Keskustelin jokin aika sitten erään helluntailaisen kanssa uskonnosta ja maailmasta. Pitkällisen keskutelun päätteeksi hän esitti ns. Pascalin vaakana tunentun argumentin. Hän sanoi, että jos uskon jumalaan niin kuontuani voin pelastua ja jos olinkin väärässä, en häviä mitään. Sensijaan jos en usko jumalaan ja kuoltuani huomaan että jumala onkin olemassa, menetän mahdollisuuteni pelastua.
Noh, ajattelin asiaa ja tuo on mielenkiintoinen näkökulma. Koitin sitten kysyä helluntailaiselta ystävältäni käytännön neuvoja mutta en oikein saanut hyviä vastauksia. Toivoisinkin nyt teilta hyvät asiantuntijat apua tämän ongelman kanssa.
Haluan siis mahdollisuuden pelastumiseen siinä tapauksessa että jumala olisikin olemassa. Kuinka minun pitää menetellä? Olen korkeasti koulutettu ja koulutukseni kautta olen käytännössä varma että jumalaa ei ole olemassa ja että raamattu on vain vanhaa mytologiaa. Tästä syystä esimerkiksi ajatus mielikuvitusolentojen rukoilemisesta tuntuu lähinnä säälittävältä. En todellakaan pysty pakottamaan mieltäni uskomaan raamatun maailmankuvaan, joka nyky tieteen valossa on täysin naurettava. Ja helluntailainen ystäväni kertoi mitä hän uskoo tempauksesta, en voinut käsittää että aikuinen ihminen voi pitää jotain noin hölmöä ajatusta vakavasti otettavana seikkana.
Ongelmani on siis, että en todellakaan aikuisten oikeasti usko. Tiedän liikaa maailmasta jotta voisin pakottaa mielini uskomaan. Haluisin silti vakuutuksen kaiken varalta, jos jumala jotenkin silti onkin olemassa, että en joutuisi kadotukseen.
Miten voin menetellä? Riittääkö jos esitän muille että olen uskossa?
Noh, ajattelin asiaa ja tuo on mielenkiintoinen näkökulma. Koitin sitten kysyä helluntailaiselta ystävältäni käytännön neuvoja mutta en oikein saanut hyviä vastauksia. Toivoisinkin nyt teilta hyvät asiantuntijat apua tämän ongelman kanssa.
Haluan siis mahdollisuuden pelastumiseen siinä tapauksessa että jumala olisikin olemassa. Kuinka minun pitää menetellä? Olen korkeasti koulutettu ja koulutukseni kautta olen käytännössä varma että jumalaa ei ole olemassa ja että raamattu on vain vanhaa mytologiaa. Tästä syystä esimerkiksi ajatus mielikuvitusolentojen rukoilemisesta tuntuu lähinnä säälittävältä. En todellakaan pysty pakottamaan mieltäni uskomaan raamatun maailmankuvaan, joka nyky tieteen valossa on täysin naurettava. Ja helluntailainen ystäväni kertoi mitä hän uskoo tempauksesta, en voinut käsittää että aikuinen ihminen voi pitää jotain noin hölmöä ajatusta vakavasti otettavana seikkana.
Ongelmani on siis, että en todellakaan aikuisten oikeasti usko. Tiedän liikaa maailmasta jotta voisin pakottaa mielini uskomaan. Haluisin silti vakuutuksen kaiken varalta, jos jumala jotenkin silti onkin olemassa, että en joutuisi kadotukseen.
Miten voin menetellä? Riittääkö jos esitän muille että olen uskossa?
Vastaukset 50
Vanhimmat
Yleensä ihmiset esittävät muille että ovat uskossa. Usein siihen liitetään sellaisia ulkoisia tunnusmerkkejä, joiden perusteella kanssaihmiset voivat luulla ihmisen olevan uskossa. Pääasiassa onkin niin, että ihmiset esittävät toisille olevansa uskossa. Se mihin he lopulta uskovat on eri asia.
"Miten voin menetellä? Riittääkö jos esitän muille että olen uskossa?"
Jos esität muille olevasi uskossa, olet pelkkä näyttelijä. Ihmisille voi näytellä, mutta ei Jumalalle.
Jumala ei tarvitse ihmisen teatteriesityksiä uskosta. Itsellesikään siitä ei ole mitään hyötyä.
Luuletko, ettei Jumala näe sinun sisimpäsi todellista tilaa? Hänen edessään on viisasta olla aito ja juuri sitä, mitä on. Hän ei jakele noin vain "kuolemanvaravakuutuksia", vaan antaa aikuisten oikeasti uskon jokaiselle, joka tahtoo sen omistaa.
Et sinä niin korkeasti koulutettu ole ja tiedä maailmasta niin paljon, ettetkö voisi uskoa. Suoraan sanottuna sinä et vain halua uskoa. Muutos on kuitenkin mahdollinen.
Raamatun opetuksen mukaisesti usko on lahja, joka annetaan ilmaiseksi (ilman näytöskappaleita) sille, joka tahtoo uskoa. Tahtosi on omasi. Käytä sitä. Voima tulee Jumalalta.
Joh. 3:16
16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
http://www.youtube.com/watch?v=tj8sMBPzswI
Jos suuntasit sanasi minulle, niin minä joko pelastun - tai sitten en pelastu. En minä siitä päätä, et sinä, eikä yksikään helluntailainen.
Uskon minkä olen itse oikeaksi todennut ja se riittää - jos riittää. Siitä päättää Hän joka näkee mihin minä todella uskon. Reilu peli !
"Tiedän liikaa maailmasta jotta voisin pakottaa mielini uskomaan. "
Evoluutioon uskovat eivät pysty vastaamaan mihinkään esitettyyn kysymykseen. He vain sanovat, että tutki itse, kyllä tietoa löytyy netistä. Miksi esim. ihminen ei tule ravituksi pelkällä heinällä kuin lehmä? Eikö evoluution olisi ollut hyödyllistä kehittää ihmistä siten että ihminen tulisi toimeen heinän syömisellä?
Vastasin aloitukseen, en sinulle.
Tämä foorumi näyttää toimivan niin, että aloittajalle lähetetyt vastaukset näkyvät suoraan alla eikä niissä ole
nuolisymbolia.
>>>Uskon minkä olen itse oikeaksi todennut ja se riittää - jos riittää. Siitä päättää Hän joka näkee mihin minä todella uskon. Reilu peli !>lappix29.10.2013 09:57
Kuka sitten loi esimerkiksi neoliittikauden ihmiset, jotka elivät muutama tuhat vuotta ennen Aatamia?>lappix29.10.2013 10:16
No kuka loi ne ihmiset jotka olivat ennen Aatamia ? Ja millä todistat että yleensä Aatami on ollut olemassa ? Et millään.>lappix29.10.2013 14:44
Niinpä, ei tarvitse todistaa Aatamin olemassaoloa, koska sellaista kaveria ei ole koskaan ollut olemassakaan. Juutalaisten taruja.
Nykytiede lähestyy mahdollisuutta, että on Jumala. Eli sinun ei tarvitse laittaa älyäsi narikkaan. Suhde Jumalaan on henkilökohtainen ja itse uskon aitoon vuorovaikutukseen enemmän kuin johonkin "varmuuden vuoksi" pelaamiseen.
Minusta ihminen ei täysin käsitä Jumalaa vaikka osa uskovsita mielellään haluaisi pusertaa Jumalan/ Jeesusken omaan turvalliseen muotiinsa.
Raamattu lupaa, että sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi (julistetaan syyttömäksi) ja suun tunnustuksella pelastutaan (Room 10:10).
Jeesuksen luokse voi tulla juuri sellaisenaan, kuin on. Kun katuu ja pyytää syntejä anteeksi, niin saa armahduksen.
Laitan tähän linkin, jossa on mielestäni asia hyvin esitetty:
http://www.wmpress.org/wtg_text/finnish.htm
Siunausta sinulle etsintään!
"Kun katuu ja pyytää syntejä anteeksi, niin saa armahduksen."
Kuulostaa hyvältä, mutta onko suoraa Raamatun ilmoitusta?
Ainakin Raamattu kehottaa parannuksen tekoon:
"Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois" (Apt 3:9).
Kyllähän hyvä hindulainen tekee parannusta ja katuu vanhoja syntejä.
Tuo on varmasti ihan totta. Kuitenkin todellinen pelastus on vain yhdessä nimessä - Jeesuksessa Kristuksessa. Uskomalla Häneen, saa synnit anteeksi. Jeesus tuli maailmaan sovittamaan syntimme ja Hänen sovitustyönsä kautta meillä on mahdollisuus saada iankaikkisen elämän armolahjan.
Joh 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
" Haluisin silti vakuutuksen kaiken varalta, jos jumala jotenkin silti onkin olemassa, että en joutuisi kadotukseen."
Haluat siis varmuudeksi takataskuun taivaskortin vähän samaan tapaan kuin vakuutuslaitos myy vakuutuksia.
Raamattu ei kauppaa vakuutuksia kuten vakuutusyhtiöt. Riskien minimoimisiksi me maksamme vakuutuslaitoksille rahaa, jotta vahingon sattuessa ei jäätäisi aivan tyhjän päälle.
Raamattu ohjeistaa hyvin selkeästi tässä nimimerkille 'uskomisen vaikeus' eli ongelma ratkeaa, kun uskoo ja tunnustaa.
""Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa."
ja jatkaa
" Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa".
Kaiken varavakuutus on puhdas usko: mitään epäilemättä, ilman kyseenalaistamista, ilman epäröintiä paljastamalla täällä ja nyt -minä uskon-. Näin ongelma ratkeaa eikä taivaskorttiin ole tarvetta.
Sinä olet keskustellut kypsän uskovan kanssa. Siis vähän vanhemman ja varttuneemman uskovan kanssa. Hän on koeknut asioita Jumalasta ja tietää että Jumala on olemassa. Hän elää Jumalansa kanssa. Hän on kertonut sinulle asioita jotka vain uskovat ymmärtävät. Raamattu todistaa että uskosta osattoman mielestä nämä hengelliset asiat ovat hullutusta. Juuri niin sinä koetkin ja todistat sillä Raamatun Sanan olevan oikeassa.
Ongelma uskovalla, jonka kanssa olet keskustellut, on siinä että jos sinä vaadit häntä todistamaan Jumalan olemassaolon. Hän ei siihen kykene, Eikä Jumala lähde todistelemaan ihmiselle olemassaoloaan tyydyttääkseen ihmisen uteliaisuutta. Jumala ei ole mikään näyteikkunanukke joka asettaa itsensä ihmisten pällisteltäväksi. "Katso, tässä minä olen." Hän on ollut kerran häväistynä ihmisten pällisteltävänä ja pilkattavana. Toista kertaa hän ei tule enää tännä näytille.
Seuraavan kerran kun Hän tulee, Hän tulee kunniassa ja suuressa vallassa.
Uskova ystäväsi on tullut tuntemaan Jumalan uskomalla ensin Jeesukseen Kristukseen. Sama tie Jumalan tuntemiseen on sinullakin. Et ole erikoisasemassa. Jos tahdot tietää onko Jumala olemassa, sinun on uskallettava satsata sen päälle että Jumala on. Sinä voit päättää että tahdot uskoa että Jumala on ja että Jeesus on ja että Hän on kuollut ristillä sinunkin syntiesi tähden. Se on tahdon ratkaisu. Kun sinä tämän ratkaisun teet, sinä tahdot uskoa ja sinä päätät uskoa, sinä voit rukoilla seuraavan rukouksen. Tämä ei ole ainoa oikea rukous, vaan vain yksi esimerkkirukous.
"Taivaan Jumala. En usko Sinun olevan olemassa, sillä olen niin korkealle koulutettu ihminen että en jaksa uskoa Jumalan olemassaoloon. En myöskään tahdo teeskennellä sinun enkä ihmisten edssä sellaista mitä en ole. Tahdon olla rehellinen ja olen sitä mitä olen. Tahdon kuitenkin löytää Sinut siinä tapauksessa että kuitenkin olet olemassa ja Raamattu on Sinun ilmoitus ihmiskunnalle. Jos kadotus ja helvetti ja taivas ovat todellisia, pelasta minut niin että en joudu helvettiin vaan saan elää sinun kanssasi ikuisesti. Ilmoita itsesi minulle jollakin tapaa niin minä palvelen Sinua. Saat luvan tehdä minusta uskovan Jumalan lapsen jos todella olet olemassa. Jeesuksen nimessä, aamen!"
"Hän on ollut kerran häväistynä ihmisten pällisteltävänä ja pilkattavana. Toista kertaa hän ei tule enää tänne näytille."
Heh, ei ihme.
Te ette nyt oikein näytä kukaan ymmärtävän.
Yritän nyt vääntää rautalangasta. Jos on olemassa häviävan pieni mahdollisuus että jumala olisikin olemassa, en halua joutua kadotukseen.
En kuitenkaan mitenkään pysty uskomaan jumalan tai jeesuksen olemassaoloon. En pysty vaikka kuinka yrittäisin, sillä ajatuskin on naurettava. Pystyn tietenkin rukoilemaan, ehkä jopa naureskelematta, mutta en silti usko että sillä olisi mitään vaikutusta.
Kyseessä ei todellakaan ole tahdon asia.
Olen opiskellut biologiaa ja fysiikkaa mutta työssäni olen "altistunut" muillekkin tieteen aloille. Omaan näistä seikoista johtuen sellaisen maailmankuvan, johon nähden raamatun kertomukset eivät yksinkertaisesti mahdu. En voi sille mitään, mutta en koskaan pysty saavuttamaan "aitoa" uskoa raamatun sisältöön vaikka miten yrittäisin. Elämänkokemuksestakaan ei ole sinällään puutetta, ikää on jo yli 40.
Olenko siis teidän teologisen tulkintanne mukaan pelastamattomissa?
eli kun mietitään syntyjäsyviä, niin mistä silloin sinä puhut.(Jos et Raamatun mukaisesta maailmasta)
Sinä olet kiinnostunut uskson asioista koska kyselet näistä asioista.
Se jo silällään on todistamassa siitä että Jumala puhuu sinulle ja
kutsuu sinua. Sillä ei ole mitään tekemistä uskotko sinä tai et tai
miten suhtaudut Jumalaan, nauratko. tai laulatko tai oletko vain
passiivinen. Mutta koska nämä asiat kiinnostavat sinua, olet Jumalan
kutsussa.
Sinun ei tarvitse puristaa itsestäsi mitään uskoa. Sinulta ei kukaan
vaadi sellaista uskoa joka pelastaa sinut. Jumala antaa pelastavan
uskon sinulle. Sinä itse asiassa rukoilet jo Jumalaa kun tahdot
pelastua mikäli nämä asiat ovat todellisia. Kun sinä käännyt Jumalan
puoleen ihan tosissasi, vaikka nauraen tai laulaen, mutta että sinä
sanot Jumalalle: "Minä tahdon pelastua jos Sinä ja helvetti on totta."
Kun sinä voit sen sanoa palstalla kirjallisesti ihmisille joita et näe,
sinä voit puhua sen myös Jumalalle jota et näe. Jumala kuulee sinua.
Kun Jumala ilmoittaa itsensä sinulle, se on todellisia asioita. Sinä
kohtaat Hänet joka on taivaan ja maan luonut. Sinä saat kokea
Jumalan elämässäsi sillä Jumala on aloittanut jo sinussa työnsä.
Hän vie sen myös päätökseen mikäli sinä annat Hänen tehdä oman
tahtonsa elämässäsi. Voi sanoa Jumalalle myös näin: "Jumala. minä
annan Sinun tahdon tapahtua elämässäni mikäli sinä olet olemassa.
Tapahtukoon Sinun tahtosi minun elämässäi nyt tässä ja ikuisesti."
Ei kait se ole vaikeaa puhua Jumalalle, Jumala ymmärtää sinua ja
koulusivistyksesi mukana sinulle annettua rokotusta uskoa vastaan.
Siksi Hän on alkanut puhumaan sinulle ja vetää sinua. Hän rakastaa
sinua. Minä itse olen kohdannut Hänet ja tiedän että Hän on.
Olen kokenut Hänen rakkautensa itseäni ja muita ihmisiä kohtaan niin
tiedän Hänen rakastavan kaikkia ihmisiä ihan valtavasti jo oman kokemukseni
pohjalta. www.jaikal.se lue suomeksi vaikka sivu onkin "se".
Täällä on annett Sinulle aloittaja jo monta hyvää ohjetta, mutta laitan tähän vielä jotain, mitä tuli mieleeni tästä edellä olevasta tekstistäsi.
Sanot, ettet kykene uskomaan ja syy olisi se, että olet koulutettu sille alalle, joka hyvin pitkälle kumoaa Raamatun todellisuutta.
Tuo minusta puhuu siitä, että Sinä etsit uskoa itsestäsi, mutta oletko koskaan rukoillut Jumalaa ja kertonut Hänelle tämän saman, mitä nyt olet kertponut meille?
Sillä kun Sinä annat Jumalalle luvan ja pyydät Häntä tulemaan sydämesi Herraksi, Hän tulee sinne ja alkaa ns. rakentamaan uskoa sinussa.
Hän on se, joka aikaansaa ja vaikuttaa uskon ja Hän tekee sen jokaisen kohdalla, joka Hänet toivottaa tervetulleeksi.
En minäkään ole kaikkeen pystynyt uskomaan tai kaikkea osannut edes uskoa todeksi, kun olen ottanut Jeesuksen vastaan elämäni Herrana, mutta Hän on
vähitellen vakuuttanut minut siitä kaikesta, mitä Hän on ja mihin Hän kykenee ja tänään jo tiedän, ettei Hänelle ole mikään mahdotonta.
Suosittelisinkin Sinulle, että puhu tämä kaikki Jumalalle, aivan samoin kuin olet puhunut sen meille. Kerro Hänelle uskomisesi ongelmat ja luota siihen, että Hän ajallaan alkaa tehdä työtänsä Sinussa -------- mutta Hän aloitta tuon työnsä vain siinä tapauksessa, jos Sinä ihan todellisuudessa HALUAT uskoa Häneen.
KUten tuolla jo joku kirjoittikin, Häntä kun ei voi fuskata, joten Hänelle tulee olla täysin rehellinen. :)
Toivon ja rukoilen, että löydät uskon Jumalaan ja saamme kerran kohdata toisemme perillä taivaassa, kun tämä ajallinen matkamme päättyy!
ps. Tämä vastaus on siis aloittajalle, vaikka laitoin sen tähän Jeppe7 tekstin perään, mutta kun tämä foorumisofta on mitä on, oli pakko tehdä näin, muuten se saattaa heittää vastauksen tuonne johonkin huitsiin tai nevadaan. :)
Uskoa ei voi täysin ymmärtää järkeilemällä vaan se täytyy kokea. Eli ala rukoilla Jumalaa ja Jeesusta. Kerro ruokouksessa asiat näin kuin täällä ja ole täysin rehellinen tunteissasi.
Jos sinulla on mahdollista katsoa televisisota hengellistä kanavaa ( tv7) niin katso.
"Pystyn tietenkin rukoilemaan, ehkä jopa naureskelematta, mutta en silti usko että sillä olisi mitään vaikutusta."
24. Ja heti lapsen isä huusi ja sanoi: "Minä uskon; auta minun epäuskoani". Mark9
"Kyseessä ei todellakaan ole tahdon asia."
13. Te etsitte minua ja löydätte minut, kun te etsitte minua kaikesta sydämestänne.Jer29
"Olen opiskellut biologiaa ja fysiikkaa mutta työssäni olen "altistunut" muillekkin tieteen aloille. Omaan näistä seikoista johtuen sellaisen maailmankuvan, johon nähden raamatun kertomukset eivät yksinkertaisesti mahdu. En voi sille mitään, mutta en koskaan pysty saavuttamaan "aitoa" uskoa raamatun sisältöön vaikka miten yrittäisin. Elämänkokemuksestakaan ei ole sinällään puutetta, ikää on jo yli 40."
Tämä on vähän sama asia kun leimaisit uskovat tietämättömiksi ja tyhmiksi. Ja nostaisit itsesi jollekkin jalustalle.
Rukoile ensin, että vapaudut ylpeyden sokaisemasta sydämestä. Jumalalle ei yksikään ole mahdoton tapaus ja kaikki on samalla viivalla.
Uskovaisia löytyy niin roskakuskeja kun ydinfyysikoitakin ja siltä väliltä, mutta kaikkia tarvitaan ja kaikki on Jumalalle rakkaita.
"Olenko siis teidän teologisen tulkintanne mukaan pelastamattomissa?"
Moni tulee kyllä juuttumaan päästään kiinni kapeaan porttiin joka vie pelastukseen. Kun rakastaa ihmis älyä enemmän kuin Jumalan viisautta, mutta jos sinä sydämestäsi tahdot pelastua ja etsit Jumalaa, niin sinä löydät kyllä pelastuksen Jumalasta.
Sinun on tehtävä päätös itse. Jumala kysyy sinulta: Tahdotko sinä uskoa? Me ei voida päättää sinun puolestasi.
https://www.youtube.com/watch?v=-it4VWrAQ1I
Hyvä kirjoitus, kuten myös 'auta epäuskoani'kin kirjoitukset!
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta (Room 10:17) - lupaa Raamattu.
Tuli mieleen eräs paljon lukenut tiedenainen, Tri Aiko Hormann, joka todellakin Raamattua lukemalla tuli uskoon. Esimerkkejä toki on paljon muitakin, kuin hän. Jos sinulla on aikaa, niin suosittelen kuuntelemaan hänen todistuksensa:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=9111
Jeppe7, kiitos kysymyksestä. Puhun ihan tästä todellisesta maailmasta jossa me kaikki elämme. Tiedätkö, se mikä on nykytiedon mukaan n.13,7 miljardia vuotta vanha. Ei siis suinkaan n.6000 vuotta vanha kuten raamattua tulkitsemalla voitaisiin päätellä.
Eroja on muitakin.
Maa ei ole enää maailmankaikkeuden keskus. Kun vain yksi ihmisikä takaperin vielä kuvittelimme, että on olemassa vain tämä meidän yksi galaksimme, tiedämme nyt että voimme havaita n. 400 miljardia galaksia.
Taivaanvahvuus ei siis olekkaan kaiken maallisen raja.
Raamattu ei todellakaan kuvaa todellista maailmaa vaan se kuvaa sitä maailmankuvaa, mikä joillain ihmisillä lähi-idässä oli n. 2-3 tuhatta vuotta sitten. Jopa kyseisen aikakauden kreikkalaiset tiesivät jo tuolloin enemmän maailmasta kuin ne paimentolaiset jotka vanhan testamentin kirjoittelivat.
Mutta tämä ei ole nyt keskustelun aihe.
Toivoisin rakentavia kannanottoja siihen, voiko sellainen ihminen pelastua joka ei usko jumalaan.
>>>Ei siis suinkaan n.6000 vuotta vanha kuten raamattua tulkitsemalla voitaisiin päätellä.
Vastaukseksi kysymykseesi: ihminen,joka ei usko Jumalaan,ei voi pelastua. Ihminen ei voi itse alkaa uskoa tai päättää uskovansa. Pyhä Henki voi sinut eläväksi tehdä,mutta ilman Hänen työtään Raamatun evankeliumin kautta tilanteesi on toivoton. Sanot osaavasi rukoilla?Suosittelen rukoilemaan,että voisit syntyä uutena luomuksena.
Kuka sitten loi esimerkiksi neoliittikauden ihmiset, jotka elivät muutama tuhat vuotta ennen Aatamia?
Aadam oli ensimmäinen ihminen jonka Jumala loi maan tomusta.
No kuka loi ne ihmiset jotka olivat ennen Aatamia ? Ja millä todistat että yleensä Aatami on ollut olemassa ? Et millään.
>>>No kuka loi ne ihmiset jotka olivat ennen Aatamia ? >Ja millä todistat että yleensä Aatami on ollut olemassa ?>Et millään.
Niinpä, ei tarvitse todistaa Aatamin olemassaoloa, koska sellaista kaveria ei ole koskaan ollut olemassakaan. Juutalaisten taruja.
Kirjoituksesi on hyvä, se on nykyaikaisen viisaan tavalla kirjoitettu, käydään läpi tekstiäsi:
"Haluan siis mahdollisuuden pelastumiseen siinä tapauksessa että jumala olisikin olemassa. Kuinka minun pitää menetellä?"
Vastaan Raamatulla. Raamatussa epäilevää ihmistä neuvotaan rukoilemaan uskoa epäuskonsa sijaan.
"Olen korkeasti koulutettu ja koulutukseni kautta olen käytännössä varma että jumalaa ei ole olemassa ja että raamattu on vain vanhaa mytologiaa. Tästä syystä esimerkiksi ajatus mielikuvitusolentojen rukoilemisesta tuntuu lähinnä säälittävältä. En todellakaan pysty pakottamaan mieltäni uskomaan raamatun maailmankuvaan, joka nykytieteen valossa on täysin naurettava."
Pidätkö materian ja aineen ja kuoleman rajan toisella puolella olevaa todellisuutta mahdottomana? Koska olet biologi ja fyysikko sinun pitäisi ymmärtää, että koska Jumala on henki niin hänen säätämiensä fyysisten ja biologisten lainalaisuuksiensa takana on toinen ulottuvuus. Tästä Raamattu kertoo. Unohda kaikkien kritisoivien ja pilkkaavien kirjoittajien ja ihmisten jutut, elämme nykyään ylimateriaalista aikaa jolloin kaikki ihmisten arvostus käsitellään vain pintaa katsoen. Sisintä ja sielua kiduttaen.
"Ja helluntailainen ystäväni kertoi mitä hän uskoo tempauksesta, en voinut käsittää että aikuinen ihminen voi pitää jotain noin hölmöä ajatusta vakavasti otettavana seikkana."
Tempaus on hyvin vaikea ymmärtää. Jos omistat Raamatun(1933/1938-käännöksen toivottavasti) niin luepa miten Paavali löysi Jumalan Damaskoksen tiellä, hän sanojensa mukaan nousi(oliko tämä siis tempaus) kolmanteen taivaaseen, eikä hän enää tiennyt oliko hän ruumiissansa vai ei.
"Ongelmani on siis, että en todellakaan aikuisten oikeasti usko."
Ylempänä jo tuosta. Eli toivo tai rukoile sitä varsinaista uskoa itsellesi. Unohda oma yrittämisesi, kun oivallat tämän ja relaat, niin olet jäljillä, mutta jos olet suorituskeskeinen ihminen, kuten rivien välistä vähän sinua tulkitsen, niin se voi olla aluksi vaikeaa. Mutta kuten sanoin, kun tajuat jujun, ja päästät irti, pääset "sisälle" 'armoon'.
"Tiedän liikaa maailmasta jotta voisin pakottaa mieleni uskomaan."
Eihän tuo ole ongelma. Kaikki Jumalan ihmisetkin ovat olleet maailmassa tai maailmasta aluksi, ja uskoon tullessaankin kuitenkin jatkavat maailmassa olemistaan. Mutta nyt ymmärtäen hengellisen ulottuvuuden olemassaolon ja läsnäolon.
"Haluiaisin silti vakuutuksen kaiken varalta, jos jumala jotenkin silti onkin olemassa, että en joutuisi kadotukseen."
Luota vaan. Ja relaa, kuten ylempänä kirjoitin. Lue uudella otteella varsinkin uutta testamenttia ja mieti sen ajan ihmisten olleen sen ajan maailman ja aineen ja materian ja yhteiskunnan vankeja, kuten mekin samalla lailla myös täällä nyt olemme. Mikään ei ole muuttunut nykypäivänä, vaikka nykytekniikka hämääkin ihmiset luulemaan että kaikki olisi lopullisesti muuttunut. Ei ole. Ihminen ei muutu koskaan. Tieteestä on tullut vain ihmisten yksi epäjumala, joka ei tavoita sielun nälkää.
"Miten voin menetellä? Riittääkö jos esitän muille että olen uskossa?"
Älä välitä muista ja muiden mielipiteistä. Pääasia on sinä, ja sinun ajatuksesi koko asiaan. Usko riittää. Se itse asiassa täydentää aina puutteellisen tieteen ja tiedon kokonaisuudeksi. Näin käsitän Jeesuksen sanat: "Älä pelkää, usko ainoastaan."
Uskomisen vaikeus:
"Ei siis suinkaan n.6000 vuotta vanha
kuten raamattua tulkitsemalla voitaisiin päätellä."
Siis Aatami on luotu 6000 vuotta sitten eikä koko maailmankaikkeus, siihen ei eli maailmankaikkeuteen ei Raamattu sano totuutta.
Kiitos ensimmäisestä vakavasta vastauksesta nimimerkki "auta epäuskoani".
Tässä on kuitenkin ainakin kaksi keskeistä ongelmaa vielä. Ensinnäkin, mitä tulee tuohon "toiseen ulottuvuuteen", johon viittaat, niin sehän nyt on täysin epätieteellistä kuvitelmaa. Ajatus on naurettava seuraavasta syystä. Uskovaiselle on täysin saman tekevää miten paljon lisää opimme maailmankaikkeudesta. Sillon kun muinaiset roomalaiset kuvittelivat planeettojen olevan jumalia, oli aurinkokuntamme sitä jumalien pelikenttää. Nyt kun tiedämme galakseista ja alkuräjähdyksestä, on tuo toinen ulottuvuus vain käsite, jolla kuvitellaan jotain sellaista jota tiede ei ole vielä löytänyt. Eräänlainen abstraktio siis aukkojen jumalan käsitteestä.
Toisekseen, olet unohtanut suurimman ongelmani. Kirjoitat että "Pääasia on sinä, ja sinun ajatuksesi koko asiaan. Usko riittää". Vaan katsos kun ongelma on juuri tässä. Tiedän miten eliöt toimivat. Tiedän miten eliöt ovat kehittyneet. Tiedän monia muitakin asioita. Uskon tietosisältö on raamatun teksti. Teksti joka on virhellinen ja ristiriitainen. En pysty uskomaan sellaiseen. En mitenkään.
Kiitos kuitenkin että otit asian vakavasti.
"Kiitos kuitenkin että otit asian vakavasti."
Ole hyvä. Taidan ymmärtää paremmin epäuskoasi kuin luuletkaan, koska entinen naisystäväni opiskeli aikoinaan biofysiikkaa, ja hänkin oli hyvin epäuskoinen vaikkakin halusi uskoa.
No mitään aatamia ei tietenkään ole koskaan ollut olemassa. Ihmistä ei ole luotu valmiiksi. Ihminen on kehittynyt nykyisen muotoonsa miljoonia vuodia kestäneen prosessin kautta. Raamattu väittää muuta, mutta raamattu on väärässä.
"Ihminen on kehittynyt nykyisen muotoonsa miljoonia vuosia kestäneen prosessin kautta."
Miksi miljoonia vuosia? Eikö saman tien tuhansia miljardeja tai sitten 5 vuotta.
"No mitään aatamia ei tietenkään ole koskaan ollut olemassa."
No eipä tietenkään. Sanotaan vaikka näin että luomiskertomus on "tiivistetty vertauskuvallinen referaatti vuosimiljoonien kehityksen tuloksesta miten ihminen hyvin hitaasti alkoi tiedostamaan alastomuutensa". Viikunanlehti symbolisena 'häpeän' verhoamisena on vaatteiden pukemisen ensiaskel.
"Ihmistä ei ole luotu valmiiksi. Ihminen on kehittynyt nykyisen muotoonsa miljoonia vuodia kestäneen prosessin kautta. Raamattu väittää muuta, mutta raamattu on väärässä."
En itse näe ylläolevaa kappaletta mitenkään relevanttina kaiken kirjoittamani jälkeen.
.ole rehellinen itsellesi...älä usko...
"Kiitos ensimmäisestä vakavasta vastauksesta nimimerkki "auta epäuskoani". "
Ok.
"Tässä on kuitenkin ainakin kaksi keskeistä ongelmaa vielä.
Ensinnäkin, mitä tulee tuohon "toiseen ulottuvuuteen", johon viittaat, niin sehän nyt on täysin epätieteellistä kuvitelmaa."
Tiedehän itsessään ei ole koskaan valmis niinkuin tiedät. Se etsii, se kritisoi, se hakee aina uutta, se kysyy, kyseenalaistaa, polkee maahan valheellisen ja valheet, haluaa pysyä totuudessa. Kun tähän aina vajavaiseen tieteen ja tiedon pakettiin lisätään usko josta Jeesus jaksoi puhua ja julistaa, ja ihmeteot tapahtuivat hänen ympärillään jatkuvasti hänen uskonsa vakuudeksi. Hän sanoi itse näin: Jos ette minua usko, niin uskokaa niiden tekojen tähden, jotka näette ja olette nähneet.
Uskon siis voi tietenkin aina lytätä epätieteellisenä ja naurettavana, mutta taidat tietää sinun sielusi jäävän silti tyhjäksi. Ja entäs pelko siitä mitä tapahtuu kuoleman jälkeen? Niinkuin ylempänä kirjoitin, niin mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, siinä paikassa yleensä kantti loppuu ainakin provoamisella liikkeelle lähteneiltä ihmisiltä, mutta tätä en aloituksesi luettuani sinusta oikein usko.
Kun kuolemme, siirrymme henkiolentoina joko alemmas, maan sisään. Mikään ei ole muuttunut siinä muinaisilta Raamatun ajoilta: se 'tulinen pätsi' on edelleen siellä olemassa vaikka nykyihminen onkin kartoittanut maan pallon muotoiseksi. Jos ihminen elää jumalattoman ja pahan elämän niin hän takertuu kiinni omiin huonoihin fyysisessä elämässään tehtyihin tekoihinsa eikä pääse nousemaan ylös, mutta parhaassa tapauksessa ihmisen sielu nousee ylös, ja hänestä tulee ikäänkuin enkeliolento.
"Ajatus on naurettava seuraavasta syystä. Uskovaiselle on täysin saman tekevää miten paljon lisää opimme maailmankaikkeudesta."
En voi allekirjoittaa samantekevyyttä omalla kohdallani, olen oikeastaan enemmän kiinnostunut tieteestä nykyään kuin uskosta. Usko seuraa elämässäni mukana, ikäänkuin itsestäänselvyytenä. Relaan siinä. Niinkuin sinua ylempänä yritin kannustaa oikeaan relaavaan asenteeseen.
"Silloin kun muinaiset roomalaiset kuvittelivat planeettojen olevan jumalia, oli aurinkokuntamme sitä jumalien pelikenttää. Nyt kun tiedämme galakseista ja alkuräjähdyksestä, on tuo toinen ulottuvuus vain käsite, jolla kuvitellaan jotain sellaista jota tiede ei ole vielä löytänyt. Eräänlainen abstraktio siis aukkojen jumalan käsitteestä."
Olet oikeassa osassa esimerkeistäsi, mutta miten sitten selität mitä tapahtui ennen alkuräjähdystä? Mistä se sukeutui? Mikä voima sen takana oikein on?
Aina, löytyy laajenevan maailmankaikkeuden ja paremman tieteellisen havaintolaitteiston avulla suurempia, ja suurempia kokonaisuuksia, ja taasen pienempiä ja pienempiä kokonaisuuksia, ja 'aukkojen jumala' täyttyykin entisestään, mutta ainakin omasta mielestäni Jumala ja käsite Jumalasta ja henkimaailmasta ei ole noin yksinkertaisesti selvitetty pois. Mitä esimerkiksi kuoleman jälkeen meille tapahtuu? On lukemattomia kuolleista ja sydänpysähdyksien jälkeisistä heränneiden todistuksista, miten hopealangan kaltainen 'säie' on vain ollut viimeinen yhdysside vanhaan fyysiseen kehoon, ja jokin 'valo' on kutsunut ja houkutellut jo lähtemään, mutta 'joku tai jotkut' ovat sieltä välosta sanoneet, että vielä ei ole sinun aika tulla tänne.
Aukkojen jumala on epätäydellinen omassa todistelussaan. Jotain jää aina paitsi universumin historiassa. Se on kuin ykkönen jaettuna äärettömällä, se lähestyy nollaa, muttei koskaan saavuta sitä. Vain Jumala täydellisyydessään saavuttaa sen Täyden nollan - ollen samalla myöskin se Ääretön. Laitoin tuon sinulle koska kerran olet myös fysiikkaa lukenut.
"Toisekseen, olet unohtanut suurimman ongelmani. Kirjoitat että "Pääasia on sinä, ja sinun ajatuksesi koko asiaan. Usko riittää".
Vaan katsos kun ongelma on juuri tässä. Tiedän miten eliöt toimivat. Tiedän miten eliöt ovat kehittyneet. Tiedän monia muitakin asioita. Uskon tietosisältö on raamatun teksti. Teksti joka on virhellinen ja ristiriitainen. En pysty uskomaan sellaiseen. En mitenkään."
"Teksti joka on virheellinen ja ristiriitainen."
No missä kohdassa? Ja jos vanhan testamentin puolelta ristiriitaisuuksia kaiveletkin, niin silloin erehdyt pitämään vanhoillisten fundamentalistijuutalaisten Lain Kirjaa meidän kristittyjen uskon perustana. Etsi uuden testamentin puolelta ristiriitaisuuksia, luulen ettet niitä paljonkaan löydä, koska Jeesus juuri on tämän vanhan Lain loppu.
Raamattu on kuitenkin inhimillinen kirja, se on monien kirjoittajien kirjoittama yhteisopus(66 kirjaa/kirjettä), se on jumalallisen inspiraation sävyttämä, ja jos lähdet lukemaan sitä kiinnittämällä huomion siihen, mistä Jeesus puhui ja teki ja toimi, niin silloin olet ensisijaisilla jäljillä totuuteen, toissijaisuuksia ovat vanhan testamentin kirjoitukset. Apostolien teot kuvaa parhaiten sen ajan varhaiskristittyjen toimintaa, minun suosikkini sen toiminnan [ ACT ' S ] takia.
Tämä ajatus on varmasti jo täällä tullut esiin, että pelkkä Jeesuksen olemassaoloon uskominen ei riitä – Raamattu sanoo, että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Mutta tulemalla Jeesuksen luokse, katumalla ja pyytämällä syntejä anteeksi, niin saa uskoa Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä kaikki synnit anteeksi annetuiksi. Usko ja uudestisyntyminen ylhäältä on siis Jumalan teko meissä.
Itse asiassa, mikä olikaan tarkoituksesi?
Olikohan sepitetyllä tarinallasi muuta tarkoitusta, kuin niin sanotusti TROLLATA.
Tämä oli tietysti täysin retorinen kysymys.
Toivon, että terveellä järjellä varustetut ihmiset eivät vastailisi tällaisiin aloituksiin, kuin tämäkin kyhäys edustaa.
Eihän kuitenkaan ole lopulta niin vaikeata nähdä, mistä on kysymys.
Vai onko?
"Itse asiassa, mikä olikaan tarkoituksesi?"
Lue teksti, vai onko sinulla lukihäiriö?
"Olikohan sepitetyllä tarinallasi muuta tarkoitusta, kuin niin sanotusti TROLLATA."
Miten niin sepitetyllä? Perustele.
"Tämä oli tietysti täysin retorinen kysymys. "
Miten niin retorinen, sehän oli aivan selvä kysymys:
"Itse asiassa, mikä olikaan tarkoituksesi?"
"Toivon, että terveellä järjellä varustetut ihmiset eivät vastailisi tällaisiin aloituksiin, kuin tämäkin kyhäys edustaa."
Mikä sinä olet puhumaan terveestä järjestä, kun et näköjään edes osaa lukea aloitusta? Mikä kyhäys muka? Tekstihän on etsivän hyvä.
"Eihän kuitenkaan ole lopulta niin vaikeata nähdä, mistä on kysymys."
Kysymyshän on Jumalan etsimisestä, hädässä olevasta ihmisestä joka yrittää epätoivoisesti etsiä jumal-uskoa ettei joutuisi helevelehelevettiin, onko tämä niin vaikea muka aloituksesta ymmärtää????
"Vai onko?"
Sinulle näköjään on.
PS. Onkohan sinulla kaikki kuuset puistikossa?
Minä erotan hetimmiten aloitukset, jotka ovat pelkästään provoja.
Tämä on yksi niistä.
Retorisella kysymyksellä tarkoitin tietysti alempana olevaa kysymystä, joka oli itse asiassa toteamus. Sitä et sinä nähtävästi erottanut, enempää kuin muutakaan tässä asiassa.
Aloittaja on siis tehnyt tarinan, joka ei ole tosi. Se on siis sepitetty, eikö niin.
Oletpas epäluuloinen ja ilkeä. Minä tunnistan aloittajasta itseni. Haluaisin uskoa mutta järki pistää vastaan.
Sitä en ymmärrä hänessä kuintenkaan että hän vetoaa tieteeseen. Minun on helppo uskoa Luojaan, mutta mitään muuta en kristinuskosta ymmärrä. Se on erehtyväisten ihmisten tekemä uskonto joka leviää ihmisten kautta. Jumalalla ei siinä ole osaa eikä arpaa.
Mutta tuo tiedekysymys. Minäkin luotan evoluution todisteisiin. MUTTA: tiedehän tutkii vain luonnonlakeja, Jumalan kädenjälkeä.
Jumalan olemassaololla ja tieteellä ei ole mitään tekoa toistensa kanssa.
"Oletpas epäluuloinen ja ilkeä."
Juuri näin, von.b on ylimielinen typerys ja paskanpuhuja jos ei muka huomaa aloituksesta edes rivien välistä totuudellista kirjoittajaa!
Jumala on säätänyt sellaisen elämän hengen lain että "Niin kuin sinä olet tehnyt, niin sinulle tehdään; kosto sinun teostasi kohtaa sinun omaa päätäsi." [Obadja 1:15]
Kun teet toisille vain sitä, mitä tahdot itsellesi tehtävän, niin sinun käy lopulta hyvin.
Laulaja - säveltäjä Jukka Kuoppamäeltä joku TV-toimittaja kysyi naisten asemasta, miten hän niihin suhtautuu, niin Jukka vastasi että hän suhtautuu niihin niin kuin hänen pitäisi seuraava elämä elää ja olla naisena maan päällä.
Eki ei julista totuudensanomaa hän julistaa kuolemansanomaa.
Vai, että omavanhurskaudella ja Jumalan pelastus suunnitelman eli, Jeesuksen ristintyön mitätöimisellä meinaat, että pelastuu?
11. Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassansa.
12. Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.Joh5
23. Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit
26. jumalallisessa kärsivällisyydessään, osoittaaksensa vanhurskauttaan nykyajassa, sitä, että hän itse on vanhurskas ja vanhurskauttaa sen, jolla on usko Jeesukseen. Room3
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. Joh3
6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.Joh14
Kun ekivaari ei tunnusta uudenliiton Herra Jeesusta Kristusta siksi, mikä Hän on, hän joutuu elämään edelleen vanhanliiton laissa, silmä silmästä ja hammas hampaasta.
"Kyseessä ei todellakaan ole tahdon asia."
Itse asiassa kuitenkin on juuri Sinun tahdosta kysymys.
Jos sä päätät altistaa/alistaa, ylpeyteen alttiin tahtosi maaperäksi, valmiiksi, vastaanottamaan sen, mitä Jumala lupaa kaikille ihmisille ja sullekin, niin silloin, silloin sinä olet oikeassa asenteessa, ja oikeassa paikassa, ja oikeassa hetkessä, odottamassa vastausta.
Sen minkä Jumala on luvannut, sen Hän tekee, myös sinulle.