytetään varmasti pienemmissä porukoissa."

>> Minusta ei vaarallista ole jokin nuori tyttö joka käy puhumassa "itsestäänselvyyksiä".

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Erikeseen haluaisin viellä mielipiteitänne tästä:

>>>
"Profetoimisen armolahjaa käytetään varmasti pienemmissä porukoissa."

>>>> Jotkut taas pitävät itsestään selvänä, että profetioita tulee myöskin pienissä piireissä, ihmisten keskinäisisssä rukoushetkissä yms.

Once despicable kirjoitti:

>>>> Jotkut taas pitävät itsestään selvänä, että profetioita tulee myöskin pienissä piireissä, ihmisten keskinäisisssä rukoushetkissä yms.

>>>
"Aina ei tarvitse olla kyse uskovastakaan, jolla on profetian armolahja, vaan joskus profetian henki voi ilmentyä vaikka sellaisen kautta, joka on uskossaan etsikkoajalla."
"En, kun minä en usko Jumalaan enkä siihen että Jeesus on lunastanut ihmisten synnit omalla kuolemallaan."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Erikeseen haluaisin viellä mielipiteitänne tästä:

>>>
"Profetoimisen armolahjaa käytetään varmasti pienemmissä porukoissa."

"Jotkut taas pitävät itsestään selvänä, että profetioita tulee myöskin pienissä piireissä, ihmisten keskinäisisssä rukoushetkissä yms."

Tämä on seurakunta.

Matt.18:

20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>
"Aina ei tarvitse olla kyse uskovastakaan, jolla on profetian armolahja, vaan joskus profetian henki voi ilmentyä vaikka sellaisen kautta, joka on uskossaan etsikkoajalla."
"En, kun minä en usko Jumalaan enkä siihen että Jeesus on lunastanut ihmisten synnit omalla kuolemallaan."

Lue lisää

Olen aivan samaa mieltä, ettei oikea profetia ole mahdollinen ilman Pyhää Henkeä! En ehkä osannut muotoilla tekstiäni oikein hyvin, mutta uskon, että ymmärsit mitä tarkoitin.

Varmasti minulle kivetkin ovat huutaneet, niin että viesti on tullut perille :)

Tämä uskossa etsikkoajallaan oleva ihminen, josta kerroin, tunnusti Jeesuksen ja uskonsa, mutta ei oikein ollut vielä koko elämällään alkanut Häntä seurata. Siitä on jo aikaa ja todellisen sydämen tilan tuolla hetkellä tietää vain Herra. Mutta pari kertaa on tullut suora kehoitus parannuksen tekoon asiasta, jota en ollut itse itsessäni edes tiedostanut. Kosketti todella syvältä.

Jostain syystä kaikki ne ihmiset, jotka ovat sanoneet minulle profetoivansa, ovat lähes poikkeuksetta profetoineet jotain muuta kuin Jumalan lähettämiä sanomia. On tullut oman sydämen näkyjä, tyhjänpäiväistä lohdutusta, lupauksia, jotka olivat Raamatun vastaisia ja eksyttäviä, vakavasti pielessä olevia valheellisia sanomia. Piti kasvaa itse uskossa ja Kristuksen tuntemisessa melkoisen paljon pystyäkseen erottamaan totuuden. Ja oli tärkeää myös oppia itse kuuntelemaan ja kommunikoimaan Jumalan kanssa, sillä kaikki viisaus ja ymmärrys, mitä tarvitsemme, tulee lopultakin vain Häneltä.

Olen monesti nähnyt, miten puhdas ja totuudessa oleva profetia on todella voinut avata ihmiselle ihmeellisiä ovia Herran lähempään tuntemiseen. Joskus se tapahtuu parannuksen teon kautta, joskus varjeluksena vaarasta, joskus rikkinäisen minän eheytymisenä. Tapoja on monia, mutta Pyhä Henki on se mikä vaikuttaa ja saa aikaan muutosta. Silloin aletaan olemaan oikeilla jäljillä, eikö vain?

Kiitos rakentavasta keskustelusta ja siunausta!

uskonnoton kirjoitti:

"Jotkut taas pitävät itsestään selvänä, että profetioita tulee myöskin pienissä piireissä, ihmisten keskinäisisssä rukoushetkissä yms."

Tämä on seurakunta.

Matt.18:

20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä."

Lue lisää

Niin, vai tulisiko sanoa, että nämä ovat seurakuntaa.

Sillä eihän tuo kyseinen Raam. kohtakaan sano, että tuossa olisi seurakunta, vaan se vain puhuu siitä, että kun kokoonnutaan Hänen nimessään, siellä Hän on meidän kanssamme ja keskellämme.

Raamattu opettaa kuitenkin meille selkeästi, mistä ja miten seurakunta muodostuu ja kun kirjoitit, että:

>>>
"Tämä on seurakunta.

Matt.18:

20. Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni,
siinä minä olen heidän keskellänsä."

Once despicable kirjoitti:

Olen aivan samaa mieltä, ettei oikea profetia ole mahdollinen ilman Pyhää Henkeä! En ehkä osannut muotoilla tekstiäni oikein hyvin, mutta uskon, että ymmärsit mitä tarkoitin.

Varmasti minulle kivetkin ovat huutaneet, niin että viesti on tullut perille :)

Tämä uskossa etsikkoajallaan oleva ihminen, josta kerroin, tunnusti Jeesuksen ja uskonsa, mutta ei oikein ollut vielä koko elämällään alkanut Häntä seurata. Siitä on jo aikaa ja todellisen sydämen tilan tuolla hetkellä tietää vain Herra. Mutta pari kertaa on tullut suora kehoitus parannuksen tekoon asiasta, jota en ollut itse itsessäni edes tiedostanut. Kosketti todella syvältä.

Jostain syystä kaikki ne ihmiset, jotka ovat sanoneet minulle profetoivansa, ovat lähes poikkeuksetta profetoineet jotain muuta kuin Jumalan lähettämiä sanomia. On tullut oman sydämen näkyjä, tyhjänpäiväistä lohdutusta, lupauksia, jotka olivat Raamatun vastaisia ja eksyttäviä, vakavasti pielessä olevia valheellisia sanomia. Piti kasvaa itse uskossa ja Kristuksen tuntemisessa melkoisen paljon pystyäkseen erottamaan totuuden. Ja oli tärkeää myös oppia itse kuuntelemaan ja kommunikoimaan Jumalan kanssa, sillä kaikki viisaus ja ymmärrys, mitä tarvitsemme, tulee lopultakin vain Häneltä.

Olen monesti nähnyt, miten puhdas ja totuudessa oleva profetia on todella voinut avata ihmiselle ihmeellisiä ovia Herran lähempään tuntemiseen. Joskus se tapahtuu parannuksen teon kautta, joskus varjeluksena vaarasta, joskus rikkinäisen minän eheytymisenä. Tapoja on monia, mutta Pyhä Henki on se mikä vaikuttaa ja saa aikaan muutosta. Silloin aletaan olemaan oikeilla jäljillä, eikö vain?

Kiitos rakentavasta keskustelusta ja siunausta!

Lue lisää

>>>
"Piti kasvaa itse uskossa ja Kristuksen tuntemisessa melkoisen paljon pystyäkseen erottamaan totuuden. Ja oli tärkeää myös oppia itse kuuntelemaan ja kommunikoimaan Jumalan kanssa, sillä kaikki viisaus ja ymmärrys, mitä tarvitsemme, tulee lopultakin vain Häneltä."

"oli tärkeää myös oppia itse kuuntelemaan ja kommunikoimaan
Jumalan kanssa, sillä kaikki viisaus ja ymmärrys, mitä
tarvitsemme, tulee lopultakin vain Häneltä."
>>
"Olen monesti nähnyt, miten puhdas ja totuudessa oleva
profetia on todella voinut avata ihmiselle ihmeellisiä ovia
Herran lähempään tuntemiseen. Joskus se tapahtuu
parannuksen teon kautta, joskus varjeluksena vaarasta,
joskus rikkinäisen minän eheytymisenä. Tapoja on monia,
mutta Pyhä Henki on se mikä vaikuttaa ja saa aikaan muutosta.
Silloin aletaan olemaan oikeilla jäljillä, eikö vain? "

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>
"Piti kasvaa itse uskossa ja Kristuksen tuntemisessa melkoisen paljon pystyäkseen erottamaan totuuden. Ja oli tärkeää myös oppia itse kuuntelemaan ja kommunikoimaan Jumalan kanssa, sillä kaikki viisaus ja ymmärrys, mitä tarvitsemme, tulee lopultakin vain Häneltä."

"oli tärkeää myös oppia itse kuuntelemaan ja kommunikoimaan
Jumalan kanssa, sillä kaikki viisaus ja ymmärrys, mitä
tarvitsemme, tulee lopultakin vain Häneltä."
>>
"Olen monesti nähnyt, miten puhdas ja totuudessa oleva
profetia on todella voinut avata ihmiselle ihmeellisiä ovia
Herran lähempään tuntemiseen. Joskus se tapahtuu
parannuksen teon kautta, joskus varjeluksena vaarasta,
joskus rikkinäisen minän eheytymisenä. Tapoja on monia,
mutta Pyhä Henki on se mikä vaikuttaa ja saa aikaan muutosta.
Silloin aletaan olemaan oikeilla jäljillä, eikö vain? "

Lue lisää

Tuossa viimeisessä kappaleessa puit sanoiksi sen, mikä on todella ensiarvoisen tärkeää. Sen olisin halunnut ehdottomasti lihavoida, että kaikki sen huomaavat! Voi kunpa voisimmekin aina keskustella niin, että Pyhän Hengen vaikutus on siinä mukana.

Tämä nyt ei varsinaisesti liity keskusteltuun aiheeseen, mutta minäkin koen olevani melko kankea ihminen, nykyään. En tiedä tarkoititko samanlaista kankeaa, mutta minä koen karismaattisten hössötysaikojen jälkeen tämän tasaisen ja rauhallisen uskonelämän siihen verrattuna kankeaksi ;) Siis pelkästään hyvällä tavalla. Olen saanut kylläkseni hurmoksesta, ihmeiden ja merkkien perässä juoksemisesta, kohkaamisesta sekä kokemusten ja fyysisten tuntemusten korottamisesta ja etsimisestä. Sieltä ei minun Herrani löytynyt. Hän ilmestyi minulle hiljaisessa tuulen hyminässä ja pysäytti. Aika ihmeellistä. Minun tieni vei lopulta hiljaiselle ja hyvin pienelle paikalle. Siellä on lepo Kristuksessa. En ole ikinä ollut onnellisempi.

Toivon, että jokainen uskova löytää oman tiensä ja paikkansa, sen missä on niin hyvä olla, että tietää varmasti sen olevan se oikea.

Once despicable kirjoitti:

Tuossa viimeisessä kappaleessa puit sanoiksi sen, mikä on todella ensiarvoisen tärkeää. Sen olisin halunnut ehdottomasti lihavoida, että kaikki sen huomaavat! Voi kunpa voisimmekin aina keskustella niin, että Pyhän Hengen vaikutus on siinä mukana.

Tämä nyt ei varsinaisesti liity keskusteltuun aiheeseen, mutta minäkin koen olevani melko kankea ihminen, nykyään. En tiedä tarkoititko samanlaista kankeaa, mutta minä koen karismaattisten hössötysaikojen jälkeen tämän tasaisen ja rauhallisen uskonelämän siihen verrattuna kankeaksi ;) Siis pelkästään hyvällä tavalla. Olen saanut kylläkseni hurmoksesta, ihmeiden ja merkkien perässä juoksemisesta, kohkaamisesta sekä kokemusten ja fyysisten tuntemusten korottamisesta ja etsimisestä. Sieltä ei minun Herrani löytynyt. Hän ilmestyi minulle hiljaisessa tuulen hyminässä ja pysäytti. Aika ihmeellistä. Minun tieni vei lopulta hiljaiselle ja hyvin pienelle paikalle. Siellä on lepo Kristuksessa. En ole ikinä ollut onnellisempi.

Toivon, että jokainen uskova löytää oman tiensä ja paikkansa, sen missä on niin hyvä olla, että tietää varmasti sen olevan se oikea.

Lue lisää

>>
"En tiedä tarkoititko samanlaista kankeaa, mutta minä koen karismaattisten hössötysaikojen jälkeen tämän tasaisen ja rauhallisen uskonelämän siihen verrattuna kankeaksi ;) Siis pelkästään hyvällä tavalla."

Sieltä ei minun Herrani löytynyt. Hän ilmestyi minulle hiljaisessa tuulen hyminässä ja pysäytti. Aika ihmeellistä. Minun tieni vei lopulta hiljaiselle
ja hyvin pienelle paikalle. Siellä on lepo Kristuksessa. En ole ikinä ollut onnellisempi.

Toivon, että jokainen uskova löytää oman tiensä ja paikkansa, sen missä on niin hyvä olla, että tietää varmasti sen olevan se oikea. "

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>
"En tiedä tarkoititko samanlaista kankeaa, mutta minä koen karismaattisten hössötysaikojen jälkeen tämän tasaisen ja rauhallisen uskonelämän siihen verrattuna kankeaksi ;) Siis pelkästään hyvällä tavalla."

Sieltä ei minun Herrani löytynyt. Hän ilmestyi minulle hiljaisessa tuulen hyminässä ja pysäytti. Aika ihmeellistä. Minun tieni vei lopulta hiljaiselle
ja hyvin pienelle paikalle. Siellä on lepo Kristuksessa. En ole ikinä ollut onnellisempi.

Toivon, että jokainen uskova löytää oman tiensä ja paikkansa, sen missä on niin hyvä olla, että tietää varmasti sen olevan se oikea. "

Lue lisää

Kiitos kun laitoit vielä tähän tuon tärkeän Sanan paikan :)

Siitä kannattaa ottaa todella vaari - pysähtyä kuuntelemaan sitä pientä hiljaista tuulen hyminää, jossa Jumala itsensä ilmoittaa.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>
"Aina ei tarvitse olla kyse uskovastakaan, jolla on profetian armolahja, vaan joskus profetian henki voi ilmentyä vaikka sellaisen kautta, joka on uskossaan etsikkoajalla."
"En, kun minä en usko Jumalaan enkä siihen että Jeesus on lunastanut ihmisten synnit omalla kuolemallaan."

Lue lisää

en usko että Jumalan henki on ei uskovassa ihmisessä ja joka profetoi se henki hänessä on ihan toinen ei Herra nna profetoimisen armolahjaa maalliseen ihmiseen . se menee jo ennustamiseksi minun mielestäni

psalmilaulu kirjoitti:

>> Minusta ei vaarallista ole jokin nuori tyttö joka käy puhumassa "itsestäänselvyyksiä".

tääskin asiass pitää osata eroittaa profetia ja tiedon sanat en usko että Herra kehoittaa profetoimaan yksilöhenkilölle niin että koko seurakunta sen kuulee koska profetoja rakentaa seurakuntaa Jumalan antamilla lahjoillaan

>>>
"Entä muut "herätys kristilliset" kirkkokunnat, onko Jumalan Sanan ilmoitus kaikessa korkein auktoriteetti ,vai onko alettu luovimaan?"

Sitä Sinun varmaankin tulisi kysyä Jumalalta tai jos niillä ei ole Sinulle mitään merkitystä, puhumattakaan, että olisit niitä edes ymmärtänyt, niin enpä nyt sitten tiedä, onko Sinun tarpeen tehdä niillä ja niille mitään?
Ja mitäpä Sinä voisitkaan tehdä sellaisella / sellaiselle, jota et ole edes ymmärtänyt?

Omalla kohdallani on erään kerran ollut hieman tällainen tilanne ja siinä hetkessä jäikin kysymysmerkiksi, mitä, missä ja milloin, mutta kun aikaa kului, jopa vuosia ja jotain tapahtui elämässäni, mieleeni npisivat nuo profetian sanat ja kas kummaa, tuossa hetkessä tiesin tasan tarkasti, mitä, missä ja milloin tuo kyseinen profetia tarkoitti ja puhui ja se antoi minulle rohkeuden astua eteenpäin tuossa elämäni tilanteessa, sillä sain huomata, että Jumala on jo vuosia aiemmin nähnyt senkin tilanteeni ja jopa siitä minullekin puhunut.

Eli jos ovat olleet Jumalasta, ehkä saat niihin joskus selvyyden, jos taas eivät ole olleet Jumalasta, ne jääköön omaan arvoonsa, näin itse ajattelisin.

Onko näkemyksiä tästä asiasta?

Onko oikeasti totta tuo, että joku noin tekee?

dfdgfdhgfhgfh kirjoitti:

Onko oikeasti totta tuo, että joku noin tekee?

En pidä siitä, että ihmisiä ahdistetaan.

Itselleni profetoitiin eräs asia kun olin n.15 vuotias. Pidin sitä humpuukkina kunnes tämä uskomaton profetia toteutui 25- vuoden päästä. Toinen puoli profetiasta ei ole vielä toteutunut ja sekin on uskoamton joten ehkä taas 20- vuoden päästä...

Mutta ymmärrän ahdistuksen ja hämmennyksen. Kyllä minusta ihmisellä tulee olla oikeus kieltäytyä kuuntelemasta jos ei halua. Aika moni toivoo profetioita joten se voi olla niin, että sitä ei ole tajuttu. Sano selkeästi, ettet halua kuulla.

fdgfhghgjh kirjoitti:

En pidä siitä, että ihmisiä ahdistetaan.

Itselleni profetoitiin eräs asia kun olin n.15 vuotias. Pidin sitä humpuukkina kunnes tämä uskomaton profetia toteutui 25- vuoden päästä. Toinen puoli profetiasta ei ole vielä toteutunut ja sekin on uskoamton joten ehkä taas 20- vuoden päästä...

Mutta ymmärrän ahdistuksen ja hämmennyksen. Kyllä minusta ihmisellä tulee olla oikeus kieltäytyä kuuntelemasta jos ei halua. Aika moni toivoo profetioita joten se voi olla niin, että sitä ei ole tajuttu. Sano selkeästi, ettet halua kuulla.

Lue lisää

Kerroin ahdistuksestani ja olisin halunnut profetoineiden henkilöiden taholta jotakin keskustelua ja informaatiota, että mistä siinä oli kyse, ja miksi profetoidaan, ja miten pitäisi suhtautua jne.

Kun ne sanat on sanottu,niin silloinhan ei enää voi kieltäytyä.

"Itselleni profetoitiin eräs asia kun olin n.15 vuotias. Pidin sitä humpuukkina kunnes tämä uskomaton profetia toteutui 25- vuoden päästä. Toinen puoli profetiasta ei ole vielä toteutunut ja sekin on uskoamton joten ehkä taas 20- vuoden päästä..."
- aiheuttiko profetia sinussa ahdistusta, epämiellyttävää oloa? Minulle tuli huono olo. Eikä kyse ollut mitenkään sellaisesta tapauksesta, että olisi kehotettu minua tekemään parannusta, ja vastustaisin sitä. Ei. Vaan paha olo ja ahdistus tuli jostakin muusta. Ehkä osittain tunteesta, että tässä yritetään manipuloida ja ohjailla. Vähän tuntui, että profetoivat halusivat esittää muille paikalla olijoille taitojaan, saada näkyvyyttä ja huomiota. Moni ajatuksia risteili ja risteilee vieläkin ajatuksissani ja tunteissani. Kokemus ei ollut mitenkään voimaannuttava.

Voiko olla niin, että profetia on ollut kohdallasi itsensä toteuttanut ennuste?

Vastustan kaikenlaista manipulaatiolta vaikuttavaa, ja minusta nämä esirukousprofetiat vaikuttavat manipulatiivisilta. Se siinä on epämiellyttävää.

APUA! kirjoitti:

Kerroin ahdistuksestani ja olisin halunnut profetoineiden henkilöiden taholta jotakin keskustelua ja informaatiota, että mistä siinä oli kyse, ja miksi profetoidaan, ja miten pitäisi suhtautua jne.

Kun ne sanat on sanottu,niin silloinhan ei enää voi kieltäytyä.

"Itselleni profetoitiin eräs asia kun olin n.15 vuotias. Pidin sitä humpuukkina kunnes tämä uskomaton profetia toteutui 25- vuoden päästä. Toinen puoli profetiasta ei ole vielä toteutunut ja sekin on uskoamton joten ehkä taas 20- vuoden päästä..."
- aiheuttiko profetia sinussa ahdistusta, epämiellyttävää oloa? Minulle tuli huono olo. Eikä kyse ollut mitenkään sellaisesta tapauksesta, että olisi kehotettu minua tekemään parannusta, ja vastustaisin sitä. Ei. Vaan paha olo ja ahdistus tuli jostakin muusta. Ehkä osittain tunteesta, että tässä yritetään manipuloida ja ohjailla. Vähän tuntui, että profetoivat halusivat esittää muille paikalla olijoille taitojaan, saada näkyvyyttä ja huomiota. Moni ajatuksia risteili ja risteilee vieläkin ajatuksissani ja tunteissani. Kokemus ei ollut mitenkään voimaannuttava.

Voiko olla niin, että profetia on ollut kohdallasi itsensä toteuttanut ennuste?

Vastustan kaikenlaista manipulaatiolta vaikuttavaa, ja minusta nämä esirukousprofetiat vaikuttavat manipulatiivisilta. Se siinä on epämiellyttävää.

Lue lisää

En kokenut tilannetta ahdistavana. Minulla on aina ollut maalaisjärkeä joten suhtauduin siihen varauksella, että jos toteutuu niin sitten nähdään.
Vuosia meni ja kävin "maailmassa" ja pidin profetiaan tyypillisenä humpuukkina jota syötetään kokemuksia haluaville uskoville.
Kuitenkin profetia ällistyksekseni toteutui. Se toi minulle tunteen, että me olemme korkeamman käsissä.

Kirjoitit seuraavaa:
" Minulle tuli huono olo. Eikä kyse ollut mitenkään sellaisesta tapauksesta, että olisi kehotettu minua tekemään parannusta, ja vastustaisin sitä. Ei. Vaan paha olo ja ahdistus tuli jostakin muusta. Ehkä osittain tunteesta, että tässä yritetään manipuloida ja ohjailla. Vähän tuntui, että profetoivat halusivat esittää muille paikalla olijoille taitojaan, saada näkyvyyttä ja huomiota."
Ehkä tilanteessa tapahtui juuri tuo kuvailemasi asia ja profetoiminen ei ollut aitoa vaan muille uskoville näyttelemistä.

Itse törmäsin nuorena uskoviin jotka olivat falskeja ja sen vaistoaa.

Itse jos olisin tuollaisessa tilanteessa miettisin tuntuuko minusta "tahratulta ( rajoja loukattu), suututtaako vaiko jäikö kuitenkin kiinnostamaan, että oliko oikea profetia.
Mikä nyppii eniten.

Minulle profetoitiin tässä hiukanaikaa sitten, mutta suhtaudun siihen niin, että voi toteutua taikka sitten ei.

Sinun kuvailemasi tapaus tuntuu inhottavalta jos nauraa käkätettiin ja jos sinua ei kuunneltu. Minusta arkaa omatuntoa omaava profeetta ei halua ahdistaa ketään.
Mutta parhaiten sinä sen itse tiedät kun kuuntelet itseäsi, luota omaan vaistoon.

ghgfghghg kirjoitti:

En kokenut tilannetta ahdistavana. Minulla on aina ollut maalaisjärkeä joten suhtauduin siihen varauksella, että jos toteutuu niin sitten nähdään.
Vuosia meni ja kävin "maailmassa" ja pidin profetiaan tyypillisenä humpuukkina jota syötetään kokemuksia haluaville uskoville.
Kuitenkin profetia ällistyksekseni toteutui. Se toi minulle tunteen, että me olemme korkeamman käsissä.

Kirjoitit seuraavaa:
" Minulle tuli huono olo. Eikä kyse ollut mitenkään sellaisesta tapauksesta, että olisi kehotettu minua tekemään parannusta, ja vastustaisin sitä. Ei. Vaan paha olo ja ahdistus tuli jostakin muusta. Ehkä osittain tunteesta, että tässä yritetään manipuloida ja ohjailla. Vähän tuntui, että profetoivat halusivat esittää muille paikalla olijoille taitojaan, saada näkyvyyttä ja huomiota."
Ehkä tilanteessa tapahtui juuri tuo kuvailemasi asia ja profetoiminen ei ollut aitoa vaan muille uskoville näyttelemistä.

Itse törmäsin nuorena uskoviin jotka olivat falskeja ja sen vaistoaa.

Itse jos olisin tuollaisessa tilanteessa miettisin tuntuuko minusta "tahratulta ( rajoja loukattu), suututtaako vaiko jäikö kuitenkin kiinnostamaan, että oliko oikea profetia.
Mikä nyppii eniten.

Minulle profetoitiin tässä hiukanaikaa sitten, mutta suhtaudun siihen niin, että voi toteutua taikka sitten ei.

Sinun kuvailemasi tapaus tuntuu inhottavalta jos nauraa käkätettiin ja jos sinua ei kuunneltu. Minusta arkaa omatuntoa omaava profeetta ei halua ahdistaa ketään.
Mutta parhaiten sinä sen itse tiedät kun kuuntelet itseäsi, luota omaan vaistoon.

Lue lisää

Lisäys vielä, että tuosta vanhasta profetiasta on puolet toteutunut. Nyt kun minulle profetoitiin lähiaikoina profetia koski samaa asiaa, josta jo silloin kauan sitten tuli sana, mutta juuri sitä mikä ei vielä ole toteutunut.
Minusta vaikutti ihan tervehenkiseltä, mutta silti olen aina maalaisjärjen kannalla.
V

Harmi, että olet joutunut kokemaan tuollaista ns. "profetoimisen" nimissä.

En ole koskaan itse moista kohdannut, joten joudun rehellisesti tunnustamaan, etten osaa täysin asettua Sinun asemaasi ja edes kuvitella, mitä ovat olleet ne kokemasi tunteet, vaikka niistä tässä kerrotkin.

Jossain toisessa ketjussa kerroin omasta kokemuksestani, jolloin tiesin heti, ettei kyseinen profetia ollut joko Jumalalta tai sitten se oli niin värittynyt tuojan omista näkemyksistä, etten löytänyt siitä sitä Jumalallista viestiä, mutta en tuossa tilanteessa kokenut kuitenkaan mitään negatiivisia tuntemuksia tai kokenut mitään ahdistavuutta tms,, päinvastoin koin kykeneväni hyvin rauhallisin mielin sanomaan kyseiselle henkilölle, etten usko kyseisen "profetian" olevan ainakaan tuossa muodossaan Jumalan sanomaa.

>>
"Profetoimisella kuitenkin kaikitenkin olisi tarkoitus olla postiviivinen vaikutus, eikä ahdistaa ja tehdä oloa sekavan ahdistuneeksi?"

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Harmi, että olet joutunut kokemaan tuollaista ns. "profetoimisen" nimissä.

En ole koskaan itse moista kohdannut, joten joudun rehellisesti tunnustamaan, etten osaa täysin asettua Sinun asemaasi ja edes kuvitella, mitä ovat olleet ne kokemasi tunteet, vaikka niistä tässä kerrotkin.

Jossain toisessa ketjussa kerroin omasta kokemuksestani, jolloin tiesin heti, ettei kyseinen profetia ollut joko Jumalalta tai sitten se oli niin värittynyt tuojan omista näkemyksistä, etten löytänyt siitä sitä Jumalallista viestiä, mutta en tuossa tilanteessa kokenut kuitenkaan mitään negatiivisia tuntemuksia tai kokenut mitään ahdistavuutta tms,, päinvastoin koin kykeneväni hyvin rauhallisin mielin sanomaan kyseiselle henkilölle, etten usko kyseisen "profetian" olevan ainakaan tuossa muodossaan Jumalan sanomaa.

>>
"Profetoimisella kuitenkin kaikitenkin olisi tarkoitus olla postiviivinen vaikutus, eikä ahdistaa ja tehdä oloa sekavan ahdistuneeksi?"

Lue lisää

>>>
"APUA!
29.10.2013 09:21
Onko siis profetoiminen, mitä se on, hupailuako samalla tavalla kuin horoskoopit ja ennustaminen?"

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>
"APUA!
29.10.2013 09:21
Onko siis profetoiminen, mitä se on, hupailuako samalla tavalla kuin horoskoopit ja ennustaminen?"

En tarkoita ollenkaan Vanhan Testamentin profeettoja tässä yhteydessä kysymykselläni, vaan nykyajan esirukouspalvelujen rukoilijoita, jotka profetoivat tai "profetoivat". Niitä tilanteita, joita kuvailin kohdanneeni ja minkä vuoksi yritän saada otetta tähän asiaan.

He perustelevat, että heidän täytyy saada paljon harjoitusta profetoivaan rukoukseen, ja että sille ei voi mitään, jos menee pieleen. Erehdyksiä sattuu. - Kyllä minusta silti pitäisi rukoiltavaksi tulleen tunteet ehtiä ottaa huomioon, jos jo valmiiksi on sydän vereslihalla ja siksi esirukousta pyytääkin.

Tarkoitan sellaisia esirukoilijoita, jotka näkevät näyissään erilaisia esineitä ja tapahtumia, ja kuvailevat näitä esirukoiltavalle. Joissakin seurakunnissa tällainen on yleistä: eli esirukoilija alkaa näkemään näkyjä rukoiltavan elämään liittyen. Mitään hän ei osaa selittää. Ohjeeksi annettiin minulle, että jos se toteutuu, niin sitten se oli oikea. Minusta sama sävy on ennustuksissa ja naisten lehtien horoskoopeissa. Siksi tämä vertaus.

Itse en kokenut rakentuneeni niistä näkyjen kuvailuista. Minulle tuli outo olo. Ihan kuin olisi ollut jostakin seuraleikistä kysymys, kun siihen liittyi vielä nauru esirukoilijan taholta. Minulle rukoustilanne on aika intiimi ja herkkä hetki, ja on ahdistavaa, kun yllättäen tulee kummallisia "profetioita" ja naurua.

APUA! kirjoitti:

En tarkoita ollenkaan Vanhan Testamentin profeettoja tässä yhteydessä kysymykselläni, vaan nykyajan esirukouspalvelujen rukoilijoita, jotka profetoivat tai "profetoivat". Niitä tilanteita, joita kuvailin kohdanneeni ja minkä vuoksi yritän saada otetta tähän asiaan.

He perustelevat, että heidän täytyy saada paljon harjoitusta profetoivaan rukoukseen, ja että sille ei voi mitään, jos menee pieleen. Erehdyksiä sattuu. - Kyllä minusta silti pitäisi rukoiltavaksi tulleen tunteet ehtiä ottaa huomioon, jos jo valmiiksi on sydän vereslihalla ja siksi esirukousta pyytääkin.

Tarkoitan sellaisia esirukoilijoita, jotka näkevät näyissään erilaisia esineitä ja tapahtumia, ja kuvailevat näitä esirukoiltavalle. Joissakin seurakunnissa tällainen on yleistä: eli esirukoilija alkaa näkemään näkyjä rukoiltavan elämään liittyen. Mitään hän ei osaa selittää. Ohjeeksi annettiin minulle, että jos se toteutuu, niin sitten se oli oikea. Minusta sama sävy on ennustuksissa ja naisten lehtien horoskoopeissa. Siksi tämä vertaus.

Itse en kokenut rakentuneeni niistä näkyjen kuvailuista. Minulle tuli outo olo. Ihan kuin olisi ollut jostakin seuraleikistä kysymys, kun siihen liittyi vielä nauru esirukoilijan taholta. Minulle rukoustilanne on aika intiimi ja herkkä hetki, ja on ahdistavaa, kun yllättäen tulee kummallisia "profetioita" ja naurua.

Lue lisää

Ei ollut kyse siitä, että "profetia" olisi nuhdellut mistään

"Olen tästä samaa mieltä ja jos profetia nuhteleekin jostain, mukana tulee olla myöskin Jumalallinen rakkaus, joka kertoo sittä, että on kaikesta huolimatta olemassa ARMO ja anteeksiantamus!" - Ilmeisestikään et saa kiinni, tai osaa asettua tilanteeseeni. Mikä taitaa hengellisissä piireissä olla enemmän sääntö kuin poikkeus.

APUA! kirjoitti:

Ei ollut kyse siitä, että "profetia" olisi nuhdellut mistään

"Olen tästä samaa mieltä ja jos profetia nuhteleekin jostain, mukana tulee olla myöskin Jumalallinen rakkaus, joka kertoo sittä, että on kaikesta huolimatta olemassa ARMO ja anteeksiantamus!" - Ilmeisestikään et saa kiinni, tai osaa asettua tilanteeseeni. Mikä taitaa hengellisissä piireissä olla enemmän sääntö kuin poikkeus.

Lue lisää

Joo ymmärsin, ettei Sinun kohdallasi ollut kysymys tuosta, mutta laitoin sen vain esimerkiksi.

En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat tällä:
>>>
"En tarkoita ollenkaan Vanhan Testamentin profeettoja tässä yhteydessä kysymykselläni, vaan nykyajan esirukouspalvelujen rukoilijoita, jotka profetoivat tai "profetoivat"."

"Naurun rätkätyksen ja kommentoinnin "joo, joo, joo ..." tulkitsin tunteitteni ja hämmennykseni vähättelyksi. Tuli vaikutelma henkisestä ja hengellisestä väkivallan käytöstä minua kohtaan. Minä en ikäänkuin ollut yksilönä arvokas, eikä kokemukseni ollut arvokas. Koska ollaan liikkeellä suurempaa tavoitetta kohti, ei yksittäisen ihmisen kokemus ole merkityksellinen. "

Kannattaa kuunnella omaa vaistoaan. Jumala on rakkaus ja jos profetia heitetään halveksivassa hengessä ei sitä tarvitse vastaan ottaa.
Laita rajasi jos kyseinen henkilö/ henkilöt lähestyvät sinua. meillä on oikeus kieltäytyä profetoimisen kohteena olemisesta. Koska sinua ei kunnioitettu tuossa toiveessa henkilöt eivät omaa ymmärrystä. Itse olisin napakka ja kiertäisin nämä rukoilijat.

fdgfhgjhgjhkh kirjoitti:

"Naurun rätkätyksen ja kommentoinnin "joo, joo, joo ..." tulkitsin tunteitteni ja hämmennykseni vähättelyksi. Tuli vaikutelma henkisestä ja hengellisestä väkivallan käytöstä minua kohtaan. Minä en ikäänkuin ollut yksilönä arvokas, eikä kokemukseni ollut arvokas. Koska ollaan liikkeellä suurempaa tavoitetta kohti, ei yksittäisen ihmisen kokemus ole merkityksellinen. "

Kannattaa kuunnella omaa vaistoaan. Jumala on rakkaus ja jos profetia heitetään halveksivassa hengessä ei sitä tarvitse vastaan ottaa.
Laita rajasi jos kyseinen henkilö/ henkilöt lähestyvät sinua. meillä on oikeus kieltäytyä profetoimisen kohteena olemisesta. Koska sinua ei kunnioitettu tuossa toiveessa henkilöt eivät omaa ymmärrystä. Itse olisin napakka ja kiertäisin nämä rukoilijat.

Lue lisää

"Itse olisin napakka ja kiertäisin nämä rukoilijat."

Niinhän minä kierränkin. Mutta vaikka en kyseisiä naisia enää koskaan näkisi, haluan itseäni varten selvittää mitä minulle tehtiin ja tapahtui ja mihin sillä pyrittiin. Heidän sanojaan en saa sanomattomiksi enää. Eivätkä he osaa/pysty/halu/viitsi pohtia asiaa ja keskustella kanssani. Reaktio heidän puoleltaan on nauru ja asian hämmästelevä pyörittely. Olen ymmärtänyt, että heitä ei minun kokemukseni kiinnosta pätkän vertaa. Mutta minua itseäni kiinnostaa, koska voin tämän kokemukseni vuoksi huonosti.

APUA! kirjoitti:

"Itse olisin napakka ja kiertäisin nämä rukoilijat."

Niinhän minä kierränkin. Mutta vaikka en kyseisiä naisia enää koskaan näkisi, haluan itseäni varten selvittää mitä minulle tehtiin ja tapahtui ja mihin sillä pyrittiin. Heidän sanojaan en saa sanomattomiksi enää. Eivätkä he osaa/pysty/halu/viitsi pohtia asiaa ja keskustella kanssani. Reaktio heidän puoleltaan on nauru ja asian hämmästelevä pyörittely. Olen ymmärtänyt, että heitä ei minun kokemukseni kiinnosta pätkän vertaa. Mutta minua itseäni kiinnostaa, koska voin tämän kokemukseni vuoksi huonosti.

Lue lisää

Onko kyseessä joku amerikoista oppia saanut ns profeetallinen porukka. Nykyään on näitä ns profeettakoulujakin, joissa ikävä kyllä harjaannutaan saamaan kukin oman päänsä näkyjä, ja joilla ei ole mitään tekoa Pyhän Hengen kanssa. Sellaisesta on syytä pysyä kaukana. Pelkkää sielullista, jopa tietäjähenkien toimintaa lähtöisin ihmisten omasta tärkeilystä ja pimeyden maailmasta. Jos jollakin on aito lahja Jumalalta, hän osaa myös valita ajankohdan, milloin profetian vastaanottaja on valmis kuulemaan. Jumala tahtoo pelastaa, eikä tuhota. Paholainen on tullut vain tappamaan ja tuhoamaan. Terve itsesuojeluvaisto täytyy säilyttää eikä altistaa itseään tuntemattomien, taitamattomien puoskaroitavaksi. Nämä harjoittelijat eivät ymmärrä vastuutaan Jumalan edessä puhuessaan oman päänsä näkyjä.
5. Moos. 18:22

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Joo ymmärsin, ettei Sinun kohdallasi ollut kysymys tuosta, mutta laitoin sen vain esimerkiksi.

En oikein ymmärrä, mitä tarkoitat tällä:
>>>
"En tarkoita ollenkaan Vanhan Testamentin profeettoja tässä yhteydessä kysymykselläni, vaan nykyajan esirukouspalvelujen rukoilijoita, jotka profetoivat tai "profetoivat"."

Lue lisää

Tarkoitan, että ihminen voi profetoida tai "profetoida". Jos ihminen "profetoi" hän luulee profetoivansa. Ei ehkä itsekään ymmärrä, että sanat ovat hänen oman mielikuvituksensa tuotetta.

APUA! kirjoitti:

Tarkoitan, että ihminen voi profetoida tai "profetoida". Jos ihminen "profetoi" hän luulee profetoivansa. Ei ehkä itsekään ymmärrä, että sanat ovat hänen oman mielikuvituksensa tuotetta.

Lue lisää

Kyllä näin voi olla, ettei henkilö itse tajua, mistä lähteestä sanoma tai profetia ovat. Päässämme voi olla inhimillisiä ajatuksia, vihollisen höpinöitä ja sitten sitä hiljaista Jumalan puhetta. Ja sitten vielä pitäisi erottaa, että jos on kyse Jumalan puheesta, niin mikä on oikea hetki viedä se eteenpäin.

Profetointi ei ole jotain, mitä vaan roiskaistaan menemään, vaan siihen pitää suhtautua vakavasti. Profetoivan pitää ensin koetella itseään, voiko olla sellaiseen tehtävään kutsuttu ja jos on, niin odottaa sitten selviä ohjeita ja ohjausta Jumalalta. Jos lähtee hössöttämään omassa itsessään, se oikea sanoma saattaa jäädä sanomatta ja pelkät inhimilliset ajatukset saavat pääosan.

Tunnen muutamia, jotka ovat kovin innoissaan palvelutehtävästään, mutta sielullisuuteen taipuvaisia, eivätkä erota profetointinsa lähdettä itsekään. Ei ole hedelmiä. Juoksevat kovaa ja väsyvät, mutta ihan turhaan, koska oikea Jumalan työ jää tekemättä.

APUA! kirjoitti:

En tarkoita ollenkaan Vanhan Testamentin profeettoja tässä yhteydessä kysymykselläni, vaan nykyajan esirukouspalvelujen rukoilijoita, jotka profetoivat tai "profetoivat". Niitä tilanteita, joita kuvailin kohdanneeni ja minkä vuoksi yritän saada otetta tähän asiaan.

He perustelevat, että heidän täytyy saada paljon harjoitusta profetoivaan rukoukseen, ja että sille ei voi mitään, jos menee pieleen. Erehdyksiä sattuu. - Kyllä minusta silti pitäisi rukoiltavaksi tulleen tunteet ehtiä ottaa huomioon, jos jo valmiiksi on sydän vereslihalla ja siksi esirukousta pyytääkin.

Tarkoitan sellaisia esirukoilijoita, jotka näkevät näyissään erilaisia esineitä ja tapahtumia, ja kuvailevat näitä esirukoiltavalle. Joissakin seurakunnissa tällainen on yleistä: eli esirukoilija alkaa näkemään näkyjä rukoiltavan elämään liittyen. Mitään hän ei osaa selittää. Ohjeeksi annettiin minulle, että jos se toteutuu, niin sitten se oli oikea. Minusta sama sävy on ennustuksissa ja naisten lehtien horoskoopeissa. Siksi tämä vertaus.

Itse en kokenut rakentuneeni niistä näkyjen kuvailuista. Minulle tuli outo olo. Ihan kuin olisi ollut jostakin seuraleikistä kysymys, kun siihen liittyi vielä nauru esirukoilijan taholta. Minulle rukoustilanne on aika intiimi ja herkkä hetki, ja on ahdistavaa, kun yllättäen tulee kummallisia "profetioita" ja naurua.

Lue lisää

Herra antakoon sinulle viisautta eroittaa profetoimisen ja tiedonsanat mutt kun olet tuntenut itsesi ahdisruneeksi niin luulen että se ei ole ollut oikein puhdas Jumalan viesti sinulle

... JA koko muusta tilanteesta, näkyjen näkijän käytöksestä, asenteesta rukoiltavaa kohtaan yms. mikä vaikuttaa kokemukseen. Minulle ahdistusta aiheutti ennen kaikkea rukoilijanaisen korostunut "rekkakuskimainen", ronski ja epähieno asennoituminen minuun henkilönä, persoonana, ihmisenä. Oletustulkintani on, että hänen tarkoituksenaan oli alistaa minut valtansa alle, kontrolliinsa. Eikä sellainen voi olla tuntumatta ahdistavalle ja pahalle varsinkin kun se liittyi esirukoustilanteeseen.

APUA! kirjoitti:

... JA koko muusta tilanteesta, näkyjen näkijän käytöksestä, asenteesta rukoiltavaa kohtaan yms. mikä vaikuttaa kokemukseen. Minulle ahdistusta aiheutti ennen kaikkea rukoilijanaisen korostunut "rekkakuskimainen", ronski ja epähieno asennoituminen minuun henkilönä, persoonana, ihmisenä. Oletustulkintani on, että hänen tarkoituksenaan oli alistaa minut valtansa alle, kontrolliinsa. Eikä sellainen voi olla tuntumatta ahdistavalle ja pahalle varsinkin kun se liittyi esirukoustilanteeseen.

Lue lisää

Huolestuneena luin kommenttejasi, APUA! On ikävää, että olet joutunut kokemaan tällaista. Ajattelen näin, ettei tuossa "profetoinnissa" ole voinut vaikuttaa Pyhä Henki, vaan on kyse ennemminkin sielullisuudesta ja ihmisestä itsestään. Jos peilaa Sanaa vasten, niin Kristuksessa on lepo, rauha ja tasapaino. Kaiken pitäisi lopulta tähdätä siihen. Jos koet ahdistusta jälkikäteen, on jotain pielessä.

Olen tällaista toimintaa myös itse kokenut sekä sivusta seurannut. Tervettä se ei ole. Näkyjen selittämistä, "profetointia" tms asioita ei harjoitella esirukoustilanteessa. Kukaan esirukoiltava ei ole koekaniini tai harjoituskappale, vaan siinä hetkessä on tosi kyseessä, jos toinen tulee rukoiltavaksi. Jumalan palvelija, siis Jumalan siihen virkaa asettama, saa ohjeet Jumalalta ja viisauden käyttää lahjojaan. Ylilyöntejä tapahtuu siellä, missä ihminen menee ja toimii omassa voimassaan, itsensä lähettämänä.

Usein tällaisia ilmiöitä selitellään, että profetointi on vajavaista. Kyllä, ihmisinä olemme vajavaisia ja profetointikin on. Mutta, asenne, toisen ihmisen kohtaaminen aidosti, lämmöllä ja rakkaudella, tulee olla läsnä. Ja tietysti Pyhä Henki, joka on totuus ja turva siinä hetkessä.

Vaikka näky tai sanoma olisikin oikea, se on tuotava taiten. Näyn selitystä ei keksitä tai oman mielen mukaan tulkita, vaan jos Jumala ei selitystä esirukoilijalle antanut, niin selitys tulee sitten rukoiltavalle itselleen. Jos profetoidaan tulevia tapahtumia, kaiken pitää olla linjassa Sanan kanssa.

Sinulle APUA en osaa antaa muuta neuvoa tähän hetkeen kuin että rukoile noiden ihmisten puolesta ja anna anteeksi. Rukoile itsellesi vapautusta siitä, miten tämä asia on sinuun vaikuttanut, rukoile vapautusta kaikista ikävistä tunteista ja ajatuksista. Ja kysy Jumalalta, onko sinun vielä jollain tapaa kerrottava ko. henkilöille asiasta. Jos se ei ole sinun tehtäväsi, kyllä Herra sen tiedon vie perille tavalla tai toiselle. Siunausta sinulle!

APUA! kirjoitti:

... JA koko muusta tilanteesta, näkyjen näkijän käytöksestä, asenteesta rukoiltavaa kohtaan yms. mikä vaikuttaa kokemukseen. Minulle ahdistusta aiheutti ennen kaikkea rukoilijanaisen korostunut "rekkakuskimainen", ronski ja epähieno asennoituminen minuun henkilönä, persoonana, ihmisenä. Oletustulkintani on, että hänen tarkoituksenaan oli alistaa minut valtansa alle, kontrolliinsa. Eikä sellainen voi olla tuntumatta ahdistavalle ja pahalle varsinkin kun se liittyi esirukoustilanteeseen.

Lue lisää

Täältä et voi löytää täyttä vastausta asiaan. Jos täällä joku väittää tietävänsä sen täysin mitä sinulle tapahtui niin eikö se olisi vähän samanlaista puoskarointia kuin johon jo törmäsit.
Eli otsikkosi " APUA" on hieman provosoiva.

Once despicable kirjoitti:

Huolestuneena luin kommenttejasi, APUA! On ikävää, että olet joutunut kokemaan tällaista. Ajattelen näin, ettei tuossa "profetoinnissa" ole voinut vaikuttaa Pyhä Henki, vaan on kyse ennemminkin sielullisuudesta ja ihmisestä itsestään. Jos peilaa Sanaa vasten, niin Kristuksessa on lepo, rauha ja tasapaino. Kaiken pitäisi lopulta tähdätä siihen. Jos koet ahdistusta jälkikäteen, on jotain pielessä.

Olen tällaista toimintaa myös itse kokenut sekä sivusta seurannut. Tervettä se ei ole. Näkyjen selittämistä, "profetointia" tms asioita ei harjoitella esirukoustilanteessa. Kukaan esirukoiltava ei ole koekaniini tai harjoituskappale, vaan siinä hetkessä on tosi kyseessä, jos toinen tulee rukoiltavaksi. Jumalan palvelija, siis Jumalan siihen virkaa asettama, saa ohjeet Jumalalta ja viisauden käyttää lahjojaan. Ylilyöntejä tapahtuu siellä, missä ihminen menee ja toimii omassa voimassaan, itsensä lähettämänä.

Usein tällaisia ilmiöitä selitellään, että profetointi on vajavaista. Kyllä, ihmisinä olemme vajavaisia ja profetointikin on. Mutta, asenne, toisen ihmisen kohtaaminen aidosti, lämmöllä ja rakkaudella, tulee olla läsnä. Ja tietysti Pyhä Henki, joka on totuus ja turva siinä hetkessä.

Vaikka näky tai sanoma olisikin oikea, se on tuotava taiten. Näyn selitystä ei keksitä tai oman mielen mukaan tulkita, vaan jos Jumala ei selitystä esirukoilijalle antanut, niin selitys tulee sitten rukoiltavalle itselleen. Jos profetoidaan tulevia tapahtumia, kaiken pitää olla linjassa Sanan kanssa.

Sinulle APUA en osaa antaa muuta neuvoa tähän hetkeen kuin että rukoile noiden ihmisten puolesta ja anna anteeksi. Rukoile itsellesi vapautusta siitä, miten tämä asia on sinuun vaikuttanut, rukoile vapautusta kaikista ikävistä tunteista ja ajatuksista. Ja kysy Jumalalta, onko sinun vielä jollain tapaa kerrottava ko. henkilöille asiasta. Jos se ei ole sinun tehtäväsi, kyllä Herra sen tiedon vie perille tavalla tai toiselle. Siunausta sinulle!

Lue lisää

Suuri kiitos selventävästä vastauksesta!

Olen kertonut kokemuksestani kyseisille esirukoilijoille, mutta he ovat ilmaisseet kiinnostumattomuutensa voinnistani. En ole heille katkera. Haluan vastaisuudessa varoa tällaista toimintaa, koska olen seurakuntaympyröissä kokematon. Olen huomannut, että paljon muunkinlaista vastaavaa aktiivikristittyinä itseään pitävät tekevät ikään kuin "Jumalan nimissä" tai "äänitorvena". Sellainen toiminta vaikuttaa erittäin epä-hengelliseltä. Mahdollisesti halutaan saada näkyvyyttä uskosisarien ja veljien keskuudessa, vallan halua, näyttämisen halua.

gfyfthyujyiyuiu kirjoitti:

Täältä et voi löytää täyttä vastausta asiaan. Jos täällä joku väittää tietävänsä sen täysin mitä sinulle tapahtui niin eikö se olisi vähän samanlaista puoskarointia kuin johon jo törmäsit.
Eli otsikkosi " APUA" on hieman provosoiva.

Lue lisää

Millä tavalla nimimerkkini APUA! on provosoiva mielestäsi?

Kiitos! kirjoitti:

Suuri kiitos selventävästä vastauksesta!

Olen kertonut kokemuksestani kyseisille esirukoilijoille, mutta he ovat ilmaisseet kiinnostumattomuutensa voinnistani. En ole heille katkera. Haluan vastaisuudessa varoa tällaista toimintaa, koska olen seurakuntaympyröissä kokematon. Olen huomannut, että paljon muunkinlaista vastaavaa aktiivikristittyinä itseään pitävät tekevät ikään kuin "Jumalan nimissä" tai "äänitorvena". Sellainen toiminta vaikuttaa erittäin epä-hengelliseltä. Mahdollisesti halutaan saada näkyvyyttä uskosisarien ja veljien keskuudessa, vallan halua, näyttämisen halua.

Lue lisää

>>>> Olen kertonut kokemuksestani kyseisille esirukoilijoille, mutta he ovat ilmaisseet kiinnostumattomuutensa voinnistani.

Once despicable kirjoitti:

>>>> Olen kertonut kokemuksestani kyseisille esirukoilijoille, mutta he ovat ilmaisseet kiinnostumattomuutensa voinnistani.

Voisiko olla niin, että jotkut haluavat esirukoilijoiksi. Omasta halustaan.
Motiivit taustalla voivat olla moninaiset: tarve käsitellä jotakin omia ongelmia, halu hallita, tarve näkyä esimerkiksi. Esirukoilijaksi voi päätyä, vaikka ei syvällisesti ymmärtäisi olevansa palvelutehtävässä tai edes että mistä esirukouksessa on kyse.

Seurakuntien pastorien vastuu tässä: mitä he voisivat tehdä väärinkäytösten estämiseksi?
Kyselen tätä siksikin, että olen etsimässä turvallista seurakuntayhteyttä.

APUA! kirjoitti:

Voisiko olla niin, että jotkut haluavat esirukoilijoiksi. Omasta halustaan.
Motiivit taustalla voivat olla moninaiset: tarve käsitellä jotakin omia ongelmia, halu hallita, tarve näkyä esimerkiksi. Esirukoilijaksi voi päätyä, vaikka ei syvällisesti ymmärtäisi olevansa palvelutehtävässä tai edes että mistä esirukouksessa on kyse.

Seurakuntien pastorien vastuu tässä: mitä he voisivat tehdä väärinkäytösten estämiseksi?
Kyselen tätä siksikin, että olen etsimässä turvallista seurakuntayhteyttä.

Lue lisää

Juuri nuo kaksi mainitsemaasi vaihtoehtoa voivat johtaa esirukoilijoiden suhteen väärään suuntaan.

- Uskova tekee itseään tykö, pyrkii ja lopulta pääsee esirukoilijaksi. Ilman Jumalan kutsua. Motiivit ovat silloin juuri sellaiset kuin sanoit, jollain tavalla itsekkäät.

- Uskova kutsutaan seurakunnassa esirukoilijaksi. Joskus se voi "kihahtaa" päähän, eli oma ylpeys, pätemisen tarve, pääseminen voiman tuntoon tms. pilaa mahdollisuudet hoitaa tehtävää oikealla asenteella, palvellen.

Niin ihmimillistä. Ja toistaalta ymmärrettävää. Kunpa ne saisivat palvella, joilla Jumalan kutsu on. Penkeissä istuu niitä, joilla kutsu sydämessään on, mutta ovat hiljaa paikoillaan, haluamatta tehdä melua itsestään. Seurakunnan johto ei sitä huomaa ja niin nämä lahjat voivat mennä tavallaan hukkaan.

Kuten peräänkuulutitkin, seurakunnan johdolla ja vanhimmilla on tässä asiassa iso vastuu. Pitää olla oikeaa hengellistä näkökykyä erottaa ne, jotka Jumala on kutsunut eri tehtäviin. Ikävä kyllä vanhimmistoonkin voi päästä tutunkauppaa tai kun muuta sopivaa henkilöä ei löytynyt, huolimatta siitä, mitkä Raamatun mukaisesti ovat seurakunnan palvelujan vaatimukset ja edellytykset.

On APUA! todella hyvä, että kyseenalaistat näitä asioita ja etsit paikkaa, jossa voisit tuntea olosi kotoisaksi ja turvalliseksi. Voit käydä tutustumassa erilaisiin seurakuntiin, tutkiskella sydämessäsi ja hengessäsi sitä, mitä eri paikoissa olet kokenut. Niin olet jo nyt tehnyt. Anna Jumalalle aikaa. Sinulla ei ole kiire mihinkään, eikä tarvitse hosua. Hän varmasti johdattaa sinut oikeaan paikkaan oikealla hetkellä. Tärkeintä on, että lepäät vaan kaiken aikaa Kristuksen varassa.

Once despicable kirjoitti:

Juuri nuo kaksi mainitsemaasi vaihtoehtoa voivat johtaa esirukoilijoiden suhteen väärään suuntaan.

- Uskova tekee itseään tykö, pyrkii ja lopulta pääsee esirukoilijaksi. Ilman Jumalan kutsua. Motiivit ovat silloin juuri sellaiset kuin sanoit, jollain tavalla itsekkäät.

- Uskova kutsutaan seurakunnassa esirukoilijaksi. Joskus se voi "kihahtaa" päähän, eli oma ylpeys, pätemisen tarve, pääseminen voiman tuntoon tms. pilaa mahdollisuudet hoitaa tehtävää oikealla asenteella, palvellen.

Niin ihmimillistä. Ja toistaalta ymmärrettävää. Kunpa ne saisivat palvella, joilla Jumalan kutsu on. Penkeissä istuu niitä, joilla kutsu sydämessään on, mutta ovat hiljaa paikoillaan, haluamatta tehdä melua itsestään. Seurakunnan johto ei sitä huomaa ja niin nämä lahjat voivat mennä tavallaan hukkaan.

Kuten peräänkuulutitkin, seurakunnan johdolla ja vanhimmilla on tässä asiassa iso vastuu. Pitää olla oikeaa hengellistä näkökykyä erottaa ne, jotka Jumala on kutsunut eri tehtäviin. Ikävä kyllä vanhimmistoonkin voi päästä tutunkauppaa tai kun muuta sopivaa henkilöä ei löytynyt, huolimatta siitä, mitkä Raamatun mukaisesti ovat seurakunnan palvelujan vaatimukset ja edellytykset.

On APUA! todella hyvä, että kyseenalaistat näitä asioita ja etsit paikkaa, jossa voisit tuntea olosi kotoisaksi ja turvalliseksi. Voit käydä tutustumassa erilaisiin seurakuntiin, tutkiskella sydämessäsi ja hengessäsi sitä, mitä eri paikoissa olet kokenut. Niin olet jo nyt tehnyt. Anna Jumalalle aikaa. Sinulla ei ole kiire mihinkään, eikä tarvitse hosua. Hän varmasti johdattaa sinut oikeaan paikkaan oikealla hetkellä. Tärkeintä on, että lepäät vaan kaiken aikaa Kristuksen varassa.

Lue lisää

Kiitos lämpimistä ja rohkaisevista sanoistasi! Olen saanut niistä paljon tukea itselleni. Erittäin arvokasta ja rakentavaa.

Kultaomenoita hopeamaljoissa ovat oikeaan aikaan lausutut sanat.

Herrahan kehoittaa meitä joakista että älkää kaikkija profetioita uskoko vaan koetelkaa ne, ja jos ei osaa koetella niin ei kannata mennä rukoiluttamaan itseään ja etsiä profetioita koska jos profetiat ovat Jumalasta ne eivät puhu sitä mitä ihminen itse haluaa kuulla amen

Provetoimisesta
Nuo tuommoisethan ketjussa mainitut ei tule Herralta ja näin ollen niitä ei kannata sanoa provetoimiseksi vaan ennustaja eukkojen omiksi hommiksi.
En sano provetoimiseksi vaan ennusteluksi että ei tulisi tahatonta pilkkaa raamattua kohtaan. Täällä missä minä asun on tapahtunut tällaista ennustelua
seurakunnassa . Yksinäisille naisille provetoidaan miehiä, ja sitten paljastuu että on itse proveetta järjestänyt näitä asioita, että tämä provetia toteutuisi,
sanottu tällaiselle vähän jälkeen jääneelle miehelle että mene sinne hän ottaa vastaan. Tämä on tosi koska itse ennustelun kohteeksi joutunut, kertoi ja sanoi suuttuneensa niin että ei ole sen jälkeen käynyt enää helluntai seurakunnassa.
Toinenkin pitempi kestoinen painostus tapaus mutta jääköön nyt kertomatta.

Sana kehoittaa noista asioista että parempi pysyä naimatonna että pysyisi häiriytymättä Herrassa. Oikea provetia on sellainen joka ei sano koskaan vasten sanaa vaan kehoittaa ja varoittaa. Sana sanoo että:
" jos te riiputte minussa kiinni niin minä pelastan teidät."

"profetian lahja lakkasi apostolien ja Kaanonin valmistumisen myötä?"

Miksi? Mielenkiintoinen ajatus, mutta osaatkos jh perustella moista?

Retu3 kirjoitti:

Provetoimisesta
Nuo tuommoisethan ketjussa mainitut ei tule Herralta ja näin ollen niitä ei kannata sanoa provetoimiseksi vaan ennustaja eukkojen omiksi hommiksi.
En sano provetoimiseksi vaan ennusteluksi että ei tulisi tahatonta pilkkaa raamattua kohtaan. Täällä missä minä asun on tapahtunut tällaista ennustelua
seurakunnassa . Yksinäisille naisille provetoidaan miehiä, ja sitten paljastuu että on itse proveetta järjestänyt näitä asioita, että tämä provetia toteutuisi,
sanottu tällaiselle vähän jälkeen jääneelle miehelle että mene sinne hän ottaa vastaan. Tämä on tosi koska itse ennustelun kohteeksi joutunut, kertoi ja sanoi suuttuneensa niin että ei ole sen jälkeen käynyt enää helluntai seurakunnassa.
Toinenkin pitempi kestoinen painostus tapaus mutta jääköön nyt kertomatta.

Sana kehoittaa noista asioista että parempi pysyä naimatonna että pysyisi häiriytymättä Herrassa. Oikea provetia on sellainen joka ei sano koskaan vasten sanaa vaan kehoittaa ja varoittaa. Sana sanoo että:
" jos te riiputte minussa kiinni niin minä pelastan teidät."

Lue lisää

Kirjoitat täyttä asiaa. Tuo ennustajaeukkojen touhu on kotoisin kaikenlaisista itsekkäistä vallanhaluisista motiiveista ja sellaista saa aikaan itse pärkkele. Nämä valeprofeetat tekee pelkkää hallaa ihmisille ja Jumalan asialle. Riittää kun lukee Raamattunsa. Siinä on profetiaa ihmiselle enemmän kuin tarpeeksi. Kyllä nämä kaikenmaailman profeetalliset kokoukset ja henkilöt kiihottaa ihmisten uteliaisuutta. Kuitenkin ihan tykönään olisi syytä lukea Sanaa ja antaa sen terottaa oma henkensä Pyhän Hengen kanssa erottamaan mikä on totta ja mikä valetta. Meillä on jo Kirjoitukset mistä totuus löytyy.

profetoiminen lakkaa kirjoitti:

"profetian lahja lakkasi apostolien ja Kaanonin valmistumisen myötä?"

Miksi? Mielenkiintoinen ajatus, mutta osaatkos jh perustella moista?

Liitän tähän ajatuksia "gotquestions.org" sivustolta. Tämä katsantokanta on melko neutraali:

Lainaus alkaa:

Kysymys: Ovatko Pyhän Hengen armolahjat voimassa nykyaikana?

Vastaus: Ensimmäiseksi on tärkeää todeta, että tässä ei ole kysymys siitä suorittaako Jumala ihmetekoja meidän aikakaudellamme. Olisi hupsua ja epäraamatullista väittää, että Jumala ei paranna ihmisiä, puhu ihmisille eikä tee ihmeitä nykyaikana. Kysymys kuuluukin, ovatko pääasiassa 1. Kor. 12-14 kuvatut Pyhän Hengen armolahjat voimassa nykyajan seurakunnassa. Kyse ei myöskään ole siitä, pystyykö Pyhä Henki antamaan jollekulle armolahjan. Kysymys on siitä, vieläkö Pyhä Henki jakaa armolahjojaan meidän ajassamme. Haluamme myös korostaa sitä, että Pyhä Henki on vapaa jakamaan lahjojaan täysin oman mielensä mukaisesti (1. Kor. 12:7-11).

Apostolien teoissa ja epistoloissa kuvatuista ihmeistä suurin osa tehtiin apostolien ja heidän läheisten apulaistensa toimesta. Paavali kertoo meille syyn tähän: "Olenhan teidän keskuudessanne todistanut olevani oikea apostoli, kun olen tehnyt tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä yhden toisensa jälkeen" (2. Kor. 12:12). Jos jokainen Kristukseen uskova olisi kyennyt suorittamaan tunnustekoja, ihmeitä ja voimatöitä, silloin voimatyöt eivät olisi mitenkään olleet apostolin tunnusmerkkejä. Ap. t. 2:22 kertoo meille kuinka Jeesus oli Jumalan "valtuuttama" voimatekojen, merkkien ja ihmeiden kautta. Samoin apostolit olivat Jumalan merkitsemiä aitoja lähettiläitä, mikä ilmeni heidän tekemiensä ihmeiden välityksellä. Ap. t. 14:3 kuvaa kuinka evankeliumi "vahvistettiin" Paavalin ja Barnabaan imeiden kautta.

1. Korinttolaiskirjeen luvut 12-14 käsittelevät pääosin Pyhän Hengen armolahjoja. Sen perusteella voi saada käsityksen, että "tavallisillekin" kristityille joskus annettiin armolahjoja (12:8-10, 28-30). Meille ei kuitenkaan kerrota, kuinka yleistä tämä oli. Yllä olevan perusteella opimme kuitenkin, että apostolit olivat "merkityt" tunnusteoin ja ihmein. Siksi vaikuttaisikin siltä, että armolahjojen antaminen tavallisille kristityille oli paremminkin poikkeus kuin sääntö. Sen lisäksi on huomattava, että apostolien ja heidän lähimpien apulaistensa lisäksi Uudessa testamentissa ei missään kuvata yksityishenkilöiden käyttävän Pyhän Hengen armolahjoja.

On myös tärkeää muistaa, että alkuseurakunnalla ei ollut täydellistä Raamattua käytössään, toisin kuin meidän kohdallamme nykyään (2 Tim. 3:16-17). Siksi profetoiminen, tiedon sanat, viisauden sanat, jne. olivat tarpeellisia varhais-kristityille Jumalan tahdon tietämiseksi. Profetoimisen lahja mahdollisti uskovien kommunikoinnin Jumalan kanssa ja uusien ilmoitusten saamisen. Nyt kun Jumalan ilmoitus on täydellinen Raamatussa, ilmoituksen lahjoja ei enää tarvita, ei ainakaan samassa määrin kuin mitä Uudessa testamentissa kuvataan.

Jumala parantaa ihmisiä ihmeellisesti joka päivä. Jumala puhuu meille tänäänkin, tapahtuu se sitten kuuluvalla äänellä, tai mielemme kautta, tai mielikuvien ja tunteiden kautta. Jumala suorittaa vieläkin hämmästyttäviä ihmeitä, tunnustekoja ja ihmeitä. Joskus nämä ihmeet tapahtuvat kristityn välityksellä. Nämä eivät kuitenkaan välttämättä ole Pyhän Hengen armolahjoja. Armolahjojen päätarkoitus oli todentaa evankeliumin oikeellisuus ja että apostolit olivat todellakin Jumalan sanansaattajia. Raamattu ei suoranaisesti sano, että armolahjat ovat päättyneet, mutta se kertoo miksi niitä ei kenties esiinny samassa määrin kuin Uudessa testamentissa." Lainaus päättyy.


Tässä joitain ajatuksia, jotka ovat enimmäkseen linjassa oman tulkintani kanssa. Profetointi on Jumalan puheen välittämistä ja meillä on Raamattu, jonka kautta sitä voi varmimimmin tehdä! Kun ihmis"profetioiden" kuuntelemisen ja ihmettelyn lopetin, löysin Sanan luota valtavan rauhan. Ohjatkoon se meitä, eikä jonkun "katso lapseni" - profetoinnit.

>>> Minä vien sinut suuriin ahdistuksiin, jotta sinä kerran auttaisit niitä, jotka kärsivät” > Profetian lopussa oli kuitenkin sanomaa, että ”kerran minä nostan sinut ja palautan sinut takaisin”

Once despicable kirjoitti:

>>> Minä vien sinut suuriin ahdistuksiin, jotta sinä kerran auttaisit niitä, jotka kärsivät” > Profetian lopussa oli kuitenkin sanomaa, että ”kerran minä nostan sinut ja palautan sinut takaisin”

Lue lisää

KIITOS!

Jumala tekee vielä tänäänkin ihmeitä, mutta apostoliset ihmeet ihmisten kautta ovat lakanneet. Ne itse asiassa alkoivat loppua jo Paavalin aikana. Hän jätti ystäviään sairastamaan, sairasti itse ja kehoitti nauttimaan viiniä vatsavaivoihin. Ei parantanut ihmisiä vaikka oli itse läsnä!! Kuitenkin hän osoitti APOSTOLISUUTENSA juuri ihmeiden kautta. Ihmeet tarvittiin, jotta Kaanonin kokoajilla olisi ollut tarvittava uskottavuus!

Kristillinen oppi on pitkään pitänyt muassaan opin, jonka mukaan ns. ihmelahjat ovat loppuneet. Olisi perin merkillistä, että 1900-luvulle saakka uskovat olisivat olleet väärässä.

1. Kor. 14:22 Kielet on merkki uskosta osattomille, ei uskoville. >Sitä ne olivatkin. Vrt. nykyiset "kielet" joita ei ymmärrä puhuja, tai kuulija ja kukaan ei tulkitse. Ne eivät tuo mitään informaatiota.

1. Kor. 13:8 Paavali sanoo, että kielet lakkaavat toimimasta.

Paavalin jäljemmät kirjeetkään eivät puhu enää paljoa ihmelahjoista - ne alkoivat loppua.

Jos väittää profetoivansa, silloin puhuu Jumalan Sanaa. Raamattu pitäisi siis avata uudelleen ja ruveta täyttämään sitä uusilla sanomilla. Ellei sitten lisää "Näin sanoo Herra.:" loppuun Raamatun jaetta.

Edelleen, uskon, että Jumala kehoittaa, rohkaisee ja johdattaa meitä. Voimme vain tietää kuinka toimia eri tilanteessa ilman, että sitä tulisi nimittää profetaalisuudeksi. Jumala voi parantaakin, mutta vain silloin kun se on Hänelle mieleen. Apostolisen viran myötä annetut yliluonnolliset armolahjat - joihin tämän päivän selkomaat ja bennyhinnit vetoavat - eivät ole enää voimassa. Alan olla tästä melkoisen vakuuttunut.

jan-hus kirjoitti:

Jumala tekee vielä tänäänkin ihmeitä, mutta apostoliset ihmeet ihmisten kautta ovat lakanneet. Ne itse asiassa alkoivat loppua jo Paavalin aikana. Hän jätti ystäviään sairastamaan, sairasti itse ja kehoitti nauttimaan viiniä vatsavaivoihin. Ei parantanut ihmisiä vaikka oli itse läsnä!! Kuitenkin hän osoitti APOSTOLISUUTENSA juuri ihmeiden kautta. Ihmeet tarvittiin, jotta Kaanonin kokoajilla olisi ollut tarvittava uskottavuus!

Kristillinen oppi on pitkään pitänyt muassaan opin, jonka mukaan ns. ihmelahjat ovat loppuneet. Olisi perin merkillistä, että 1900-luvulle saakka uskovat olisivat olleet väärässä.

1. Kor. 14:22 Kielet on merkki uskosta osattomille, ei uskoville. >Sitä ne olivatkin. Vrt. nykyiset "kielet" joita ei ymmärrä puhuja, tai kuulija ja kukaan ei tulkitse. Ne eivät tuo mitään informaatiota.

1. Kor. 13:8 Paavali sanoo, että kielet lakkaavat toimimasta.

Paavalin jäljemmät kirjeetkään eivät puhu enää paljoa ihmelahjoista - ne alkoivat loppua.

Jos väittää profetoivansa, silloin puhuu Jumalan Sanaa. Raamattu pitäisi siis avata uudelleen ja ruveta täyttämään sitä uusilla sanomilla. Ellei sitten lisää "Näin sanoo Herra.:" loppuun Raamatun jaetta.

Edelleen, uskon, että Jumala kehoittaa, rohkaisee ja johdattaa meitä. Voimme vain tietää kuinka toimia eri tilanteessa ilman, että sitä tulisi nimittää profetaalisuudeksi. Jumala voi parantaakin, mutta vain silloin kun se on Hänelle mieleen. Apostolisen viran myötä annetut yliluonnolliset armolahjat - joihin tämän päivän selkomaat ja bennyhinnit vetoavat - eivät ole enää voimassa. Alan olla tästä melkoisen vakuuttunut.

Lue lisää

1. Kor. 12 puhuu seurakunnasta. On erittäin tärkeätä olla seurakunnan yhteydessä, koska Herra ripottelee lahjojaan eri ruumiinjäsenille, jotta koko ruumis voisi hyvin. Kun ruumis on ehyt, jäsenet palvelevat toisiaan.

1. Kor. 12:31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.

Raamattu kehoittaa meitä pyrkimään osalliksi parhaista armolahjoista. Kyllä meidän tulisi siis pyrkiä osallisiksi parhaista armolahjoista.

28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.

En usko, että armolahjat olisivat mihinkään kadonneet. Seurakunta, eli Kristuksen ruumis ei ole vain toiminut siten kuin olisi pitänyt. Kukaan ihminen ei yksin saa kaikkia lahjoja, eikä kukaan suorita monia ruumiin tehtäviä, vain omaansa.

Lopunaikoina pyhä pyhittyy ja saastainen saastuu. On olemassa se pieni lauma, jäännös, jonka keskellä Herra hallitsee, ja kaikki jäsenet palvelevat muuta ruumista lahjoillaan rakkauden kautta.

Suurin on rakkaus.

Mutta samaa mieltä siitä, etteivät ihmeet ole todiste Jumalan läsnäolosta. Raamattu kertoo usein, että ihmeet ovatkin usein eksytyksen väline. Avainsana on rakkaus. Kaikissa uusissa harhaoppisissa virtauksissa on yhteiden nimittäjä: rakkaudettomuus.

Ihmisten välinen lämpö puuttuu tyystin ihmeitä korostavissa piireissä. "Täytä blanketti ja odota tässä. Puolestasi rukoillaan. Tuossa on esite toiminnastamme. Voit antaa vapaaehtoisen rakkaudenlahjan. Seuraava!"

Oman kotiseurakunnan yhteydessä pitäisi vallita aito rakkaus, rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.

Kun rakastamme maailmaa Kristuksen rakkaudella, emme voi eksyä. Jumala on rakkaus. Teologiamme tulisi olla mahdollisimman yksinkertaista. Rakasta Herraa sinun Jumalaasi, älä pidä muita jumalia. Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

O.P. kirjoitti:

1. Kor. 12 puhuu seurakunnasta. On erittäin tärkeätä olla seurakunnan yhteydessä, koska Herra ripottelee lahjojaan eri ruumiinjäsenille, jotta koko ruumis voisi hyvin. Kun ruumis on ehyt, jäsenet palvelevat toisiaan.

1. Kor. 12:31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.

Raamattu kehoittaa meitä pyrkimään osalliksi parhaista armolahjoista. Kyllä meidän tulisi siis pyrkiä osallisiksi parhaista armolahjoista.

28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.

En usko, että armolahjat olisivat mihinkään kadonneet. Seurakunta, eli Kristuksen ruumis ei ole vain toiminut siten kuin olisi pitänyt. Kukaan ihminen ei yksin saa kaikkia lahjoja, eikä kukaan suorita monia ruumiin tehtäviä, vain omaansa.

Lopunaikoina pyhä pyhittyy ja saastainen saastuu. On olemassa se pieni lauma, jäännös, jonka keskellä Herra hallitsee, ja kaikki jäsenet palvelevat muuta ruumista lahjoillaan rakkauden kautta.

Suurin on rakkaus.

Mutta samaa mieltä siitä, etteivät ihmeet ole todiste Jumalan läsnäolosta. Raamattu kertoo usein, että ihmeet ovatkin usein eksytyksen väline. Avainsana on rakkaus. Kaikissa uusissa harhaoppisissa virtauksissa on yhteiden nimittäjä: rakkaudettomuus.

Ihmisten välinen lämpö puuttuu tyystin ihmeitä korostavissa piireissä. "Täytä blanketti ja odota tässä. Puolestasi rukoillaan. Tuossa on esite toiminnastamme. Voit antaa vapaaehtoisen rakkaudenlahjan. Seuraava!"

Oman kotiseurakunnan yhteydessä pitäisi vallita aito rakkaus, rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.

Kun rakastamme maailmaa Kristuksen rakkaudella, emme voi eksyä. Jumala on rakkaus. Teologiamme tulisi olla mahdollisimman yksinkertaista. Rakasta Herraa sinun Jumalaasi, älä pidä muita jumalia. Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.

Lue lisää

Jan.hus

Itse olen sitä mieltä ja uskon siihen, että tämä Eaamatun kohta on totta ja voimassa vielä tänäänkin:

Apt. 2
17. Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.

18. Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.

19. Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.

20. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.

21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.

Mutta uskon senkin, että ihmisen epäusko estää Jumalaa toimimasta.

Tämä samahan toteutui jo Jeesuksen aikana, kun Hän meni omaan kotikaupunkiinsa, niin sanotaan, että:

Matt. 13
58. Ja heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jan.hus

Itse olen sitä mieltä ja uskon siihen, että tämä Eaamatun kohta on totta ja voimassa vielä tänäänkin:

Apt. 2
17. Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.

18. Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.

19. Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.

20. Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.

21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.

Mutta uskon senkin, että ihmisen epäusko estää Jumalaa toimimasta.

Tämä samahan toteutui jo Jeesuksen aikana, kun Hän meni omaan kotikaupunkiinsa, niin sanotaan, että:

Matt. 13
58. Ja heidän epäuskonsa tähden hän ei tehnyt siellä monta voimallista tekoa.

Lue lisää

Ystäväni, Tähkis.

Kun peruutetaan yksi jae taemmas lainaamastasi apostolien tekojen kirjasta - joka on muuten kertomus APOSTOLIEN teosta - ei mattimeikäläisten, huomataan mitä Joel profetiassaan sanoi:

Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:

Vaan TÄMÄ on se! TÄMÄ! Mikä tämä? Helluntaihetki! Baabelissa kielet menivät sekaisin, uudessa liitossa ihmiset jälleen ymmärsivät kun oppimattomat julistivat evankeliumin vieraskielisille. Humaus kuului taivaasta ja tuliset kielet näkyivät. Koko tapahtuma on niin täynnä symboliikkaa ja kauneutta ja teemme hyvin, kun hyväksymme, että se oli alkukirkon merkki - Jumalan siunaus oli tuon seurakunnan yllä. Miksi ihmeet loppuivat jo Paavalin kirjeiden lopussa? Miksi niistä puhutaan ylipäänsä verrattaen vähän kun mennään apt eteenpäin?

jan-hus kirjoitti:

Ystäväni, Tähkis.

Kun peruutetaan yksi jae taemmas lainaamastasi apostolien tekojen kirjasta - joka on muuten kertomus APOSTOLIEN teosta - ei mattimeikäläisten, huomataan mitä Joel profetiassaan sanoi:

Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:

Vaan TÄMÄ on se! TÄMÄ! Mikä tämä? Helluntaihetki! Baabelissa kielet menivät sekaisin, uudessa liitossa ihmiset jälleen ymmärsivät kun oppimattomat julistivat evankeliumin vieraskielisille. Humaus kuului taivaasta ja tuliset kielet näkyivät. Koko tapahtuma on niin täynnä symboliikkaa ja kauneutta ja teemme hyvin, kun hyväksymme, että se oli alkukirkon merkki - Jumalan siunaus oli tuon seurakunnan yllä. Miksi ihmeet loppuivat jo Paavalin kirjeiden lopussa? Miksi niistä puhutaan ylipäänsä verrattaen vähän kun mennään apt eteenpäin?

Lue lisää

Apt. 2:16
16. Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:

Minä en oikein löydä vahvistusta sille, että tuo sana -tämä- tarkoittaisi vain tuota hetkeä, vaan kaikkea sitä, mistä me UL uskovat tulimme osallisiksi Jeesuksen Kristuksen katta, sillä Jooelhan ensisijaisesti kokonaisuudessaan juuri ennustaa Hänestä, joka tuleva on.

Ja klun katsotaan Jeesuksen viimeiset sanat ennen taivaaseen astumistaan:

Mark. 16
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

Huom! "KAIKILLE LUODUILLE" ja sitten jatkuu, mitä tuon evankeliumin julistamisen kautta tapahtuu ja seuraa.

Kysyt:
>>>>"Miksi ihmeet loppuivat jo Paavalin kirjeiden lopussa? Miksi niistä puhutaan ylipäänsä verrattaen vähän kun mennään apt eteenpäin?"" ....ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Apt. 2:16
16. Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:

Minä en oikein löydä vahvistusta sille, että tuo sana -tämä- tarkoittaisi vain tuota hetkeä, vaan kaikkea sitä, mistä me UL uskovat tulimme osallisiksi Jeesuksen Kristuksen katta, sillä Jooelhan ensisijaisesti kokonaisuudessaan juuri ennustaa Hänestä, joka tuleva on.

Ja klun katsotaan Jeesuksen viimeiset sanat ennen taivaaseen astumistaan:

Mark. 16
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.

Huom! "KAIKILLE LUODUILLE" ja sitten jatkuu, mitä tuon evankeliumin julistamisen kautta tapahtuu ja seuraa.

Kysyt:
>>>>"Miksi ihmeet loppuivat jo Paavalin kirjeiden lopussa? Miksi niistä puhutaan ylipäänsä verrattaen vähän kun mennään apt eteenpäin?"" ....ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta."

Lue lisää

"Hän on samalla tavalla kanssamme tänäänkin, kuin on ollut eilenkin ja aina apostolien ajoista lähtien, niin Hän on Sanassaan luvannut, joten uskotaan ja luotetaan Sanaansa."

AAMEN!


Ei Hänen läsnäolonsa vähene, vaikka ihmeet ovatkin lakanneet. Pyhän Hengen työ meidän sydämissämme on aina ollut fokus. Se oli Jeesuksen maanpäällisen elämänkin fokus.

Joskus Herrallemme tultiin sanomaan, miten paljon sairaita oli tullut Häntä tapaamaan. Hän vastasi, että nyt lähdetään toisaalle. Julistamaan evankeliumia, muuttamaan ihmissydämiä.

Taivaaseenastumissanat on ensisijaisesti kohdennettu läsnäoleville. Siten tämä porukka oivalsi mm. sen, että evankeliumi on tarkoitettu myös pakanoille! Nuo samat merkit ilmenivät nääs 4:llä ihmisryhmällä: juutalaisilla, samarialaisille, juutalaisuuteen kääntyneillä pakanoilla ja pakanoilla. Kaikilla toteutuivat nuo samat merkit! Siitä selvisi kaikille, että ei ole 1-luokan kristittyjä ja muuta kastia, vaan koko srk on yhtä!

Puhut uskosta samalla tavoin kuin itsekin sen aiemmin ymmärsin: Ikäänkuin meissä itsessämme olisi jotain, jolla saisimme uskomisemme nousemaan kovemmaksi tai huononemaan. Kuitenkin koko usko on LAHJA! Ei ihmisen usko ole jotain sellaista, mitä voidaan ihmismielellä muokata. Eikä se, että me uskottelemme jotain itsellemme, tee "ihmeiden ilmapiiriä" otollisemmaksi.

Jeesuksen antama usko on kertakaikkisesti riittävä kaikille, keille Hän sen antaa.

(tänään on ollut vähän paatoksellinen päivä..)

jan-hus kirjoitti:

"Hän on samalla tavalla kanssamme tänäänkin, kuin on ollut eilenkin ja aina apostolien ajoista lähtien, niin Hän on Sanassaan luvannut, joten uskotaan ja luotetaan Sanaansa."

AAMEN!


Ei Hänen läsnäolonsa vähene, vaikka ihmeet ovatkin lakanneet. Pyhän Hengen työ meidän sydämissämme on aina ollut fokus. Se oli Jeesuksen maanpäällisen elämänkin fokus.

Joskus Herrallemme tultiin sanomaan, miten paljon sairaita oli tullut Häntä tapaamaan. Hän vastasi, että nyt lähdetään toisaalle. Julistamaan evankeliumia, muuttamaan ihmissydämiä.

Taivaaseenastumissanat on ensisijaisesti kohdennettu läsnäoleville. Siten tämä porukka oivalsi mm. sen, että evankeliumi on tarkoitettu myös pakanoille! Nuo samat merkit ilmenivät nääs 4:llä ihmisryhmällä: juutalaisilla, samarialaisille, juutalaisuuteen kääntyneillä pakanoilla ja pakanoilla. Kaikilla toteutuivat nuo samat merkit! Siitä selvisi kaikille, että ei ole 1-luokan kristittyjä ja muuta kastia, vaan koko srk on yhtä!

Puhut uskosta samalla tavoin kuin itsekin sen aiemmin ymmärsin: Ikäänkuin meissä itsessämme olisi jotain, jolla saisimme uskomisemme nousemaan kovemmaksi tai huononemaan. Kuitenkin koko usko on LAHJA! Ei ihmisen usko ole jotain sellaista, mitä voidaan ihmismielellä muokata. Eikä se, että me uskottelemme jotain itsellemme, tee "ihmeiden ilmapiiriä" otollisemmaksi.

Jeesuksen antama usko on kertakaikkisesti riittävä kaikille, keille Hän sen antaa.

(tänään on ollut vähän paatoksellinen päivä..)

Lue lisää

>>>>>>>>>>>>>
" Ei ihmisen usko ole jotain sellaista, mitä voidaan ihmismielellä muokata. Eikä se, että me uskottelemme jotain itsellemme, tee "ihmeiden ilmapiiriä" otollisemmaksi."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

>>>>>>>>>>>>>
" Ei ihmisen usko ole jotain sellaista, mitä voidaan ihmismielellä muokata. Eikä se, että me uskottelemme jotain itsellemme, tee "ihmeiden ilmapiiriä" otollisemmaksi."

Lue lisää

Nyt en kyllä oikein ymmärrä, millaisen leiman otsaasi löin?

Olen pahoillani, jos sellaiseksi edellisen kirjoitukseni koit. Viestistäsi vain ymmärsin, että miellät uskon olevan ihmisen itsensä hallittavissa. Samalla tavalla olen itsekin joskus ajatellut.

Olen oikeasti pahoillani jos pahoitit mielesi.

Näin on ja että "väärennettyä ei voi olla koskaan ilman aidon olemassaoloa" siksi meidän tulisikin, sitäkin enempi puhua ja tuoda esille sitä, mikä on
aidon "tunnusmerkistö" ja millä me voimme erottaa aidon väärenetystä.

Tuo oli ajatukseni, kun tämän ketjun avasin, sillä tuo edellä mainitsemani
totuus on totta tässäkin asiassa ja se tulee esille monissa muissakin
asioissa Raamatun totuuksissa, mm. kautta aikain on ollut jopa väärenettyjä "jeesuksia" ja mitä pidemälle menemme, sitä enempi piratismi lisääntyy myöskin hengellisellä rintamalla, siksi meidän jokaisen tulisi olla valppaina
ja valveilla, koska Jumalan Sanakin puhuu siitä, että jopa valitutkin eksyvät.

Ja mikä on se tärkein avain, jonka avulla voimme erottaa aidon ja väärenetyn?

Minun mielestäni se on Jumalan Sanan tunteminen ja elävän yhteyden säilyminen Jumalan kanssa, mutta myöskin oikea opetus seurakunnissa.

Profetiassa voi toki olla ahdistavaakin asiaa, mutta minua jälleen siunasi tuo, mikä tuli esille - Vaikeitakin viestejä - saamastaan profetiassa, että siellä oli mukana myöskin lohdutus ja toivo; ”kerran minä nostan sinut ja palautan
sinut takaisin”. Kiitos Herralle!

Eli vaikka olisimmekin jossain määrin erimieltä siitä, että tämä 1 Kor.14;3
ei aina kuuluisi toteutua aidossa profetiassa, voisiko siitä huolimatta sitä
pitää kuitenkin eräänlaisena runkona tunnistettaessa aitoa väärenetystä??

1 Kor. 14
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Niin kuin tiedättekin, itse olen vahvasti :) sitä mieltä, että tuo on runko ja jos tarkastelemme aitoja Jumalalta tulleita profetioita, niistä jossain
muodossa aina minun mielestäni löytyvät nämä elementit.

Olen nimittäin ollut aikoinaan tilanteissa, jossa on ollut todellisia
Jumalan sanansaattajia yhdessä ja kun he toivat tämän näkemyksen
esille, tutkin ja tarkastelin sitä paljonkin Raamatun valossa ja tulin
siihen lopputulemaan, että tuon on samalla tavoin totta, kuin sekin,
että kohdatessamme haavoittuneen henkilön, meillä tulee olla
mukanamme viini, öljy ja sidetarpeet, jotka tulevat esille, kun
Samarialainen auttoi ryöstettyä ihmistä.

Viini puhdistaa ja saattaa myöskin kirvellä
Öljy voitelee ja hoitaa
Sidetarpeet peittävät

Ja oma merkityksensä toki oli myöski majatalolla = seurakunnalla
ja joka tulee esille myöskin profetoinnissa, "rakentaa seurakuntaa"

Eli Jumalan "asioissa" on mielestäni olemassa jonkinlainen perusrunko,
joka on jossain mielessä ja jollain tasolla kaikessa sama??

Saateko kiinni, mitä yritän sanoa? :)

Mitä mieltä olette?

Täälä on paikalla nyt monta hyvää keskustelijaa ja haluaisin kuulla ajatuksianne ja mielipitetänne tästä.
Ja ihan rehellisiä sellaisia, eli minulla ei ole tarvetta olla oikeassa, vaan
tutkia ja löytää erilaisia Raamatun mukaisia näkökantoja asioihin.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Näin on ja että "väärennettyä ei voi olla koskaan ilman aidon olemassaoloa" siksi meidän tulisikin, sitäkin enempi puhua ja tuoda esille sitä, mikä on
aidon "tunnusmerkistö" ja millä me voimme erottaa aidon väärenetystä.

Tuo oli ajatukseni, kun tämän ketjun avasin, sillä tuo edellä mainitsemani
totuus on totta tässäkin asiassa ja se tulee esille monissa muissakin
asioissa Raamatun totuuksissa, mm. kautta aikain on ollut jopa väärenettyjä "jeesuksia" ja mitä pidemälle menemme, sitä enempi piratismi lisääntyy myöskin hengellisellä rintamalla, siksi meidän jokaisen tulisi olla valppaina
ja valveilla, koska Jumalan Sanakin puhuu siitä, että jopa valitutkin eksyvät.

Ja mikä on se tärkein avain, jonka avulla voimme erottaa aidon ja väärenetyn?

Minun mielestäni se on Jumalan Sanan tunteminen ja elävän yhteyden säilyminen Jumalan kanssa, mutta myöskin oikea opetus seurakunnissa.

Profetiassa voi toki olla ahdistavaakin asiaa, mutta minua jälleen siunasi tuo, mikä tuli esille - Vaikeitakin viestejä - saamastaan profetiassa, että siellä oli mukana myöskin lohdutus ja toivo; ”kerran minä nostan sinut ja palautan
sinut takaisin”. Kiitos Herralle!

Eli vaikka olisimmekin jossain määrin erimieltä siitä, että tämä 1 Kor.14;3
ei aina kuuluisi toteutua aidossa profetiassa, voisiko siitä huolimatta sitä
pitää kuitenkin eräänlaisena runkona tunnistettaessa aitoa väärenetystä??

1 Kor. 14
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.

Niin kuin tiedättekin, itse olen vahvasti :) sitä mieltä, että tuo on runko ja jos tarkastelemme aitoja Jumalalta tulleita profetioita, niistä jossain
muodossa aina minun mielestäni löytyvät nämä elementit.

Olen nimittäin ollut aikoinaan tilanteissa, jossa on ollut todellisia
Jumalan sanansaattajia yhdessä ja kun he toivat tämän näkemyksen
esille, tutkin ja tarkastelin sitä paljonkin Raamatun valossa ja tulin
siihen lopputulemaan, että tuon on samalla tavoin totta, kuin sekin,
että kohdatessamme haavoittuneen henkilön, meillä tulee olla
mukanamme viini, öljy ja sidetarpeet, jotka tulevat esille, kun
Samarialainen auttoi ryöstettyä ihmistä.

Viini puhdistaa ja saattaa myöskin kirvellä
Öljy voitelee ja hoitaa
Sidetarpeet peittävät

Ja oma merkityksensä toki oli myöski majatalolla = seurakunnalla
ja joka tulee esille myöskin profetoinnissa, "rakentaa seurakuntaa"

Eli Jumalan "asioissa" on mielestäni olemassa jonkinlainen perusrunko,
joka on jossain mielessä ja jollain tasolla kaikessa sama??

Saateko kiinni, mitä yritän sanoa? :)

Mitä mieltä olette?

Täälä on paikalla nyt monta hyvää keskustelijaa ja haluaisin kuulla ajatuksianne ja mielipitetänne tästä.
Ja ihan rehellisiä sellaisia, eli minulla ei ole tarvetta olla oikeassa, vaan
tutkia ja löytää erilaisia Raamatun mukaisia näkökantoja asioihin.

Lue lisää

Varmaan mielenkiintoisia ajatuksia. tähkäpää, mutta viestisi ovat usein niin pitkiä että en jaksa niitä lukea.

Voisitko harkita, että tiivistäisit sanottavasi?

Oikeaa ja väärää mainitsee henkien erottamisen armolahjan. Jotkut jotka väittävät sen saaneensa ovat esittäneet kuitenkin täysin vääriä arvioita johtuen siitä, etteivät ole juurtuneet Jumalan Sanan perustukselle. Siispä ajattelen, että Sanan tuntemus jo sinällään terävöittää mielen ja antaa erottelukyvyn. 2. Tim. 3: 16-17

Tiivistystä kiitos! kirjoitti:

Varmaan mielenkiintoisia ajatuksia. tähkäpää, mutta viestisi ovat usein niin pitkiä että en jaksa niitä lukea.

Voisitko harkita, että tiivistäisit sanottavasi?

Valitettavasti en voi, joten kiittele Herraa ja jatka onnellisena matkaasi!

Täällä on monia lyhyitä ja hyviä kirjoituksia, jotka jaksat
varmaankin lukea, joten ei ongelmaa!

Siunasta matkallesi!

"Todellisia profeettoja joilla on kutsu tämänpäivän uskovien seurakunnassa profetian kanavana olemiseen on melkein nolla."

Hyvin harva ihminen asetetaan profeetan paikalle nykypäivänä koska yhteiskuntamme auttaa sosiaalinen palvelunsa ja perustuslakinsakin puolesta vähäosaisia riittävästi, ei ole tarvetta profetoida 'maan ahdistuneille' koska 'maan ahdistusta' ei tällä hetkellä ole maassa(demokratioissa), eikä taida näillä näkymin tullakaan; toinen juttu ovat ne jotka ihan kaipaamalla kaipaavat "Jeesuksen nimessä" sotaa, ja Suomessa nämä valheprofeetet jotka ovat viimeisten vuosikymmenien ajan 'profetoineet' venäjältä tulevaa miehitystään ovat palkkansa saaneet tai sen saava. Summa summarum: elämme loppujen lopuksi harvinaisen hyviä aikoja meidän länsimaisissa demokratioissa, nälkä eikä asunnottomuus eikä miekka eikä esivalta uhkaa kuten vanhoina vanhan testamentin hurjina aikoina.

valeprofeetat häärii kirjoitti:

"Todellisia profeettoja joilla on kutsu tämänpäivän uskovien seurakunnassa profetian kanavana olemiseen on melkein nolla."

Hyvin harva ihminen asetetaan profeetan paikalle nykypäivänä koska yhteiskuntamme auttaa sosiaalinen palvelunsa ja perustuslakinsakin puolesta vähäosaisia riittävästi, ei ole tarvetta profetoida 'maan ahdistuneille' koska 'maan ahdistusta' ei tällä hetkellä ole maassa(demokratioissa), eikä taida näillä näkymin tullakaan; toinen juttu ovat ne jotka ihan kaipaamalla kaipaavat "Jeesuksen nimessä" sotaa, ja Suomessa nämä valheprofeetet jotka ovat viimeisten vuosikymmenien ajan 'profetoineet' venäjältä tulevaa miehitystään ovat palkkansa saaneet tai sen saava. Summa summarum: elämme loppujen lopuksi harvinaisen hyviä aikoja meidän länsimaisissa demokratioissa, nälkä eikä asunnottomuus eikä miekka eikä esivalta uhkaa kuten vanhoina vanhan testamentin hurjina aikoina.

Lue lisää

Yhteiskuntamme ei todellakaan auta vähäosaisia riittävästi nykyaikana! Joten tämä perustelu väitteellesi on väärä. Nälkää nähdään Suomessakin, eikä kaikilla on asuntoa. Vast'ikään vietettiin asunnottomien yötä tämän asian mielessä pitämiseksi.

Jos itse kuuluu hyväosaisiin, ei ole syytä unohtaa niitä jotka eivät.

Ei ole totta kirjoitti:

Yhteiskuntamme ei todellakaan auta vähäosaisia riittävästi nykyaikana! Joten tämä perustelu väitteellesi on väärä. Nälkää nähdään Suomessakin, eikä kaikilla on asuntoa. Vast'ikään vietettiin asunnottomien yötä tämän asian mielessä pitämiseksi.

Jos itse kuuluu hyväosaisiin, ei ole syytä unohtaa niitä jotka eivät.

Lue lisää

"Yhteiskuntamme ei todellakaan auta vähäosaisia riittävästi nykyaikana!"

Kieltämättä olet oikeassa, vaikkakin ylläoleva kirjoittamani on kaikkein yleisin linjaus profetioista. Jotkut saavat kärsiä täällä Suomessa nöyryytystä ja häpeää mutta heidän ei kuitenkaan tarvitse kuolla nälkään kuten parisensataa vuotta sitten väistämättä kävi. Ja tässä on vissi ero vanhan ajan ja nykypäivän Suomen välillä.

"Nälkää nähdään Suomessakin, eikä kaikilla on asuntoa."

Nälkää nähdään nykyään muttei niin suuressa määrin kuin aikoinaan, EU:n ruoka-apu tästä toimivana esimerkkinä, ja tietenkin Suomen sosiaalituki.

"Vast'ikään vietettiin asunnottomien yötä tämän asian mielessä pitämiseksi."

Töitä on edelleen tehtävänä mutta ylin kommenttini pitää silti pääpiirteissään paikkansa, olemme koko ajan paremmalla tiellä, eikö?

valeprofeetat häärii kirjoitti:

"Yhteiskuntamme ei todellakaan auta vähäosaisia riittävästi nykyaikana!"

Kieltämättä olet oikeassa, vaikkakin ylläoleva kirjoittamani on kaikkein yleisin linjaus profetioista. Jotkut saavat kärsiä täällä Suomessa nöyryytystä ja häpeää mutta heidän ei kuitenkaan tarvitse kuolla nälkään kuten parisensataa vuotta sitten väistämättä kävi. Ja tässä on vissi ero vanhan ajan ja nykypäivän Suomen välillä.

"Nälkää nähdään Suomessakin, eikä kaikilla on asuntoa."

Nälkää nähdään nykyään muttei niin suuressa määrin kuin aikoinaan, EU:n ruoka-apu tästä toimivana esimerkkinä, ja tietenkin Suomen sosiaalituki.

"Vast'ikään vietettiin asunnottomien yötä tämän asian mielessä pitämiseksi."

Töitä on edelleen tehtävänä mutta ylin kommenttini pitää silti pääpiirteissään paikkansa, olemme koko ajan paremmalla tiellä, eikö?

Lue lisää

Asia vain on se, että kyllä niiden tuhansein asunnottimien mielestä ongelma on ajankohtainen. Titenkään köyhyys ongelmat eivät tunnu ajankohtaisilta jos ei koske itseä...näin on nyt ja näin oli ennen.

Minä voin profetoida: Mitään herätystä ei tässä maassa nähdä jos ei nähdä maan köyhiä ja osattomiksi tehneitä.

hgfjhgjhkj kirjoitti:

Asia vain on se, että kyllä niiden tuhansein asunnottimien mielestä ongelma on ajankohtainen. Titenkään köyhyys ongelmat eivät tunnu ajankohtaisilta jos ei koske itseä...näin on nyt ja näin oli ennen.

Minä voin profetoida: Mitään herätystä ei tässä maassa nähdä jos ei nähdä maan köyhiä ja osattomiksi tehneitä.

Lue lisää

Tarkoitit ilmeisesti maan köyhiksi ja osattomiksi tehtyjä?

"Onko profetian aika mennyttä aikaa?"

On. Nykyaikana heitä ei demokratioissa tarvita. Ehkä toiminta siirtyy kansainvälisenä nettiin, tai on jo siirtymässä.

luultavasti ei kirjoitti:

"Onko profetian aika mennyttä aikaa?"

On. Nykyaikana heitä ei demokratioissa tarvita. Ehkä toiminta siirtyy kansainvälisenä nettiin, tai on jo siirtymässä.

Kysymykseni oli vakavassa mielessä esitty. Ei tarkoitettu vitsiksi, tai kevyeksi heitoksi.

Tästä asiasta on ilmeisesti vallalla kaksi erilaista näkemystä.

Eikö enää? kirjoitti:

Kysymykseni oli vakavassa mielessä esitty. Ei tarkoitettu vitsiksi, tai kevyeksi heitoksi.

Tästä asiasta on ilmeisesti vallalla kaksi erilaista näkemystä.

"Kysymykseni oli vakavassa mielessä esitty. Ei tarkoitettu vitsiksi, tai kevyeksi heitoksi."

Samaten vastaukseni.

Eikö enää? kirjoitti:

Kysymykseni oli vakavassa mielessä esitty. Ei tarkoitettu vitsiksi, tai kevyeksi heitoksi.

Tästä asiasta on ilmeisesti vallalla kaksi erilaista näkemystä.

Jos Baabelin tapahtumat eivät estäneet sinua oppimasta englantia, niin tässä reilun tunnin selonteko cessationismista.

jan-hus kirjoitti:

Jos Baabelin tapahtumat eivät estäneet sinua oppimasta englantia, niin tässä reilun tunnin selonteko cessationismista.

http://www.youtube.com/watch?v=A3Gb9ApstX4

Siis tässä...

jan-hus kirjoitti:

Jos Baabelin tapahtumat eivät estäneet sinua oppimasta englantia, niin tässä reilun tunnin selonteko cessationismista.

No voihan cessationismi :). Oli vaan pakko kirjoittaa se edes kerran, kun on niin vaikea sana. Strange Fire konferenssin matsku on ollut todellinen aarrearkku. En voi kiittää tarpeeksi monta kertaa linkistä.

Qwerty kirjoitti:

No voihan cessationismi :). Oli vaan pakko kirjoittaa se edes kerran, kun on niin vaikea sana. Strange Fire konferenssin matsku on ollut todellinen aarrearkku. En voi kiittää tarpeeksi monta kertaa linkistä.

Lue lisää

On ollut armoa löytää reformoitua opetusta. Se on jotenkin niin kovin eläväksi tekevää!

gty:llä on siis mittava pino muitakin opetuksia! Ainakin tänne ovat uponneet kuin rutikuvaan maahan!

Kirjoituksesi täällä foorumilla ovat minulle suuresti rohkaisevia, muuten! Tämä nyt rohkaisuksi! Kenties rohkaisun armolahja otti ja toimi! :)

jan-hus kirjoitti:

On ollut armoa löytää reformoitua opetusta. Se on jotenkin niin kovin eläväksi tekevää!

gty:llä on siis mittava pino muitakin opetuksia! Ainakin tänne ovat uponneet kuin rutikuvaan maahan!

Kirjoituksesi täällä foorumilla ovat minulle suuresti rohkaisevia, muuten! Tämä nyt rohkaisuksi! Kenties rohkaisun armolahja otti ja toimi! :)

Lue lisää

Jos pienen hassuttelun sallit, pistin kerran pari riviä silmäteräni, roomkatin sivulle. Pistivät pakettiin, leimasivat reformoiduksi ja pistivät pinoon. No se on sitten kai niin, vaikka luulin, että Pyhä Henki näitä Kirjoituksia avaa. Kyllä on sinullakin rohkaisun armolahja. Vielä aiheesta strange fire. Sanoin, että jos Herra on koskaan henk moht puhunut, niin juuri noilla sanoilla. En siis kuullut ääniä, vaan jossakin muistilokerossani oli Leviticus 10, josta PH muistutti oikeaan aikaan.

Qwerty kirjoitti:

Jos pienen hassuttelun sallit, pistin kerran pari riviä silmäteräni, roomkatin sivulle. Pistivät pakettiin, leimasivat reformoiduksi ja pistivät pinoon. No se on sitten kai niin, vaikka luulin, että Pyhä Henki näitä Kirjoituksia avaa. Kyllä on sinullakin rohkaisun armolahja. Vielä aiheesta strange fire. Sanoin, että jos Herra on koskaan henk moht puhunut, niin juuri noilla sanoilla. En siis kuullut ääniä, vaan jossakin muistilokerossani oli Leviticus 10, josta PH muistutti oikeaan aikaan.

Lue lisää

Amen.

luultavasti ei kirjoitti:

"Onko profetian aika mennyttä aikaa?"

On. Nykyaikana heitä ei demokratioissa tarvita. Ehkä toiminta siirtyy kansainvälisenä nettiin, tai on jo siirtymässä.

älä sano noin koska nyt sit Jumalan profettoja tarvitaankin ei Jumalan asioita voi tai saa verrata johonkin teknolokiaan , sanassahan sanotaan että ei ihan näillä sanoilla mutta.. että on sellaisija asioita joita nämä tutkiatkin ovat tutkineet mutta eivät osaa niitä selittää ja toivon sinunkin olevan Jumalan mielenmukainen vaeltaja usko vaan Herraan ja profetiathan voi tutkija eikä niihin tarvitse uskoa ennenkuin se profeta on tapahtunut niin ja henki joka tunnustaa Jeesuksen kristukseksi Jumalan pojaksi lihan tulleeksi niiin iso amen

Kun tp väität, että "Armolahjat liittyvät läheisesti yhteen tiettyyn Jumalan ominaisuuteen: Jumala puhuu." En kiellä etteikö Jumala puhuisi. Ihmisen henkilökohtaisissa kysymyksissä silti muistutan, että Jumala puhuu meille kaikille.

Onko armolahjat pyhityksen mittari joissakin helluntaiseurakunnissa tai vastaavissa?

Mistä on peräisin käsitys että profetoimista ei enää ole?

eikö enää? kirjoitti:

Kun tp väität, että "Armolahjat liittyvät läheisesti yhteen tiettyyn Jumalan ominaisuuteen: Jumala puhuu." En kiellä etteikö Jumala puhuisi. Ihmisen henkilökohtaisissa kysymyksissä silti muistutan, että Jumala puhuu meille kaikille.

Onko armolahjat pyhityksen mittari joissakin helluntaiseurakunnissa tai vastaavissa?

Mistä on peräisin käsitys että profetoimista ei enää ole?

Lue lisää

Eihän tuo mikään tp väittämä ole vaan lainaus Jarmo Sormusen kirjoituksesta, oli muuten ihan lainausmerkit ja mainintakin siitä.

Liekö Sormunen helluntailainen?

6×17 kirjoitti:

Eihän tuo mikään tp väittämä ole vaan lainaus Jarmo Sormusen kirjoituksesta, oli muuten ihan lainausmerkit ja mainintakin siitä.

Liekö Sormunen helluntailainen?

Lue lisää

Onko armolahjat pyhityksen mittari joissakin helluntaiseurakunnissa tai vastaavissa?

Onko? kirjoitti:

Onko armolahjat pyhityksen mittari joissakin helluntaiseurakunnissa tai vastaavissa?

Miten on?

6×17 kirjoitti:

Eihän tuo mikään tp väittämä ole vaan lainaus Jarmo Sormusen kirjoituksesta, oli muuten ihan lainausmerkit ja mainintakin siitä.

Liekö Sormunen helluntailainen?

Lue lisää

Toden totta, kyseinen teksti on lainaus J.Sormusen tekstikokonaisuudesta ja siitä mainitsin tuossa viestissäni;
"Tässä pieni lainaus kyseisen login alkupuolelta"

- kuin myöskin laitoin lainausmerkkeihin tuon J.S. lainatun tekstin.

En minäkän tiedä, minkä "lainen" tai "läinen" Sormunen on, sillä minulle ei ole merkistystä sillä, mihin seurakuntaan kukin kuuluu, kunhan palvelemme Herraamme Jeesusta Kristusta ja tunnustamme Hänet Vapahtajaksemme ja syntiemme sovittajaksi.

Mutta koin hyväksi kokonaisuudeksi tämän hänen tekstinsä armolahjoista ja tämä oli hieno loppulausuma häneltä:

>>>>>>>>>>>>>>
" " "
Anokaa niin teille annetaan!

Mt 7:7

Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista!

1Kr 12:31

Miksi joissakin seurakunnissa on armolahjoja enemmän kuin toisissa?
Niissä anotaan niitä ihan tietoisesti ja usein!
Ja Jumala on siitä merkillinen, että Hänellä on tapana vastata!
Hän on rikas antaja!
Oletko sinä kiinnostunut armolahjoista?
Haluatko sinä armolahjoja?
" " " !

eikö enää? kirjoitti:

Kun tp väität, että "Armolahjat liittyvät läheisesti yhteen tiettyyn Jumalan ominaisuuteen: Jumala puhuu." En kiellä etteikö Jumala puhuisi. Ihmisen henkilökohtaisissa kysymyksissä silti muistutan, että Jumala puhuu meille kaikille.

Onko armolahjat pyhityksen mittari joissakin helluntaiseurakunnissa tai vastaavissa?

Mistä on peräisin käsitys että profetoimista ei enää ole?

Lue lisää

nii Jumala puhuu mutt uskomattomille Herra puhuu silloin kun Hän kutsuu luokseen pelastuksen tielle niin minä olen ymmärtänyt sillä Jos Herra puhuisi meille jokaiselle niin en usko että tarvitsisimme Häntä ollenkaan taivaaseenpääsyyn

Missä?

Juuri niin, tavoitit Tähkäpää tärkeän totuuden ja elementin armolahjojen suhteen - Jumala tekee itsensä ja tahtonsa tiettäväksi, saaden myöskin siitä kaiken kaiken kunnian.

Mieleeni tulivat vielä lukuisat tähän liittyvät jakeet Raamatussa, jossa sanotaan: "Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra". Tapahtui siis asioita, jotka todella todistivat kansalle Jumalan suuruuden, voiman ja olemassaolon.

Once despicable kirjoitti:

Juuri niin, tavoitit Tähkäpää tärkeän totuuden ja elementin armolahjojen suhteen - Jumala tekee itsensä ja tahtonsa tiettäväksi, saaden myöskin siitä kaiken kaiken kunnian.

Mieleeni tulivat vielä lukuisat tähän liittyvät jakeet Raamatussa, jossa sanotaan: "Ja te tulette tietämään, että minä olen Herra". Tapahtui siis asioita, jotka todella todistivat kansalle Jumalan suuruuden, voiman ja olemassaolon.

Lue lisää

"Jumala tekee itsensä ja tahtonsa tiettäväksi, saaden myöskin siitä kaiken kaiken kunnian."

Niin. Tässä kiteytyy tärkeä näkökulma armolahjoihin.
Joissakin ympyröissä armolahjat saattavat olla jonkinlainen mitta ihmisten silmissä, kuten Tähkäpään siteeraamassa teksissä Sormunen kirjoittaa, vaikka näin ei tietenkään pitäisi olla. Minullekin tulee nyt mieleeni muutama tilanne, jossa näin on voinut päätellä.
Jännää, että kysymykseni tähän liittyen oli miinustettu. Yleistä varmaan, että negatiivisista ilmiöistä ei saa keskustella.

Armolahjahan on palvelemista varten, Muiden seurakuntalaisten palvelemista Jumalan kunniaksi ja Kristuksen kunniaksi. Ei ihmisen kunniaksi, tai huvittamiseksi.

Armo kirjoitti:

"Jumala tekee itsensä ja tahtonsa tiettäväksi, saaden myöskin siitä kaiken kaiken kunnian."

Niin. Tässä kiteytyy tärkeä näkökulma armolahjoihin.
Joissakin ympyröissä armolahjat saattavat olla jonkinlainen mitta ihmisten silmissä, kuten Tähkäpään siteeraamassa teksissä Sormunen kirjoittaa, vaikka näin ei tietenkään pitäisi olla. Minullekin tulee nyt mieleeni muutama tilanne, jossa näin on voinut päätellä.
Jännää, että kysymykseni tähän liittyen oli miinustettu. Yleistä varmaan, että negatiivisista ilmiöistä ei saa keskustella.

Armolahjahan on palvelemista varten, Muiden seurakuntalaisten palvelemista Jumalan kunniaksi ja Kristuksen kunniaksi. Ei ihmisen kunniaksi, tai huvittamiseksi.

Lue lisää

Valitettavasti olen myös huomannut, että armolahjoista joissain paikoissa tehdään pyhityksen mittari. Ihmiset laitetaan järjestykseen sen mukaan, mitä lahjoja heillä näyttää olevan. Ne, joilla on näkyvimmät ja kuuluvimmat lahjat, saavat etusijan. Tätä ei tunnusteta ääneen, vaan muistetaan mainita, että jokainen on samanarvoinen Jumalan silmissä. Nämä ovat vaikeita asioita ja niistä on hankalaa keskustella rakentavasti.

Ulospäin näkyvät lahjat kerro vielä mitään pyhityksestä. Lahjojen lähdekään ei välttämättä aina ole Pyhä Henki. Takapenkin Hilma voi olla pyhityksessä paljon pidemmällä kuin muut, vaikka istuu hiljaa paikallaan tekemättä itsestään numeroa.

Pyhitys on sydämessä ja sinne sydämeen lopulta vain Herra näkee.

Once despicable kirjoitti:

Valitettavasti olen myös huomannut, että armolahjoista joissain paikoissa tehdään pyhityksen mittari. Ihmiset laitetaan järjestykseen sen mukaan, mitä lahjoja heillä näyttää olevan. Ne, joilla on näkyvimmät ja kuuluvimmat lahjat, saavat etusijan. Tätä ei tunnusteta ääneen, vaan muistetaan mainita, että jokainen on samanarvoinen Jumalan silmissä. Nämä ovat vaikeita asioita ja niistä on hankalaa keskustella rakentavasti.

Ulospäin näkyvät lahjat kerro vielä mitään pyhityksestä. Lahjojen lähdekään ei välttämättä aina ole Pyhä Henki. Takapenkin Hilma voi olla pyhityksessä paljon pidemmällä kuin muut, vaikka istuu hiljaa paikallaan tekemättä itsestään numeroa.

Pyhitys on sydämessä ja sinne sydämeen lopulta vain Herra näkee.

Lue lisää

Olen tätä asiaa miettinyt nyt monta päivää ja haluaisin kuullu enempi siitä.

Esim. seuraavanlaisia kysymyksiä on noussut mieleeni:

. Tarkoittaako "pyhyyden mittari" sitä, että oletetaan jonkun olevan pyhempi jonkin määrätyn armolahjan omaavana kuin joku toinen, jolla on jokin muu armolahja?

- Kuka näitä pyhyyksiä mittailee, sellaisetko jotka kokevat, ettei heillä itsellään ole mitään armolahjaa, vai ne joilla on armolahjoja?

- Onko ketään uudestisyntynyttä, jolla ei olisi MITÄÄN armolahjaa?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Olen tätä asiaa miettinyt nyt monta päivää ja haluaisin kuullu enempi siitä.

Esim. seuraavanlaisia kysymyksiä on noussut mieleeni:

. Tarkoittaako "pyhyyden mittari" sitä, että oletetaan jonkun olevan pyhempi jonkin määrätyn armolahjan omaavana kuin joku toinen, jolla on jokin muu armolahja?

- Kuka näitä pyhyyksiä mittailee, sellaisetko jotka kokevat, ettei heillä itsellään ole mitään armolahjaa, vai ne joilla on armolahjoja?

- Onko ketään uudestisyntynyttä, jolla ei olisi MITÄÄN armolahjaa?

Lue lisää

Eikö usko Jumalaan ole jo itsessään armolahja?

Armo kirjoitti:

Eikö usko Jumalaan ole jo itsessään armolahja?

Nimenomaan, niin minunkin mielestäni ja siksi välillä ihmettelen, että puhutaan uskovista, joilla ei ole mitään armolahjaa!

Eli jos jossain kohdin voidaan puhua "pyhityksen mittarista", niin ainoastaan minun mielestäni siinä kohdin, onko ihminen uudestisyntynyt vai ei.

Jos ei ole, Hän ei ole vastaanottanut Jumalan armolahjaa, jolloin ei voi olla pyhittynytkään, mutta muussa tilanteessa emme ihmisinä kykene mittailemaan
armolahjojen suuruutta tai pyhittymisen asteita.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Nimenomaan, niin minunkin mielestäni ja siksi välillä ihmettelen, että puhutaan uskovista, joilla ei ole mitään armolahjaa!

Eli jos jossain kohdin voidaan puhua "pyhityksen mittarista", niin ainoastaan minun mielestäni siinä kohdin, onko ihminen uudestisyntynyt vai ei.

Jos ei ole, Hän ei ole vastaanottanut Jumalan armolahjaa, jolloin ei voi olla pyhittynytkään, mutta muussa tilanteessa emme ihmisinä kykene mittailemaan
armolahjojen suuruutta tai pyhittymisen asteita.

Lue lisää

Uskovat, joilla ei ole näkyviä armolahjoja, voivat tuntea olonsa "kakkosluokan kansalaisiksi", mutta ihan turhaan.

Rukoilin kerran erään uskovan puolesta, joka kipuili sen kanssa, että lähes kaikilla tutuilla oli jotain armolahjoja, mutta hänellä ei. Rukouksessa sain sitten nähdä hänen sydämeensä. Kerroin hänelle, että älä sinä nyt enää murehdi armolahjoja tai mitään sellaista. Sinä olet saanut jotain vielä paljon tärkeämpää, Jumala on antanut sinulle otollisen sydämen! Tämän uskovan sydämessä oli oikea asenne ja luja tahto seurata Herraa - syvä uskonkuuliaisuus. En olisi enempää voinut iloita ja kiittää Jumalaa tämän uskovan puolesta, sillä hänellä oli enemmän kuin suurimmalla osalla meistä uskovista on! Lahja, joka ei ehkä aina näy ulospäin, mutta kantaa varmasti paljon hedelmää.

Uskon alkuaikoina arvostin usein eniten niitä, joilla oli armolahjoja. Ajattelin, että he ovat jotain erityistä Jumalan silmissä, ja minä en ole mitään. Loppuviimeksi tulin huomaamaan, että aina se, mitä näkyy ulospäin, ei kerrokaan siitä mitä sydämessä oikeasti on. Muiden ihmisten mittaaminen millään mittareilla on oikeastaan ihan turhaa. Voimme todeta, että joku on uudestisyntynyt tai ei ole, ja joskus sekin raja meidän ihmisinä on vaikea vetää, vai mitä?

Vain Jumala tutkii sydämet.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Olen tätä asiaa miettinyt nyt monta päivää ja haluaisin kuullu enempi siitä.

Esim. seuraavanlaisia kysymyksiä on noussut mieleeni:

. Tarkoittaako "pyhyyden mittari" sitä, että oletetaan jonkun olevan pyhempi jonkin määrätyn armolahjan omaavana kuin joku toinen, jolla on jokin muu armolahja?

- Kuka näitä pyhyyksiä mittailee, sellaisetko jotka kokevat, ettei heillä itsellään ole mitään armolahjaa, vai ne joilla on armolahjoja?

- Onko ketään uudestisyntynyttä, jolla ei olisi MITÄÄN armolahjaa?

Lue lisää

ei Jumalan sanassa ole tuollaista sanaa taitaa olla ihmiset itse laittaneet tuon sanan pyhyyden mittari , kaikki mitä meillä on on suurta armoa vaan amen